惊天噩耗,再不想办法,1636~1637年广东要“人吃人”了

北朝旧贴 | 波尔布特 | 8/15/2020 | 共 10937 字 | 编辑本页

波尔布特 于 2019-1-25 14:39:20 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2019-1-25 14:47 编辑

崇祯大旱,1636~1637 年广东也有份,但广西一直没事。

没有广西,粮食问题怎么办?

mmexport1548392041490.jpg(38.12 KB, 下载次数: 0)

2019-1-25 14:38 上传


墨者无畏 于 2019-1-25 14:40:50 发表了:

图看不清啊


某食肉动物 2 于 2019-1-25 14:41:13 发表了:

布特你别激动


波尔布特 于 2019-1-25 14:49:04 发表了:

墨者无畏 发表于 2019-1-25 14:40 图看不清啊

又上传了一次,现在能看清了吗?


奇怪的抓手 于 2019-1-25 14:52:07 发表了:

髡贼有存粮,广西 35 年已经拿下一部分了。南洋包括越南还有大米。台湾的粮食,济州岛的土豆,以及在髡贼和大萌不战不和的状态下,北面用来交换澳洲盐的粮食。。。。勒勒裤腰带,估计 36 年还能撑过去


墨者无畏 于 2019-1-25 14:54:56 发表了:

还是得种土豆,并且得在国营农场种。不然没法推广。


波尔布特 于 2019-1-25 14:58:26 发表了:

墨者无畏 发表于 2019-1-25 14:54 还是得种土豆,并且得在国营农场种。不然没法推广。

在广东这种亚热带地区,土豆不如玉米、番薯靠谱。还是得打广西,广西农民已经种过了,知道怎么种这些高产作物,不用元老去教。


晚到的约瑟 于 2019-1-25 15:06:26 发表了:

布特元老别哭!咱元老院最大的优势是未卜先知!现在就备灾备荒,一定能把损失减小的!要相信元老院!

那啥,楼下的,出方案了……


traveller69 于 2019-1-25 15:13:25 发表了:

多种土豆甘薯玉米,外加上东南亚的 10 万吨稻米,粮食危机完全可以解决。。。。。。


lzy0702 于 2019-1-25 15:16:50 发表了:

科学种田科学抗旱,粮食产量会比大萌好得多。这所谓的重旱有没有降水量的估计?有降水量才好做准备。


raycocarter 于 2019-1-25 15:33:33 发表了:

大家说土豆番薯时别忘了芋头,南方水田边可以种的一些边边角角的角落里,房前屋后都行,产量又高


波尔布特 于 2019-1-25 15:36:29 发表了:

traveller69 发表于 2019-1-25 15:13 多种土豆甘薯玉米,外加上东南亚的 10 万吨稻米,粮食危机完全可以解决。。。。。。 ...

现在的问题不是有“10 万吨稻米”,而是相比旧时空广东少了超过 15 万吨的稻米供应,而且现在还有旱灾的麻烦。

你以为旧时空广东不从东南亚买粮吗?潮汕粮商就是干这个的,只不过明代进口量不如清代多。


晚到的约瑟 于 2019-1-25 15:43:49 发表了:

本帖最后由 晚到的约瑟 于 2019-1-25 15:49 编辑

波尔布特 发表于 2019-1-25 15:36

现在的问题不是有“10 万吨稻米”,而是相比旧时空广东少了超过 15 万吨的稻米供应,而且现在还有旱灾的麻烦 ...

相比旧时空广东少了超过 15 万吨的稻米供应,但多了台湾、济州岛的粮食基地啊这两个地方图上没标旱灾

另外在知道 36、37 年大旱的情况下,元老院可以先行调整粮食作物。看你贴的资料,广东虽然遭旱了,但都不是重旱,减产的面积是多数,绝收是少数。水田改旱种,甚至能保不减产。所以从种水稻,颗粒无收或减产 15 万吨,咱到换种玉米、红薯,收成依旧(折算成稻谷)或小幅减产,这一进一出,差距的可是一个金大腿!


墨者无畏 于 2019-1-25 15:46:41 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2019-1-25 15:43 相比旧时空广东少了超过 15 万吨的稻米供应,但多了台湾、济州岛的粮食基地啊这两个地方图上没标旱灾

...

嘉南平原在没有大坝的情况下能自给就不错了,不要指望了。济州岛才多大,又迁入了不少山东人,粮食输出感人。


晚到的约瑟 于 2019-1-25 15:54:17 发表了:

墨者无畏 发表于 2019-1-25 15:46

嘉南平原在没有大坝的情况下能自给就不错了,不要指望了。济州岛才多大,又迁入了不少山东人,粮食输出感 ...

