9025-795026 建议紧急推广土豆主粮化
北朝旧贴 | MMPKCW | 共 18539 字 | 2019-02-23 | | 编辑本页
MMPKCW 于 2019-2-17 12:33:13 发表了：
根据别的帖子里对粮食供需平衡的论证，元老院的粮食供应出现了危机，根据我仅有的知识和简单的搜索，发现早熟品种的土豆能够做到出苗后2个月左右就收获，考虑到目前岛内难民不少，尤其是会耕种的，同时可开拓的土地也有不少。建议紧急大规模开荒种植早熟土豆。虽然这样做会破坏生态，但总好过“吃饱饭”的宣传破产。
MMPKCW 于 2019-2-17 12:35:08 发表了：
至于开荒的设备，因陋就简，反正几千年来农民都是这样过来，上机械开荒种植要求太高
wangyongsk 于 2019-2-17 12:35:10 发表了：
不如种番薯？连叶子也能下肚～
MMPKCW 于 2019-2-17 12:37:10 发表了：
wangyongsk 发表于 2019-2-17 12:35不如种番薯？连叶子也能下肚～
番薯我是第一个想到的，问题是我查到的品种生长周期长达半年，加上开荒的时间，怕是来不及供应，但土豆只要两个月，剩下的茎叶也能做成肥料循环利用。
wangyongsk 于 2019-2-17 12:44:20 发表了：
MMPKCW 发表于 2019-2-17 12:37番薯我是第一个想到的，问题是我查到的品种生长周期长达半年，加上开荒的时间，怕是来不及供应，但土豆只 …
两个月？那的确跟救急，红薯最快也得三四个月才行了。话说玉米也就三个月就能成熟，可以再补充点这个？
MMPKCW 于 2019-2-17 12:51:42 发表了：
wangyongsk 发表于 2019-2-17 12:44两个月？那的确跟救急，红薯最快也得三四个月才行了。话说玉米也就三个月就能成熟，可以再补充点这个？ …
不知道海南是否适合种植玉米，不过玉米多了也能喂畜生，畜生还容易长肉。主粮不但够，连肉都能越来越多，这对提高规划民整体营养水平有莫大的好处。此外玉米还能做糖浆和酒精，酒精工业和医学上很重要的，不求消毒，起码杀菌必须要保证
晚到的约瑟 于 2019-2-17 13:06:44 发表了：
元老院掌握着土豆这种“大杀器”，只要姿势正确，不会缺粮的
波尔布特 于 2019-2-17 13:18:28 发表了：
你们说的这些杂粮，历史上广东人早在16世纪就开始种了，然并卵！
traveller69 于 2019-2-17 13:27:00 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2019-2-17 13:06元老院掌握着土豆这种“大杀器”，只要姿势正确，不会缺粮的
支持，渡过大旱灾可以靠种杂粮，特别是广东西北部，济州岛和海南岛。
traveller69 于 2019-2-17 13:29:18 发表了：
波尔布特 发表于 2019-2-17 13:18你们说的这些杂粮，历史上广东人早在16世纪就开始种了，然并卵！
技术水平不一样，人口数量也不一样。现在广东800万人，坐拥珠三角这种宝地。
目前广东近亿人，扩展10倍不止。
MMPKCW 于 2019-2-17 14:05:05 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2019-2-17 13:06元老院掌握着土豆这种“大杀器”，只要姿势正确，不会缺粮的
感觉大家对粮食供应方面信心太足，不能光考虑吃饱饭问题，还要考虑到工业用粮，工业口对酒精永远是不满足的。
traveller69 于 2019-2-17 14:24:03 发表了：
MMPKCW 发表于 2019-2-17 14:05
感觉大家对粮食供应方面信心太足，不能光考虑吃饱饭问题，还要考虑到工业用粮，工业口对酒精永远是不满足 …
现在先解决坛子里面最关心的广东旱灾问题。没有旱灾，元老院杂粮多出来，做啥都可以。
波尔布特 于 2019-2-17 14:27:38 发表了：
traveller69 发表于 2019-2-17 13:29技术水平不一样，人口数量也不一样。现在广东800万人，坐拥珠三角这种宝地。
目前广东近亿人，扩展10倍 …
巧妇难为无米之炊，没有农机、化肥、农药方面的工业产量支持，狒狒们能玩出啥比土著高明的技术水平？
至于良种，这也是需要化肥、农药支持才能有效果！
知道我为啥之前提家里花坛种植失败的事吗？因为花坛里以前用“劣种”种活过，结果后来改用良种，水肥却没跟上，还是按照种劣种的经验照顾植物，结果就挂了！
话说你有没有“能量守恒”之类的概念？良种就好像欧洲大型良种马，虽然体型很大，但吃得也多、饲料要求也高，吃的不好就挂了。反而蒙古马虽然体型矮小，但吃草也能活。
当然，良种水肥跟不上挂掉还算是比较少见的，但因为营养不足造成产量跟劣种差不多却是比较常见的。
微信群讨论过，历史上民国时在化肥跟不上情况下广东推广水稻良种的结果就是仅仅比非良种增产40多斤。
50年代土豆没能亩产万斤现在却能做到也是类似的原因。
都说杂粮产量高，但你知不知道杂粮也非常“耗地力”？施肥跟不上，产量也不会好看到哪去。
其他帖子讨论时早就有过结论，在良田里，杂粮的收成折合营养其实比小麦、水稻等正规粮食还要差。杂粮真正的好处是可以在原本种不了粮食的山区种粮，大大扩大中国的实际可耕地，中国推广杂粮效果最好的省是江西。两广地区广西又比广东有优势。有人统计过，明代之后广东耕地基本没变化，广西耕地却扩张了好几倍。所以，没有广西，别指望杂粮的产量能大爆发！
总而言之，没有工业产量做后盾，狒狒能实际发挥的农业水平不会比土著精英强到哪去！
我以前就说了，万里辉给符不二做的技术指导其实是长三角土著老农的水平。
波尔布特 于 2019-2-17 14:50:10 发表了：
traveller69 发表于 2019-2-17 13:29技术水平不一样，人口数量也不一样。现在广东800万人，坐拥珠三角这种宝地。
目前广东近亿人，扩展10倍 …
扩展什么？我说的就是广东大陆的800人口中有一部分早在16世纪就开始种杂粮了！
mmgm 于 2019-2-17 21:01:49 发表了：
种甘蔗榨糖，代替主粮提供人体所需能量。旱坡地也可以开发利用种甘蔗，亩产1.6吨，出糖率10%，可以解决1个人的能量需要，不至于饿死。
因为糖分子内氢氧比例2比1，正好和水一样，淀粉、纤维素也是如此，所以它们都归为一类：碳水化合物。能量密度是一样的。相当于油脂的一半。
甘蔗种植成本低，产量高，用工少，便于大面积种植。每年农历二月，将蔗根斜插入土，待到农历十月便可收获。
甘蔗品种不同，出糖量是不一样的，常规品种出糖量13%左右，优良品种出糖量可达到21%左右 ，也就是说1吨能榨糖130——210千克。
按解放初1.6吨的亩产水平，1/10的出糖率，相当于160公斤的粮食产量，等于同时期粮食产量的一半。勉强可以解决1个人的口粮。
