【探讨】澳宋宣称手上有传国玉玺是否有助于提升正统性?

北朝旧贴 | 恶魔后花园 | 8/15/2020 | 共 4990 字 | 编辑本页

恶魔后花园 于 2019-2-26 15:10:19 发表了:

本帖最后由 恶魔后花园 于 2019-2-26 15:13 编辑

如题,这个问题可以探讨一下。起因是黄元老之前的帖子里的公文用了一个圆形公章,貌似有禁忌,然后删掉了。后来大家探讨的时候提起不如直接用传国玉玺做公章

传国玉玺应该是在唐末丢失的,北宋据说又找到了,后来被金国抢走,元朝又出现,明朝肯定就没有了。传国玉玺在历史上并未留下任何图样,从历史文献中知道上面刻的字是篆体的“受命于天,既寿永昌”,有一个角是黄金补的。那么问题来了:

1.澳宋宣称手上有传国玉玺是否有助于提升自己的正统性?

2.是否有必要获取正统性?

3.是否有必要伪造传国玉玺?

4.传国玉玺以什么样的方式出现最好?

5.传国玉玺是作为公章使用更好还是放在博物馆里展览更好?


为了吃饭,前进 于 2019-2-26 15:32:50 发表了:

制度不自信,文化不自信…


南海农庄店小二 于 2019-2-26 15:33:52 发表了:

米尼步枪就是正统性


墨者无畏 于 2019-2-26 15:35:47 发表了:

我记得元老院的印写着“大宋澳洲行在元老院”几个篆字啊。


魏仁理 于 2019-2-26 15:38:55 发表了:

我们的自信呢?


ethonjohn 于 2019-2-26 15:39:25 发表了:

没必要,称自已为澳宋是为了更好地在文化上和当地融合。但如果称自已有玉玺那就是司马昭之心了。在现阶段还是缓称王,广积粮为好


legnakrad 于 2019-2-26 15:40:51 发表了:

文化自信,制度自信就不说了,就拿传国玉玺本身,准备伪造哪个传国玉玺让后世鉴伪打脸呢?

一、和氏璧跟传国玺是两码事,璧是中间有孔的圆形玉器,没法磨成方形的玉玺。一些古人比如南宋史学家李心传注意到了这个问题,称“以礼制考之,璧五寸而有好,则不得复刻为玺,(李斯磨和氏璧作传国玺)此说谬矣。”

二、秦传国玺是蓝田玉制作的,方四寸,王莽被杀于渐台后为商人杜吴所得,献给王宪,后又为校尉公宾所得,献给李松,李松将其献给更始帝的大司马谢禄。更始帝被赤眉军所掳,传国玺落入刘盆子手中。建武三年刘盆子降于刘秀,传国玺遂再入汉室。

三、189 年张让、段珪劫汉少帝刘辩和陈留王刘协出逃,仓皇间不及携带传国玺。后来张、段两人被杀,少帝返回长安,得天子、皇帝等六玺于宫中,但传国玺自此灭失。

四、曹魏和西晋都曾自制传国玺。西晋玺历经前后赵、冉魏,冉魏灭亡后流入东晋。王导之子王彪之辨认,并非始皇玺。这枚西晋玺后来不知所终。

五、南北朝流传的是前燕慕容儁和后秦姚苌仿造(伪造)的传国玺。

慕容氏传国玺传承顺序:冉魏灭亡,西晋玺流入东晋 → 前燕慕容儁自造“传国玺”→ 前秦 → 西燕 → 东晋 → 宋 → 齐 → 梁 → 北齐 → 北周 → 隋

姚氏传国玺传承顺序:姚苌攻打前秦,俘获苻坚,索要传国玺,未得(落入西燕手中)→ 姚苌自造“传国玺”→ 东晋末年刘裕北伐得之 → 宋 → 齐 → 梁 → 陈 → 隋

六、隋末慕容、姚秦二玺被隋炀帝携至扬州。隋亡后,萧皇后携带二玺流亡突厥,贞观四年归唐,将二玺献给唐太宗。唐太宗鉴定二玺非始皇玺,弃之不用,自制“受命玺”,玄宗时更名“承天大宝”。

