临高技术改良明兵车法

北朝旧贴 | bingbing305 | 8/15/2020 | 共 9239 字 | 编辑本页

bingbing305 于 2019-1-30 00:22:12 发表了:

根据俞大猷和戚继光的车营配制,用临高技术加强火力,用于改善二线解放部队(土著伪军,炮灰)对骑兵,优势步兵的作战能力。独轮车用铁丝网加强,工兵接敌,先用铁丝网链接各车成环形工事。用抛弹筒,枪榴弹替换大佛郎机,霰弹枪,后装步枪升级火枪手。闲杂人员,民夫全部配备长矛,工兵铲由配双左轮的队长,副队长领队拉到大车周边的当人肉拒马。人肉拒马不想死的,自己在大车前面挖掩体和堆沙包。工兵有时间会加强工事前面的铁丝网但不会替他们干活。由步枪手中的精确射手先用冷枪压制对方骑兵靠近,其他人禁止开枪(浪费弹药)。骑兵有集结苗头时,用抛弹筒,枪榴弹,排枪驱散他们。如果有骑兵,主要是用来驱赶对方骑兵,防止他们来收尸,不追击。营以上的部队机动都会有机枪马车压阵,还要伪装机枪马车,放对手靠近,省得他们逃得太快。

大同镇兵车操法。

俞大猷的大同镇兵车操法不是凭空诞生的,其基础正是当年曾铣的车营之法。不过,当时俞大猷面对的问题是明帝国九边普遍超高的支出,曾铣那种壮志未酬的大兵团作战更可能招致杀身之祸。

因此,俞大猷一改在东南时提倡用数倍乃至十数倍的兵力消灭对手的战法,开始提倡以步兵奇兵取胜的小成本战法。他发现,一直以来大同镇步兵对敌,都是驱马到敌军阵前,然后下马使用单手操作的环刀或骨朵御敌,和蒙古军使用的武器相同。但蒙古军是在马上作战的,所以交战时“ 彼高我下,万无取胜之理”。于是俞大猷将明军步兵的环刀、骨朵改为钩镰刀、虎叉、龙刀。这些武器长度都在七八尺(2.6 米左右),可砍可刺,对付骑兵最为便利。俞大猷还安排士兵在作战时左手持圆牌、右手执环刀滚杀敌马(和戚继光的藤牌手相似)。这些改变让明边军步兵焕发出新的生命力,提高了步兵对抗骑兵的可能性。但是要在野战的环境下彻底击溃蒙古骑兵,这还远远不够,于是俞大猷又提出了其在两广地区使用过的新法—— 马上步兵、骑兵和战车配合作战,这也是大同镇兵车操法的前身。

俞大猷的战车车阵,用马上步兵十人, 骑兵二十人,战车一辆,步兵十人,一共四十人为一队。遇敌则用战车列于前,车上军士击发弓弩铳炮,马上步兵骑马出阵,距离近到和敌军马匹相交时放铳及弓矢, 完毕后回到本阵,之后骑兵趁机冲入敌阵砍杀,步兵十人专管割首级。战车车式为独轮,车前装有长矛,轻便易运,遇坑数人即可抬起。

兵法中所谓的“车胜骑、骑胜步”, 是指步兵无法抵抗骑兵的践踏,而战车能阻挡骑兵的践踏,又能发挥火器优势。俞大猷根据这种相克关系,在训练初始车营有了一定成效以后,干脆放开手脚,创造了全新的战车及兵车操法。

俞大猷的新型战车车式,使用独轮车, 车轮直径四尺六寸(约 1.5 米),直着铺设大木头二根,各长一丈二尺(约 3.8 米), 两根大木头中间横三根小木头,以便推运, 并有绳索三条以便挂肩挑扯。车前横一块长六尺的木头并竖着装上两小根直木作为屏障。车上共装大枪头四根,大佛郎机一门,盾牌两个,小月旗两面,布幔一幅。车的后部中间有一根立木,相当于车的方向盘,由队官一人把握。车前有两个支架,停车时放下作为车架。车后又有两个铁锥,停车时插入地里,相当于船锚。车辆本身再加上车上的铳、牌、枪等,总重不过三百斤, 以十六人分班推行,即使是崎岖险路也可顺利通行。各车相互配合,行则为阵,止则为营。