嘉南平原在没有大坝的清代已经是商品粮基地了,我澳宋也一直很重视台湾农业发展,在元老院治理下,农业贡献会更大


没事乱溜达 于 2019-1-25 16:06:38 发表了:

虽然图看不清,但是没粮食不正说明当初应该南下么


墨者无畏 于 2019-1-25 16:09:39 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-25 16:06 虽然图看不清,但是没粮食不正说明当初应该南下么

南下没人,北伐没粮,就这么简单。


没事乱溜达 于 2019-1-25 16:36:47 发表了:

墨者无畏 发表于 2019-1-25 16:09 南下没人,北伐没粮,就这么简单。

31-35 南下打粮,36 拿粮食北上买地买人。重演管仲的故事


波尔布特 于 2019-1-25 16:44:18 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-25 16:3631-35 南下打粮,36 拿粮食北上买地买人。重演管仲的故事

东南亚的余粮全加起来都不如广西一省多,广西也没旱灾。


没事乱溜达 于 2019-1-25 17:27:16 发表了:

波尔布特 发表于 2019-1-25 16:44 东南亚的余粮全加起来都不如广西一省多,广西也没旱灾。

1 广西好像没多少平原,为何粮食这么多

2 既然广西有粮,就去垄断广西粮食。不知道广西粮食成本多少

3 在东南亚高价收购粮食,自然有人愿意种,提高余粮数量。没人买,他们为何要多种粮食,或者有了粮食喂猪马牛。

4 封锁广东海岸,不许贸易,广东人只能种粮。


墨者无畏 于 2019-1-25 17:29:30 发表了:

波尔布特 发表于 2019-1-25 16:44 东南亚的余粮全加起来都不如广西一省多,广西也没旱灾。

乱溜达好像是建立在军事征服而不是贸易获取上。


没事乱溜达 于 2019-1-25 17:36:56 发表了:

墨者无畏 发表于 2019-1-25 17:29 乱溜达好像是建立在军事征服而不是贸易获取上。

东南亚那些余粮是有人购买的份额,人家凭什么给你?广西那些也是。


墨者无畏 于 2019-1-25 17:39:07 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-25 17:36 东南亚那些余粮是有人购买的份额,人家凭什么给你?广西那些也是。

我还以为你是要去东南亚收合理负担呢……


没事乱溜达 于 2019-1-25 17:45:25 发表了:

墨者无畏 发表于 2019-1-25 17:39 我还以为你是要去东南亚收合理负担呢……

合理负担肯定要收啊。你每年收泰国 10 万吨粮食的合理负担,它肯定努力种粮。你每年从广东收购丝绸板蓝根,谁会去种粮食呢?


波尔布特 于 2019-1-25 17:45:32 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-25 17:271 广西好像没多少平原,为何粮食这么多

2 既然广西有粮,就去垄断广西粮食。不知道广西粮食成本多少

1、广西只有 150~300 万人,地广人稀,人均耕地多,再加上玉米等山地高产作物的推广,粮食就多了。

2、广西粮价我记得当时农村的收购价只有 50 文一斗,相当于 3 钱一石,不比泰国高。

3、当时广东的经济作物大部分还是用于“内贸”,广东一直在用“工农业剪刀差”剥削广西、湖广。实际上跟广西断绝经贸对广东经济作物的种植业打击要比断绝外贸严重得多。对广西的贸易如果长期不恢复,对广东工商业的发展也是很大的打击。


没事乱溜达 于 2019-1-25 17:53:08 发表了:

波尔布特 发表于 2019-1-25 17:451、广西只有 150~300 万人,地广人稀,人均耕地多,再加上玉米等山地高产作物的推广,粮食就多了。

2、广 ...

南下的原因是各种物资使用海运,运费便宜,最后到手的成本低。广东从西江运输,运费也不高,但是一路上的既得利益者需要处理。处理东南亚的既得利益者成本更低。

澳门 1630-40,大约对日贸易 200 万,大头是广东丝绸。

广东为湖南和广西提供什么?


墨者无畏 于 2019-1-25 18:12:06 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-25 17:53 南下的原因是各种物资使用海运,运费便宜,最后到手的成本低。广东从西江运输,运费也不高,但是一路上的 ...

布,盐,糖,铁器,等等,好多呢。


波尔布特 于 2019-1-25 18:22:41 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-25 17:53 南下的原因是各种物资使用海运,运费便宜,最后到手的成本低。广东从西江运输,运费也不高,但是一路上的 ...

