老电影上常见压发起爆炸药是什么原理?

北朝旧贴 | 没事乱溜达 | 8/15/2020 | 共 6289 字 | 编辑本页

没事乱溜达 于 2019-1-26 20:13:24 发表了:

南斯拉夫电影《桥》,起爆炸药用的那种,往下一压,靠电线起爆的装置叫什么?如果用它起爆反步兵面向地雷效果如何?

开脑洞:面对敌人方阵,布置数排面向地雷,层层引爆,防守效率不要太高。


Scat 于 2019-1-26 20:26:45 发表了:

电雷管,压的那种是一个电路开关,压下去接通电源。电源可以是电池,也可以是电容器,提前用手摇发电机充满电。


没事乱溜达 于 2019-1-26 20:29:13 发表了:

Scat 发表于 2019-1-26 20:26 电雷管,压的那种是一个电路开关,压下去接通电源。电源可以是电池,也可以是电容器,提前用手摇发电机充满 ...

好像是要先摇。


Scat 于 2019-1-26 20:32:18 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-26 20:29

好像是要先摇。

那就是先充电,那套工兵器材淘宝上以前有卖的,除了火工品


笑看风云淡 于 2019-1-26 20:45:57 发表了:

临高有火帽了,做压发土地雷应该也可以


688i 于 2019-1-26 20:57:13 发表了:

电雷管么,n 多年前在工地上山挖电杆坑的时候,我们直接用对讲机的充电电池,方便的很。


wangyongsk 于 2019-1-26 21:02:00 发表了:

定向雷起爆可以是这种电雷管,也可以是拌发,中国还有几秒钟的延时引信


没事乱溜达 于 2019-1-26 21:05:40 发表了:

wangyongsk 发表于 2019-1-26 21:02 定向雷起爆可以是这种电雷管,也可以是拌发,中国还有几秒钟的延时引信

用电发的,敌人吓退了,可以回收


没事乱溜达 于 2019-1-26 21:07:10 发表了:

688i 发表于 2019-1-26 20:57 电雷管么,n 多年前在工地上山挖电杆坑的时候,我们直接用对讲机的充电电池,方便的很。

...

临高能做出电雷管么?


没事乱溜达 于 2019-1-26 21:08:33 发表了:

笑看风云淡 发表于 2019-1-26 20:45 临高有火帽了,做压发土地雷应该也可以

压发不好回收?


wanghrobin 于 2019-1-26 21:16:13 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-26 21:07

临高能做出电雷管么?

so easy。

我上初中的时候就和同学用坏灯泡里的钨丝做过。后来我们买了一颗喷火筒烟花把火药全倒在钨丝上用油纸裹住,拿真正的电发雷管导线连上,往大号电池上一搭就冒烟了。


没事乱溜达 于 2019-1-26 21:19:04 发表了:

wanghrobin 发表于 2019-1-26 21:16so easy。

我上初中的时候就和同学用坏灯泡里的钨丝做过。后来我们买了一颗喷火筒烟花把火药全倒在钨丝上 ...

就是电阻丝发热,连雷汞都不用?


没事乱溜达 于 2019-1-26 21:21:38 发表了:

可能烧坏电池,临高用不起,您这方案肯定要改进改进


中共日本省委 于 2019-1-26 21:24:41 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-26 21:21

可能烧坏电池,临高用不起,您这方案肯定要改进改进

直接接个手摇发电机就可以了啊


Adams 于 2019-1-26 21:32:03 发表了:

某宝上有电点火头


没事乱溜达 于 2019-1-26 21:33:23 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2019-1-26 21:49 编辑

中共日本省委 发表于 2019-1-26 21:24 直接接个手摇发电机就可以了啊

电池比发电机充电快


没事乱溜达 于 2019-1-26 21:38:24 发表了:

Adams 发表于 2019-1-26 21:32 某宝上有电点火头

查了一下,好像是和王工一个思路的电阻丝


真红骑士 于 2019-1-27 15:16:41 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-26 21:21

可能烧坏电池,临高用不起,您这方案肯定要改进改进

早就有自制电池的,没关系的


兰度 于 2019-1-27 15:54:09 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-26 21:07 临高能做出电雷管么?

电雷管有用电阻丝的也有用火花放电的,看要哪一种。


Scat 于 2019-1-27 16:10:01 发表了:

wanghrobin 发表于 2019-1-26 21:16

so easy。

我上初中的时候就和同学用坏灯泡里的钨丝做过。后来我们买了一颗喷火筒烟花把火药全倒在钨丝上 ...

