临高时空的科技能生产电石了吗

北朝旧贴 | dpmei | 8/15/2020 | 共 4773 字 | 编辑本页

dpmei 于 2019-2-23 22:38:13 发表了:

最近关于粮食的讨论很激烈,忽然想到了电石。

如果有电石,就可以制造石灰氮,这是一种可以不用合成氨就得到的氮肥,而且还有一定毒性,起到农药的作用

而且,石灰氮可以制造氰熔体,然后制造黄血盐,进一步合成普鲁士蓝。这样可以打压靛蓝价格,让珠三角多种粮食

如果用最原始的牛血和草木灰焙烧制造黄血盐的话,就算能造出普鲁士蓝,成本也太高,对靛蓝也很难产生价格压力

不过,电石这一步致癌,氰熔体这一步剧毒,有没有豁出命去的狒狒去尝试是个问题


笑看风云淡 于 2019-2-23 23:09:14 发表了:

电石灯好像有了


繁华烬燃 于 2019-2-23 23:19:27 发表了:

夜校普及了电石灯……   不过个人总感觉这玩意好危险


钟利时 于 2019-2-24 04:57:47 发表了:

我只听说“高炉法”可以生产电石。至于高炉是什么高炉我就不知道了。


恶魔后花园 于 2019-2-24 10:48:38 发表了:

工业上用的是电炉法生产电石。我估计大规模生产还有问题


dpmei 于 2019-2-24 12:07:43 发表了:

查了一把正文,亚铁氰化钾居然是可以量产的。葛馨欣光谱分析的那章。

如果这东西可以量产,珠三角的靛蓝种植为什么还可以存在。亚铁氰化钾加入 3 价铁就是普鲁士蓝。

不过正文所谓的量产是从煤焦油馏分中获得氰,这个产量是不是比较可疑


恶魔后花园 于 2019-2-24 12:22:02 发表了:

dpmei 发表于 2019-2-24 12:07

查了一把正文,亚铁氰化钾居然是可以量产的。葛馨欣光谱分析的那章。

如果这东西可以量产,珠三角的靛蓝种 ...

相当可疑,煤焦化提取化工原料,有经济价值的只有 20 多种,有的化合物是理论上可以提取,但实际上没有经济价值。


dpmei 于 2019-2-24 12:37:13 发表了:

钟利时 发表于 2019-2-24 04:57

我只听说“高炉法”可以生产电石。至于高炉是什么高炉我就不知道了。

百度百科里提到过现在是有一种高炉工艺的。

理论上只要能达到 2000 度以上高温就可以制造。但工业上早期确实是用的电炉。

不知道高炉的难度在什么地方。

如果纯粹是无法隔绝空气影响纯度问题倒不大。当前需要电石主要不是为了乙炔,多余的氮气只是产生了额外的氰胺钙(石灰氮,化肥农药)和氰化钙(普鲁士蓝(染料)和氰化钾(电镀)前体),现在最需要的正是这两样东西。接下来电石到氰胺钙只要 1000 度左右。问题是里面的氰熔体有没有办法安全地分离掉,不然没法做肥料和农药。如果要以氰熔体作最终产物,还是要用电弧加热,电炉还是绕不过去


恶魔后花园 于 2019-2-24 12:53:21 发表了:

dpmei 发表于 2019-2-24 12:37

百度百科里提到过现在是有一种高炉工艺的。

理论上只要能达到 2000 度以上高温就可以制造。但工业上早期确 ...

用电炉的话,临高的发电量好像不怎么够


钟利时 于 2019-2-24 14:22:35 发表了:

dpmei 发表于 2019-2-24 12:07

查了一把正文,亚铁氰化钾居然是可以量产的。葛馨欣光谱分析的那章。

如果这东西可以量产,珠三角的靛蓝种 ...