七、唐亡,“受命玺”为后梁、后唐所得,后唐末帝李从珂携而自焚。

八、后晋石敬瑭自制“传国玺”,为辽所得。金灭辽时天祚帝出逃,遗之于桑干河中。多年后被人发现,献给元朝太师木华黎。至元三十一年木华黎曾孙硕德去世,其妻因家贫,令家人持玉玺出售,被御史中丞崔彧购得,进献给阔阔真皇太后。当时以为这是始皇玺,后鉴定为伪。

九、明朝弘治十三年(1500 年),陕西鄠县人毛志学在泥河滨掘得玉玺,其文为“受命于天,既寿永昌”,色白微青,螭纽。陕西巡抚熊翀以为传国玺复出,但后来被鉴定为伪,弃之未用。这枚玉玺可能是唐朝失踪的慕容氏或姚氏“传国玺”之一。

十、1635 年皇太极迎娶林丹汗遗孀囊囊福晋,囊囊福晋将林丹汗的一枚“传国玺”献给皇太极。但这枚玉玺实际上是元朝的“制诰之宝”白玉玺。 http://t.cn/RuVieDD


牛头战鼓白梅梅 于 2019-2-26 15:44:37 发表了:

做 500 个我同意


lightino 于 2019-2-26 15:54:37 发表了:

牛头战鼓白梅梅 发表于 2019-2-26 15:44 做 500 个我同意

放在街边作为旅游纪念品卖


恶魔后花园 于 2019-2-26 16:15:10 发表了:

南海农庄店小二 发表于 2019-2-26 15:33

米尼步枪就是正统性

英国人最后还不是退出印度了?


恶魔后花园 于 2019-2-26 16:17:34 发表了:

legnakrad 发表于 2019-2-26 15:40

文化自信,制度自信就不说了,就拿传国玉玺本身,准备伪造哪个传国玉玺让后世鉴伪打脸呢?

...

这种事找白手套干呀,有人挖出来献给元老院,元老院收下放在博物馆里展览。打脸也不会打元老院,又不是元老院自己去挖的。“陈胜王,大楚兴”难道不打脸吗?


恶魔后花园 于 2019-2-26 16:21:07 发表了:

为了吃饭,前进 发表于 2019-2-26 15:32

制度不自信,文化不自信…

官文里澳宋现在还只是个行在,皇帝还在澳洲。

在普通明朝人看来,澳宋还是个封建王朝。

武力不能作为唯一的合法性来源,澳宋的合法性也不能仅建立在“保证人民的生活越来越好”这一点上,毕竟资本主义的内在矛盾是不可调和的。


恶魔后花园 于 2019-2-26 16:21:37 发表了:

墨者无畏 发表于 2019-2-26 15:35

我记得元老院的印写着“大宋澳洲行在元老院”几个篆字啊。

这事儿我搞忘了


为了吃饭,前进 于 2019-2-26 16:22:45 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-2-26 16:21

官文里澳宋现在还只是个行在,皇帝还在澳洲。

在普通明朝人看来,澳宋还是个封建王朝。

武力不能作为唯一 ...

这是投降派的意识,一定要被打倒批臭的。


恶魔后花园 于 2019-2-26 16:23:31 发表了:

魏仁理 发表于 2019-2-26 15:38

我们的自信呢?

陈近南:读过书明事理的人大多数都已经在清廷里面当官了。所以如果我们要对抗清廷,就要用一些蠢一点的人,对付那些蠢人,就绝不可以跟他们说真话,必须要用宗教形式来催眠他们,使他们觉得所做的事情都是对的,所以“反清复明”只不过是一个口号。跟“阿弥陀佛”其实是一样的。清朝一直欺压我们汉人,抢走了我们的银两跟女人,所以我们要反清。韦小宝:要反清抢回我们的钱和女人,是不是?复不复明根本就是脱了裤子放屁,关人鸟事啊?行了,大家都是聪明人,了解!


恶魔后花园 于 2019-2-26 16:25:11 发表了:

ethonjohn 发表于 2019-2-26 15:39

没必要,称自已为澳宋是为了更好地在文化上和当地融合。但如果称自已有玉玺那就是司马昭之心了。在现阶段还 ...

这个倒是没考虑到,谢谢提醒,确实是个问题。


恶魔后花园 于 2019-2-26 16:26:01 发表了:

牛头战鼓白梅梅 发表于 2019-2-26 15:44

做 500 个我同意

看来大家都怕封建王朝复辟那一套


wwz45 于 2019-2-26 16:47:41 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-2-26 16:15

英国人最后还不是退出印度了?

