[提问]咱们能搞出高压锅炉嘛

北朝旧贴 | 某食肉动物2 | 8/15/2020 | 共 11143 字 | 编辑本页

某食肉动物 2 于 2019-1-23 14:03:28 发表了:

压力大概是初代机的 3 倍,出口温度 330-340℃


traveller69 于 2019-1-23 14:10:46 发表了:

直接标压强吧。。。


某食肉动物 2 于 2019-1-23 14:15:03 发表了:

13kg/cm2,也就是 190Psi


晚到的约瑟 于 2019-1-23 14:17:48 发表了:

比初代机翻倍,8mpa,应无问题。大于 10 要论证。主要是密封有限制。

你想水管还是火管?


恶魔后花园 于 2019-1-23 14:28:50 发表了:

我记得原文中提到兰开夏锅炉的压力是 4kg/cm2,到 13kg 的话,耐压管道和密封技术是前置条件吧?焊接技术有了没?


traveller69 于 2019-1-23 14:38:45 发表了:

本帖最后由 traveller69 于 2019-1-23 14:44 编辑

晚到的约瑟 发表于 2019-1-23 14:17

比初代机翻倍,8mpa,应无问题。大于 10 要论证。主要是密封有限制。

你想水管还是火管? ...

这是工作压强马? 80 个大气压? 相当于:80 公斤/平方厘米?

感觉还是下面的 13 公斤/平方里面靠谱一点。铆接工艺,应该只能用于低压锅炉。


traveller69 于 2019-1-23 14:49:34 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-1-23 14:28

我记得原文中提到兰开夏锅炉的压力是 4kg/cm2,到 13kg 的话,耐压管道和密封技术是前置条件吧?焊接技术有了 ...

铆接工艺应该基本成熟了。管道用胀接,工作压强 8 个大气压-------火管锅炉


晚到的约瑟 于 2019-1-23 21:43:31 发表了:

traveller69 发表于 2019-1-23 14:38

这是工作压强马? 80 个大气压? 相当于:80 公斤/平方厘米?

感觉还是下面的 13 公斤/平方里面靠谱一点。铆 ...

石棉盘根了解一下

为啥我同人里拼着填人命也要去开石棉矿?有了这东西能解决高压锅炉、石化、机械上很多密封问题石棉线(布)上涂了耐热的润滑油一起编织做成的盘根。作为密封材料,广泛用于蒸汽机、往复泵等活塞和阀门的密封材料。

| 项目 ITEM | 旋转泵 Rotating | 往复泵 Reciprocating | 静密封 Static |

| 工作压力 PressurePsi bar Kg/cm2 | 20 | 20 | 100 |

| 轴速 Shaft speed M/s | 5 | 5 | |

| 密度 Density g/cm3 | 1.4~1.5 |

| 温度 Temperature °C | 300 |

| PH 值 PH range | 4-10 |外涂石墨内夹金属丝还能获得额外的性能提升


恶魔后花园 于 2019-1-23 22:25:59 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2019-1-23 21:43

石棉盘根了解一下

为啥我同人里拼着填人命也要去开石棉矿?有了这东西能解决高压锅炉、石化、机械上很多 ...

我也要石棉,没有靠谱的密封垫片,发酵污染率会很高。

你石棉矿什么时间点出的?


晚到的约瑟 于 2019-1-23 22:34:47 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-1-23 22:25

我也要石棉,没有靠谱的密封垫片,发酵污染率会很高。

你石棉矿什么时间点出的?

...

我同人里写发动机以后,元老院在山东烟台附件开了个石棉矿

因为本位面我知道烟台芝罘区有石棉厂,只是现在关门了。


恶魔后花园 于 2019-1-23 22:37:07 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2019-1-23 22:34

我同人里写发动机以后,元老院在山东烟台附件开了个石棉矿

因为本位面我知道烟台芝罘区有石棉厂,只是现 ...

四川雅安也有个很大的石棉矿,这个县就叫石棉县,哈哈,不过等元老院打到四川,估计还要十年吧。


一路向上 于 2019-1-24 00:08:46 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2019-1-23 22:34 我同人里写发动机以后,元老院在山东烟台附件开了个石棉矿

因为本位面我知道烟台芝罘区有石棉厂,只是现 ...