全国甘蔗播种面积由1949年162.3万亩扩大到1998年的1664万亩，甘蔗平均亩产由1.6吨提高到4吨，甘蔗榨糖产量由24万吨提高到756.8万吨。
1936年我国产糖41.4万吨，这是解放前产糖量最高的一年。台湾省1938年最高年产糖141.8万吨。
1950年广东全省产糖仅12.08万吨，到1957年，提高到40.08万吨
2018年广西产区甘蔗种植面积为1060万亩
通过推进科技进步，在南方，重点在广西、湛江、云南等地，开发旱坡地种甘蔗，使90％以上的蔗田由平原、河川地区转移到了旱坡地；
通过政府支持、地方投资，开发了广西、云南、广东湛江和新疆四个糖料生产基地，实现集中连片种植，适度规模、集约经营，使四个基地产糖量占全国产糖总量的60％以上
不过，小冰河时期，低温可能降低产量。
1999年冬，南方甘蔗遭受罕见霜冻灾害，食糖大幅度减产
《贵港市志》记载，清至民国年间，贵县的制糖业，主要以石滚榨糖，锅头熬煮制成黄片糖。据民国31年（公元1942年）统计，贵县有18个乡镇种植甘蔗，有108个村屯设有土榨糖厂，共有土糖榨437条，每条土糖榨日榨蔗量达1000－1500公斤，可制片糖120－180公斤。
1958年，原轻工业部、农业部、商业部联合推广了1470台小型五辊压榨机代替了三分之一（约12万吨土糖产糖能力）牛拉石辊压榨机，使每百公斤甘蔗平均多产土糖1～2公斤。在对土糖寮进行改造的同时，对机械化制糖厂也进行了革新、改造，重点是：实现甘蔗、甜菜、煤、石灰石、食糖等大宗物料装卸、堆垛、捣运机械化，使一个日加工糖料千吨规模糖厂减少劳力200～400人；用先进的连续化、高效率制糖设备代替低效能、间歇的落后生产设备，节省了厂房面积，提高了能力，降低了消耗
比较成功的是博罗县600吨/日的观音阁糖厂。蔗汁经常规压榨机列出来后，加灰加热，然后经两次上浮和一次沉降，获得高纯度的清汁。经多效蒸发罐蒸发成糖浆，使用9-10公斤/平方厘米的蒸汽将糖浆蒸浓到93-94%锤度。进入四层转盘，逐层由上而下冷却成糖粉。该厂经多年生产改进，工艺及设备比较成熟，产品质量特别优良。曾连续多年被日本包销，日商取名“黑糖”。这套设备经多年使用已成为常规设备，近年广西及云南有些大厂需产些红糖，基本都是采用这套设备。
甜港风云，元老院的甘蔗产量有多少？
只找到：
到明代，当地的甘蔗种植和制糖业已经非常的发达。1700年前后土糖的年产量已达10000吨，大部分外销。
过去在没有钢辊的时候，每亩甘蔗田的赤砂糖的平均产量大约有三石多，现在提高了出汁率，每亩产量就有五石多了。仅仅华南厂名下的甘蔗田，就能产一万三千石赤砂糖，加上代人加工分得的加工费，仓库里的赤砂糖堆积如山，总量超过二万石。
1630榨季，华南糖厂实际上控制了徐闻海康两县90％以上的甘蔗产量
钟利时 于 2019-2-18 05:43:57 发表了：
本帖最后由 钟利时 于 2019-2-18 05:46 编辑
波尔布特 发表于 2019-2-17 14:27
巧妇难为无米之炊，没有农机、化肥、农药方面的工业产量支持，狒狒们能玩出啥比土著高明的技术水平？
至 …
现代广东、广西、海南一代热带地区还有一种比较常见的杂粮作物木薯。
木薯是原产南美的作物，生食有毒。经过浸泡脱毒处理可以制成淀粉、粗粮。
很多方便面、小食品的配料表里面都标明含有“木薯淀粉”
北方人对木薯比较陌生。希望有熟悉的南方网友多提供一些资料。
从长期打算：将来在东南亚一带种植油棕榈、西谷椰子树也可以考虑一下。
Scat 于 2019-2-18 07:47:18 发表了：
土豆需要比较干燥的环境，东南沿海种不活是常态，两个月熟也太扯了
MMPKCW 于 2019-2-18 07:50:22 发表了：
Scat 发表于 2019-2-18 07:47土豆需要比较干燥的环境，东南沿海种不活是常态，两个月熟也太扯了
我只是简单地看了一下，声称早熟品种最快2个月
traveller69 于 2019-2-18 09:10:07 发表了：
Scat 发表于 2019-2-18 07:47
土豆需要比较干燥的环境，东南沿海种不活是常态，两个月熟也太扯了
马铃薯喜冷凉气候，既怕霜冻，又怕高温。。。。。。你这回复真是信口开河
红色战神 于 2019-2-18 12:31:00 发表了：
土豆对土壤肥力是大杀器
MMPKCW 于 2019-2-18 15:39:35 发表了：
红色战神 发表于 2019-2-18 12:31土豆对土壤肥力是大杀器
既然是紧急耕种，我就不考虑土壤肥力的问题了，总之先种出来，喂饱人
traveller69 于 2019-2-18 16:14:05 发表了：
MMPKCW 发表于 2019-2-18 15:39
既然是紧急耕种，我就不考虑土壤肥力的问题了，总之先种出来，喂饱人
先渡过大旱灾。没有灾害，后面广东并不缺粮食。
lxr 于 2019-2-18 16:17:19 发表了：
本帖最后由 lxr 于 2019-2-18 16:25 编辑
木薯不错。
现代良种木薯有高产的也有低毒的，肥水足的话产量也很高。以本地（广西桂平）种植的经验，红壤性质的山地丘陵新地的话不施肥也有不错收成，多年种植产量会下降，据说是对钾要求高。
生长期比较长，以年为周期，当然到早秋时实际已结薯，但薯体增大主要在秋季和初冬，能有半年生长期也有一些收获。比较耐旱，但能成旱灾的年份估计没什么好收成。
繁殖主要靠茎杆。上年收获（本地在冬季雨天后泥土较松拨取，很少用工具挖的）后把茎杆集中半埋土中越冬，次年春季取活着的茎杆，截成七八公分（近年农站推广时的推荐，主要是节约种茎）到二十多公分（小时候家里种一般都这么长）的小截，每截种茎上要有几个芽眼，直接插入松过的土中，至少有一个芽眼露出地面（主要方便出苗，如果种茎足够长，全插入土中也能出苗，只是要慢几天）。如果对产量没什么要求，或者没时间管理，就可以等着收获了。如果想要产量高些，必要的管理（间苗，每株只留一两根苗、除草等）、施肥还是要进行两三次的。
木薯的生长期虽长，但前期实际并不占空间，所以在好地种植时可以套种一季其他作物，如花生、大豆、玉米，红薯等。在山坡种植时不用起垄，在平地种植需要，主要是为排水。
木薯的叶可以作饲料，本地常用来喂鱼、喂猪和养蚕。
小时候常吃木薯，而且很喜欢吃，现在也是有机会吃到就不会放过。有个弟弟有过轻微中毒的经历。解木薯中毒我们这里一般用萝卜、鸡蛋。虽然听说过好几例吃木薯中毒的，但致死的没在附近没听说过。
本地木薯少部被人吃掉外，一部分被晒成干、片，被粉碎后多数用于喂猪，也有无良商家代替面粉用于制作饼干、糕点等；还有加工厂在木薯收获季节设点收购生木薯，然后加工成各种产品，比如淮山粉、淮山片等。
木薯的种茎越冬能力不是很强，霜冻就可能大面积死亡，记忆中就有两三次乡镇级种茎基本死绝的年份。在小冰河时期，两广地区本地越冬难度估计有些大。如果从海南输入，以晚明的交通条件，在两广大面积推广应该只能是想一下。
木薯植株也可以多年生，越冬能力要比收获后保留的种茎强，但多年生长的木薯会木质化。多数品种木薯能结出种子，本人没试过种子能不能发芽，推测应该是可以的。