英国人是打得过苏联还是刚的过美国?连昭和本子都打不过。


南海农庄店小二 于 2019-2-26 16:53:56 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-2-26 16:15

英国人最后还不是退出印度了?

那是碰上了蒙巴顿这个草鸡总督,

换成是穿越集团可没那么多的道德约束,

直接就是马克沁和毒气弹开路,请“圣雄”上路灯荡秋千


legnakrad 于 2019-2-26 17:07:21 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-2-26 16:17

这种事找白手套干呀,有人挖出来献给元老院,元老院收下放在博物馆里展览。打脸也不会打元老院,又不是元 ...

关键那么多传国玺,伪造哪个呢?始皇的?


躺着中枪小白兔 于 2019-2-26 17:48:44 发表了:

某日,广东一渔民在崖山打鱼,不慎捞起金匣一个,里面有玉玺一方,上书莫失莫忘,仙寿恒昌(大雾),还有方绢一帕,上书:千载之下,有元老院,继宋法统,拯民水火。金匣出水,以正视听。落款 赵昺 用印:不离不弃,芳龄永继(又雾)


GUTSDaigo 于 2019-2-26 18:05:52 发表了:

澳宋要是先进性和李自成、张献忠媲美可以考虑搞一手这个,但如果想建立一个新世界……就算找到了传国玉玺也要做成旅游纪念品发扬光大

扫清一切封建残余和牛鬼蛇神!


Alexius 于 2019-2-26 18:27:57 发表了:

四个自信都没了


没事乱溜达 于 2019-2-26 18:48:42 发表了:

既然没有图样传世,那些假货是怎么被鉴定出来的


恶魔后花园 于 2019-2-26 21:41:23 发表了:

legnakrad 发表于 2019-2-26 17:07

关键那么多传国玺,伪造哪个呢?始皇的?

头脑风暴,都可以探讨的


恶魔后花园 于 2019-2-26 21:44:03 发表了:

躺着中枪小白兔 发表于 2019-2-26 17:48

某日,广东一渔民在崖山打鱼,不慎捞起金匣一个,里面有玉玺一方,上书莫失莫忘,仙寿恒昌(大雾),还有方 ...

哈哈,半夜还有狐狸叫道:“元老王,澳宋兴。”


恶魔后花园 于 2019-2-26 21:49:43 发表了:

南海农庄店小二 发表于 2019-2-26 16:53

那是碰上了蒙巴顿这个草鸡总督,

换成是穿越集团可没那么多的道德约束,

直接就是马克沁和毒气弹开路,请 ...

天下大势,浩浩汤汤,历史有其必然性,二战之后民族独立运动已经风起云涌,就算不是蒙巴顿当总督,印度独立也是必然的事情,无非就是多死几个英国人,再多死无数个印度人罢了。


www2265066 于 2019-2-26 21:49:59 发表了:

子弹和炮弹就是真理


恶魔后花园 于 2019-2-26 21:52:08 发表了:

GUTSDaigo 发表于 2019-2-26 18:05

澳宋要是先进性和李自成、张献忠媲美可以考虑搞一手这个,但如果想建立一个新世界……就算找到了传国玉玺也 ...

这个贴的目的本来就是探讨。做成旅游品也是一种方式嘛,甚至可以把历朝历代的玉玺全部造出来放在博物馆里展览,以示把皇权彻底打倒。


恶魔后花园 于 2019-2-26 21:54:16 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-2-26 18:48

既然没有图样传世,那些假货是怎么被鉴定出来的

多半是造假造得不够真呗,比如造型、材质、文字、出现的时间等特征不符合某些文献上的记载。

明代应该还能找到很多没有流传到现代的书籍,或许上面有其他记载。


恶魔后花园 于 2019-2-26 21:57:12 发表了:

www2265066 发表于 2019-2-26 21:49

子弹和炮弹就是真理

当年日本人也是这么想的。

如果当年日本人换个思路,对清朝的臣民号称中华正统,搞孙大炮那套“驱除鞑虏,恢复中华”,说不定真能成事。


最多四两 PLUS 于 2019-2-26 23:57:33 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-2-26 21:57

当年日本人也是这么想的。

如果当年日本人换个思路,对清朝的臣民号称中华正统,搞孙大炮那套“驱除鞑虏 ...