新战车每车五十人。其中大旗手两名,牌手四名,虎叉手两名,钩镰手两名,拨刀手四名,共十四人。这些人精习武艺,平时站在车旁,不参与推车,遇敌则前出冲锋破阵。推车者一共有十六人,分两班,一班八人,两边各四人推车。这十六名推车者并不是民夫,而是火器手。十六人中,有鸟铳手四人,神枪手四人(明代所说的神枪有两种,一种为前文提到的击发木矢的铳筒,另一种即为此神枪手所用神枪,枪管长一尺,木柄长三尺五寸,全长四尺五寸,约 144 厘米,重量达到十二斤多,用细铅子打散弹,一次击发二十余粒,枪长接近人的身高,且枪管细长,握法和鸟铳一样右手靠前),击发佛郎机并携带子铳者四人,拨刀手四名。这十六人只负责推车和守车, 而不冲锋破阵。各兵不许放行李在车上, 每四人给驮马一匹搬运行李,而且只有推车的人才能够把兵器放在战车上。最后有管队官二名,一人执车上青旗监督冲锋兵破阵,一人在车后负责掌舵及督兵守车。 \$&1\$&

后来,戚继光调守蓟镇担任北京防卫军统兵,他认真研究了俞大酞建立的车营,认为车营有五大好处:“凡攻战用之环卫,一则可以束部伍,一则可以代甲胄,虏马拥众,无计可逼,此车之堪用一也。行则为阵,止则为营,以车为正,以马为奇,进可以战,退可以守,此车之堪用二也”,等等。

戚继光车营编制(只是计划没有实行)

戚继光车营编制(只是计划没有实行)(13 张)

于是,戚继光建立了七个车营,每营装备有重车、轻车。车两头设有长辕,两头皆可驾马,可进可退。

重车每辆装火炮两门,配备二十名士兵,其中正兵十名,两名管马,六名管炮,一名车长,一名舵手。另十名为骑兵,其中鸟铣手兼长刀手四名,两名为藤牌手,两名为鎲把手,队长、火兵各一名。

轻车配备十名士兵。每营兵车一百二十八辆,官兵三千一百零九名。

明史资料中一样记载,明末令清军闻风丧胆的名将孙承宗,同样用车营有效打击战斗力极强的清军骑兵。


wwz45 于 2019-1-30 00:58:07 发表了:

有这个折腾的功夫好好训练一波 A 过去都赢了。有正儿八经工兵的部队至少也是高级伪军。怎么着都算不上炮灰。人家稀罕给你当人肉炮灰直接发步枪机关枪当正规军用不好吗?人家没那个本身先把你这些劳什子队长工兵火枪兵捅十几个透明窟窿。


wwz45 于 2019-1-30 01:03:16 发表了:

在开阔平原上有几十辆塔强卡十七世纪全球骑兵一起上都打给你看。你这是伪装成炮灰的绝对主力。


wwz45 于 2019-1-30 01:06:56 发表了:

工兵 精确射手 塔强卡 快速展开战斗队形。这么强的部队就是司部长嘴里那种一人发一根木棍戳都能戳赢。不过伤亡大点。


wwz45 于 2019-1-30 01:09:39 发表了:

最简单的方法 技术升级爆产量 带几门大队炮和机关枪就全解决了。


bingbing305 于 2019-1-30 01:44:44 发表了:

wwz45 发表于 2019-1-30 00:58

有这个折腾的功夫好好训练一波 A 过去都赢了。有正儿八经工兵的部队至少也是高级伪军。怎么着都算不上炮灰。 ...

你每次打粮,征夫,运粮这些零零碎碎的事都给民夫队,辎重队配正规军,机枪马车吗? 一次百来辆车的军粮,军械,百来号的民夫,总要有一个排武装押运吧。工兵要管修械,修车,打桩,挖坑,工作不难,但也不是随便抓个木匠就能干的,辎重队领份军饷也不算过份。一般不用上阵拼杀,但遇敌总不能跟着民夫,一哄而散吧。明军都分战兵,辅兵,要随便什么人训练一波都成战兵,还有髡贼什么事。


cc5233 于 2019-1-30 02:23:40 发表了:

bingbing305 发表于 2019-1-30 01:44

你每次打粮,征夫,运粮这些零零碎碎的事都给民夫队,辎重队配正规军,机枪马车吗? 一次百来辆车的军粮 ...