traveller69 于 2019-2-18 17:40:45 发表了：
lxr 发表于 2019-2-18 16:17
木薯不错。
现代良种木薯有高产的也有低毒的，肥水足的话产量也很高。以本地（广西桂平）种植的经验，红壤 …
木薯难吃了点，虽然旱灾，但也不至于吃木薯为主食。
还是种土豆比较好，口味不错，红烧土豆，清蒸土豆，炒土豆丝，土豆炖肉（牛肉/猪肉），土豆泥，炸薯条。。。。
土豆亩产好几千斤（当代5，6000斤），广东的话，可以在冬季种植，正好与稻米错开。。。。。一季稻米+一季土豆，衣食无忧！
Scat 于 2019-2-18 22:13:27 发表了：
traveller69 发表于 2019-2-18 09:10
马铃薯喜冷凉气候，既怕霜冻，又怕高温。。。。。。你这回复真是信口开河
…
我自己种除了小时候在内蒙都没种活过
Scat 于 2019-2-18 22:16:14 发表了：
MMPKCW 发表于 2019-2-18 07:50
我只是简单地看了一下，声称早熟品种最快2个月
现代品种的种植条件往往很苛刻
MMPKCW 于 2019-2-18 22:20:54 发表了：
Scat 发表于 2019-2-18 22:16现代品种的种植条件往往很苛刻
抱歉，不是专业人士，仅仅透过几段字看了一下
lxr 于 2019-2-18 23:35:38 发表了：
traveller69 发表于 2019-2-18 17:40
木薯难吃了点，虽然旱灾，但也不至于吃木薯为主食。
还是种土豆比较好，口味不错，红烧土豆，清蒸 …
是你觉得难吃？还是500狒狒觉得难吃？或者广东的灾民觉得难吃？再或者狒狒们收留的难民们觉得难吃？
如果你觉得难吃，我觉应是个人口味不同，我就不觉得难吃。
如果是狒狒们觉得难吃，那不吃算了。难道广东在旱，狒狒们就买不到够自己及家人吃的米面，到了要吃难吃的食物的时候了吗？
广东的灾民觉得难吃，反正广东的大旱大家都看得见，灾年粮价上涨是正常，舍得多花银子买精白面吃应该中能买至的，银子不够多吃杂粮少吃精粮才是持家之道。
难民有饿着肚子时可能觉得难吃？吃着元老院的又没为元老院创造财富前（转运及净化期间）有资格说难吃吗？
liutom2 于 2019-2-18 23:51:44 发表了：
土鳖党到了20世纪都不敢保证人人吃饱饭，就狒狒们这两下还想人人吃饱饭，真是不知道自己姓什么了。
华夏贵胄王保保 于 2019-2-19 03:43:57 发表了：
相对而言耕地面积比化肥农药种子重要得多，美国西进运动时也没有化肥农药和良种，粮食却多得工人天天吃肉都吃不完，不就是多了路易斯安娜和新墨西哥州嘛。事实上海南的可耕地十分充足，比如儋州就只开发了儋州湾附近的平原，开发西南方的丘陵台地要到清中期客家移民来了之后。我们完全可以安排饥民去开荒种一些杂粮保全下来，再组织修沙河水库，春江水库后更换良种。
traveller69 于 2019-2-19 11:03:33 发表了：
liutom2 发表于 2019-2-18 23:51
土鳖党到了20世纪都不敢保证人人吃饱饭，就狒狒们这两下还想人人吃饱饭，真是不知道自己姓什么了。 …
主要就是化肥和良种，这两者只有在1980年以后才有突破。之前哪怕大修水利，亩产还是上不去，江南稻米亩产单季产量在1970年代还是300~400斤。
现在谁便种种就是单季700，800斤。
左小乙 于 2019-2-19 11:31:45 发表了：
土豆在广东种来当菜吃勉强还行，当饭吃就产量太低，事实上玉米、番薯、木薯这三样比土豆要更适合在广东种植，但适宜种植的范围各有不同，番薯适合在沙地种，木薯种植气温要高一点，玉米反而是比较容易种活的，但产量可能没番薯和木薯强，木薯可能适合在海南推广，番薯种在河岸海口附近的砂质田地，玉米种植在卡斯特地貌区域
traveller69 于 2019-2-19 11:55:55 发表了：
左小乙 发表于 2019-2-19 11:31
土豆在广东种来当菜吃勉强还行，当饭吃就产量太低，事实上玉米、番薯、木薯这三样比土豆要更适合在广东种植 …
土豆产量低，那要看和谁比。和稻米比，那强多了；比木薯那肯定低。
但在广东，土豆可以在稻米秋收后再种植，不像玉米需要与稻米枪地方。。。。。。这是最大的优势！
左小乙 于 2019-2-19 12:11:24 发表了：
traveller69 发表于 2019-2-19 11:55土豆产量低，那要看和谁比。和稻米比，那强多了；比木薯那肯定低。
但在广东，土豆可以在稻米秋收后再种 …
你哪里人，广东山区怎么种田的你知道吗，你来过广东吗，在广东农村呆过吗，张口就来
traveller69 于 2019-2-19 13:30:46 发表了：
本帖最后由 traveller69 于 2019-2-19 13:38 编辑
左小乙 发表于 2019-2-19 12:11
你哪里人，广东山区怎么种田的你知道吗，你来过广东吗，在广东农村呆过吗，张口就来 …
你学习一下，动手百度一下不会花多少时间。在广东几时可以种植土豆@左小乙，这位同学，到底谁张口就来？
左小乙 于 2019-2-19 14:37:42 发表了：
traveller69 发表于 2019-2-19 13:30
你学习一下，动手百度一下不会花多少时间。
在广东几时可以种植土豆
咦，奇怪了，我生在广东长在广东，土豆我见过种，怎么个都那么小，当菜吃可以，当粮食吃，一亩地种下来，怎么越冬的虫子吃得比人还多，虫子见下图，是独角仙的幼虫，春天犁地的时候可以随随便便挖出来。
左小乙 于 2019-2-19 14:38:08 发表了：
traveller69 发表于 2019-2-19 13:30
你学习一下，动手百度一下不会花多少时间。
在广东几时可以种植土豆
你就百度学种田吧
traveller69 于 2019-2-19 14:47:29 发表了：
左小乙 发表于 2019-2-19 14:38
你就百度学种田吧
被打脸，还要硬撑，服了！！！ 算你赢了
左小乙 于 2019-2-19 14:49:33 发表了：
traveller69 发表于 2019-2-19 14:47
被打脸，还要硬撑，服了！！！ 算你赢了
谁被谁打脸呢，作为一名广东农村孩子，表示不服
圣天使高达 于 2019-2-19 15:02:35 发表了：
Scat 发表于 2019-2-18 07:47
土豆需要比较干燥的环境，东南沿海种不活是常态，两个月熟也太扯了
作为粤西人表示，广东冬种就是种土豆。
左小乙 于 2019-2-19 15:10:09 发表了：
两广不是英国，土豆这东西作为主粮不适合，首先产量肯定在两广的气候下比不上水稻，最主要是气候不适宜，冬季种植到春天时有虫害（越冬的各种虫子），夏秋种气候太潮湿，容易在地里就霉烂了，比来比去，土豆还是留到到时候进军北方的时候才大规模推广，而两广的耕作模式（山区种一季稻子的地方），冬季种油菜（春天时作为绿肥），春天种花生（固氮，为种稻子做准备），夏秋种稻子，这样的模式是最有效的，而其他地方，可以因地制宜，卡斯特地貌可以在多石的荒地上种玉米，河边的沙质摊地可以种番薯，光照条件好可以在气温高的夏秋季种木薯，海南岛基本上全年可种木薯。