广东连南瑶族自治县(就在黄超元老辖区内)就有石棉,储量不大,但够元老院的精密器械使用了。


Scat 于 2019-1-24 00:21:23 发表了:

硫化牛皮了解一下


lzy0702 于 2019-1-24 03:14:26 发表了:

8kg/cm^2 才相当于 0.8MPa,太费拉了。8MPa 算是一个不难达到的目标。

水管锅炉的水管,由于直径小,耐压很容易做得很高。用最简单的固定管板结构,烟气走壳程。用锥形封头,此类结构锥顶处应力为 0,可以开孔,封头的边缘可以靠锤击弯折,做出法兰。封头本身和法兰的连接可以用铆接或者螺栓,只要计算达成密封需要多少力,然后用适当的紧固件把它紧固起来就行。


kid1417 于 2019-1-24 10:21:51 发表了:

司开德已经通过英国东印度公司进口到了这些,只是数量有限


kid1417 于 2019-1-24 10:22:58 发表了:

司开德已经通过英国东印度公司进口到了这些,只是数量有限


traveller69 于 2019-1-24 14:21:06 发表了:

本帖最后由 traveller69 于 2019-1-24 14:23 编辑

lzy0702 发表于 2019-1-24 03:14

8kg/cm^2 才相当于 0.8MPa,太费拉了。8MPa 算是一个不难达到的目标。

水管锅炉的水管,由于直径小,耐压很容 ...

8MP 已经是高压锅炉了,临高没有条件批量制造。


traveller69 于 2019-1-24 14:23:08 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2019-1-23 21:43

石棉盘根了解一下

为啥我同人里拼着填人命也要去开石棉矿?有了这东西能解决高压锅炉、石化、机械上很多 ...

P≤2.45MP,表示低压锅炉。2.94~4.92 MP 中压锅炉。7.84~10.8MP 高压锅炉。11.8~14.7 MP 超高压锅炉。15.7~19.6MP 亚临界压力锅炉铆接锅炉,工艺水平一般,工作在 30,40 个大气压就差不多了把。太高了容易爆炸!


晚到的约瑟 于 2019-1-24 16:06:24 发表了:

本帖最后由 晚到的约瑟 于 2019-1-24 16:10 编辑

traveller69 发表于 2019-1-24 14:23

P≤2.45MP,表示低压锅炉。2.94~4.92 MP 中压锅炉。7.84~10.8MP 高压锅炉。11.8~14.7 MP 超高压锅炉。15.7~ ...

不要看到高压就畏难如虎!这点压力算什么?合成氨还想不想复刻了?压缩空分还想不想复刻了?

临高短腿的是密封,不是耐压。密封不好,只会漏气,耐压不好才会爆炸。

另外,锅炉上有安全阀。二代蒸汽机的讨论贴里,我已经给出安全阀的方案了。有了安全阀,爆炸的几率更小了。

临高老是害怕高压,觉得几十个大气压是很不得了的事情!真是让我很莫名

还有,现在是讨论高压锅炉。主要是静密封,还是蒸汽机里最容易达到要求。你看我贴的表格。滑动件的高压密封那才是难点。


晚到的约瑟 于 2019-1-24 16:15:03 发表了:

Scat 发表于 2019-1-24 00:21

硫化牛皮了解一下

部长放出来啦!恭喜!恭喜!

硫化牛皮在 300—400 度的工作环境下已经不可靠了。类似的,还有现在一代蒸汽机用的麻绳!建议工作温度<120 度。所以这些材料适合低压蒸汽机。


lzy0702 于 2019-1-24 19:01:29 发表了:

本帖最后由 lzy0702 于 2019-1-24 06:03 编辑

traveller69 发表于 2019-1-24 01:23

P≤2.45MP,表示低压锅炉。2.94~4.92 MP 中压锅炉。7.84~10.8MP 高压锅炉。11.8~14.7 MP 超高压锅炉。15.7~ ...

不要把高压锅炉当作什么高深莫测的东西,哪怕是额定压力 30MPa 的超超临界锅炉,在压力容器分类中都算中低压容器。这些压力容器遵循的力学原理都是一样的,都可以使用薄膜近似来计算其应力。只有到了那些压力极高或者壁厚极厚的容器中,不能继续使用薄膜近似(无力矩理论)时才需要考虑壳体的径向受力带来的影响。目前 GB150-2011 采用薄膜近似来进行设计,标准中明确这一设计方法适用范围为不高于 35MPa.


cqduoluo 于 2019-1-24 19:13:04 发表了:

出自 1962 年唐克嶂《船舶蒸汽锅炉:高等学校试用教材》

000019.jpg(673.2 KB, 下载次数: 0)

2019-1-24 19:10 上传

出自柴志明《蒸汽锅炉的理论和计算》

000002.jpg(988.24 KB, 下载次数: 0)

2019-1-24 19:13 上传


traveller69 于 2019-1-25 10:18:55 发表了:

本帖最后由 traveller69 于 2019-1-25 11:44 编辑

lzy0702 发表于 2019-1-24 19:01

不要把高压锅炉当作什么高深莫测的东西,哪怕是额定压力 30MPa 的超超临界锅炉,在压力容器分类中都算中低压 ...