放心吧,还搞这些呢,民兵配点米妮随便能赢。


墨者无畏 于 2019-1-30 07:43:59 发表了:

bingbing305 发表于 2019-1-30 01:44 你每次打粮,征夫,运粮这些零零碎碎的事都给民夫队,辎重队配正规军,机枪马车吗? 一次百来辆车的军粮 ...

骑射最佳距离是十五米。米尼枪射程 500 米。只要装填不慌,三列就躺赢。不知道这种情况下车阵有什么用。


exiao.liu 于 2019-1-30 08:58:28 发表了:

这是要帮着开反向金手指啊


wwz45 于 2019-1-30 09:07:15 发表了:

bingbing305 发表于 2019-1-30 01:44

你每次打粮,征夫,运粮这些零零碎碎的事都给民夫队,辎重队配正规军,机枪马车吗? 一次百来辆车的军粮 ...

请注意 我强调的是你这个队伍的配置要求之高于正规军无异。


wwz45 于 2019-1-30 09:12:00 发表了:

bingbing305 发表于 2019-1-30 01:44

你每次打粮,征夫,运粮这些零零碎碎的事都给民夫队,辎重队配正规军,机枪马车吗? 一次百来辆车的军粮 ...

有民事动员体系的内线哪里来的地方优势重兵集团?超时空传送吗?还有你对于工兵这个词怕是有什么误解。


周围 于 2019-1-30 09:19:06 发表了:

你说的非常有道理。但是我来说几句吧


mmgm 于 2019-1-30 09:27:05 发表了:

后勤队伍不会暴露在敌占区独自行动。

有预案的前提下遭遇应该不是难题。

风险最大的是小规模前出的探路小队,随时会意外面对大股敌军,最糟糕的局面是对方还在有利地形打伏击。

指挥官应该防范这类风险。战略情报要收集,不能面对大股敌军集结而一无所知,直到碰钉子。险要地势要留意,有备无患。


周围 于 2019-1-30 09:30:32 发表了:

本帖最后由 周围 于 2019-1-30 09:33 编辑

1.先不说铁丝网能不能搞出来,这个成本有点高,但是没事,因为当时出现了一个替代品叫做胸墙,并且在 17 世纪西班牙的战术中得到广泛应用,目的就是迟滞敌军,然后乘着翻墙或者通过缺口时候射击。

2.坑道、战壕等土工作业,在明代已经得到了广泛作用,在辽东战场是重要的作战组成部分,

3.明军边军战术实际上是高度蒙古化的,满清和明的作战不是简单的游牧民族和农耕民族战争,女真是渔猎半农耕民族,满清造反也是因为洪水导致的农业崩坏

4.你的战术没问题,甚至按着明军目前的玩法,胸墙阻挡,拒马阻挡,城外战壕射击,城墙上火力掩护明军可以玩的不错。

但是最大的问题在于,这个战术是要人去配合的!!!这就有问题了,明军最大的问题是大家都想城墙上火力压制,至于战壕人一来就放弃了,那么拒马,胸墙就没意义了。

换句话说如果不能训练一支能坚决抗击的军队。这个战术不能用

那么,明军有没有这样的军队。很负责的告诉你是有的,但是封建军队的核心是什么,是人身依附。军队是这些人的本钱,能到这个水平的军队是这些将领的资本,这些军队是不会拿到前面去的。尤其是在现在局面下,这种军队是这些军人和澳洲人,满洲人,朝廷谈判的本钱。

至于出去打野,主动打野。等于要求军队具有机动性,很不幸,古代军队能机动作战的都是好军队。还要奔袭到澳洲人后方,这个保密性要求太高。普通军队直接开小差回家了,精英军队还是那句话舍不得。而且古代行军路线都是相对固定的,大部队渗透作战不太可能。

所以这个战术就成了死局,能用的军队不会用,不能用的用了也没用。


周围 于 2019-1-30 09:39:57 发表了:

这个明军能不能赢得一场战斗,这是显而易见的是可以的,甚至可以赢很多战斗。但是在战役上,在决战上,明军没有胜利可能。

对于澳洲人而言,这就够了。就像德军一路从莫斯科被赶回柏林,所有战斗伤亡比都在 1:2 朝上,但是不妨碍苏联胜利


bingbing305 于 2019-1-30 12:00:08 发表了:

本帖最后由 bingbing305 于 2019-1-30 12:12 编辑

周围 发表于 2019-1-30 09:30

1.先不说铁丝网能不能搞出来,这个成本有点高,但是没事,因为当时出现了一个替代品叫做胸墙,并且在 17 世纪 ...

