通过赵公公和复社向江南买粮呢?

北朝旧贴 | 黑色雪绒花 | 8/15/2020 | 共 5111 字 | 编辑本页

黑色雪绒花 于 2019-2-9 22:49:11 发表了:

江浙虽然也发生旱情,但是官商手上的存粮应该不少?

元老院自己来运,

如果当地主官不愿意,可以进行武力威胁。


某食肉动物 2 于 2019-2-10 10:37:13 发表了:

可以考虑


traveller69 于 2019-2-10 11:18:15 发表了:

本帖最后由 traveller69 于 2019-2-10 11:21 编辑

元老院与大明依然是全面战争状态,居然还在想大规模买粮? 赵皇上早已暴露,留在哪里肯定被抓了。

如果 1636 年广东大规模旱灾,那本次两广攻略肯定是错误的。自己把烂摊子接过来,不等旱灾结束,先搞建设,把本身粮食产量大规模提高了。


黑色雪绒花 于 2019-2-10 11:56:01 发表了:

traveller69 发表于 2019-2-10 11:18 元老院与大明依然是全面战争状态,居然还在想大规模买粮? 赵皇上早已暴露,留在哪里肯定被抓了。

如果 1636 ...

刘香,郑芝龙,诸彩老等大海匪不是官府要剿灭的?他们的粮食哪来的?官府的禁令就是一纸空文。


左小乙 于 2019-2-10 12:48:00 发表了:

江南的情况是放大五倍的广东,自身粮食也不能自给,能大量买到粮食只能是湖广


wwz45 于 2019-2-10 13:47:51 发表了:

为什么就不能去抢呢。不打仗要军队干什么。


ljxwsr 于 2019-2-10 13:56:21 发表了:

江南还要吃湖广的粮食呢。

在江南买粮,第六卷 166,167 节已经买过了,最后还是靠清江浦硕鼠解决的问题。这个办法也许能解决一点髡贼的缺口,但是还不够。


traveller69 于 2019-2-10 13:58:57 发表了:

黑色雪绒花 发表于 2019-2-10 11:56 刘香,郑芝龙,诸彩老等大海匪不是官府要剿灭的?他们的粮食哪来的?官府的禁令就是一纸空文。 ...

海盗才多少人?性质完全不同


黑色雪绒花 于 2019-2-10 14:02:32 发表了:

traveller69 发表于 2019-2-10 13:58

海盗才多少人?性质完全不同

海盗买的不仅仅是粮食,贸易用的瓷器,经济作物全是走私出来的,那个量不比元老院要买的粮食量小


黑色雪绒花 于 2019-2-10 14:05:33 发表了:

wwz45 发表于 2019-2-10 13:47

为什么就不能去抢呢。不打仗要军队干什么。

全面进攻江南?占有还是殖民?抢一把就走?抢劫不是对军队建设有害吗?

而且,元老院现在手上哪来的军队可以进攻江南?打两广都嫌人手不够


wwz45 于 2019-2-10 14:10:09 发表了:

黑色雪绒花 发表于 2019-2-10 14:05

全面进攻江南?占有还是殖民?抢一把就走?抢劫不是对军队建设有害吗?

而且,元老院现在手上哪来的军队 ...

要国民军就是内线治安战用的。有组织的搜刮和纵兵私掠完全是两个概念好吗。


黑色雪绒花 于 2019-2-10 14:16:56 发表了:

wwz45 发表于 2019-2-10 14:10

要国民军就是内线治安战用的。有组织的搜刮和纵兵私掠完全是两个概念好吗。

...

第一遍只读到了连州

第二遍刚读到发动机行动

元老院的国民军也够用了???

进攻江南总得要足够的兵力吧,江南的明军再弱,你也得投入几千伏波军吧

两广的土匪已经剿平了???

伏波军能够从两广抽身了???

又开一条战线,后勤保障大丈夫???


traveller69 于 2019-2-10 14:32:58 发表了:

黑色雪绒花 发表于 2019-2-10 14:02 海盗买的不仅仅是粮食,贸易用的瓷器,经济作物全是走私出来的,那个量不比元老院要买的粮食量小

...

你小学数学没学好。

元老院攻占广东后统治区人口近千万,海盗一般几万人,郑纸龙集团大一点。两边规模差了近百倍。


wwz45 于 2019-2-10 14:41:35 发表了:

黑色雪绒花 发表于 2019-2-10 14:16

第一遍只读到了连州

第二遍刚读到发动机行动

元老院的国民军也够用了???