一路上的既得利益者很好处理——顺我者一起发财,逆我者去死。所以我将广西攻略形容为“用大炮轰开市场”、“武装行商”、“殖民”。

东南亚的既得利益者也只能这么处理,旅途还远,还有语言、风俗的隔阂,成本其实不低。

广东外贸是用丝绸换白银,内贸是用食盐和各种“工业品”换粮食、农产品以及各种“工业原料”。以食盐为例,明代中期贸易量在 8.5 万吨以上,梧州盐税 40~60 万两;清代中期增长到 9.1 万吨。


没事乱溜达 于 2019-1-25 18:26:53 发表了:

墨者无畏 发表于 2019-1-25 18:12 布,盐,糖,铁器,等等,好多呢。

合着这两穷地方什么都没有啊


没事乱溜达 于 2019-1-25 18:33:45 发表了:

波尔布特 发表于 2019-1-25 18:22 一路上的既得利益者很好处理——顺我者一起发财,逆我者去死。所以我将广西攻略形容为“用大炮轰开市场” ...

成本问题。广东富人为你打工,工资更高。南洋可以派穷人去开荒 殖民,直接取代。海船来回靠风,河船逆流拉纤。海船更大。防守成本进攻成本也低

大陆是提供人口的,不能搞奴隶制。东南亚相反。


波尔布特 于 2019-1-25 18:37:20 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-25 17:53

南下的原因是各种物资使用海运,运费便宜,最后到手的成本低。广东从西江运输,运费也不高,但是一路上的 ...

以下内容是我从《论明代广西的商品流通》一文中摘抄、提炼出来的,大致总结了明代广西的大宗商品。

一、食盐:

广西的食盐产自北海(当时属广东布政司),梧州是广西、湖南、江西南部的食盐转运枢纽,仅广西的食盐销量就是“八十五万余引”(按照“小引”200 斤计算,折合 8.5 万吨以上),同时向湖南的四府二州(长沙、宝应、衡州、永州四府,郴、道二州)和江西南部四府(南安、赣州、吉安、临江)转卖食盐。盐税方面,梧州在正德二年收到 40.7 万两,正德五年是 60 多万两。有时全部上缴中央,有时上缴三分之二,如果问大明中央在两广最大的财政收入是什么,大概就是梧州每年几十万两的盐税,不知崇祯朝大明中央能拿到多少。

二、粮食:

明代广西农产品最大宗的是谷米,一些地方“每亩丰者四石”。

正统八年,广西布政使奏:“南宁府所属各仓,蓄积年久,米、豆腐烂者十三万(石)有奇。”去掉已经腐烂的粮食,发现“量存官军三年之食”。

梧州主要聚集漓江流域沿岸各地的米谷,梧州戎墟每天大约有二、三十万斤稻谷交易,这些稻谷大都是运往广东佛山等地销售的。按照平均每天 25 万斤的交易量算,一年就是 45625 吨。

南宁木山墟汇集灵山、衡州、永淳等地的粮食经梧州运广州。

桂平、平南也是谷米集散地

三、其他广西大宗农产品:

1、苎麻:纺织原料,可为线和夏布。

2、茶叶:每月近一百担。

3、豆类:数量较大。

4、水果:龙眼、荔枝,商品率较高,但数量还不太大。

四、广西手工业产品:

1、布匹:郁林是布匹交易市场,郁林布是贡品,每匹价银三两。其他有僮锦、瑶斑布、滨州布、苎布。

2、陶瓷:

3、甘蔗、蔗糖

4、酒

5、廉州:合浦珍珠,2100-2.8 万两/年(官采的数字,私人采珠不包括在内)

6、木材

7、药材

五、广西进口的商品:绸缎、布匹、海味、瓷器、鱼、肉

这部分不是我不想多写,原论文谈的是“广西的商品”,因此广西进口的商品除了食盐,其他都语焉不详。食盐详细是因为食盐产地虽然在当时属于广东布政司,但在现代属于广西省。


波尔布特 于 2019-1-25 18:55:37 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-25 18:33

成本问题。广东富人为你打工,工资更高。南洋可以派穷人去开荒 殖民,直接取代。海船来回靠风,河船逆流 ...

现在的问题是尽快搞到粮食,时间不等人,只有广西、湖广、江西可以提供在一年内解决广东粮食缺口的余粮,其中广西是最佳选择。


墨者无畏 于 2019-1-25 18:55:41 发表了:

波尔布特 发表于 2019-1-25 18:37 以下内容是我从《论明代广西的商品流通》一文中摘抄、提炼出来的,大致总结了明代广西的大宗商品。

一、 ...

有图为证:


没事乱溜达 于 2019-1-25 18:56:12 发表了:

波尔布特 发表于 2019-1-25 18:37 以下内容是我从《论明代广西的商品流通》一文中摘抄、提炼出来的,大致总结了明代广西的大宗商品。

一、 ...