这是不是明军拿来抵抗髡贼,是髡贼为细红线殖民地战争准备的。加强国民军,投髡降军用来扫北,挺进中原的配置。要求二线部队也要能阻遏,拖住敌人,让快反机动部队有足够时间伺机反击,压缩敌方运动空间。至少能坚持到多数武器打空,打野不资敌的程度。把降军收拢,政训几个月,打发到红区(殖民地),后勤就食当地,镇压生番(少数民族)的殖民地治安部队。


wwz45 于 2019-1-30 12:55:26 发表了:

bingbing305 发表于 2019-1-30 12:00

这是不是明军拿来抵抗髡贼,是髡贼为细红线殖民地战争准备的。加强国民军,投髡降军用来扫北,挺进中原 ...

战时补充兵也就是几个月的整训而已。火枪兵淘汰弓箭手有一条就是几个月就能来出来一批,价格公道量又足。


墨者无畏 于 2019-1-30 12:56:11 发表了:

bingbing305 发表于 2019-1-30 12:00。

这是不是明军拿来抵抗髡贼,是髡贼为细红线殖民地战争准备的。加强国民军,投髡降军用来扫北,挺进中原 ...

细红线是个什么玩意儿??


bingbing305 于 2019-1-30 12:59:28 发表了:

墨者无畏 发表于 2019-1-30 12:56

细红线是个什么玩意儿??

这种说法开始广为流传是由于克里米亚战争一名战地记者的报道。当时英军第 93 高地步兵团用排成两排的方式挡住并击溃了数量数倍于己的俄国骑兵。

在近代战争中,使用滑膛枪的步兵在对抗骑兵时通常列成方阵(实际上,这种战术也是由英国发明的)来抵抗其冲击力。“细红线”体现了英军步兵过人的战斗素质和钢铁般的纪律。

在 1854 年,他们要去克里米亚,成为“高地风暴”的一部分到达阿尔马,然后又到了塞瓦斯托波尔\$&苏联克里米亚半岛西南岸港市\$&,科林 坎贝尔在阿尔马接过这个团的领导权。一件令人高兴的,他们得到了拉格伦领主的同意,佩戴高地黑色无边帽。10 月 24 号那天,他们击败了俄国人的骑兵,为他们赢得了‘The Thin Red Line’(细红线)绰号。俄国人的部队有 2500 多人,但是他们大多数都是骑兵,他们从 Balaklava 下路,其中一部分是凶狠恐怖的猩红重骑兵,是一股很强大的力量。这些骑兵在右翼于 93 团遭遇,不可避免,骑兵一字排开两列纵深。“不能退却,兄弟们”坎贝尔告诉他的人站成横队应敌,“你们必须死在你所站着的地方”。副官约翰 斯科特回答道“唉!克林长官,一个命令,我们定会做到”。他们两次齐射后,俄国人的重骑兵分成了两部分,分向左右两翼,最终不得不全面撤退。一些年轻的士兵兴奋的把刺刀插上步枪准备冲锋,但是被克林叫住,“93 团,93 团,可恶的激情”。《时代》的记者 W. H. Russell 在一边的山上,清楚地看到,他形容当时的场面,没有任何东西在俄国骑兵和英国步兵防线,“红色的细条文布和钢铁一般的直线”---93 团。当人们问为什么不用传统的四方阵型对付骑兵,而是用一字排开?坎贝尔说道“我了解 93 团,我认为不用费心思去组成四方阵型”。


wwz45 于 2019-1-30 12:59:50 发表了:

楼主对于军队的组织和战争的形态的理解太想当然了。


wwz45 于 2019-1-30 13:30:14 发表了:

本帖最后由 wwz45 于 2019-1-30 13:31 编辑

二线部队主要就三个任务:保卫据点,保卫交通线,执行治安战帮助政权下乡。我简单的把楼主讨论的内容归纳为第二点,既保卫交通线。那么交通线会面对的威胁是什么呢?当然不会是敌人的野战兵团。因为敌人的野战兵团在一线部队的推进过程中就已经灰飞烟灭了。考虑到伏波军的代差优势,前卫部队的火力侦察就足以击溃本时空绝大多数的军队。那么对交通线的威胁主要就是土匪,溃兵和地方武装。这些武装力量相比敌野战兵团在数量,组织,作战意志上都很弱小。辎重队的护卫队足以驱逐这些骚扰。配合治安战则可以在根本上肃清这些威胁。