没看懂,能否制造高压锅炉与材料工艺有关。材料一般般(没高强度不锈钢),铆接工艺下,能制造可靠的高压锅炉马?


traveller69 于 2019-1-25 10:33:41 发表了:

本帖最后由 traveller69 于 2019-1-25 11:43 编辑

cqduoluo 发表于 2019-1-24 19:13

出自 1962 年唐克嶂《船舶蒸汽锅炉:高等学校试用教材》

出自柴志明《蒸汽锅炉的理论和计算》

这个材料不错,19 世纪末的铆接工艺,确实只能支撑小几十个大气压。所以二五期间临高火管锅炉工作压力应限制在 20~30 大气压以下。


lzy0702 于 2019-1-25 12:31:45 发表了:

本帖最后由 lzy0702 于 2019-1-24 23:33 编辑

traveller69 发表于 2019-1-24 21:18

没看懂,能否制造高压锅炉与材料工艺有关。材料一般般(没高强度不锈钢),铆接工艺下,能制造可靠的高压 ...

能否造出来首先考验是对压力容器的设计能力。材料有一般的低碳钢或低合金钢就不是问题,强度不是很高就做厚点,再配合耐压试验。旋转体压力容器内外径之比达到 1.2 以上才算厚壁容器,不能直接用薄膜近似。对于许用应力 100MPa 的材料,在这个内外径比例的限制下足够造 20MPa 的内压圆筒。103MPa 是 Q345R(也就是原来的 16MnR 或者 16Mng,非常普通的材料)在 400℃ 下的许用应力。目前临高的钢材用来制造 10MPa 以下的锅炉是完全没问题的。


lzy0702 于 2019-1-25 12:36:21 发表了:

traveller69 发表于 2019-1-24 21:33

这个材料不错,19 世纪末的铆接工艺,确实只能支撑小几十个大气压。所以二五期间临高火管锅炉工作压力应限 ...

火管锅炉是外压容器,外压容器的失效特性与内压容器是不一样的。外压下容器破坏的主要原因是失稳,其破坏远远早于内压容器达到强度极限。这就好像你拉一根钢丝需要很大的力量才能拉断,而施加压力很容易因为用力与钢丝不平行而把钢丝折弯。


traveller69 于 2019-1-25 12:36:42 发表了:

lzy0702 发表于 2019-1-25 12:31

能否造出来首先考验是对压力容器的设计能力。材料有一般的低碳钢或低合金钢就不是问题,强度不是很高就做 ...

你这大跃进厉害了,一步跨到了 200 个大气压的超高压锅炉。。。。。。壁厚一点的话,卷板加工会不会有问题,另外依然没有解决铆接问题。

还有合金钢到底有没有啊? 书中没看到


lzy0702 于 2019-1-25 12:58:37 发表了:

traveller69 发表于 2019-1-24 23:36

你这大跃进厉害了,一步跨到了 200 个大气压的超高压锅炉。。。。。。壁厚一点的话,卷板加工会不会有问题 ...

低合金钢在有矿石的条件下有什么特别的难度吗?焊接搞不定电弧焊还搞不定硬钎焊或者火焰焊接吗?再说初级电弧焊所需要的材料也没什么特别的,焊条的成分大部分是天然矿石。对于火焰焊接,没有乙炔,用乙烯或者丙烯之类的气体也能满足碳钢的焊接了。

卷板这事情我不懂,不过 GB150 允许使用钢带螺旋卷制来制造压力容器。水管锅炉这种内压容器里用量最大的是管道,这些直径很小(10mm 左右)的钢管有无缝管轧机是完全可以生产的。


某食肉动物 2 于 2019-1-25 13:01:19 发表了:

lzy0702 发表于 2019-1-25 12:58

低合金钢在有矿石的条件下有什么特别的难度吗?焊接搞不定电弧焊还搞不定硬钎焊或者火焰焊接吗?再说初级 ...

如果加一个限制条件是每分钟的蒸汽产量大于 8 吨呢?


traveller69 于 2019-1-25 13:01:51 发表了:

lzy0702 发表于 2019-1-25 12:58

低合金钢在有矿石的条件下有什么特别的难度吗?焊接搞不定电弧焊还搞不定硬钎焊或者火焰焊接吗?再说初级 ...

地球有矿石到练出合金钢,这不是一句话能带过过。。。你得按临高目前工艺水平和技术能力,进行推演。


lzy0702 于 2019-1-25 13:11:05 发表了:

本帖最后由 lzy0702 于 2019-1-25 00:15 编辑

某食肉动物 2 发表于 2019-1-25 00:01

如果加一个限制条件是每分钟的蒸汽产量大于 8 吨呢?

这只是个传热强度的问题。水在不同压力下气化焓差距不是很大。用低压锅炉一样面临着增加水管/火管数量来满足这个传热负荷的压力。而且对于蒸汽机来说,高压蒸汽做功的效率高得多,达到同样的功率只需要低压锅炉几分之一的蒸汽。


lzy0702 于 2019-1-25 13:15:29 发表了:

本帖最后由 lzy0702 于 2019-1-25 00:59 编辑

traveller69 发表于 2019-1-25 00:01

地球有矿石到练出合金钢,这不是一句话能带过过。。。你得按临高目前工艺水平和技术能力,进行推演。 ...