左小乙 于 2019-2-19 15:15:00 发表了：
圣天使高达 发表于 2019-2-19 15:02
作为粤西人表示，广东冬种就是种土豆。
你那边种土豆吗，个大不大？我这边有人种，但被虫子吃得很厉害
左小乙 于 2019-2-19 15:16:12 发表了：
圣天使高达 发表于 2019-2-19 15:02
作为粤西人表示，广东冬种就是种土豆。
在广东，种土豆当菜吃可以，但感觉种来当粮食吃就有点扯淡了
圣天使高达 于 2019-2-19 15:24:57 发表了：
左小乙 发表于 2019-2-19 14:49
谁被谁打脸呢，作为一名广东农村孩子，表示不服
左同志，估计你只拿粤北当整个广东了，我阳江这边一到冬种基本上种土豆，亩产达3000多公斤，而本地的蕃薯是4000多斤，明显是土豆高产，当然，这是优种+化肥的产量。
左小乙 于 2019-2-19 15:26:14 发表了：
圣天使高达 发表于 2019-2-19 15:24
左同志，估计你只拿粤北当整个广东了，我阳江这边一到冬种基本上种土豆，亩产达3000多公斤，而本地的蕃薯 …
阳江啊，地方不错，但没农药的情况下，用我爸妈的话来说就是，种不出来吃的
圣天使高达 于 2019-2-19 15:39:19 发表了：
左小乙 发表于 2019-2-19 15:26
阳江啊，地方不错，但没农药的情况下，用我爸妈的话来说就是，种不出来吃的
…
大不大我不知，但能上新闻稿的绝对是良种，不过我父母那一代高产的杂粮肯定是蕃薯，要不他们也不会说小时吃蕃薯多过吃米饭。
左小乙 于 2019-2-19 15:41:10 发表了：
圣天使高达 发表于 2019-2-19 15:39
大不大我不知，但能上新闻稿的绝对是良种，不过我父母那一代高产的杂粮肯定是蕃薯，要不他们也不会说小时 …
我父母也经常这样说，那些沙质地，种不了水稻，种番薯却特好，但水稻田却没见过种番薯的
圣天使高达 于 2019-2-19 15:42:01 发表了：
左小乙 发表于 2019-2-19 15:26
阳江啊，地方不错，但没农药的情况下，用我爸妈的话来说就是，种不出来吃的
…
现在谁种田不下农药？你们那这么超前？走环保路线？
左小乙 于 2019-2-19 15:46:01 发表了：
圣天使高达 发表于 2019-2-19 15:42
现在谁种田不下农药？你们那这么超前？走环保路线？
自己吃的，我们那选择种油菜，作为绿肥肥地，土豆的话，好像是近几年推广的，但临高位面土豆不现实
圣天使高达 于 2019-2-19 16:00:12 发表了：
左小乙 发表于 2019-2-19 15:41
我父母也经常这样说，那些沙质地，种不了水稻，种番薯却特好，但水稻田却没见过种番薯的
…
肯定是因地制宜，各种田质不一样当然种不同粮食。
traveller69 于 2019-2-19 18:49:15 发表了：
左小乙 发表于 2019-2-19 15:16在广东，种土豆当菜吃可以，但感觉种来当粮食吃就有点扯淡了
你是文科生，不是农技员。多学习，与时俱进。
左小乙 于 2019-2-19 19:12:49 发表了：
traveller69 发表于 2019-2-19 18:49你是文科生，不是农技员。多学习，与时俱进。
那你是吗？半斤八两，五十步笑百步
lxr 于 2019-2-19 19:56:04 发表了：
临高位面广东可能会缺粮的原因是什么？是小冰河+旱灾，以及本来的粮源地广西可能因敌对关系无法提供足够粮食。
元老院无法在短时间内改变广东农民的种植习惯，所以元老院即使知道很快会缺粮也无法让珠三角的农民不种经济作物而种回粮食作物来增加粮食供应。
我家也种过多年土豆，确实是在冬季，晚稻收割后种。小时候种的老品种，收获时大者如鸡蛋，小者如鸽卵，产量并不高。近些年从外地运来的良种土豆，种薯明显比老品种大很多，收获时也有一些大如拳头的，但多数还是比鸡蛋略大，自己留种两三年就退化得差不多了。
而冬种土豆并不是年年都有收获的，有些年份会一无所获或收成不好（比如因为太冷而不出苗或出苗太迟），所以本地农民对冬种并不热情。小时候是因为家里人多地少粮食不足而种，前几年则因为种薯免费种了分把地。现代本地（广西，北回归线往往南约40KM）尚且有些年份因太冷而使冬种的土豆绝收，正在小冰河时期的广东，有多少地方适合冬种土豆值得推敲。
好象500狒狒并没有土豆股毒的能力，D日都快10年了，不知还有没有无毒的种薯。
华夏贵胄王保保 于 2019-2-19 20:37:27 发表了：
lxr 发表于 2019-2-19 19:56
临高位面广东可能会缺粮的原因是什么？是小冰河+旱灾，以及本来的粮源地广西可能因敌对关系无法提供足够粮 …
土豆脱毒国内是08年才搞定的狒狒们肯定没有。美国的工业化进程表明耕地面积才是王道。只有耕地资源稀缺的建国后化肥良种才显得重要。
事实上海南儋州万宁东方乐东陵水都有大片可供开垦的丘陵河谷。移民3-50万人都没问题。
可以组织饥民开荒种粗粮，再集中修中小型水库后更换良种。
占领广西下南洋都是远水难救近火。
波尔布特 于 2019-2-19 21:54:00 发表了：
华夏贵胄王保保 发表于 2019-2-19 20:37
土豆脱毒国内是08年才搞定的狒狒们肯定没有。美国的工业化进程表明耕地面积才是王道。只有耕地资源稀缺的 …
粮食安全方面，占领广西、下南洋的目的都不是开荒，而是直接获取现成的余粮。广西本来就有余粮，可以用食盐换，打广西是为了扫除贸易阻碍、降低买粮成本（熊文灿就算不对广东搞粮食封锁或封锁不了，也会想办法间接提高广东的买粮成本）。下南洋是为了疏散广东的多余人口，通过抢夺东南亚土著的粮食解决粮荒问题（同时为开荒的移民提供开荒初期的口粮）
广西和湄公河三角洲的开荒，主要是为了缓解财政问题（用土地作为纸币的担保），跟粮荒问题关系不大。
Scat 于 2019-2-19 22:41:11 发表了：
traveller69 发表于 2019-2-19 14:47
被打脸，还要硬撑，服了！！！ 算你赢了
地下害虫这事你在弄出有机磷之前只能靠气温和湿度
Scat 于 2019-2-19 22:47:13 发表了：
圣天使高达 发表于 2019-2-19 15:24
左同志，估计你只拿粤北当整个广东了，我阳江这边一到冬种基本上种土豆，亩产达3000多公斤，而本地的蕃薯 …
用哪些农药得了解一下，髡贼哪样都弄不出来
Scat 于 2019-2-19 22:57:58 发表了：
lxr 发表于 2019-2-19 19:56
临高位面广东可能会缺粮的原因是什么？是小冰河+旱灾，以及本来的粮源地广西可能因敌对关系无法提供足够粮 …
主要原因是广东大量的土地用来种靛蓝和其它经济作物。