至于楼主可能会说敌人的野战兵团越过伏波军的一线部队攻击交通线。那么交通线的辎重队需要具备面对敌军主力的自卫能力。这在事实上也是不可能发生的情况。虽然在地图上看,有四面八方无数条路。但是在现实中,主力兵团的开进方向其实没有什么选择。当然,PLA 这种具备军师成建制敌后穿插作战的 BUG 不能考虑在内。本时空没有,有也是伏波军。就是旧时空,也只有巅峰期的 PLA 具备这种能力。不管你是一路走一路抢还是从后面运粮食。满足成千上万人活着从一个地方走到另一个地方的路线的要求是很苛刻的。否则就不存在“兵家必争之地”了。所以哪怕伏波军没有能力建成连贯的战线,敌人同样不具备成建制从战线的缝隙中穿插到后方的能力。路线的选择,如何防止侦察,这都远远超过了本时空军队的能力。也有那种想靠奇谋抄小道穿插到后方搞大新闻的。比如李自成走子午谷。ok,带着十几个骑兵跑路了。这是在面对明军的情况下。何况伏波军?更何况即使有部队侥幸从伏波军的一线中溜了进去。还有一支部队叫做预备队。主力部队的预备队可以起到保护二线治安军和后勤部队的任务。至于你说什么?敌人越过了一线也逃过了预备队的拦截?或者击溃了预备队?得了你有这个本事直接在正面把伏波军打穿不就完了?机动能力对伏波军碾压。这种组织度绝对吊打伏波军。哪怕你拿的是鸟枪弗朗机。


bingbing305 于 2019-1-30 23:19:02 发表了:

wwz45 发表于 2019-1-30 13:30

二线部队主要就三个任务:保卫据点,保卫交通线,执行治安战帮助政权下乡。我简单的把楼主讨论的内容归纳为 ...

你先假设了二线部队不会面对敌人,然后证明二线部队不会面对敌人。一线兵搞定一切,二线兵才会在地图上出现。基地车点在县城里,地图就全开,民情,敌人兵力自动显示在雷达上。实际情况更可能是一个军队的实际控制面就是周边一天机动距离的范围,人肉情报员发现情报,返回,汇报,军队动员都是要时间的,别人也不会傻站在原地,等你来消灭他。机动能力不能提升,要扩大控制面就要分兵。如果临高世界里,一线兵比二线兵更容易从天上掉下来,一线兵攻击到哪里,NPC 就会主动收缩整条战线,不会形成突出部,一线兵不需要侧翼防护和后防,当然能够不用加强二线。当然更主要的是我的战术思想是解放部队才应该是火力侦察,踩陷阱,守战壕的前锋,火力试探部队;老兵部队,元老部队才是预备队和你的全选 A 一波流战术思想不一样。


wwz45 于 2019-1-31 00:03:30 发表了:

bingbing305 发表于 2019-1-30 23:19

你先假设了二线部队不会面对敌人,然后证明二线部队不会面对敌人。一线兵搞定一切,二线兵才会在地图上出 ...

你这是偷换概念 二线部队不会面对敌人和二线部队不会面对敌人主力能一样吗?


wwz45 于 2019-1-31 00:14:48 发表了:

看上去楼主这个战术就是翻版的拿炮灰填壕沟。但是有能力搞火力侦查和肉侦的话,这种所谓的解放部队和核心部队能力上有啥区别啊? 侦查可不是 A 过去抗揍或者 A 过去乱放一阵炮仗。隐蔽行军,抵近侦查,对敌军进行研判。制定撤退路线和火力侦查方案。主官和部队要具有很强的主观能动性和战术素养。


wwz45 于 2019-1-31 00:21:39 发表了:

bingbing305 发表于 2019-1-30 23:19

你先假设了二线部队不会面对敌人,然后证明二线部队不会面对敌人。一线兵搞定一切,二线兵才会在地图上出 ...