田独有锰矿。

你要说按照 21 世纪的标准炼钢,临高现在连最普通的合格 20#钢都炼不出。按 21 世纪标准和生产方法,这些普通钢其实也含有微量合金元素,比如百万分之若干的钛、铝之类的。压力容器所需材料只能用小转炉一点点试着炼,炼一批先测试主要成分和力学性能,合格了再拿去制造。

压力容器的制造和造螺栓之类的标准件不一样,它是每个产品都要进行耐压试验的,这才是保证最终产品质量的手段。临高生产 10 个高压锅炉能有 1 个通过试验,就是成功


lzy0702 于 2019-1-25 15:34:53 发表了:

本帖最后由 lzy0702 于 2019-1-25 02:51 编辑

把火管锅炉从所有技术路线中删掉。越是高压、越是大容量,水管锅炉的优势就越明显。水管锅炉的优点:

第一 全部是内压容器,水管因此可以做得比同样压力的火管锅炉更薄,传热系数更大也更省材料;

第二 燃烧器可以在换热器之外,便于使用更先进燃烧器;

第三 水管锅炉可以设计得比火管锅炉密度大,单位体积内换热面积更大,更紧凑;

第四 水管锅炉持有的汽水相比同样负荷的火管锅炉均较少,失效时潜在破坏较小;第五 对烟气热量利用率更高,省煤。

缺点:

对水质要求高,比较怕水垢。不过这对于日照充足,废热也很多的临高工业系统来说不应该是问题,可以用多效蒸馏的方式大量制备锅炉用纯水。

汽水含量少,压力变动较大,也容易因汽水共沸带出湿蒸汽。通过增设额外的汽水分离装置和为过热器设计额外的换热面积可以避免蒸汽过热度不达标。用作电网基础电源的蒸汽源,避免在负荷变动剧烈的条件下工作,减少操作难度。


晚到的约瑟 于 2019-1-25 15:59:57 发表了:

traveller69 发表于 2019-1-25 12:36

你这大跃进厉害了,一步跨到了 200 个大气压的超高压锅炉。。。。。。壁厚一点的话,卷板加工会不会有问题 ...

厚壁的卷板加工有困难,就用整体锻造法。只是这种方法造不了大的压力容器。所以楼上的资料里都在强调大马力大锅炉,造大的,这是个难点。


没事乱溜达 于 2019-1-25 16:04:07 发表了:

lzy0702 发表于 2019-1-25 15:34 把火管锅炉从所有技术路线中删掉。越是高压、越是大容量,水管锅炉的优势就越明显。水管锅炉的优点:

第一   ...

废热也很多……


晚到的约瑟 于 2019-1-25 16:04:44 发表了:

traveller69 发表于 2019-1-25 12:36

你这大跃进厉害了,一步跨到了 200 个大气压的超高压锅炉。。。。。。壁厚一点的话,卷板加工会不会有问题 ...

另外压力容器在制造上不是只有卷板一种方式,还有多层的,单层螺旋叠压的(术语忘记了)

材料甚至合金都可以不是必须的,我记得最低要求是碳钢

回头我找找具体资料


晚到的约瑟 于 2019-1-25 16:08:52 发表了:

lzy0702 发表于 2019-1-25 15:34

把火管锅炉从所有技术路线中删掉。越是高压、越是大容量,水管锅炉的优势就越明显。水管锅炉的优点:

第一   ...

你把火管炉直接删掉,太武断了。

水管好处我承认但也有体积大,难制造的弊端。

二代蒸汽机讨论里已经反复讨论过了。各有利弊的。起码火车上,升级二代,我觉得火管靠谱。船上可能可以考虑上水管。


lzy0702 于 2019-1-25 16:13:48 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-25 03:04

废热也很多……

现在临高对燃料的利用还是很粗放的,几乎所有烧火的地方,烟气排放的温度都没有降低到足够低的水平(现代节能改造中一般降到露点以上 10℃)


lzy0702 于 2019-1-25 16:18:17 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2019-1-25 03:08

你把火管炉直接删掉,太武断了。

水管好处我承认但也有体积大,难制造的弊端。

水管炉比同样压力同样负荷的火管炉小。应对火车这种动态负荷无非是把汽包做大。即使和火管炉汽包一样大,由于换热器更小,整个水管锅炉也比火管炉小。


lzy0702 于 2019-1-25 16:20:17 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2019-1-25 02:59

厚壁的卷板加工有困难,就用整体锻造法。只是这种方法造不了大的压力容器。所以楼上的资料里都在强调大马 ...