没有钨得看铜丝铁丝热量够不够


Scat 于 2019-1-27 16:11:12 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-26 21:33

电池比发电机充电快

储存使用不如现摇的靠谱


wanghrobin 于 2019-1-27 16:23:46 发表了:

Scat 发表于 2019-1-27 16:10

没有钨得看铜丝铁丝热量够不够

电流够大就行


没事乱溜达 于 2019-1-27 16:55:33 发表了:

兰度 发表于 2019-1-27 15:54 电雷管有用电阻丝的也有用火花放电的,看要哪一种。

火花放电什么原理?

点燃雷汞需要的能量小,再用起爆药引爆炸药。直接引爆压缩黑火药需要什么条件?


没事乱溜达 于 2019-1-27 16:56:31 发表了:

Scat 发表于 2019-1-27 16:11 储存使用不如现摇的靠谱

手摇发电机是给电容充电还是直接引爆


没事乱溜达 于 2019-1-27 16:57:19 发表了:

wanghrobin 发表于 2019-1-27 16:23 电流够大就行

铁丝做细点可以么


没事乱溜达 于 2019-1-27 17:04:19 发表了:

Scat 发表于 2019-1-27 16:10 没有钨得看铜丝铁丝热量够不够

铁的电阻率比钨还大


Scat 于 2019-1-27 17:11:08 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-27 16:56

手摇发电机是给电容充电还是直接引爆

充电


没事乱溜达 于 2019-1-27 17:17:11 发表了:

Scat 发表于 2019-1-27 17:11 充电

这方式下,电阻值确定了,加热能量就是固定的


没事乱溜达 于 2019-1-27 17:44:23 发表了:

真红骑士 发表于 2019-1-27 15:16 早就有自制电池的,没关系的

点一个烧一个电池,来不及。。


cqduoluo 于 2019-1-27 19:04:45 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2019-1-27 19:08 编辑

1、高电阻式电雷管,安全可靠,但是需要大电流。

2、导电式电雷管,不安全,需要导电式引爆药。

3、电火花式电雷管,最不安全,不需要导电式引爆药。

第一种技术上最简单,但是需要很大的发电装置,很笨重。后面的技术上相对复杂,但是可以做得很轻巧。

以上电雷管往往都需要铬镍合金,因瓦合金,绝缘等电相关的材料科技树。

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2019-1-27 19:07 上传

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2019-1-27 19:07 上传


没事乱溜达 于 2019-1-27 19:20:24 发表了:

cqduoluo 发表于 2019-1-27 19:041、高电阻式电雷管,安全可靠,但是需要大电流。

2、导电式电雷管,不安全,需要导电式引爆药。

3、电火花 ...

果然需要高科技支持。

后面文字介绍的应该都不是高电阻式?


cqduoluo 于 2019-1-27 19:29:20 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2019-1-27 19:35 编辑

没事乱溜达 发表于 2019-1-27 19:20

果然需要高科技支持。

后面文字介绍的应该都不是高电阻式?

这是 50 年代的书,对于现代技术来说,电阻式其实也可以造得很轻巧,现代叫做桥丝炽热式电引火,本质上也算电容式的,由于安全性的关系,工业爆破领域用得很普遍。


没事乱溜达 于 2019-1-27 20:01:14 发表了:

cqduoluo 发表于 2019-1-27 19:29 这是 50 年代的书,对于现代技术来说,电阻式其实也可以造得很轻巧,现代叫做桥丝炽热式电引火,本质上也算 ...

百度有引燃雷汞的。。

工业爆炸很需要这种安全引爆方式。能重复使用的电线比导火索更节省炸药


兰度 于 2019-1-27 20:35:26 发表了:

本帖最后由 兰度 于 2019-1-27 20:36 编辑

没事乱溜达 发表于 2019-1-27 16:55

火花放电什么原理?

点燃雷汞需要的能量小,再用起爆药引爆炸药。直接引爆压缩黑火药需要什么条件? ...

原理和内燃机火花塞类似,电极之间形成击穿火花,点燃填充其间的引爆药剂。

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2019-1-27 20:33 上传


兰度 于 2019-1-27 20:37:26 发表了:

cqduoluo 发表于 2019-1-27 19:04

1、高电阻式电雷管,安全可靠,但是需要大电流。

2、导电式电雷管,不安全,需要导电式引爆药。

3、电火花 ...

我记得早期电阻式雷管的电桥丝也用过类似保险丝的铅锑合金材料。


没事乱溜达 于 2019-1-27 21:00:28 发表了:

兰度 发表于 2019-1-27 20:37 我记得早期电阻式雷管的电桥丝也用过类似保险丝的铅锑合金材料。

根据这些丝的尺寸看,好像就是用来发热的


RSE 于 2019-1-28 03:33:16 发表了:

Scat 发表于 2019-1-26 20:26

电雷管,压的那种是一个电路开关,压下去接通电源。电源可以是电池,也可以是电容器,提前用手摇发电机充满 ...