在射程几十公里和火炮和近代化军队出现以前有,没有军队有能力维持连贯的战线。火力之所及为战力之所及。这是亘古不变的道理。这个时候所谓地图上的突出部和侧翼和近现代战争是有根本区别的。


bingbing305 于 2019-1-31 00:48:36 发表了:

wwz45 发表于 2019-1-31 00:14

看上去楼主这个战术就是翻版的拿炮灰填壕沟。但是有能力搞火力侦查和肉侦的话,这种所谓的解放部队和核心部 ...

解放部队 A 过去,射程外吹嘘一番武德,一顿喝骂,放一阵鞭炮,让枪手打掉对面旗帜,演示一下枪法,煞煞对方士气。恐怕就是临高主要火力侦查手段。能听出对面有枪,还是有炮,三眼铳还是鸟枪,有没有敢出营的步兵,骑兵追出来。让对面守将,自呈姓名也有用。清军对阵太平军,八路军对伪军,很多时间也是大家列队出来骂骂阵,然后收兵;互相聊天,作小生意的都有。不是每仗都要大家血战到底。小分队互相摸哨,抹喉要很极端了。


wwz45 于 2019-1-31 01:08:15 发表了:

bingbing305 发表于 2019-1-31 00:48

解放部队 A 过去,射程外吹嘘一番武德,一顿喝骂,放一阵鞭炮,让枪手打掉对面旗帜,演示一下枪法,煞煞对 ...

你这是拿地方八路打炮楼的宣传攻势以偏概全,八爷群众路线技术路线两开花各级情报网的情报能力是吊打国军和日军的存在。


bingbing305 于 2019-1-31 01:44:08 发表了:

wwz45 发表于 2019-1-31 00:21

在射程几十公里和火炮和近代化军队出现以前有,没有军队有能力维持连贯的战线。火力之所及为战力之所及。 ...

按郑成功进攻路线或者一鸦的南京会战,按二鸦路线的北京会战,都只会是没有群众基础的突出部作战。你准备用多少兵力,打几年?包围城市用多少兵力,防反防御圈打援用多少,维护河道,交通线安全用多少。还是作战计划都建立在天军一到,撒银币招带路党,三天陷名城,活捉伪帝的假设上。


liutom2 于 2019-1-31 01:51:34 发表了:

bingbing305 发表于 2019-1-30 12:59

这种说法开始广为流传是由于克里米亚战争一名战地记者的报道。当时英军第 93 高地步兵团用排成两排的方式挡 ...

首先,细红线用的是 P1851 米尼枪。

其次,英国人自己很快就意识到细红线根本不现实,因而更多的采用空心方阵。


wwz45 于 2019-1-31 08:53:38 发表了:

bingbing305 发表于 2019-1-31 01:44

按郑成功进攻路线或者一鸦的南京会战,按二鸦路线的北京会战,都只会是没有群众基础的突出部作战。你准备 ...

那你就看看一鸦洋鬼子有没有推着鸡公车围一圈搞辎重车阵不就完了。


wwz45 于 2019-1-31 08:58:32 发表了:

bingbing305 发表于 2019-1-31 01:44

按郑成功进攻路线或者一鸦的南京会战,按二鸦路线的北京会战,都只会是没有群众基础的突出部作战。你准备 ...

假设一个进入外线作战就陷入人民战争的汪洋大海。那也别劳什子吸收炮灰队打先锋了。人家拿了你的武器怎么就不能反他娘的。凭什么站在铁丝网前当人肉拒马?


bingbing305 于 2019-1-31 09:01:21 发表了:

wwz45 发表于 2019-1-31 08:53

那你就看看一鸦洋鬼子有没有推着鸡公车围一圈搞辎重车阵不就完了。

一鸦洋鬼子也没有占领海南岛,和两广攻略。元老院也不是为了卖鸦片和门户开放发动战争。


wwz45 于 2019-1-31 09:05:42 发表了:

bingbing305 发表于 2019-1-31 09:01

一鸦洋鬼子也没有占领海南岛,和两广攻略。元老院也不是为了卖鸦片和门户开放发动战争。

...

这有一毛钱关系吗 而且你举的两个例子都是围绕水路交通线作战。大萌拿头跟元老院打哦。


bingbing305 于 2019-1-31 09:32:57 发表了:

wwz45 发表于 2019-1-31 08:58

假设一个进入外线作战就陷入人民战争的汪洋大海。那也别劳什子吸收炮灰队打先锋了。人家拿了你的武器怎么 ...