感谢分享!

看到廉州也记入广西了。

北海盐运输到梧州,看来从海路上到梧州陆地交通还可以。

有个疑问:如果广东工商业规模保持不变,广西粮食正常输入,那元老院需要的工业人口从哪来

以前算账是从海南等地的农业人口里挤出多余人口投入工业,所以计算如何提高农业生产率。

从广西的例子看,只要土地足够多足够肥沃,150-300 万的农业人口能养活 15 万人


没事乱溜达 于 2019-1-25 18:57:31 发表了:

墨者无畏 发表于 2019-1-25 18:55 有图为证:

基本就是整个西江流域


没事乱溜达 于 2019-1-25 18:58:50 发表了:

波尔布特 发表于 2019-1-25 18:55 现在的问题是尽快搞到粮食,时间不等人,只有广西、湖广、江西可以提供在一年内解决广东粮食缺口的余粮, ...

按正文看,走到这一步,只能是广西了


墨者无畏 于 2019-1-25 18:59:43 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-25 18:56 感谢分享!

看到廉州也记入广西了。

累积税率,把佃户挤出来,不就有人了。

两广宗族厉害,劳动力大量被控制。


没事乱溜达 于 2019-1-25 19:10:32 发表了:

墨者无畏 发表于 2019-1-25 18:59 累积税率,把佃户挤出来,不就有人了。

两广宗族厉害,劳动力大量被控制。 ...

那佃户原来的活谁来干呢?

根据老布的资料,晒盐可以节约北海盐工。

再歪个楼。如果不北上广东。开发莺歌海,从北海运盐到梧州。或换或买粮食,从北海运回海南。至于广州粮价上涨,丝绸减少,不管它!


墨者无畏 于 2019-1-25 19:20:25 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-25 19:10 那佃户原来的活谁来干呢?

根据老布的资料,晒盐可以节约北海盐工。

佃户的活天地会干啊,或者买农机,用牛拉着,自己干。


墨者无畏 于 2019-1-25 19:24:31 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-25 19:10 那佃户原来的活谁来干呢?

根据老布的资料,晒盐可以节约北海盐工。

北海是指望不上水运了,陆路没有铁路就是个悲剧。

如图,到玉林还行,再往北就不好走了。现代也是修了铁路才好走的。


没事乱溜达 于 2019-1-25 19:29:46 发表了:

墨者无畏 发表于 2019-1-25 19:20

佃户的活天地会干啊,或者买农机,用牛拉着,自己干。

这实质不就是提高农业生产率,挤出农业人口么?

问题是提高农业生产率需要工业支持,提高速度很慢。另外还要改造社会体系。

殖民南洋,只需要大炮和米尼。150-300 万人口的地盘就可以养活 15 万。


没事乱溜达 于 2019-1-25 19:33:54 发表了:

墨者无畏 发表于 2019-1-25 19:24 北海是指望不上水运了,陆路没有铁路就是个悲剧。

如图,到玉林还行,再往北就不好走了。现代也是修了铁 ...

明朝怎么运盐呢?回程运粮食。


波尔布特 于 2019-1-25 19:38:51 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2019-1-25 19:46 编辑

没事乱溜达 发表于 2019-1-25 18:56

感谢分享!

看到廉州也记入广西了。

海北盐运输路线是从合浦、钦州溯南流江至北流, 然后沿北流江(容江、藤江)入浔江, 沿浔江运至梧州,也就是南部内河网络。南流江与北流江之间曾凿运河以沟通两江。“洪武二十七年十一月辛未, 广西郁林州民李友松上言:本州北流、南流二江, 其间相去二十余里, 乞凿河通舟楫, 以便行旅… …诏从之。” 这段运河存在 50 年左右, 对从合浦运盐到梧州起了不小的作用。这条运河“水塞闸废” 之后, 仍走这条路, 只是从南流江运抵北流仓之后, 运二十多里陆路到北流江上船运梧州。北流、梧州是两个大的食盐转运站, 担负着广西食盐的运输任务。从海北盐场经北流盐厂转至梧州盐厂之后, 利用梧州水运四通八达的交通网络运销广西各府州县。

关于工业人口,从长远来说只能是“产业升级”——广西继续开荒,推广玉米、番薯等高产作物,生产更多的余粮。在农业升级方面,现阶段广西应该是最省力的,因为两广最会种地的就是广西人,不用元老教就已经自己搞定了一年三熟和种植玉米、土豆。就算是殖民东南亚, 也应该多招募广西农民作为农技员。