我还以为是通过下压发电呢。。


孝陵修史刘若愚 于 2019-1-28 07:30:54 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-27 16:55 火花放电什么原理?

点燃雷汞需要的能量小,再用起爆药引爆炸药。直接引爆压缩黑火药需要什么条件? ...

火花放电可以网上找“雅可布天梯 DIY”的电路图和制作视频。简单,小巧,但是依赖于现代的电子元件来获得高频高压电。

在临高环境,还是电热方案比较靠谱。缝衣针和铁丝早就量产和大量外销就意味着拉丝的能力早就有了。基于铁丝,再尽可能的拉细,然后如弹簧一样盘绕起来,两端通电,就能发热。电压,电流不变的情况下,铁丝越细越热。并联几个临高产的钟式电池,就能凑出半安培电流,足够用发热丝来切 epe 不要太舒服。换更细的发热丝,就能引燃引爆了。


没事乱溜达 于 2019-1-28 12:00:01 发表了:

孝陵修史刘若愚 发表于 2019-1-28 07:30 火花放电可以网上找“雅可布天梯 DIY”的电路图和制作视频。简单,小巧,但是依赖于现代的电子元件来获得 ...

目前看,电容充放电模式比直接接电池更可靠。


lzy0702 于 2019-1-28 13:17:24 发表了:

本帖最后由 lzy0702 于 2019-1-28 00:21 编辑

电雷管是先靠电阻丝发热或者电火花引燃雷管中的火药。火药在有限空间内燃烧,发生爆燃转爆轰现象,从而引爆主装药。


lzy0702 于 2019-1-28 13:19:19 发表了:

我不推荐在任何爆炸物中使用氯酸钾,这货和有机物的混合物不够安定,存在各种自然发火的可能。


cancer 于 2019-1-28 13:59:35 发表了:

中共日本省委 发表于 2019-1-26 21:24

直接接个手摇发电机就可以了啊

那就要命了,同人不知啥样,正文里硅钢片都不合格呢,打卡机那章里绕继电器的漆包线好像也没解决的很好


中共日本省委 于 2019-1-28 14:16:00 发表了:

cancer 发表于 2019-1-28 13:59

那就要命了,同人不知啥样,正文里硅钢片都不合格呢,打卡机那章里绕继电器的漆包线好像也没解决的很好 ...

那就用铜片锌片硫酸做电瓶啊……


孝陵修史刘若愚 于 2019-1-28 14:48:09 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-28 12:00 目前看,电容充放电模式比直接接电池更可靠。

即便今天的电容技术,能给电子烟烧加热丝的体积也不会比一号电池小了。


cancer 于 2019-1-28 14:49:33 发表了:

中共日本省委 发表于 2019-1-28 14:16

那就用铜片锌片硫酸做电瓶啊……

钟博士做那个?玻璃壳的


中共日本省委 于 2019-1-28 14:52:03 发表了:

cancer 发表于 2019-1-28 14:49

钟博士做那个?玻璃壳的

不清楚了,伏达电池难度不高的


lzy0702 于 2019-1-28 15:03:23 发表了:

中共日本省委 发表于 2019-1-28 01:16

那就用铜片锌片硫酸做电瓶啊……

不要用单液但聂耳电池,请用双液的


cc5233 于 2019-1-28 15:38:54 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-27 16:57

铁丝做细点可以么

是怕还没到足够温度就烧断了


兰度 于 2019-1-28 16:00:41 发表了:

lzy0702 发表于 2019-1-28 13:19

我不推荐在任何爆炸物中使用氯酸钾,这货和有机物的混合物不够安定,存在各种自然发火的可能。 ...

那遗憾的很,髡贼的拿破仑炮和手榴弹的摩擦拉火管中都有氯酸钾。


lzy0702 于 2019-1-28 16:09:37 发表了:

兰度 发表于 2019-1-28 03:00

那遗憾的很,髡贼的拿破仑炮和手榴弹的摩擦拉火管中都有氯酸钾。

所以理论上这些东西都有自发火的风险。做做拉火管也就算了,用量非常小,实践上安全性还算可以,拿氯酸钾做火药就……以前老能看见实验作死党混合氯酸钾和红磷把自己烧了的。


兰度 于 2019-1-28 16:35:36 发表了:

lzy0702 发表于 2019-1-28 16:09

所以理论上这些东西都有自发火的风险。做做拉火管也就算了,用量非常小,实践上安全性还算可以,拿氯酸钾 ...