广东有一百万人口 动员百分之二就有两万兵员。不算琼州府一共七十几个县。九个府还有罗定直隶州。按照县中队市大队算,算上机动兵力治安战投入的总兵力也不超过 1.5 万人。国民军训练三个月就能成军。伏波军半年也可以训练的很好了,从三五年开春打广东到三六年夏秋 还不够扩军吗。治安战打的是十七世纪的土匪 又不是越共塔利班和国民党特务。能有多少股百人以上的大匪帮。给了出路以后他们凭什么要跟髡贼死磕到底?有海军支援两千伏波军在长三角就是指哪打哪。大萌不能提前完成战役集结一个卫所几百人 一个游击上千人连人数优势都没有。拿头挡大炮噢。


黑色雪绒花 于 2019-2-10 14:51:38 发表了:

traveller69 发表于 2019-2-10 14:32

你小学数学没学好。

元老院攻占广东后统治区人口近千万,海盗一般几万人,郑纸龙集团大一点。两边规模差 ...

哦,那后金对朝廷的威胁大不大?晋商的卖的粮食和铁器断过?


黑色雪绒花 于 2019-2-10 14:52:41 发表了:

wwz45 发表于 2019-2-10 14:41

广东有一百万人口 动员百分之二就有两万兵员。不算琼州府一共七十几个县。九个府还有罗定直隶州。按照县 ...

伏波军不是刚扩充了一遍吗?又扩充?没有足够的老兵支撑没问题?


wwz45 于 2019-2-10 16:06:44 发表了:

黑色雪绒花 发表于 2019-2-10 14:52

伏波军不是刚扩充了一遍吗?又扩充?没有足够的老兵支撑没问题?

军政体系有了以后一年扩军一倍没有任何问题。三个月射击队列纪律,三个月班排连合同战术,步炮协同。训练效果甚至比只会打排队枪毙的老兵还好。如果只练排队枪毙三四个月就可以速成。正常智力的人小学一年级就可以学会队列和广播操,17 世纪的人并不比 21 世纪的人智商低。


墨者无畏 于 2019-2-10 16:07:17 发表了:

黑色雪绒花 发表于 2019-2-10 14:52 伏波军不是刚扩充了一遍吗?又扩充?没有足够的老兵支撑没问题?

优秀的经过战火考验的国民军会被吸纳进伏波军的,这老兵不就有了。


黑色雪绒花 于 2019-2-10 16:13:41 发表了:

墨者无畏 发表于 2019-2-10 16:07

优秀的经过战火考验的国民军会被吸纳进伏波军的,这老兵不就有了。

元老院目前的政策是经过考验的国民军发枪,没经过考验的国民军发长矛你这把经过考验的国民军全部抽走。

剩下的都是还没经过考验的

国民军的一大部分又是本地收编的军户,溃兵,流民。

这些人吃饱饭都还没几个月。

如果把伏波军再抽调走

让他们单独守卫和剿匪。着实不太可靠


墨者无畏 于 2019-2-10 16:18:48 发表了:

黑色雪绒花 发表于 2019-2-10 16:13 元老院目前的政策是经过考验的国民军发枪,没经过考验的国民军发长矛你这把经过考验的国民军全部抽走。

...

一年的时间足够剿匪,匪患肃清就可以整编了。

在此之前,这些都是“国民军机动大队”,负责跨政区的支援。


wwz45 于 2019-2-10 16:28:41 发表了:

本帖最后由 wwz45 于 2019-2-10 16:29 编辑

黑色雪绒花 发表于 2019-2-10 16:13

元老院目前的政策是经过考验的国民军发枪,没经过考验的国民军发长矛你这把经过考验的国民军全部抽走。

...

这个政策就是王八蛋傻 0 逼政策,军队没有战斗力,士气低打不了仗还不如养饭桶。有三四个月的正规训练和科学膳食,不是饿出病的都能成为有战斗力的正规军队。张嘴就是不信任闭嘴就是不信任,要是这么不值得信任初代保安团和特侦队土著队员就够把 500 废吊路灯了。一天三顿饭,按时发军饷,家属有优待,退伍伤残管安置,超级技术优势开无双伤亡率低。本时空拉的出第二家这么优渥的军队吗?参军入伍,地位高,收入高,待遇高,这要是都哗变那 17 世纪就直接英特纳雄耐尔吧。群众觉悟太可怕了。


黑色雪绒花 于 2019-2-10 16:40:46 发表了:

wwz45 发表于 2019-2-10 16:28

这个政策就是王八蛋傻 0 逼政策,军队没有战斗力,士气低打不了仗还不如养饭桶。有三四个月的正规训练和科学 ...