农民种经济作物不种粮的原因在于明朝一条鞭法用白银收税，种粮不如种可以出口的产品挣钱。
所以这事很简单啊，废除一条鞭法，改征粮食，最好是直接拿钱收购，反正髡贼又不缺白银。
顺便说实话只要保证自己的军队干部工人有饭吃，饿死几十万农民有啥关系。
生产工业染料，比如普鲁士蓝的生产门槛很低，还有石蕊染料，都是18世纪的技术，山东的山区和日本还可以生产柿漆，挤垮靛蓝业就完了。
lxr 于 2019-2-20 00:33:13 发表了：
Scat 发表于 2019-2-19 22:57
主要原因是广东大量的土地用来种靛蓝和其它经济作物。
农民种经济作物不种粮的原因在于明朝一条鞭法用白 …
用经济杠杆调整农民的种植选择有点滞后，没个三五年是不会显效果的，对近在眉毛的粮荒没什么作用。除非用行政手段强迫农民（其实主要是占有大部分耕地的士绅地主们）种粮食，但狒狒们能有多大行政执行力吗？
八十年代本地推广杂交稻，当时杂交稻的单产上并没有明显优势，种子价格不低，还不能自己留种，所以农民并不买账。但政治任务却必需完成，于是各种土政策出台，以下摘取两条：公路两边XX米内必需种杂交稻，农民播种后乡政府组织人员检查，不是杂交稻的秧苗一律踩掉；眼看过了播种期，上面压下来的种子还没卖完，那就一级压一级，推广任务分解到所有领乡财政工资人员，然后这些人怎么完成任务乡政府就不管了。于是当年我读小学的弟弟分解到了两斤半的推广任务（也就是被班主任强卖了够种一亩田的杂交稻种），但播种期已过，且我家早已播种，这些七八块一斤的稻种只能当普通稻谷辗成大米吃了。现在大家种了多年杂交稻，加上现在的杂交稻单产提高明显，不用政府推广，农民主动都种了杂交稻。
华夏贵胄王保保 于 2019-2-20 01:14:31 发表了：
波尔布特 发表于 2019-2-19 21:54
粮食安全方面，占领广西、下南洋的目的都不是开荒，而是直接获取现成的余粮。广西本来就有余粮，可以用食 …
解决饥民问题最直接最彻底的方法是给他们发土地。去广西抢粮也好用盐换粮也好只能作为有益的补充，能短平快得搞到一批当然好，搞不到也不要强求。海南49年也没松涛水库，人口200多万，明末才几十万，台湾人口更少，移民空间是足够的。台湾海南是解放区，移民需要的干部资源有限，占领广西下南洋则和改造广东有直接冲突。试想对广东的改造完成后，700万人口能充分动员，收益有多大？起码能组织几万大军跨海登陆旅顺，打垮建奴，抢下可耕地超过3亿亩的东北平原。到时候你还能看得上广西？所以改造广东期间所有的扩张行为能避免的都该尽量避免。
墨者无畏 于 2019-2-20 06:49:04 发表了：
华夏贵胄王保保 发表于 2019-2-20 01:14解决饥民问题最直接最彻底的方法是给他们发土地。去广西抢粮也好用盐换粮也好只能作为有益的补充，能短平 …
小冰河期的东北平原还真没有广西诸盆地有农业价值，主要是煤铁资源有优势。
华夏贵胄王保保 于 2019-2-20 08:46:37 发表了：
墨者无畏 发表于 2019-2-20 06:49小冰河期的东北平原还真没有广西诸盆地有农业价值，主要是煤铁资源有优势。 …
不论广西还是东北，改造完广东前都是浮云
墨者无畏 于 2019-2-20 08:53:25 发表了：
华夏贵胄王保保 发表于 2019-2-20 08:46不论广西还是东北，改造完广东前都是浮云
最近一直在讨论1636年广东大旱以及瘟疫，您怕不是没怎么逛吧。
详情可见:
https://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=786516&extra=page%3D5&m=2
https://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=791507&extra=page%3D4&m=2
https://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=791441&extra=page%3D2&m=2
https://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=794370&extra=page%3D2&m=2
https://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=786232&extra=page%3D1&m=2
波尔布特 于 2019-2-20 12:08:15 发表了：
华夏贵胄王保保 发表于 2019-2-20 01:14解决饥民问题最直接最彻底的方法是给他们发土地。去广西抢粮也好用盐换粮也好只能作为有益的补充，能短平 …
海南1949年的农业水平是用几百年建设换来的，饥民等不了那么久。
比较快增产的办法是上松涛水库，但也需要十几年。
最快的办法是推广杂粮，但不确定因素很多，就算一切顺利最快也得两年以上时间才能粮食自给。
就像我说的，不能一年内解决粮食自给的办法都没有意义，所以打下广西和掠夺东南亚是唯一可行的。有了广西，粮食就能基本自给了；加上东南亚，即使有自然灾害也可以对付过去。
traveller69 于 2019-2-20 12:18:25 发表了：
本帖最后由 traveller69 于 2019-2-20 12:22 编辑
左小乙 发表于 2019-2-19 14:37
咦，奇怪了，我生在广东长在广东，土豆我见过种，怎么个都那么小，当菜吃可以，当粮食吃，一亩地种下来， …
你这个人，太恶心了。脸被打肿，还要硬撑。
广东到底秋收后是否可以种土豆啊？ 哈哈哈。。。给你看看元老院在广东种的土豆
traveller69 于 2019-2-20 12:21:33 发表了：
波尔布特 发表于 2019-2-20 12:08
海南1949年的农业水平是用几百年建设换来的，饥民等不了那么久。
比较快增产的办法是上松涛水库，但也需 …
海南粮食有富裕，土地也多，可以接纳新的移民。
广东旱灾的问题，种杂粮周期就3，4个月，农村可以自给。城市缺粮，可以到广西/越南/东南亚/高点粮食，海南再支援一点。
华夏贵胄王保保 于 2019-2-20 15:33:15 发表了：
波尔布特 发表于 2019-2-20 12:08海南1949年的农业水平是用几百年建设换来的，饥民等不了那么久。
比较快增产的办法是上松涛水库，但也需 …
你想一年内解决粮食问题就用司凯德的办法用工业染料打垮靛蓝种植让他们改种水稻。广东耕地面积足够，万历中一条鞭后改种靛蓝才显得缺粮。
左小乙 于 2019-2-20 15:36:37 发表了：
微信图片_20190220153552.png(156.63 KB, 下载次数: 0)
2019-2-20 15:36 上传
广东农业志的记载，自己看
traveller69 于 2019-2-20 15:56:35 发表了：
左小乙 发表于 2019-2-20 15:36广东农业志的记载，自己看