除了广西,台湾、红河三角洲、湄公河三角洲也是发展重点,以广西人为农技员,招募其他无地农民和失业者去种地,发展好了就是第二、第三、第四个广西。

再往后,就得考虑菲律宾、中南半岛和爪哇岛,土著能同化最好,不能同化得想办法“减丁”或赶走换成汉人。


cqduoluo 于 2019-1-25 19:41:38 发表了:

《极端大旱年景下我国的粮食安全评估:以崇祯大旱为例》里的吧,其实还好了,主要还是那几年连续干旱,但是相比 1630 年旱情其实差不多。

我一早就呼吁要加大台南农业投资,但是一直应者寥寥,而且发动机行动之后不久就打广东是错的,起码应该消化 5 年以上,台南完全按农业公司模式开发,每年开荒 10 万亩就多了 50 万亩田地,每年起码有 5-10 万吨商品粮。

000217.jpg(573.67 KB, 下载次数: 0)

2019-1-25 19:41 上传

000218.jpg(605.99 KB, 下载次数: 0)

2019-1-25 19:41 上传


波尔布特 于 2019-1-25 19:42:54 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2019-1-25 19:44 编辑

墨者无畏 发表于 2019-1-25 19:24

北海是指望不上水运了,陆路没有铁路就是个悲剧。

如图,到玉林还行,再往北就不好走了。现代也是修了铁 ...

海北盐运输路线是从合浦、钦州溯南流江至北流, 然后沿北流江(容江、藤江)入浔江, 沿浔江运至梧州。

南流江与北流江之间曾凿运河以沟通两江。“洪武二十七年十一月辛未, 广西郁林州民李友松上言:本州北流、南流二江, 其间相去二十余里, 乞凿河通舟楫, 以便行旅… …诏从之。” 这段运河存在 50 年左右, 对从合浦运盐到梧州起了不小的作用。这条运河“水塞闸废” 之后, 仍走这条路, 只是从南流江运抵北流仓之后, 运二十多里陆路到北流江上船运梧州。北流、梧州是两个大的食盐转运站, 担负着广西食盐的运输任务。从海北盐场经北流盐厂转至梧州盐厂之后, 利用梧州水运四通八达的交通网络运销广西各府州县。


墨者无畏 于 2019-1-25 19:52:25 发表了:

cqduoluo 发表于 2019-1-25 19:41《极端大旱年景下我国的粮食安全评估:以崇祯大旱为例》里的吧,其实还好了,主要还是那几年连续干旱,但是 ...

您提个案吧,我看行。


cqduoluo 于 2019-1-25 19:56:44 发表了:

墨者无畏 发表于 2019-1-25 19:52

您提个案吧,我看行。

呃,懒的码字。。。

而且也有几个月没看书了,不知道剧情走那边去了。


墨者无畏 于 2019-1-25 20:17:08 发表了:

cqduoluo 发表于 2019-1-25 19:56 呃,懒的码字。。。

而且也有几个月没看书了,不知道剧情走那边去了。

就牛大的更新速度,能到哪去……


恶魔后花园 于 2019-1-25 20:17:35 发表了:

何不食肉糜(手动滑稽)


一路向上 于 2019-1-25 20:22:35 发表了:

给些定性和半定量分析。是中国气象局做的分析报告。

1.jpg(191.62 KB, 下载次数: 0)

2019-1-25 20:21 上传

2.jpg(140.06 KB, 下载次数: 0)

2019-1-25 20:21 上传

3.jpg(99.39 KB, 下载次数: 0)

2019-1-25 20:21 上传

4.jpg(111.55 KB, 下载次数: 0)

2019-1-25 20:21 上传

5.jpg(98.3 KB, 下载次数: 0)

2019-1-25 20:21 上传

6.jpg(102.19 KB, 下载次数: 0)

2019-1-25 20:21 上传

7.jpg(111.85 KB, 下载次数: 0)

2019-1-25 20:21 上传

8.jpg(119.5 KB, 下载次数: 0)

2019-1-25 20:21 上传

10.jpg(99.11 KB, 下载次数: 0)

2019-1-25 20:21 上传

11.jpg(96.74 KB, 下载次数: 0)

2019-1-25 20:21 上传

12.jpg(103.31 KB, 下载次数: 0)

2019-1-25 20:21 上传


一路向上 于 2019-1-25 20:32:59 发表了:

再提一句,别把饿死人当作是不人道的行为,在 163X 年到 168X 年这段时间里,只有把人口控制在三千万以内,才能确保粮食安全。


lincold927 于 2019-1-25 21:12:31 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-25 17:27

1 广西好像没多少平原,为何粮食这么多

2 既然广西有粮,就去垄断广西粮食。不知道广西粮食成本多少

水资源全国前五,植被丰富没有荒漠,几乎没有水患。因为梯田的存在,虽然产量比不上平原,但是非常稳定,没有低过。

由于旧时空水果价值更高,梯田正在消失,而且泰国米和东北米也把我们本地品种长期碾压。


traveller69 于 2019-1-25 21:29:16 发表了:

lincold927 发表于 2019-1-25 21:12

水资源全国前五,植被丰富没有荒漠,几乎没有水患。因为梯田的存在,虽然产量比不上平原,但是非常稳定, ...