法国佬一战时大量使用蓖麻油钝化的氯酸钾装填地雷和迫击炮弹,抗战时的果脯用桐油钝化氯酸钾作为工程炸药,新四军用花生油钝化氯酸钾做爆破用途。只要不去拿氯酸钾去混合硫和磷,没什么特别作死的。


lzy0702 于 2019-1-28 16:43:18 发表了:

兰度 发表于 2019-1-28 03:35

法国佬一战时大量使用蓖麻油钝化的氯酸钾装填地雷和迫击炮弹,抗战时的果脯用桐油钝化氯酸钾作为工程炸药 ...

这四个例子都是用植物油…有液体是不容易因为摩擦而起爆…爵爷你这是狒口夺油啊,一吨炸药得用个几百公斤油

五百废好歹每年能搞一些硝酸,为啥要用氯酸钾给自己找不自在?生产氯酸钾还得电解,费电啊。拿来做做拉火管也就算了。


兰度 于 2019-1-28 16:46:32 发表了:

lzy0702 发表于 2019-1-28 16:43

这四个例子都是用植物油…有液体是不容易因为摩擦而起爆…爵爷你这是狒口夺油啊,一吨炸药得用个几百公斤 ...

因为萧主任钦定了狒狒的化工口年产一百多吨氯酸钾,有意见找萧主任。


lzy0702 于 2019-1-28 16:52:00 发表了:

本帖最后由 lzy0702 于 2019-1-28 03:57 编辑

兰度 发表于 2019-1-28 03:46

因为萧主任钦定了狒狒的化工口年产一百多吨氯酸钾,有意见找萧主任。

这可是老大一笔电费啊,按照电解时电能利用效率为 50%计算(非常乐观的值),生产 100 吨氯酸钾需要消耗 16.3 万度电……咱能不能把这个停了多搞点烧碱

等等,之前 16.3 万度电是用碱性条件下的电极电位计算的,实际生产是酸性溶液,需要的电位更高。重新用酸性条件下的电极电位计算,需要 38.1 万度电。


兰度 于 2019-1-28 18:32:46 发表了:

cc5233 发表于 2019-1-28 15:38

是怕还没到足够温度就烧断了

如果是用干燥的硝化棉做起爆药剂,170°C 就够了。当然我觉得最好用高电阻率的铅锑合金做电桥丝。


cqduoluo 于 2019-1-28 19:26:38 发表了:

兰度 发表于 2019-1-27 20:37

我记得早期电阻式雷管的电桥丝也用过类似保险丝的铅锑合金材料。

早期很多材料都用过,就是安全性可靠性比较悲剧点罢了,所以最早的电雷管都是用于工业爆破比较多,军事领域的电信管差不多都是 20 世纪后才开始用。


cqduoluo 于 2019-1-28 19:35:18 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2019-1-28 19:39 编辑

我又看了下 П.Л.卡尔博夫《火工品》一书,这书比上面那本更早,这本里电雷管分为电火花,间隙电引火,灼热电引火三类,这三类分别为高电阻,中电阻,低电阻,技术难度从低到高,历史上最早的是电火花,现代已经没有了,间隙电引火晚一点出现,现代也基本没用了,都是第三类灼热电引火,这玩意是类似电灯的原理,技术难度肯定就比较高了,现代电桥式雷管应该都是这种,对材料要求比较高,电桥的尺寸非常精细,如果控制不好,很容易引爆导致悲剧,或者提前烧断了瞎火。

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2019-1-28 19:37 上传

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2019-1-28 19:37 上传


没事乱溜达 于 2019-1-28 20:01:34 发表了:

cc5233 发表于 2019-1-28 15:38 是怕还没到足够温度就烧断了

做到资料上的尺寸还比较难

雷汞有撞针那点能量就爆了,估计比较容易点着


没事乱溜达 于 2019-1-28 20:06:36 发表了:

lzy0702 发表于 2019-1-28 16:43 这四个例子都是用植物油…有液体是不容易因为摩擦而起爆…爵爷你这是狒口夺油啊,一吨炸药得用个几百公斤 ...

没看明白硝酸怎么代替的氯酸钾


没事乱溜达 于 2019-1-28 20:12:20 发表了:

cqduoluo 发表于 2019-1-28 19:35 我又看了下 П.Л.卡尔博夫《火工品》一书,这书比上面那本更早,这本里电雷管分为电火花,间隙电引火,灼热 ...