几十年前的资料，别当成宝。现在广东惠东土豆亩产几千公斤。
历史上土豆亩产低，主要原因是没有脱毒和缺化肥。
https://m.ke82.com/view/55s53046u0.html
traveller69 于 2019-2-20 16:05:34 发表了：
traveller69 发表于 2019-2-20 15:56几十年前的资料，别当成宝。现在广东惠东土豆亩产几千公斤。
历史上土豆亩产低，主要原因是没有脱毒和缺 …
还有就是缺良种，反复繁殖，退化
左小乙 于 2019-2-20 16:57:49 发表了：
traveller69 发表于 2019-2-20 16:05
还有就是缺良种，反复繁殖，退化
那临高位面怎么给土豆脱毒？化肥去哪里搞？还有农药怎么弄？解决不了这些问题不在这里装农业专家。
MMPKCW 于 2019-2-20 17:56:02 发表了：
左小乙 发表于 2019-2-20 16:57那临高位面怎么给土豆脱毒？化肥去哪里搞？还有农药怎么弄？解决不了这些问题不在这里装农业专家。
…
这些不考虑，反正是应对暂时的危机，以土地换时间
traveller69 于 2019-2-20 19:03:36 发表了：
左小乙 发表于 2019-2-20 16:57
那临高位面怎么给土豆脱毒？化肥去哪里搞？还有农药怎么弄？解决不了这些问题不在这里装农业专家。
…
马铃薯传入中国只有三百多年的历史。据说是华侨从东南亚一带引进的，在21世纪中国马铃薯种植面积居世界第二位。马铃薯产量高，营养丰富，对环境的适应性较强，现已遍布世界各地，热带和亚热带国家甚至在冬季或凉爽季节也可栽培并获得较高产量。马铃薯如何脱毒马铃薯营养丰富，耐储。生育期短，增产潜力大，为人们喜食。但马铃薯易感染多种病毒，导致薯块变小、畸形、种薯退化等。实验证明，利用茎尖组织培养结合病毒检测，进行马铃薯脱毒，进而生产脱毒种薯用于生产，可有效地防止种薯退化，大幅度提高马铃薯产量。其主要脱毒方法如下：1、取材和消毒将欲脱毒地品种块茎催芽，芽长4～5cm时，剪芽并剥去外叶，自来水下冲洗40min，于无菌室内用漂白粉溶液消毒后，无菌水冲洗2～3次。2、剥离和接种在无菌室内，于40倍地解剖镜下，剥取带1个叶原基地茎尖，接种于MS茎尖培养基地试管中。试管中的MS茎尖培养基包括大量元素、微量元素、有机成分和生长素、细胞分裂素、蔗糖和琼脂，pH值为5.7，经高压灭菌后使用，每试管接种1个茎尖。3、培养条件接种的茎尖培养于25C、1500～3000LX光照条件下培养室内，3个月则长成3～4片叶的小植株。在无菌条件下，进行切段扩繁一次，取部分苗进行病毒检测。
4、病毒检测病毒检测是茎尖脱毒不可缺少的步骤，常用鉴别寄主即指示植物或血清学方法进行检测，及时淘汰血清学阳性反应或在指示植物上有症状的茎尖苗，无任何反应的茎尖苗即脱毒苗用作繁殖。
2.马铃薯的脱毒技术
2.1 物理方法
物理学方法高温、低温处理待脱毒材料，控制马铃薯退化。其中热处理是最古老、最有效的方法，利用病毒和寄主植物对高温忍耐性的差异．可以使寄主体内的病毒失活，而寄主继续存活。
2.1.1无需热处理——适用于：马铃薯卷叶病毒和马铃薯A病毒、马铃薯Y病毒
马铃薯卷叶病毒和马铃薯A病毒、马铃薯Y病毒不进行热处理，直接取O．1_o．2mm的茎尖进行培养．操作适当可得到无此病毒植株。但PVX和PVS的脱毒率却小于1％．当从热处理的植株上剥取茎尖培养时．PVS的脱毒率提高至11．4％，要得到完全无病毒的马铃薯植株必须进行热处理。
2.1.2热处理——适用于：铃薯x病毒和马铃薯s病毒
MeIIor和stace—smih(1977l研究了热处理和茎尖大小对去除马铃薯x病毒和马铃薯s病毒的影响试验，结果表明，采用茎尖培养与热处N(35。38。C处理8—18周)结合可有效地脱毒。但时间不能太长．否则在脱除病毒的同时，也会钝化寄主组织中的抗病毒因子。两种温度交替使用效果好．2005年盖琼辉研究表明：热处理方法以每天4个小时40℃和20个小时25℃的变温处理4周的方法脱毒效果最好．然后剥取带1～3个叶原基的茎尖进行脱毒可获得脱毒苗率高达71．26％o
2.1.3低温处理——适用于：马铃薯纺锤块茎类病毒(PSTVd)
马铃薯纺锤块茎类病毒(PSTVd)是一种很难汰除的病毒。结合热处理进行茎尖脱毒未获得成功。1980年Lizarrage，R．E．etal用茎尖组织培养结合低温预处理方法．即在6—80C处理3个月，脱去PSTVd的百分率为53％．而在8。C下处理3个月，脱毒率为30％。进一步试验表明：将感染PSTVd的块茎在4℃条件下处理3个月，然后在10℃下发芽．只切取生长椎．脱毒率为54．5％。李灿辉(2000)等人对材料进行长时间(4个月以上)的低温(6—8℃洳理，再进行分生组织剥离和培养，对于脱除类病毒具有良好的效果嗍。低温处理汰除其它病毒的研究报道的很少。
2.2 化学处理
2．1脱毒前材料化学处理
美国德克萨斯州A&M大学研究人员C．Zapata．J．Millerdr．和R．H．Smith总结了一种方法，步骤是：(1)先用三唑核苷在液体培养基中处理各感病株的优质茎(至少含5个节)，(2)于温室培养5天，(3)处理茎置于32—35℃热处理25天．从侧枝除去5个顶芽，置于室温下的固体培养基里培养。此方法操作简单。脱毒效率高。但国内还没见过使用此方法的报道悯。
2．2培养过程中加入抑制剂处理
化学治疗剂能提高培养基中去除病毒的能力。如在培养基中加入碱性孔雀绿、2,4一D和硫尿嘧啶等病毒抑制剂。能显著提高产生无病毒植株的百分率。在甘薯薹尖培养脱毒研究中发现。培养基中添加适量的髑制剂f一种病毒钝化剂)虽稍微抑制r茎尖的发育．但可以提高脱毒率，Ts制剂对马铃薯茎尖培养脱毒是否有相同的效果，需要进一步研究探}押。病毒唑对PVX、PvY等十几种植物病毒有抗病毒活性，对这些病毒的田问防效一般在30％一60％之间旧。Cas—sells，A?C等将病毒唑加入培养基中。培养马铃薯的分生组织和外植体．可脱除马铃薯的x、Y、S和M病毒嘲。
3.试验结果分析
马铃薯的退化是因为马铃薯的无性繁殖，如今马铃薯x病毒(PVX)、马铃薯Y病毒(PVY)、马铃薯卷叶病毒(PLRV)、马铃薯A病毒(PVA)、马铃薯s病毒(PVS)，还有一种类病毒一马铃薯纺锤块茎类病毒(PSWd)。这六种病毒对于农民种植马铃薯有很大的影响，通过对马铃薯进行脱毒方向的研究，发现马铃薯卷叶病毒和马铃薯A病毒、马铃薯Y病毒，无需进行热处理，只要将窃取茎尖0.1mm到0.2mm。铃薯x病毒和马铃薯s病毒，热处理方法以每天4个小时40℃和20个小时25℃的变温处理4周的方法脱毒效果最好。脱毒的效率可高达71．26％。马铃薯纺锤块茎类病毒，在4℃条件下处理3个月，然后在10℃下发芽．只切取生长椎．脱毒率为54．5％。化学过程则是针对脱毒的材料和培养种薯工程中进行相应的化学试剂处理。化学处理相应的方便。
波尔布特 于 2019-2-20 21:30:17 发表了：