梯田需要开垦,受制于劳动力数量。当然一旦开垦,确实是不错的水田。当然梯田灌溉,依赖于降雨。


traveller69 于 2019-1-25 21:33:29 发表了:

波尔布特 发表于 2019-1-25 19:42

海北盐运输路线是从合浦、钦州溯南流江至北流, 然后沿北流江(容江、藤江)入浔江, 沿浔江运至梧州。

南流江 ...

这条线路,反过来也可以用于运粮到沿海,绕过梧州。。。另外梧州一关,元老院自己卖海南产的盐,顺便把广西盐场击垮。


traveller69 于 2019-1-25 21:37:15 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-25 17:27

1 广西好像没多少平原,为何粮食这么多

2 既然广西有粮,就去垄断广西粮食。不知道广西粮食成本多少

旧时空,广西水稻种植面积 3000 多万亩,产量 1100 多万吨。


duyiqun0203 于 2019-1-25 21:38:51 发表了:

难民口粮可以派上用场了


bingbing305 于 2019-1-25 23:18:47 发表了:

说实话,现实中的元老院对救济广东,广西的饥民不需要有太大的内疚感。沿途放点粥铺,收拢难民还省掉北上买人,运人的费用。喂点粥,洗下脑,忆苦思甜表演下你们的苦难是地主,明朝官员,当地土司剥削你们的结果。想要好日子,赶紧为元老院带路。小孩有学上,男人,女人有工作,当兵有干部指标的好日子就在眼前。


墨者无畏 于 2019-1-25 23:29:43 发表了:

bingbing305 发表于 2019-1-25 23:18 说实话,现实中的元老院对救济广东,广西的饥民不需要有太大的内疚感。沿途放点粥铺,收拢难民还省掉北上买 ...

问题在于,你就是收拢了难民,也得养活吧,但是没粮啊,怎么养活?说得好像元老院粮食吃不完似的。


bingbing305 于 2019-1-26 00:10:36 发表了:

墨者无畏 发表于 2019-1-25 23:29

问题在于,你就是收拢了难民,也得养活吧,但是没粮啊,怎么养活?说得好像元老院粮食吃不完似的。 ...

广东几百万人口,总不可能都要饿死靠元老院养活吧。青黄不接,粮价飞涨,大家饿几顿不行了,要去领粥,不用按一天三顿,有饭有肉的强体力劳动力的饭量来喂吧。你是在打造福利社会吗?难道政府上门号召粮商,地主捐粮舍食,他们还敢加个价卖给政府,知不知道什么叫元老院的铁拳? 首先没有不能在全省平抑粮价就全面造反的政治风险,不用拿来定小目标。明朝人认知里还没有政府有平抑粮价政治义务的概念,城市人会不满,但离造反还很远。农村吃完余粮,出来要饭,有粥就够了。有多少人会拖儿带口,当乞丐从自己家里走到广州,最多五六万。这些人会因为没有元老院没把他们当叙利亚难民大爷伺候造反吗?多开个几个净化营,每天多跑几条船运走个三四百人,就差不多了。梧州前线可能有点麻烦,但远不到“危机”的程度。


Scat 于 2019-1-26 00:15:16 发表了:

木薯,海南

捕鱼,舟山,北海道


liutom2 于 2019-1-26 02:12:44 发表了:

忙着当上帝得看看自己有没有这个本钱。


没事乱溜达 于 2019-1-26 05:08:46 发表了:

lincold927 发表于 2019-1-25 21:12 水资源全国前五,植被丰富没有荒漠,几乎没有水患。因为梯田的存在,虽然产量比不上平原,但是非常稳定, ...

梯田全靠降雨浇地?干旱时期颗粒无收?

肥料用人力运上去?

广西平均降雨量有多少,四季降雨平均么?


没事乱溜达 于 2019-1-26 05:32:02 发表了:

波尔布特 发表于 2019-1-25 19:42 海北盐运输路线是从合浦、钦州溯南流江至北流, 然后沿北流江(容江、藤江)入浔江, 沿浔江运至梧州。

南流江 ...