亚铁氰化钾能造,那么铁氰化钾是不是也没问题了?这是晒图剂的两个主要成份之一。另一个是柠檬酸铁铵。


kong78 于 2019-2-24 15:00:58 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-2-24 12:53

用电炉的话,临高的发电量好像不怎么够

正好文莱的轻质油运不回来只能烧掉,建一些电炉不是最好嘛。


晚到的约瑟 于 2019-2-24 15:14:13 发表了:

kong78 发表于 2019-2-24 15:00

正好文莱的轻质油运不回来只能烧掉,建一些电炉不是最好嘛。

欢迎你来看我的同人,神灯计划,能很好的回答你的问题


cf252 于 2019-2-24 16:15:02 发表了:

氢氰酸可以用安氏法和氨钠法生产,不过临高的条件不太可能大批量,能数百公斤规模生产都得出人命。


liahaobyuc 于 2019-2-24 18:09:56 发表了:

kong78 发表于 2019-2-24 15:00

正好文莱的轻质油运不回来只能烧掉,建一些电炉不是最好嘛。

似乎很久没见那石油同人更新了


dpmei 于 2019-2-24 23:51:40 发表了:

cf252 发表于 2019-2-24 16:15

氢氰酸可以用安氏法和氨钠法生产,不过临高的条件不太可能大批量,能数百公斤规模生产都得出人命。 ...

临高的技术水平,生产这种剧毒化学品不死人才是奇迹,我觉得即使能通过电路量产电石,光是电石成品运输都能时不时炸死几个

我甚至怀疑,如果能够量产石灰氮,会有大量归化民操作不当在施肥的时候把自己毒死。这毕竟是个只要几十克就可以把人毒死的东西,天知道这些用惯了大粪的老农会不会光着膀子直接下地


深潜者 于 2019-2-28 09:13:39 发表了:

dpmei 发表于 2019-2-24 12:37

百度百科里提到过现在是有一种高炉工艺的。

理论上只要能达到 2000 度以上高温就可以制造。但工业上早期确 ...

高炉法的主要问题在于温度得达到 2000℃,那意味着只能用氧气高炉。首先临高现在还搞不定工业化的大规模氧气生产。

其次氧气高炉温度太高,对制造、工艺要求太严,临高应该也搞不定。你发现了没,现实中高炉法只有研究,没有工业化应用。

等狒狒们能对高炉法进行试验了,电炉电石与合成氨早就工业化了。


dpmei 于 2019-3-1 08:23:30 发表了:

电炉的话,显然现在电源很难搞得定。

没有电路就没有硅钢,没有硅钢就没有电炉变压器,没有电路变压器就没有电炉。

简直就是鸡和蛋的问题。

穿的时候难道就没人想到带个成品电炉吗。哪怕小点也行啊


dpmei 于 2019-3-1 08:27:24 发表了:

cf252 发表于 2019-2-24 16:15

氢氰酸可以用安氏法和氨钠法生产,不过临高的条件不太可能大批量,能数百公斤规模生产都得出人命。 ...

如果能少量生产,至少可以解决电镀和化学试剂的问题了

不过如果要应用到农业和染料领域,还是要电石法啊


深潜者 于 2019-3-1 14:01:56 发表了:

dpmei 发表于 2019-2-24 23:51

临高的技术水平,生产这种剧毒化学品不死人才是奇迹,我觉得即使能通过电路量产电石,光是电石成品运输都 ...

危险性到问题不大,毕竟石灰氮不需要给普通农民用呀!就给国有农场集体化生产用就好,他们都是农业工人而非农民的。


cqduoluo 于 2019-3-1 19:55:44 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2019-3-1 19:57 编辑

不论电炉高炉,生产电石关键就是炉温超过 2000 摄氏度,富氧只是提高炉温和经济性的手段,欧美 19 世纪 60 年代就有高炉法电石的小规模生产,那时候制氧技术也不咋的。

其实技术难点关键应该是 2000 摄氏度的耐火材料,这个能选择的就比较少了,铬镁砖不好搞,方镁石最好可以耐 2300,这个就是纯度很高的氧化镁,天然矿比较少,毛子好像有,国内现在一般是人工搞的氧化镁,工艺流程很复杂,还有就是白云石也可以,当然一般的不行,因为白云石耐火材料最好的才耐 2000 摄氏度,如果氧化镁含量低的就不行,生产氧化镁可以用白云石做材料,把氧化镁提取出来,然后高压压制成砖,烧结起来就可以用了。

其实能搞出这种耐火材料,那搞出电炉也没多大难度了,以临高技术现状,我认为小规模搞点还可能,大规模是不现实的。


深潜者 于 2019-3-1 20:08:10 发表了:

cqduoluo 发表于 2019-3-1 19:55

不论电炉高炉,生产电石关键就是炉温超过 2000 摄氏度,富氧只是提高炉温和经济性的手段,欧美 19 世纪 60 年代就 ...