本帖最后由 波尔布特 于 2019-2-21 11:19 编辑
华夏贵胄王保保 发表于 2019-2-20 15:33
你想一年内解决粮食问题就用司凯德的办法用工业染料打垮靛蓝种植让他们改种水稻。广东耕地面积足够，万历 …
工业染料的产业链建设周期都不止一年，更别提后续的推演了。就算人家肯改种水稻，更换种植品种相当于改行，这周期恐怕比开荒还要长一些。
就像马督工说的，美国的建筑工人是没本事来中国当建筑工人的。一样是建房，美国的木房组装工跟中国的水泥混凝土建筑工是两码事。
左小乙 于 2019-2-20 22:26:52 发表了：
MMPKCW 发表于 2019-2-20 17:56
这些不考虑，反正是应对暂时的危机，以土地换时间
你还不如推广玉米
Scat 于 2019-2-20 23:16:22 发表了：
lxr 发表于 2019-2-20 00:33
用经济杠杆调整农民的种植选择有点滞后，没个三五年是不会显效果的，对近在眉毛的粮荒没什么作用。除非用 …
你今天把靛蓝的价钱砸下去，明天农民就会把靛蓝刨了改种白薯，小农可能还会犹豫，地主打小算盘快着呢
Scat 于 2019-2-20 23:20:00 发表了：
波尔布特 发表于 2019-2-20 12:08
海南1949年的农业水平是用几百年建设换来的，饥民等不了那么久。
比较快增产的办法是上松涛水库，但也需 …
琼西干旱地区可以种白薯甘蔗南瓜和养牛，养点人不是问题，中国人又不是吃肉会死。
波尔布特 于 2019-2-21 11:53:29 发表了：
traveller69 发表于 2019-2-20 19:03马铃薯传入中国只有三百多年的历史。据说是华侨从东南亚一带引进的，在21世纪中国马铃薯种植面积居世界第 …
1、临高有无菌室吗？是否有能力建无菌室？建设标准是否能达标？能否满足脱毒操作的需求？建设无菌室需要哪些建材和设备？
2、临高漂白粉产量和质量如何？工作所需的漂白粉溶液密度是多少？
3、临高能生产40倍地解剖镜吗？
4、MS茎尖培养基在17世纪如何采购？如果买不到应该如何配制？培养基产量能否跟上需求？MS茎尖培养基中包括哪些元素、微量元素、有机成分和生长素、细胞分裂素？
5、高压灭菌如何操作？需要哪些设备？操作流程如何？
6、25C、1500～3000LX光照条件下培养室如何建设？25C的室温如何控制？1500~3000LX的光照条件如何满足？
7、病毒检测如何进行？需要哪些设备和耗材？操作流程是怎样的？
8、病毒检测常用的指示植物是哪些？血清学方法如何进行检测？什么是血清学阳性反应？指示植物上的有毒症状是怎样的？
……
lxr 于 2019-2-21 13:37:04 发表了：
Scat 发表于 2019-2-20 23:16
你今天把靛蓝的价钱砸下去，明天农民就会把靛蓝刨了改种白薯，小农可能还会犹豫，地主打小算盘快着呢
…
你用什么办法能快速靛蓝的价格砸下去？别告诉我是大量种植靛蓝。
生产能代替靛蓝的化工染料的工厂元老院有了吗？工厂所需设备元老院能造了吗？工人呢？生产染料的原料及消耗品能不能保障？
就算有足够多产品出来了，渠道呢？能保证用靛蓝的人都知道有一种合成产品比靛蓝更好更便宜吗？
再从靛蓝的消费者看，合成染料的用法不会与靛蓝一样吧？那就是换染料就得改造工坊、培训工人等，元老院打算出这个钱吗？新建工坊没这个问题，但要等新工坊把旧工坊挤垮或改造才能断掉靛蓝的销路，这得多长时间呢？
任何商品的价格都会有起有落，三两年的价格低迷未必就能毁掉某个产业，从业者在由于习惯往往不会轻易改变，困难时往往会认为坚持一两年就过去了，而把持大部分土地的地主有坚持两三年的资本。除非能让地主农民们相信，在元老院打压下，靛蓝再无出头之日。不过，在不给土著开上帝之眼的情况下，让他们相信是用多年的时间来证明还是洗脑术？以我们这里的桂皮为例，收购价高时十几块钱一斤，低时不到两块钱一斤。但价低时种植户并没有把桂树全挖掉改种其他树。还有种植业收益排名并非靛蓝第一白薯第二，就算把靛蓝种植业挤得无利可图了，地里种的即使不是靛蓝原植物了，也未必就是粮食作物。
还有种值业是要讲节气的，不合节气乱种收成不会好的，还有可能会绝收。
MMPKCW 于 2019-2-21 13:51:44 发表了：
左小乙 发表于 2019-2-20 22:26你还不如推广玉米
深知玉米太耗化肥了
traveller69 于 2019-2-21 14:01:31 发表了：
波尔布特 发表于 2019-2-21 11:53
1、临高有无菌室吗？是否有能力建无菌室？建设标准是否能达标？能否满足脱毒操作的需求？建设无菌室需要 …
你找个专家问一下，我只是百度来的，应该就是这些方案。
你引用的广西论文错误百出，是不是应该收回你以前那些洋洋洒洒的文字了。
波尔布特 于 2019-2-21 14:17:50 发表了：
traveller69 发表于 2019-2-21 14:01你找个专家问一下，我只是百度来的，应该就是这些方案。
你引用的广西论文错误百出，是不是应该收回你以 …
我早说了，我不是只看这一篇论文，还有其他论文。虽然各篇论文数据有出入，但珠三角粮食不能自给需要从广西买粮是没有疑问的。
临高正文也早就写了广西商品粮的问题，你是不是连临高启明正文都懒得看？
波尔布特 于 2019-2-21 14:19:24 发表了：
traveller69 发表于 2019-2-21 14:01你找个专家问一下，我只是百度来的，应该就是这些方案。
你引用的广西论文错误百出，是不是应该收回你以 …
狒狒里没有懂这些技术的“专家”，那就是脱毒技术不可行，那推广杂粮的事还搞个p！
traveller69 于 2019-2-21 14:25:45 发表了：
波尔布特 发表于 2019-2-21 14:17
我早说了，我不是只看这一篇论文，还有其他论文。虽然各篇论文数据有出入，但珠三角粮食不能自给需要从广 …
按我分析，广东粮食基本自给，东部卖粮给福建，西部从广西经西江运入稻米到广州。
明末水运是最便宜的方案，西江顺流而下，远比陆地运送成本低。
traveller69 于 2019-2-21 14:28:43 发表了：
波尔布特 发表于 2019-2-21 14:19
狒狒里没有懂这些技术的“专家”，那就是脱毒技术不可行，那推广杂粮的事还搞个p！ …
这个需要化学生物农业口的技术人员评估，而不是你一句话所左右的。。。。至少高低温脱毒是没问题。
波尔布特 于 2019-2-21 14:31:46 发表了：
traveller69 发表于 2019-2-21 14:28这个需要化学生物农业口的技术人员评估，而不是你一句话所左右的。。。。至少高低温脱毒是没问题。
…
你拿什么高低温脱毒？
从21世纪进口烤箱和冰箱吗？温度怎么控制？
左小乙 于 2019-2-21 14:48:47 发表了：
MMPKCW 发表于 2019-2-21 13:51
深知玉米太耗化肥了