日本人当年正是这么搞的,可惜没卵用。

P 民谁在乎你什么中华什么鞑虏的,谁让自己吃得上饭就支持谁。老爷谁在乎你什么中华什么鞑虏的,谁让自己把持基层鱼肉乡里就支持谁。这又要老爷出钱粮,又要 P 民做苦役的,别说你日本人了,哪怕炎黄本人来也不好使。

日本人真想成功,学一共那套才行,论钱论枪都比 TG 多,主义又没专利大家都能学,交流上笔谈没问题,口语学个半年也能凑合使。可惜这玩法日本人倒是能成功,皇国就完了,前线打土豪分天地搞社会主义改造的日军转头一看,我家里咋还那 B 样呢,赶紧先回国吊死财阀劳教天皇去。


derouan 于 2019-2-27 10:42:16 发表了:

传国玉玺并不是“真理”。。。


恶魔后花园 于 2019-2-27 12:51:02 发表了:

derouan 发表于 2019-2-27 10:42

传国玉玺并不是“真理”。。。

作为祥瑞呢?


波尔布特 于 2019-2-27 12:53:27 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2019-2-27 12:56 编辑

1.没有帮助,这件事其实是“正统”授予传国玉玺权威,而不是反过来。就好像你捡到了县长的公章,并不意味着你能行使县长的权力,如果你是县长,丢了公章再刻一个一样能继续行使公权。

2.有必要获取“正统”,所谓的“正统”,其实是一个阶级或政治集团建立的阶级统治获取公众广泛认可的理由,这种理由必须跟这个国家人民日常的生产生活相结合。如果一个国家的经济组织最流行的是家族企业,那上层建筑就必须是“家天下”的君主制,君主制是“正统”;如果经济组织最流行的是不上市交易股票、只有少数大股东的股份制企业,那上层建筑就是共和制,共和制是“正统”。如果经济组织流行的是上市交易股票、有大量小股民的碎片化股份制企业,那上层建筑就必须是“民主国家”,民主与普选是“正统”。

在“民主国家”,股票对应纳税和政治选票,董事会对应议会,监事会对应司法机构,公司总经理/总裁对应总理/总统,公司行政管理层对应政府,国家服务与福利对应股票分红。

对君主制国家来说,如果家产继承流行嫡长制,那嫡长制就是君主继位的“正统”。

3.没必要,原因见 1

4.同上

5.如果真有人给元老院送上传国玉玺,那还是放在博物馆里展览吧,发政治文件所需的印章我们自己刻就行了。


lxy666 于 2019-2-27 13:59:01 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-2-26 16:15

英国人最后还不是退出印度了?

他们又不同文又不同种


恶魔后花园 于 2019-2-27 20:11:10 发表了:

波尔布特 发表于 2019-2-27 12:53

1.没有帮助,这件事其实是“正统”授予传国玉玺权威,而不是反过来。就好像你捡到了县长的公章,并不意味着 ...

有理有据


liutom2 于 2019-2-27 22:42:19 发表了:

哪个朝代是靠这玩意儿的?

周天子还有九鼎呢,这玩意儿成语多了去了,不是该没就没了。


jiang12ning 于 2019-2-28 06:55:09 发表了:

波尔布特 发表于 2019-2-27 12:53

1.没有帮助,这件事其实是“正统”授予传国玉玺权威,而不是反过来。就好像你捡到了县长的公章,并不意味着 ...

支持


liutom2 于 2019-2-28 20:14:20 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-2-26 21:57

当年日本人也是这么想的。

如果当年日本人换个思路,对清朝的臣民号称中华正统,搞孙大炮那套“驱除鞑虏 ...

在东北和台湾已经成功了,在大陆其他地区只是时间不够而已。

没有外部因素影响,我们大家现在妥妥天皇臣民。


恶魔后花园 于 2019-2-28 20:36:47 发表了:

liutom2 发表于 2019-2-28 20:14

在东北和台湾已经成功了,在大陆其他地区只是时间不够而已。

没有外部因素影响,我们大家现在妥妥天皇臣 ...

还有华北自治呢,不是我党打游击,日军也不会陷入治安战。天皇就差到北京搞个登基仪式了,这登基大典一搞,说不定又冒出来一批遗老遗少。


liutom2 于 2019-2-28 21:53:53 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-2-28 20:36

还有华北自治呢,不是我党打游击,日军也不会陷入治安战。天皇就差到北京搞个登基仪式了,这登基大典一搞 ...

就是时间太短,有 20 年足够了