火管锅炉的换热器外筒更加造不出来。那是个大直径内压容器。水管炉除了汽包之外都可以用小直径管道。


晚到的约瑟 于 2019-1-25 17:19:14 发表了:

手边资料


晚到的约瑟 于 2019-1-25 17:21:45 发表了:

这种工艺焊缝少

元老院焊接是短腿,因此属于推荐方案


晚到的约瑟 于 2019-1-25 17:26:14 发表了:

这种焊缝更少,但要先造专门的绕板机床

这种机床并不好造,很可能现有技术造不出。(参考神灯计划绕制变压器生产中的困难)


晚到的约瑟 于 2019-1-25 17:34:31 发表了:

这个是多层包扎的升级版,焊缝也少

但难度依旧在绕制的机械上


晚到的约瑟 于 2019-1-25 17:37:00 发表了:

这个绕制和轧制都难


晚到的约瑟 于 2019-1-25 17:40:33 发表了:

这个相对来说绕制最容易,焊缝也最少!虽然耐压最弱,但目前来说,复刻合成氨都够用了


晚到的约瑟 于 2019-1-25 18:10:36 发表了:

无论选择上面何种方案,总有或多或少的纵焊缝,如何处理呢?说到焊接废废们就气短

废废们缺电缺乙炔,但缺,不是没有。而且穿越时也带了焊接设备的。所以少量造几台能力还是有的。比如复刻合成氨时,压力容器需求量不会太多。

但如果是用到二代蒸汽机上,那产量太大了。不能依赖穿越带来的材料设备了。

这里给出的方案是——钎焊

钎焊:钎料加热到熔化温度后,利用液态钎料填充固态工件的缝隙使金属连接的焊接方法。钎焊时,首先要去除母材接触面上的氧化膜和油污,以利于钎料熔化的液体通过毛细作用增加润湿性和毛细流动性,增强焊接作用。液态钎料与工件金属相互扩散溶解,冷凝后即形成钎焊接头。

这么高大上!废废们搞的定吗?

宋应星科技巨著《天工开物》中有“中华小钎用白铜沫,大钎则竭力挥锤而强合之,若以胡桐汁合银,坚如石。今玉石刀柄之类焊药,加银一分其中,则永不脱。试以圆盆口点焊药于其一隅,其药自走,周而环之,亦一奇也”。这一记述明确指出了铜钎焊应以硼砂做钎剂而银钎焊则可以胡桐树脂为钎剂,并且对钎料的填缝行为做了精彩的描述。

这么说吧焊电路板就是钎焊,焊过电路的废废不少了吧?这下有信心了吧!即使不会也简单易学

钎焊方法适用于制造机械加工用的各种刀具特别是硬质合金刀具,钻探、采掘用的钻具,各种导管和容器,汽车拖拉机的水箱,各种用途的不同材料不同结构形式的换热器,电机部件以及汽轮机的叶片和拉筋等构件的制造广泛采用钎焊技术。在轻工业生产中,从医疗器械、金属植入假体、乐器到家用电器、炊具、自行车,都大量采用钎焊技术。

但我们要焊的是钢材,焊料最好和工件互相有润湿作用,否则焊接效果就很差,如铅与铁。而且高压锅炉工作温度可达 400°C,低熔点的焊锡做焊料显然不合适。元老院有合适的焊料么?

钎料可在高温下保持不熔化(高于 450°C),接头强度较高(200 MPa)。这样工艺要求的钎焊料叫硬钎焊。

硬钎焊的钎料种类繁多,以铝、银、铜、锰和镍为基的钎料应用最广。银基、铜基钎料常用于铜、铁零件的钎焊。锰基和镍基钎料可用于未来焊接在高温下工作的不锈钢、耐热钢和高温合金等零件。选用钎料时要考虑母材的特点和对接头性能的要求。硬钎焊钎剂通常由碱金属和重金属的氯化物和氟化物,或硼砂、硼酸、氟硼酸盐等组成,可制成粉状、糊状和液状。在有些钎料中还加入锂、硼和磷,以增强其去除氧化膜和润湿的能力。焊后钎剂残渣用温水、柠檬酸或草酸清洗干净。

豪奢的髡贼用银来焊铁锅,就为了能制一些臭氨水!


cqduoluo 于 2019-1-25 19:10:36 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2019-1-25 19:12 编辑

太乐观了,1 公斤/厘米是 1 大气压吧,1895 年才 8 大气压,1955 年新中国造的第一批客船才 17 个大气压,大部分也就 13-17 而已,那可是一五都完成了。


lzy0702 于 2019-1-25 19:36:22 发表了:

本帖最后由 lzy0702 于 2019-1-25 06:37 编辑

cqduoluo 发表于 2019-1-25 06:10

太乐观了,1 公斤/厘米是 1 大气压吧,1895 年才 8 大气压,1955 年新中国造的第一批客船才 17 个大气压,大部分也就 ...

鸭滑的锅炉压力是 600psi,这还是船用的,不是陆上电站,你感受一下

同期合成氨系统普遍达到 30MPa 或更高


cqduoluo 于 2019-1-25 19:48:34 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2019-1-25 19:50 编辑

lzy0702 发表于 2019-1-25 19:36

鸭滑的锅炉压力是 600psi,这还是船用的,不是陆上电站,你感受一下

同期合成氨系统普遍达到 30MPa 或更高

...