这个政策是执委定的,现状就是这么个现状

其次你说的待遇高这些,这些兵痞倒是会觉得吃饱饭了(我反对在两广将明军溃兵编入国民军,元老院有更多的兵源可选择)

但是开拔银子之类的元老院都没有(明军虽然常年欠饷,战时能补足还是尽量补足的,部分欠饷哗变的另说)

而且刚解放的区域,百废待兴,少不了要他们援助建设,尊敬是没地方去感受(我强烈建议文工团去前线劳军)


黑色雪绒花 于 2019-2-10 16:43:32 发表了:

墨者无畏 发表于 2019-2-10 16:18

一年的时间足够剿匪,匪患肃清就可以整编了。

在此之前,这些都是“国民军机动大队”,负责跨政区的支援 ...

一年就肃清土匪?PLA 当年在两广剿匪就不止一年吧。元老院还没 PLA 那么多兵和基层政权


traveller69 于 2019-2-10 16:46:13 发表了:

黑色雪绒花 发表于 2019-2-10 14:51 哦,那后金对朝廷的威胁大不大?晋商的卖的粮食和铁器断过?

这哪和哪啊?和你说元老院粮食规模,你可以飞到野猪皮那里


wwz45 于 2019-2-10 16:48:12 发表了:

黑色雪绒花 发表于 2019-2-10 16:40

这个政策是执委定的,现状就是这么个现状

其次你说的待遇高这些,这些兵痞倒是会觉得吃饱饭了(我反对在 ...

这个政策在一开始是可以的 比如刚打下梧州。没有时间整训。只要一有时间整训还维持这个政策就傻蛋逼了。不符合条件的兵痞直接清除出队伍。有了广东,元老院不缺兵源。


黑色雪绒花 于 2019-2-10 16:51:22 发表了:

traveller69 发表于 2019-2-10 16:46

这哪和哪啊?和你说元老院粮食规模,你可以飞到野猪皮那里

???你说元老院占据广东人口上千万,是为朝廷大患,所以朝廷严防。。。所以我举例后金从晋商手里买粮买铁器啊,有什么不对吗???


traveller69 于 2019-2-10 16:59:12 发表了:

黑色雪绒花 发表于 2019-2-10 16:51???你说元老院占据广东人口上千万,是为朝廷大患,所以朝廷严防。。。所以我举例后金从晋商手里买粮买 ...

粮食走私规模,重复一下。


黑色雪绒花 于 2019-2-10 16:59:53 发表了:

traveller69 发表于 2019-2-10 16:46

这哪和哪啊?和你说元老院粮食规模,你可以飞到野猪皮那里

论大明的重视程度,后金超过元老院,后金可以从晋商手中走私粮食铁器

论沿海的走私规模,刘香,诸彩老,郑芝龙从大陆走私输出的靛蓝,瓷器,粮食的总量也超过元老院需要的量

所以元老院从江南买粮哪里不行?

至于江南能不能提供那么多粮食,我也没说缺额一定要全部从江南补足啊(元老院现在缺少对大陆贸易的窗口)

能补充一部分是一部分啊


黑色雪绒花 于 2019-2-10 17:01:48 发表了:

traveller69 发表于 2019-2-10 16:59

粮食走私规模,重复一下。

走私粮食和走私其他东西没什么不同,都是违法的,你肯出价,他手上有货想变现就行了。在利益面前,朝廷是什么,朝廷的官不也在这里面发财


traveller69 于 2019-2-10 18:38:16 发表了:

黑色雪绒花 发表于 2019-2-10 17:01 走私粮食和走私其他东西没什么不同,都是违法的,你肯出价,他手上有货想变现就行了。在利益面前,朝廷是 ...

这话说得没边了,野猪皮缺粮是钱少?   完全不在一个频道上。

重申一下观点:

1. 如果没有军队介入,无法在江南包括湖广买到大量粮食。

2.   元老院可以以精锐部队殖民广西,采购粮食。

网上撕逼太累了


左小乙 于 2019-2-10 22:52:20 发表了:

traveller69 发表于 2019-2-10 18:38

这话说得没边了,野猪皮缺粮是钱少?   完全不在一个频道上。

重申一下观点:

结果还是还要占广西,呵呵


traveller69 于 2019-2-10 23:01:51 发表了:

本帖最后由 traveller69 于 2019-2-10 23:06 编辑

左小乙 发表于 2019-2-10 22:52

结果还是还要占广西,呵呵

不是全面占领,而是占个桥头堡,把明军打烂后,与土豪劣绅勾结搞武装走私。

就和 19 世纪,英国和清朝一个模式,开租界,不服就打,但不全面占领。


左小乙 于 2019-2-10 23:21:09 发表了:

traveller69 发表于 2019-2-10 23:01

不是全面占领,而是占个桥头堡,把明军打烂后,与土豪劣绅勾结搞武装走私。

就和 19 世纪,英国和清朝一个 ...