氧化镁耐火砖好像很多都是电熔的?得在电炉里烧制?

另外如果不用氧气的话,好像就得直接将空气加热到快 2000℃ 再送到高炉里才行?

那么热的热风炉寿命和经济性都是灾难吧?


cf252 于 2019-3-1 22:49:02 发表了:

深潜者 发表于 2019-3-1 20:08

氧化镁耐火砖好像很多都是电熔的?得在电炉里烧制?

另外如果不用氧气的话,好像就得直接将空气加热到快 2 ...

安氏法只要 1200℃,不过用的是气体,爆炸中毒风险高得多。

工业化电石炉的变压器短网设计要求比较高,也只能小批量,临高的小型电石炉可能就是个大号弧光灯加保温桶而已。

氨钠法可行性也不错,但是以临高的条件,生产金属钠的批量会非常小,大批量生产金属钠的难度不亚于电石。


深潜者 于 2019-3-1 23:22:43 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2019-3-1 23:29 编辑

cf252 发表于 2019-3-1 22:49

安氏法只要 1200℃,不过用的是气体,爆炸中毒风险高得多。

工业化电石炉的变压器短网设计要求比较高,也 ...

不过安氏法/直接法好像是 20 世纪 50 年代才工业化的技术,临高应该搞不定吧?

对于氰化物,19 世纪好像主要用的是布哈法。将融铁炭与碳酸钠混合加热通氮气,再用液氨浸取。融铁的作用是调整炭密度,使之能与碳酸钠均匀混合。这个是 19 世纪 20 年代就应用的技术。


wwz45 于 2019-3-1 23:47:59 发表了:

好像抓巫师的时候用的电石灯


cf252 于 2019-3-2 00:02:01 发表了:

深潜者 发表于 2019-3-1 23:22

不过安氏法/直接法好像是 20 世纪 50 年代才工业化的技术,临高应该搞不定吧?

对于氰化物,19 世纪好像主要用 ...

布哈法的生产规模也不高,操作温度也比较高。临高的挂是合成氨和电,不用可惜。

大规模连续生产的安氏法临高肯定搞不定的,小规模倒是可以试试,不怕炸的话。


恶魔后花园 于 2019-3-2 00:23:23 发表了:

深潜者 发表于 2019-3-1 23:22 不过安氏法/直接法好像是 20 世纪 50 年代才工业化的技术,临高应该搞不定吧?

对于氰化物,19 世纪好像主要用 ...

氮气也没法大量生产,可行的路线是氨还原氧化铜+空气氧化单质铜两条线联合可以制备少量氮气,并且缺乏储气罐


深潜者 于 2019-3-2 07:20:43 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-3-2 00:23

氮气也没法大量生产,可行的路线是氨还原氧化铜+空气氧化单质铜两条线联合可以制备少量氮气,并且缺乏储 ...

何至于此?

一来可以从合成氨设备那里拐一点氮气用。

二来就算自行生产,那么燃料在空气中燃烧再用碳酸钾溶液吸收二氧化碳也行呀。之后重新加热碳酸氢钾即可再生。很显然,布哈法用的氮气允许里面有少量一氧化碳,所以燃烧时让空气稍不足即可。


Scat 于 2019-3-2 08:35:02 发表了:

cqduoluo 发表于 2019-3-1 19:55

不论电炉高炉,生产电石关键就是炉温超过 2000 摄氏度,富氧只是提高炉温和经济性的手段,欧美 19 世纪 60 年代就 ...

石墨呢,氧化镁不是卤水加烧碱吗


恶魔后花园 于 2019-3-2 10:14:42 发表了:

深潜者 发表于 2019-3-2 07:20 何至于此?

一来可以从合成氨设备那里拐一点氮气用。

二来就算自行生产,那么燃料在空气中燃烧再用碳酸钾 ...