所以只要用米尼枪就能解决所有人民战争的问题。发武器是让他们自卫,不发也没问题,扔下物资,军人先跑,民夫跟着跑光也可以。别人忙着扫货,可以争取不少转进时间。元老院家大业大,资点敌有什么。圈起来既是保护他们,也是省得他们乱跑。不靠工事,难道要靠点击伏波军光环,升防护加士气吗?


wwz45 于 2019-1-31 09:40:00 发表了:

bingbing305 发表于 2019-1-31 09:32

所以只要用米尼枪就能解决所有人民战争的问题。发武器是让他们自卫,不发也没问题,扔下物资,军人先跑, ...

你先把髡贼脑补成昭和鬼子然后再把大萌脑补成八爷,你咋不搞三光呢。


bingbing305 于 2019-1-31 09:53:37 发表了:

wwz45 发表于 2019-1-31 09:05

这有一毛钱关系吗 而且你举的两个例子都是围绕水路交通线作战。大萌拿头跟元老院打哦。

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战略上蔑视敌人吗?大萌对比了双方人数,武器配置,觉得没法打,就打 GG,开城投降了。


wwz45 于 2019-1-31 10:13:05 发表了:

bingbing305 发表于 2019-1-31 09:53

战略上蔑视敌人吗?大萌对比了双方人数,武器配置,觉得没法打,就打 GG,开城投降了。

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你这是诡辩。国民军连排级的护卫队完全可以解决的事情非要脑补一个各种危险万无一失的方案。大明可真是天下无敌。大明不开地图不插眼怎么就能精准捕捉你的辎重队?把自己精锐的战兵成千上万的拉到敌后打辎重队。这个脑洞才叫大。你对于古代千人以上的军队集结的概念都没有。你以为是冷战时期的冷启动闪电战吗? 从驻地就能成建制开进,行军中战斗展开? 做梦呢吧。有这本事一人发跟烧火棍都是把髡贼吊起来打的神军。


bingbing305 于 2019-1-31 10:19:55 发表了:

本帖最后由 bingbing305 于 2019-1-31 10:40 编辑

wwz45 发表于 2019-1-31 09:40

你先把髡贼脑补成昭和鬼子然后再把大萌脑补成八爷,你咋不搞三光呢。

郑成功,日军打南京好歹也用了十几万人。哪怕从两广一千万人口里抽丁,动员十几万青壮也要好几年。这些人都是要吃要喝,要穿衣服,会生病,会死的。供应这十几万脱产人口,每年光军饷就要一百二十万,两广的生产体系,财政体系不搞军国体制都不行。髡贼要搞大陆攻略就是必须当昭和鬼子。战争启动了,早点结束战争才是最人道的。两京会战其实已经是最省时间的了。


wwz45 于 2019-1-31 10:30:43 发表了:

楼主有三个问题 第一是严重低估了楼主口中的炮灰部队的战术素养。如果可以执行楼主想定作战方案的部队所具备的能力,跟伏波军是无异的。在本事空是恐怖的存在。第二是高估了封建军队的组织能力。具备绕过或屏蔽前线侦查幕快速捕捉精确打击后勤纵队的能力,直接在证明成建制的歼灭伏波军都可以。就算拿着烧火棍都能把髡贼吊路灯。

第三是忽略了战役筹划工作所必须的对敌情的研判和制定作战预案。战前的作战方案如果做不到对预定作战时间和空间内敌军投入的野战部队的数量,方向,进行把握而寄希望于所有节点都具备刚一波敌军主力我们就能万无一失。这比昭和参谋还要愚蠢。这就是拍脑袋的作战方案。主官要送军事法庭的。综上。结束


bingbing305 于 2019-1-31 11:08:33 发表了:

wwz45 发表于 2019-1-31 10:13

你这是诡辩。国民军连排级的护卫队完全可以解决的事情非要脑补一个各种危险万无一失的方案。大明可真是天 ...

别人也有脑子,也会打探消息,也知道捕捉战机。李陵,李广为什么都有忽然被匈奴围攻的经历,是他们傻吗? 参谋部没有给他们雷达标志吗?参谋部,营级指挥官都有新占领区周围几个县所有超出百人敌军,土匪动向的精确情报?元老院什么时候找到这么多的情报人员,还都有精神扫描,实时敌情显示,这些超能力者才是最大的脑补吧。