那可不是船用,那玩意造价 1 亿刀呢,合金钢不要钱的用。

何况你这数据有正规出处没有?051 的主锅炉才这个参数而已,你是打算元老院穿越几年就超过这个水平?键盘谈兵当然容易。

000016.jpg(652.71 KB, 下载次数: 0)

2019-1-25 19:47 上传


lzy0702 于 2019-1-25 20:09:19 发表了:

cqduoluo 发表于 2019-1-25 06:48

那可不是船用,那玩意造价 1 亿刀呢,合金钢不要钱的用。

何况你这数据有正规出处没有?051 的主锅炉才这个参 ...

https://ussmissouri.org/learn-th ... ip-characteristics#

| Boilers | Eight 600 pounds per square inch Babcock & Wilcox |


cqduoluo 于 2019-1-25 20:18:38 发表了:

lzy0702 发表于 2019-1-25 20:09

https://ussmissouri.org/learn-the-history/the-ship/ship-characteristics#

呃,是我记错了,600psi 才 4MP 吧,那不算很夸张。

元老院距离二战最顶尖的技术差距很大的,应该瞄着 19 世纪末 20 世纪初才现实,那时候最强的也就 1MP 左右。


lzy0702 于 2019-1-25 20:35:46 发表了:

cqduoluo 发表于 2019-1-25 07:18

呃,是我记错了,600psi 才 4MP 吧,那不算很夸张。

元老院距离二战最顶尖的技术差距很大的,应该瞄着 19 世纪 ...

钢管之类的东西临高目前最薄也就把壁厚做到 1mm 左右,即使设计压力更低,也难以从用量最大的管道上省出材料。10mm 直径的管子,100MPa 的许用应力就能耐受 10MPa 的压力,80Mpa 的许用应力就是 8MPa 的压力。既然做,不如就把元件的能力利用到极限。


traveller69 于 2019-1-25 21:18:02 发表了:

lzy0702 发表于 2019-1-25 20:35

钢管之类的东西临高目前最薄也就把壁厚做到 1mm 左右,即使设计压力更低,也难以从用量最大的管道上省出材料 ...

锅炉关键是连接处,无论是铆接还是法兰还是胀接。。。。。。无用考虑本身材质耐压的问题。。。。。。如果要考虑,更加要考虑没有不锈钢情况下生锈问题!


lzy0702 于 2019-1-26 03:02:36 发表了:

traveller69 发表于 2019-1-25 08:18

锅炉关键是连接处,无论是铆接还是法兰还是胀接。。。。。。无用考虑本身材质耐压的问题。。。。。。如果 ...

生锈?锅炉用水不除氧不脱盐?


夜贼 于 2019-1-26 08:19:33 发表了:

1MPa 还有点可能,8MPa 已经是中压锅炉了


cqduoluo 于 2019-1-26 19:03:56 发表了:

lzy0702 发表于 2019-1-25 20:35

钢管之类的东西临高目前最薄也就把壁厚做到 1mm 左右,即使设计压力更低,也难以从用量最大的管道上省出材料 ...

这是 58 年出版的苏联魏佳耶夫的《锅炉制造工艺学》里的,没有合金钢,只靠靠铆接,或者低端焊接技术,根本不要指望造高压锅炉,高压锅炉真的没你想的那么容易。

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2019-1-26 19:03 上传

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2019-1-26 19:03 上传

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2019-1-26 19:03 上传


lzy0702 于 2019-1-26 19:13:59 发表了:

cqduoluo 发表于 2019-1-26 06:03

这是 58 年出版的苏联魏佳耶夫的《锅炉制造工艺学》里的,没有合金钢,只靠靠铆接,或者低端焊接技术,根本 ...

所以为什么要继续铆接?多铆蒸刚难道是什么不可逾越的铁律吗?

你自己贴的东西里白纸黑字写着:水煤气焊接在 20 世纪初得到应用,可以焊接厚达 80 毫米(公厘)的低碳钢板。


traveller69 于 2019-1-26 19:27:05 发表了:

lzy0702 发表于 2019-1-26 03:02

生锈?锅炉用水不除氧不脱盐?

一般工业锅炉、蒸汽机,哪有这种操作?


cqduoluo 于 2019-1-26 19:27:53 发表了:

lzy0702 发表于 2019-1-26 19:13

所以为什么要继续铆接?多铆蒸刚难道是什么不可逾越的铁律吗?

你自己贴的东西里白纸黑字写着:水煤气焊 ...