还差焊接技术、压缩机,工业规模使用气体得有高压储气罐,不然你用多大的容器来储存气体?就算是连续生产,也得要个气体缓冲罐


深潜者 于 2019-3-2 10:57:13 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-3-2 10:14 还差焊接技术、压缩机,工业规模使用气体得有高压储气罐,不然你用多大的容器来储存气体?就算是连续生产 ...

这是 19 世纪 20 年代实际应用的工艺呀


深潜者 于 2019-3-2 10:58:39 发表了:

Scat 发表于 2019-3-2 08:35 石墨呢,氧化镁不是卤水加烧碱吗

卤水加烧碱是氢氧化镁吧?

就好比刚玉一样是氧化铝,但是不高温或者高压也造不出来呀


dpmei 于 2019-3-2 12:23:29 发表了:

深潜者 发表于 2019-3-2 07:20

何至于此?

一来可以从合成氨设备那里拐一点氮气用。

二来就算自行生产,那么燃料在空气中燃烧再用碳酸钾 ...

如果这个工艺能搞定也不错了,虽然无法通过电石生产石灰氮做氮肥,至少可以大规模生产普鲁士蓝了,这样可以摧毁靛蓝种植业榨出大量耕地


深潜者 于 2019-3-2 12:27:57 发表了:

dpmei 发表于 2019-3-2 12:23

如果这个工艺能搞定也不错了,虽然无法通过电石生产石灰氮做氮肥,至少可以大规模生产普鲁士蓝了,这样可 ...

这些无机染料对于临高应该是挺简单的。本时空也是 18~19 世纪就工业化生产的。


dpmei 于 2019-3-2 12:43:33 发表了:

深潜者 发表于 2019-3-2 12:27

这些无机染料对于临高应该是挺简单的。本时空也是 18~19 世纪就工业化生产的。

...

大规模生产的瓶颈在氰化物。有氰化物就可以和二价铁量产黄血盐,加入三价铁就可以得到普鲁士蓝

旧时空早期的黄血盐是用牛血和木炭焙烧后结晶得到的,用这个方法无法量产,成本可能比靛蓝还高。布哈法能搞定的话,严重危害粮食安全的靛蓝种植业就可以淘汰了


深潜者 于 2019-3-2 13:17:12 发表了:

dpmei 发表于 2019-3-2 12:43

大规模生产的瓶颈在氰化物。有氰化物就可以和二价铁量产黄血盐,加入三价铁就可以得到普鲁士蓝

旧时空早期 ...

布哈法是 1820 年的技术,对于临高来说应该没什么难度吧?


cqduoluo 于 2019-3-2 19:11:13 发表了:

深潜者 发表于 2019-3-1 20:08

氧化镁耐火砖好像很多都是电熔的?得在电炉里烧制?

另外如果不用氧气的话,好像就得直接将空气加热到快 2 ...

人工生产的确实是需要很高温度,但是也不一定要电炉,只要炉温能超过 3100 华氏度,氢氧化镁就能煅烧成方镁石,我看 A.M. 阿尔珀《碱性耐火材料》一书说用竖窑就行。

自然界有天然的方镁石,欧洲尤其毛子就有不少,早期耐高温材料应该就是这么试验出来的。

应该不需要把空气加热那么夸张高温才行,CNKI 有一篇《高炉氧热法电石生产技术研究》,里面提到 19 世纪 90 年代初欧美就有 25kT/年的高炉法了,那时候现代制氧机还没发明呢,所以临高花个几年多砸点钱应该也能搞出来的,当然成本肯定很高。


cqduoluo 于 2019-3-2 19:21:07 发表了:

Scat 发表于 2019-3-2 08:35

石墨呢,氧化镁不是卤水加烧碱吗

耐火材料不能只考虑耐火度,C 的单独成型性能不好,一般是和别的,比如氧化镁混合用。

关键是强度问题,方镁石就是致密状态的氧化镁,氧化镁含量越高越好,所以人工生产有点麻烦,要把不溶的高纯度氢氧化镁加各种玩意稠化,高压制砖,高温烧结。


恶魔后花园 于 2019-3-2 20:05:29 发表了:

深潜者 发表于 2019-3-2 10:57 这是 19 世纪 20 年代实际应用的工艺呀

我是说临高没有焊接技术,正文没提,问了钟博士,他说只有钎焊


没事乱溜达 于 2019-3-3 19:19:23 发表了:

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