但玉米相对于土豆，一是适应性强，二是虫害没有土豆厉害，三是连石块地都能种，四是保存比土豆容易，广东一开春就会很潮湿，土豆容易长芽发霉，这就不能吃了，土豆发了芽之后是有毒的
左小乙 于 2019-2-21 14:49:20 发表了：
波尔布特 发表于 2019-2-21 14:31
你拿什么高低温脱毒？
从21世纪进口烤箱和冰箱吗？温度怎么控制？
说不定人家私藏了一个虫洞
lxr 于 2019-2-21 15:31:09 发表了：
波尔布特 发表于 2019-2-21 14:19
狒狒里没有懂这些技术的“专家”，那就是脱毒技术不可行，那推广杂粮的事还搞个p！ …
穿越时如果能搞到无毒种苗，可以想办法找个无病毒源的地方种植保种。就当开个可行的金手指吧。
左小乙 于 2019-2-21 15:41:56 发表了：
lxr 发表于 2019-2-21 15:31
穿越时如果能搞到无毒种苗，可以想办法找个无病毒源的地方种植保种。就当开个可行的金手指吧。
…
不可行，无病毒源的地方你根本找不到，实验室种植保种又成本太大，规模太小
lxr 于 2019-2-21 16:19:41 发表了：
并非所有病毒都能感染三大薯使产量下降的，实际能感染作物使作物减产的病毒就那有数的几种（类）。其实病毒的感染是非常有针对性的，比如HIV病毒能感染人的白细胞但对红细胞神经细胞肌肉细胞没兴趣，对猪鸡猫狗的白细胞也没兴趣，除非病毒发生变异变为新的类型。
如果某个小岛上从没生长过土豆，这个岛就应该没有能感染土豆使土豆减产的病毒。把无毒种苗种在上面，只要保证只把这个岛的土豆运出到别处作种薯，不把外地的土豆及可能含有可感染土豆的病毒的东西（泥土、禽畜皮毛、粪便、害虫等）运上岛，即与土豆相关的东西只出不进，应该能长时间保持岛上的土豆是无毒的。红薯木薯等无性繁殖为主的作物都可照此例，前提是能得到无毒种苗带过去。
左小乙 于 2019-2-21 16:51:25 发表了：
首先就技术水平而言，土豆脱毒在临高位面不是做不到，而是临高目前在土豆、红薯脱毒上只有实验室水平，育出的薯苗可以仅仅够自己用，要规模化生产不可能；二是推广是需要时间的，就算是旧时空的水平，推广一样新作物也需要三到五年的时间，推广土豆种植根本没办法在短时间内解决问题；三是，土豆比起玉米和番薯，在没有化肥农药的前提下，实在优势不大。
周围 于 2019-2-21 17:14:17 发表了：
华夏贵胄王保保 发表于 2019-2-19 03:43相对而言耕地面积比化肥农药种子重要得多，美国西进运动时也没有化肥农药和良种，粮食却多得工人天天吃肉都 …
对的，面积更重要！开源是个好办法。
左小乙 于 2019-2-21 17:18:09 发表了：
周围 发表于 2019-2-21 17:14
对的，面积更重要！开源是个好办法。
所以短期来讲还是占领广西最实际
周围 于 2019-2-22 08:15:33 发表了：
左小乙 发表于 2019-2-21 17:18所以短期来讲还是占领广西最实际
广西不是实际，是必须
MMPKCW 于 2019-2-23 00:35:23 发表了：
华夏贵胄王保保 发表于 2019-2-19 03:43相对而言耕地面积比化肥农药种子重要得多，美国西进运动时也没有化肥农药和良种，粮食却多得工人天天吃肉都 …
同意。我的想法就是，土法上马，不管单位产量，不管可否持续，先上再说，哪怕不是土豆也行，毕竟能吸引一般土著尤其是难民的最重要一点就是不饿死人甚至能吃饱饭。
Scat 于 2019-2-23 00:44:14 发表了：
波尔布特 发表于 2019-2-20 21:30
工业染料的产业链建设周期都不止一年，更别提后续的推演了。就算人家肯改种水稻，更换种植品种相当于改行 …
美国人盖木头房是为了省人工，人家盖商用公共建筑一样会用钢用砖用混凝土
Scat 于 2019-2-23 00:45:02 发表了：
左小乙 发表于 2019-2-21 17:18
所以短期来讲还是占领广西最实际
就是这样，只是正文跑太慢了
Scat 于 2019-2-23 00:47:40 发表了：
lxr 发表于 2019-2-21 13:37
你用什么办法能快速靛蓝的价格砸下去？别告诉我是大量种植靛蓝。
生产能代替靛蓝的化工染料的工厂元老院 …
普鲁士蓝了解一下
信贷支持了解一下
波尔布特 于 2019-2-23 09:53:58 发表了：
Scat 发表于 2019-2-23 00:44美国人盖木头房是为了省人工，人家盖商用公共建筑一样会用钢用砖用混凝土
…
不是说美国没人懂如何盖钢筋混凝土，而是说表面上好像是“同行”，但实际干的是不同的工作，没办法快速“改行”。
或者这个例子你能不能理解，铲煤烧蒸汽锅炉的蒸汽船轮机员不能马上去柴油机轮船上工作，得重新培训。
同样，种经济作物的农民是没办法马上改种粮食的，需要好几年时间重新琢磨种植技术。
Scat 于 2019-2-23 21:15:45 发表了：
波尔布特 发表于 2019-2-23 09:53
不是说美国没人懂如何盖钢筋混凝土，而是说表面上好像是“同行”，但实际干的是不同的工作，没办法快速“ …
你说那么多有没有想到过美国人的木头房子下面也是混凝土地基，一多半情况下是一半混凝土现浇加一半水泥方砖隔墙的地下室…
波尔布特 于 2019-2-23 21:20:23 发表了：
Scat 发表于 2019-2-23 21:15你说那么多有没有想到过美国人的木头房子下面也是混凝土地基，一多半情况下是一半混凝土现浇加一半水泥方 …
问题不是美国有没有混凝土工，而是木房组装工不能马上转岗当泥水匠。
Scat 于 2019-2-23 21:33:01 发表了：
波尔布特 发表于 2019-2-23 21:20
问题不是美国有没有混凝土工，而是木房组装工不能马上转岗当泥水匠。
傻孩子，你不知道老美的建筑业跟医疗一样都差不多是家庭作坊式的，一个小城镇就那么一两家搞土建的，多了也也养不起，啥都是他，室内装修也是他，市政下水道也是他，很多情况下本地议会授权的“工程审查”也是他，这个工程审查的职权是评估一个建筑物是否合法，实际上也就杜绝了竞争
波尔布特 于 2019-2-23 21:38:41 发表了：
Scat 发表于 2019-2-23 21:33傻孩子，你不知道老美的建筑业跟医疗一样都差不多是家庭作坊式的，一个小城镇就那么一两家搞土建的，多了 …
那你怎么看蒸汽轮机员转岗当柴油机轮机员？
怎么看种桑养鱼养蚕的马上去种粮？
我记得之前有其他人回复过你了，改行不是那么容易的。
Scat 于 2019-2-23 22:27:11 发表了：
波尔布特 发表于 2019-2-23 21:38
那你怎么看蒸汽轮机员转岗当柴油机轮机员？
怎么看种桑养鱼养蚕的马上去种粮？
我记得之前有其他人回复过 …
一条鞭法也就推行了四十多年，农民转行种别的首先需要贸易和本地市场形成，少说要减掉十几二十年。
另外农民大多数情况下会自己种一点自己的食品，你不用担心农民不会种田，再说如果农民连庄稼都不会种，土豆就更没戏了