从 8.5 万吨食盐的运量看,北海上行到梧州的运输条件比广州沿西江上行到梧州的条件好。打广西,不如直接从海南出发去北海。


ぱるる大好き! 于 2019-1-26 14:47:13 发表了:

少种经济作物,多种玉米地瓜,强制摊派,顺便也收拾收拾地主老财,杀干净出余粮


traveller69 于 2019-1-26 15:08:33 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-26 05:32

从 8.5 万吨食盐的运量看,北海上行到梧州的运输条件比广州沿西江上行到梧州的条件好。打广西,不如直接从 ...

你这真是 180 度大拐弯,南流江是一条季节性很强的小河。水流量远远小于西江。


鹰从天降 于 2019-1-26 15:16:54 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-1-25 20:17

何不食肉糜(手动滑稽)

现在时髦的是:何不去贷款!

正好把元老院打造成广东最大的地主!


没事乱溜达 于 2019-1-26 15:19:00 发表了:

traveller69 发表于 2019-1-26 15:08 你这真是 180 度大拐弯,南流江是一条季节性很强的小河。水流量远远小于西江。

...

怎么大转弯了?

我本来就不知道南流江的情况。只是看到 8.5 万吨的运力。如果西江上行比它容易古人当然会选择从珠江三角洲运盐。

西江流量大,比南流江上行困难,也很合理。

那条运河用了 50 年,流量小可以建水闸水坝蓄水。


traveller69 于 2019-1-26 15:44:39 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-26 15:19

怎么大转弯了?

我本来就不知道南流江的情况。只是看到 8.5 万吨的运力。如果西江上行比它容易古人当然会 ...

运输盐的船一般不会太大,但走不了河川级别的炮艇,最后只能走几十吨的小炮艇。

对于广西,打乱即可,不用像广东那样精细化管理。打乱后获取稻米。


没事乱溜达 于 2019-1-26 16:15:02 发表了:

traveller69 发表于 2019-1-26 15:44 运输盐的船一般不会太大,但走不了河川级别的炮艇,最后只能走几十吨的小炮艇。

对于广西,打乱即可,不 ...

大船当然走西江了,物资人员走北海


哈罗哈 于 2019-1-26 17:00:42 发表了:

波尔布特 发表于 2019-1-25 18:55

现在的问题是尽快搞到粮食,时间不等人,只有广西、湖广、江西可以提供在一年内解决广东粮食缺口的余粮, ...

抢西边。

建州女真靠抢西边解决危机,广东没有粮食也靠抢西边,当然是东南亚一带解决危机。…交趾产粮还是挺多的。


jin7460 于 2019-1-26 21:54:57 发表了:

这不正好,借助饥荒,从广东再运一批人去台湾、海南,同时也可以从南洋运大米来广东,可以的话,再运一些人去鸿基


火箭少女 于 2019-1-26 22:03:16 发表了:

波尔布特 发表于 2019-1-25 14:58

在广东这种亚热带地区,土豆不如玉米、番薯靠谱。还是得打广西,广西农民已经种过了,知道怎么种这些高产 ...

当年的旱 和现在的 旱不一样吧 当时只是不能把水弄到农田里去 和今天的旱能是一回事吗?就一个抽地下水就旱不到哪去 古人那时候那什么大规模抽水哦.


周围 于 2019-1-27 14:24:11 发表了:

作为资料提供人我说两句


周围 于 2019-1-27 14:24:56 发表了:

1.水利要修复 2.广西要拿下来还要开荒 3.估计要吃两年苦,而且需要南下


波尔布特 于 2019-1-27 15:03:34 发表了:

一路向上 发表于 2019-1-25 20:32 再提一句,别把饿死人当作是不人道的行为,在 163X 年到 168X 年这段时间里,只有把人口控制在三千万以内,才能 ...

不考虑人道问题,你想过饥民犯罪甚至暴动造成的治安战成本了吗。一样要花钱打仗,不如打到广西去。

说起“人口控制”,你是打算学满清杀人减丁还是学大萌屠戮“安安饿浮”?


波尔布特 于 2019-1-27 15:05:59 发表了:

liutom2 发表于 2019-1-26 02:12 忙着当上帝得看看自己有没有这个本钱。

这不是想不想当上帝的问题,而是同样的本钱,怎样做才能收获最大利益!

你想过饥民偷窃、抢劫甚至暴动造成的治安战成本了吗。一样要花钱打仗,不如打到广西去。

否则,你是打算学满清杀人减丁还是学大萌屠戮“安安饿浮”?


波尔布特 于 2019-1-27 15:09:21 发表了:

哈罗哈 发表于 2019-1-26 17:00 抢西边。

建州女真靠抢西边解决危机,广东没有粮食也靠抢西边,当然是东南亚一带解决危机。…交趾产粮还 ...