早期焊接技术很多缺点不好用,所以 19 世纪就发明了,但 1930 年之后焊接才逐步在机械制造中大规模使用。

水煤气焊接也只能造低压锅炉,何况得先把大规模制氧的科技树点出来,发展是需要时间的。

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2019-1-26 19:25 上传


traveller69 于 2019-1-26 19:28:05 发表了:

lzy0702 发表于 2019-1-26 19:13

所以为什么要继续铆接?多铆蒸刚难道是什么不可逾越的铁律吗?

你自己贴的东西里白纸黑字写着:水煤气焊 ...

建议你把技术水平定在 19 世纪中下,跑太快容易摔跤!


恶魔后花园 于 2019-1-26 19:51:03 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2019-1-24 16:06

不要看到高压就畏难如虎!这点压力算什么?合成氨还想不想复刻了?压缩空分还想不想复刻了?

临高短腿的 ...

卧槽,要能复刻合成氨工厂,那就厉害了,用同样的技术就可以复刻碳一化工,大规模出甲醇-甲醛,然后和合成氨工厂联合生产就是大规模的乌洛托品,只需要一步硝化就是大炸逼黑索金,黑火药什么的直接退出历史舞台了。大炮轰兮干他娘,直接轰遍全世界。


lzy0702 于 2019-1-27 01:30:48 发表了:

traveller69 发表于 2019-1-26 06:27

一般工业锅炉、蒸汽机,哪有这种操作?

这对蒸汽锅炉来说是标准操作吧?


lzy0702 于 2019-1-27 04:26:42 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-1-26 06:51

卧槽,要能复刻合成氨工厂,那就厉害了,用同样的技术就可以复刻碳一化工,大规模出甲醇-甲醛,然后和合 ...

造硝酸需要铂,大概每吨硝酸需要消耗若干克铂催化剂。这玩意的供应要有保障才行。即使是现代带有铂回收,并采用低挥发性铂合金催化剂的硝酸厂,每吨硝酸仍然需要 0.1-0.2g 铂


lzy0702 于 2019-1-27 04:38:57 发表了:

cqduoluo 发表于 2019-1-26 06:27

早期焊接技术很多缺点不好用,所以 19 世纪就发明了,但 1930 年之后焊接才逐步在机械制造中大规模使用。

水煤 ...

技术不是天然就成熟的,要实验要练习。在临高既然已经知道这些焊接方法是可行的,花上几个月总能把火焰焊接和电弧焊搞出来。培训一个焊接高级技工的累计课时数 才 840 小时,才相当于大学一个学期的课时数(高等职业院校可以直接培养高级技工,毕业生评此级无需工作经历)。焊接个碳钢而已,这都穿越多少年了,五百废还弄不会?


没事乱溜达 于 2019-1-27 07:38:01 发表了:

lzy0702 发表于 2019-1-27 04:38 技术不是天然就成熟的,要实验要练习。在临高既然已经知道这些焊接方法是可行的,花上几个月总能把火焰焊 ...

是否需要探伤


lzy0702 于 2019-1-27 07:47:36 发表了:

本帖最后由 lzy0702 于 2019-1-26 18:52 编辑

没事乱溜达 发表于 2019-1-26 18:38

是否需要探伤

造探伤仪肯定造不出来,但带上几个用应只是钱的问题。焊接不探伤,就得在设计时减少焊缝处的许用应力,这样不合算。

γ 射线探伤不予考虑。这玩意里面的放射源涉及核安全法规,而且几十年内完全不可能复刻。X 射线和超声探伤仪可以搞,涉及的法规没那么苛刻。X 射线管在有生之年是有希望做出来的。


恶魔后花园 于 2019-1-27 10:08:00 发表了:

lzy0702 发表于 2019-1-27 04:26

造硝酸需要铂,大概每吨硝酸需要消耗若干克铂催化剂。这玩意的供应要有保障才行。即使是现代带有铂回收, ...

临高里面一直没有提过催化剂问题,可以默认合成氨工厂自带催化剂吧,要么能自制催化剂,官文里都能制备苦味酸了,硝酸用量一样很高,不然打到广州早就停工了。


没事乱溜达 于 2019-1-27 17:05:39 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-1-27 10:08 临高里面一直没有提过催化剂问题,可以默认合成氨工厂自带催化剂吧,要么能自制催化剂,官文里都能制备苦 ...

楼上给出过自制合成氨催化剂的办法


lzy0702 于 2019-1-27 23:43:38 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-1-26 21:08

临高里面一直没有提过催化剂问题,可以默认合成氨工厂自带催化剂吧,要么能自制催化剂,官文里都能制备苦 ...

合成氨催化剂主要成分是铁,助剂也是常见矿物。氨氧化法硝酸生产需要的是铂或者铂合金。临高现在都是用硫酸置换硝酸盐里的硝酸,硫酸在临高本来就很紧张,所以硝酸也很贵。苦味酸只造了一批就不造了。


恶魔后花园 于 2019-1-28 09:56:55 发表了:

lzy0702 发表于 2019-1-27 23:43

合成氨催化剂主要成分是铁,助剂也是常见矿物。氨氧化法硝酸生产需要的是铂或者铂合金。临高现在都是用硫 ...