工业上可以这样用。加大电流引燃导火索,导火索引爆炸药。电阻丝不会炸坏,又减少了导火索长度。


没事乱溜达 于 2019-1-28 20:14:48 发表了:

lzy0702 发表于 2019-1-28 13:17 电雷管是先靠电阻丝发热或者电火花引燃雷管中的火药。火药在有限空间内燃烧,发生爆燃转爆轰现象,从而引爆 ...

转爆轰要什么条件,黑火药能爆轰么?导火索引燃火药能否爆轰?


没事乱溜达 于 2019-1-28 20:32:56 发表了:

工业用绝缘的办法,可以把两条线分开一段距离就可以了,没必要上橡胶


没事乱溜达 于 2019-1-28 20:37:25 发表了:

cqduoluo 发表于 2019-1-28 19:35 我又看了下 П.Л.卡尔博夫《火工品》一书,这书比上面那本更早,这本里电雷管分为电火花,间隙电引火,灼热 ...

有没有说总电流,总电阻的范围,电容大小


liutom2 于 2019-1-28 22:08:29 发表了:

压发的?不就是触发引信吗?

绝大部分触发引信都是弹簧驱动的击打火帽发火的。

至于电击发,这实在太先进了,恐怕企划院不会批任何相关的材料的。


lzy0702 于 2019-1-29 04:02:05 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-28 07:14

转爆轰要什么条件,黑火药能爆轰么?导火索引燃火药能否爆轰?

爆轰是火焰传播速度高于介质中声速的现象。直接用导火索点燃普通装填黑火药的药包是很难形成爆轰的,甚至你用雷汞去发火也不会爆轰。所谓高密度装填的黑火药能形成爆轰。散装黑火药装雷管能最终形成爆轰,但需要比较长的管子,相当于是燃烧的火药燃气不断压缩剩余的火药直到密度足够形成爆轰。


没事乱溜达 于 2019-1-29 07:25:27 发表了:

liutom2 发表于 2019-1-28 22:08 压发的?不就是触发引信吗?

绝大部分触发引信都是弹簧驱动的击打火帽发火的。

至于电击发,这实在太先进了 ...

老电影里的应该是电发。红旗渠电影是长导火索


没事乱溜达 于 2019-1-29 07:33:51 发表了:

liutom2 发表于 2019-1-28 22:08 压发的?不就是触发引信吗?

绝大部分触发引信都是弹簧驱动的击打火帽发火的。

至于电击发,这实在太先进了 ...

自制发电机,大电容,火帽。如何?


liutom2 于 2019-1-29 12:41:21 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-29 07:33

自制发电机,大电容,火帽。如何?

电击发都是带个手动发电装置,手摇或者按压的,一个电击发装置没多大功率。


liutom2 于 2019-1-29 12:43:57 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-29 07:33

自制发电机,大电容,火帽。如何?

自制电雷管应该难度也不是很大吧?要是怕能量不够,里面装个火帽不就行了?


cqduoluo 于 2019-1-29 19:03:34 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-28 20:37

有没有说总电流,总电阻的范围,电容大小

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没事乱溜达 于 2019-1-29 19:50:04 发表了:

cqduoluo 发表于 2019-1-29 19:03

看来拉丝足够细是技术难点


WARINDUST 于 2019-1-30 13:05:39 发表了:

http://www.bilibili.com/video/av41639667?share_medium=android&share_source=copy_link&bbid=aV1rWz4Mblk6CToCfgJ-infoc&ts=1548824616217

这个战地视频挺应景的,支持元老院搞这个。


wangsaozong 于 2019-1-30 17:23:34 发表了:

Scat 发表于 2019-1-26 20:26

电雷管,压的那种是一个电路开关,压下去接通电源。电源可以是电池,也可以是电容器,提前用手摇发电机充满 ...

电影里每个要用起爆器的人,不管是正派还是反派,都是使出吃奶的劲往下压的样子……搞得我小时候一直以为那个是靠压下去的力量产生电流的


Scat 于 2019-1-30 21:46:56 发表了:

wangsaozong 发表于 2019-1-30 17:23

电影里每个要用起爆器的人,不管是正派还是反派,都是使出吃奶的劲往下压的样子……搞得我小时候一直以为 ...

见过的实物一个手就能按下去,但是要转半圈,两个手好操作


没事乱溜达 于 2019-1-31 09:46:36 发表了:

Scat 发表于 2019-1-30 21:46 见过的实物一个手就能按下去,但是要转半圈,两个手好操作

重看了电影《桥》。青春热血的吉斯仍然令人感动。起爆器很小,单手能拿住。先转半圈,等一会,感觉是在充电。最后另一只手压下起爆。