你牛逼,请写同人,广西没了明军,不乱成狗,还真么勾结啊


墨者无畏 于 2019-2-10 23:26:42 发表了:

左小乙 发表于 2019-2-10 23:21 你牛逼,请写同人,广西没了明军,不乱成狗,还真么勾结啊

给他说了是不可能的,他就是不听,有什么办法 ╮( •́ω•̀ )╭


左小乙 于 2019-2-10 23:29:29 发表了:

墨者无畏 发表于 2019-2-10 23:26

给他说了是不可能的,他就是不听,有什么办法 ╮( •́ω•̀ )╭

临高版怎么最近加入的人都古灵精怪的


traveller69 于 2019-2-10 23:33:06 发表了:

左小乙 发表于 2019-2-10 23:21

你牛逼,请写同人,广西没了明军,不乱成狗,还真么勾结啊

我是理科生,文笔不行,讲逻辑还行。

越是乱,土豪劣绅才会无法无天勾结元老院搞走私。


左小乙 于 2019-2-10 23:36:41 发表了:

traveller69 发表于 2019-2-10 23:33

我是理科生,文笔不行,讲逻辑还行。

越是乱,土豪劣绅才会无法无天勾结元老院搞走私。

乱了就没人种田,没有做生意了,然后广西就是一片荒地了,然后平增一两百万难民,这笔生意,太亏,理科生不是不写同人的理由,不写同人的理由是你的逻辑有问题


traveller69 于 2019-2-10 23:40:39 发表了:

左小乙 发表于 2019-2-10 23:36

乱了就没人种田,没有做生意了,然后广西就是一片荒地了,然后平增一两百万难民,这笔生意,太亏,理科生 ...

不会啊,乱的是政府,但老百姓大部分没乱,还是要种田。广西人口在册 200 万不到,实际 400 万不到。


墨者无畏 于 2019-2-11 00:00:52 发表了:

traveller69 发表于 2019-2-10 23:40 不会啊,乱的是政府,但老百姓大部分没乱,还是要种田。广西人口在册 200 万不到,实际 400 万不到。

...

你怎么有一种权力真空各方安静的错觉的?!

假如你是个土匪,你看到卫所彻底解散了,你不想捞一票?

假如你是个土司,你看到参将战死沙场了,你不去抢汉人或有仇的土司?

假如你是个大宗族的族长,你看到秩序已经崩坏了,你是把粮食卖给元老院换回不能吃的银元,还是留着扩大团练?

你**还以为明朝人都是无政府主义战士呢?!


traveller69 于 2019-2-11 00:08:51 发表了:

墨者无畏 发表于 2019-2-11 00:00

你怎么有一种权力真空各方安静的错觉的?!

假如你是个土匪,你看到卫所彻底解散了,你不想捞一票?

这个是小规模的冲突,并不对农业生产有大的影响。


墨者无畏 于 2019-2-11 00:24:08 发表了:

traveller69 发表于 2019-2-11 00:08 这个是小规模的冲突,并不对农业生产有大的影响。

星星之火,可以燎原。

农民军经过的地方可以看作你说的情况,但是那里的农民可没活路了,只好乖乖跟流寇走。

你可能说广西没有农民军,但小股土匪会涨成大股土匪,大股土匪会变成流寇。就像滚雪球一般,最终吞噬整个广西,以及元老院的理想。


liutom2 于 2019-2-11 00:50:18 发表了:

黑色雪绒花 发表于 2019-2-10 16:59

论大明的重视程度,后金超过元老院,后金可以从晋商手中走私粮食铁器

论沿海的走私规模,刘香,诸彩老, ...

后金还走私铁器?后金的冶金水平比大萌朝还高好不好?


黑色雪绒花 于 2019-2-11 00:57:08 发表了:

liutom2 发表于 2019-2-11 00:50 后金还走私铁器?后金的冶金水平比大萌朝还高好不好?

忘了后金开发煤矿铁矿了,写顺手了……


liutom2 于 2019-2-11 02:41:24 发表了:

黑色雪绒花 发表于 2019-2-11 00:57

忘了后金开发煤矿铁矿了,写顺手了……

别说后金了,就是大金时期,东北地区就有十分发达的冶铁业了,要不然大金那点人怎么能打的大宋抱头鼠窜?

最后说起来都觉得奇幻,来自北方的野蛮人装备着比南方更精良的武器追着砍。