官文不是说硝酸不足,暂时不投产苦味酸的理由是生产的延续性问题。

苦味酸试制很成功,徐营捷用煤焦化生产中积累下来的苯酚。采用磺化工艺,成功的制取到了苦味酸**。尽管磺化工艺只需要使用硝酸和硫酸,生产条件也不苛刻,产率也还算不错。但是企划院综合评估下来认为立刻投产苦味酸需要新建车间,制造全套生产设备。

“在目前的准战争状态之下,首先要考虑生产的延续性和便利性,而不是急于运用新技术新工艺。”


lzy0702 于 2019-1-28 12:36:58 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-1-27 20:56

官文不是说硝酸不足,暂时不投产苦味酸的理由是生产的延续性问题。

苦味酸试制很成功,徐营捷用煤焦化生 ...

临高一年也用不了多少炸药,消耗的绝大部分都是充当发射药的黑火药/栗色火药。那什么 17%的产率最后导致的结果我觉得不见得是硝酸供不上,而是苯酚供不上。苦味酸做炸药还会腐蚀金属,生成的苦味酸盐感度相当高,不是一种合适的猛炸药。要搞猛炸药不如去搞 TNT.

从氨到硝酸这步需要解决铂的供应问题。这一关只要有铂供应就不难跨过去。


没事乱溜达 于 2019-1-28 12:42:20 发表了:

lzy0702 发表于 2019-1-28 12:36 临高一年也用不了多少炸药,消耗的绝大部分都是充当发射药的黑火药/栗色火药。那什么 17%的产率最后导致的 ...

要提高生产力,应该大量使用炸药。

解放后用不起,后来普及机械化用不上。

比如挖土方,炸开再挖可以节省大量人力


lzy0702 于 2019-1-28 13:01:03 发表了:

本帖最后由 lzy0702 于 2019-1-28 00:46 编辑

没事乱溜达 发表于 2019-1-27 23:42

要提高生产力,应该大量使用炸药。

解放后用不起,后来普及机械化用不上。

民用和军用对炸药要求不一样。军用要求猛度高,爆轰速度高,这样形成的冲击波超压高,撕裂弹体形成破片的能力也强(炸得慢了就会浪费很多功在金属的延伸上)。这最终导致军用炸药都是分子内氧化还原的东西,爆炸发生得快。但分子内氧化还原的分子很难做到氧平衡,绝大部分都是 TNT、黑索金这些无法把所有碳氢都氧化到最高价的负氧平衡炸药。

民用炸药要求便宜、最终做功多,对爆轰速度要求没那么高,所以会采用分子间反应来达到完全的氧平衡,以最大化做功。常见的比如铵油、液氧-棉花、液氧-油之类的。当然 TNT 因为在工业化条件下比较便宜,用得也很多。

能到处带容器的话必然是液氧炸药最便宜。现场打孔之后放入有机可燃物,然后倒入液氧,但由于液氧会挥发,这玩意有时效性,有效期只有十几分钟,液氧挥发了就不好使了。另一种做法是把有机物和液氧装在类似保温瓶那样的双层保温容器里,可以维持几个小时的有效期,就是要苦了玻璃厂生产保温瓶的小白狼同志。


恶魔后花园 于 2019-1-28 16:13:26 发表了:

lzy0702 发表于 2019-1-28 12:36

临高一年也用不了多少炸药,消耗的绝大部分都是充当发射药的黑火药/栗色火药。那什么 17%的产率最后导致的 ...

我也觉得搞苦味酸不如搞 TNT 和黑索金,煤焦化工厂苯酚的产量比苯、甲苯少多了。


没事乱溜达 于 2019-1-28 19:43:40 发表了:

lzy0702 发表于 2019-1-28 13:01 民用和军用对炸药要求不一样。军用要求猛度高,爆轰速度高,这样形成的冲击波超压高,撕裂弹体形成破片的 ...

你这些科技都有点高,一个土方多少钱才够本。成本低是澳宋时代成本低,不是现在。


lzy0702 于 2019-1-29 03:54:35 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-28 06:43

你这些科技都有点高,一个土方多少钱才够本。成本低是澳宋时代成本低,不是现在。

用炸药对狒狒来说成本都不低,因为硝酸和硝酸盐都不充足


没事乱溜达 于 2019-1-29 07:22:33 发表了:

lzy0702 发表于 2019-1-29 03:54 用炸药对狒狒来说成本都不低,因为硝酸和硝酸盐都不充足

红旗渠用的黑火药成本如何。

如果不用炸药,开矿速度太慢,生产力太低


lzy0702 于 2019-1-29 21:52:33 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-28 18:22

红旗渠用的黑火药成本如何。

如果不用炸药,开矿速度太慢,生产力太低 ...

主要是我不确定狒狒的硝酸盐供应是否充足,火药首先要满足军用不是