17 世纪,整个东南亚的余粮全加起来都不如广西一省多。

当然,如果你是想乘机给东南亚土著“减丁”,就当我没回过这个贴。


darkcrash 于 2019-1-27 18:02:02 发表了:

当然是先成立领导机构:广东大区防洪抗旱办公室


lincold927 于 2019-1-27 19:22:20 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-26 05:08

梯田全靠降雨浇地?干旱时期颗粒无收?

肥料用人力运上去?

不不不,我们的水资源主要是江河和地下水。由于植被太过丰富,降雨基本都难被浪费,十万大山常年雾气环绕,随地一打就是地下水(具体原因不知)重点!!我本地 32 年人生中从未碰到过旱情,甚至网上搜都很难搜到广西干旱的历史,少数几个新闻是农民不科学跟风种树造成的,不明确是几个大水库的功劳大还是江河多的功劳大。

降雨量偏上且平均,夏季略少,春秋冬较多,整体降雨量比不上海南和香港。《2017 年,广西各地年降水量 1190.6 ~ 3480.2 毫米,大部地区在 1500 毫米以上-自治区气象局气候公报》由于纬度偏南,日照算充足。

关于灌溉,人力的引渠,挖井,水车和降雨是相辅相成的,非要分个主次,那么人力的占比更大。

关于肥料,我们本地土壤主要靠自然肥力,而不是人工肥力,这点我是从长辈那里听来的,因为谈到建国后有农机员下乡指导科普肥料,那些老一代农民非常不屑,我的爷爷辈对此很是摇头,说跟不上科技发展,如果有人写同人,这块天地会可以描绘一下。

另外,可以提一提肥力潜力,我们广西的肥力潜力很普通,但是现有肥力较佳。(零几年时学校要求抄本地新闻,我抄过这个,也可能是建国科技发展的原因)

当然,草木灰,人畜粪便和牛犁等人工增产技能还是有的。粪便的话主要是自家产,而田边一般都住人,所以不会有大量外来运输带来劳力成本。

关于运输方式,广西更多是牛和驴,而没有马。


没事乱溜达 于 2019-1-27 19:31:32 发表了:

lincold927 发表于 2019-1-27 19:22 不不不,我们的水资源主要是江河和地下水。由于植被太过丰富,降雨基本都难被浪费,十万大山常年雾气环绕 ...

感觉你的位置是十万大山的山间平原,而不是像满山都是梯田的景象。山顶的梯田也能轻松获得地下水么?

我记得前几年好像广西全省大旱。十多年前听说过桂林夏天发洪水,发完接着大旱,漓江都见底了。


没事乱溜达 于 2019-1-27 19:32:32 发表了:

lincold927 发表于 2019-1-27 19:22 不不不,我们的水资源主要是江河和地下水。由于植被太过丰富,降雨基本都难被浪费,十万大山常年雾气环绕 ...

每家大概多少家禽家畜 多少地呢


一路向上 于 2019-1-27 21:37:04 发表了:

波尔布特 发表于 2019-1-27 15:03

不考虑人道问题,你想过饥民犯罪甚至暴动造成的治安战成本了吗。一样要花钱打仗,不如打到广西去。

说起 ...

我不反对你呀。我要说的是,有的元老始终认为元老院应该养活也有能力养活两广人口和未来奔向两广的流民。但是我想说的是,明末这种自然灾害频发的时候,这种能力是值得怀疑的。要想尽可能减少饿死人的数量,第一种就是打出去,扩大占领区,第二就是,真有饿死人的情况,元老院也得狠下心来,別成了圣母,最后归化民和体制外都骂元老院。


波尔布特 于 2019-1-28 13:21:46 发表了:

一路向上 发表于 2019-1-27 21:37 我不反对你呀。我要说的是,有的元老始终认为元老院应该养活也有能力养活两广人口和未来奔向两广的流民。 ...

明白了,之前的回帖是误会了。


timej 于 2019-1-28 14:35:38 发表了:

查了一下小说正文,“殖民计划的争议”讲统治区内一百万人口,直接控制的粮食正好够口粮,另一边“农民是自己养活自己,还要向元老院缴纳田赋,元老院还能从北圻和暹罗进口的大米作为补充。这些粮食就是他们展开两广攻略的本钱”。

所以这数量够么……


左小乙 于 2019-1-28 15:32:16 发表了:

timej 发表于 2019-1-28 14:35

查了一下小说正文,“殖民计划的争议”讲统治区内一百万人口,直接控制的粮食正好够口粮,另一边“农民是自 ...

是攻略的本钱而非统治的本钱


周围 于 2019-1-28 16:42:20 发表了:

可能要过两年苦日子,只能这么说。