伏波军直接打进北京城,然后扶植一个姓朱的听话的当皇帝

北朝旧贴 | 5772156 | 8/15/2020 | 共 3449 字 | 编辑本页

5772156 于 2019-1-12 20:37:11 发表了:

除了皇帝另外扶植一大批愿意当傀儡的大臣。

在有需要的时候动用伏波军直接打击反对派,但不陷入肃反的泥潭,平常给傀儡一些资源让他们自己与反对派斗。

这个思路可行吗?


墨者无畏 于 2019-1-12 20:42:33 发表了:

十五、提出的议题要包括时间、地点、人物、方法、效果和资金来源等六要素。要有针对性,建设性。一个议题表决结束之后,在一段时间内不许重新提案。

哪年实行?怎么实行?由谁实行?


wwz45 于 2019-1-12 20:53:03 发表了:

不行


平一指 于 2019-1-12 21:34:15 发表了:

不行,伏波军进京,崇祯皇帝必定自杀,这样髡贼就与明朝结仇了。既然结仇了,再扶持傀儡皇帝就是扯谈。

要扶持傀儡皇帝可以等到流寇进京逼死崇祯,这样才不会拉仇恨。


5772156 于 2019-1-12 21:38:49 发表了:

平一指 发表于 2019-1-12 21:34

不行,伏波军进京,崇祯皇帝必定自杀,这样髡贼就与明朝结仇了。既然结仇了,再扶持傀儡皇帝就是扯谈。

要 ...

明朝并不是一个完整的整体,而且如果不是为了占领,只是傀儡化,大多数人不会拿自己的命去效忠明朝。


墨者无畏 于 2019-1-12 21:44:54 发表了:

5772156 发表于 2019-1-12 21:38 明朝并不是一个完整的整体,而且如果不是为了占领,只是傀儡化,大多数人不会拿自己的命去效忠明朝。

...

不行。愣头青什么时候都有,崇祯肯定自杀,各地勤王怎么办?就算你控制了中央,地方势力做大怎么办?

怎么傀儡化?元老监视?归化民监视?伏波军监视?人数少了,容易被推翻;人数多了,得不偿失。

这个提案没有任何可行性。


5772156 于 2019-1-12 22:00:45 发表了:

墨者无畏 发表于 2019-1-12 21:44

不行。愣头青什么时候都有,崇祯肯定自杀,各地勤王怎么办?就算你控制了中央,地方势力做大怎么办?

怎 ...

打着新皇帝的名号干掉那些勤王的啊。

至于傀儡,只要保证让明朝完全开放对澳宋的贸易,免关税,同时不要产生反攻的心思。另外就是给澳宋公民超国民待遇。还有要点钱。最多再发点报纸宣传一下澳宋万岁。

组建一个新朝廷,皇帝大臣都由元老院选定,再派个忠实归化民小组去那里监视就可以了。


笑看风云淡 于 2019-1-12 22:03:59 发表了:

一省一省的平推过去,搞速胜论做什么?没有足够的干部和军人,速胜的结果就是民国


5772156 于 2019-1-12 22:05:49 发表了:

笑看风云淡 发表于 2019-1-12 22:03

一省一省的平推过去,搞速胜论做什么?没有足够的干部和军人,速胜的结果就是民国

...

你误会了,不是要占领,而是在占领之前消除明政府的负面影响同时捞点便宜。

不去改造明朝社会。


3jsos 于 2019-1-12 22:11:11 发表了:

问题是元老院为什么要长驱北上?

是为了彻底解决伪明的军事和 zz 威胁以及取得其治下的全部人口,那用这种傀儡国的玩法反而会造成:1,巨量劳动力的直接或间接浪费;2,武装力量的无效使用;3,后勤补给的大量负担。

如果只是为了保护元老院北面的安全,那一场海湾战争式的两广攻略应该可以满足需要。

说到底,元老院现在还是个海权国家,在工业口原材料相对于技术较为缺乏的时候还是应该把中心放在资源的积累和技术迭代上吧


5772156 于 2019-1-12 22:15:21 发表了:

3jsos 发表于 2019-1-12 22:11

问题是元老院为什么要长驱北上?

是为了彻底解决伪明的军事和 zz 威胁以及取得其治下的全部人口,那用这种傀 ...

一是让伪明彻底失去经济封锁的机会,让澳宋可以公开大规模深入地进行贸易,二是你说的消除军事压力,三是抢点钱和人口。


5772156 于 2019-1-12 22:15:57 发表了:

3jsos 发表于 2019-1-12 22:11

问题是元老院为什么要长驱北上?

是为了彻底解决伪明的军事和 zz 威胁以及取得其治下的全部人口,那用这种傀 ...

不是长驱北上,是从天津登陆,直接打到北京。


3jsos 于 2019-1-12 22:17:18 发表了:

5772156 发表于 2019-1-12 22:15

不是长驱北上,是从天津登陆,直接打到北京。

那你是想玩东郊民巷了?


5772156 于 2019-1-12 22:23:30 发表了:

3jsos 发表于 2019-1-12 22:17

那你是想玩东郊民巷了?

义和团很快就失败了呀。


3jsos 于 2019-1-12 22:24:00 发表了:

我说的是列强


5772156 于 2019-1-12 22:30:33 发表了:

3jsos 发表于 2019-1-12 22:24

我说的是列强

你是指八国联军侵华?性质确实有点接近,不过没必要屠杀平民啊。

还有就是澳宋又不搞教堂,也不至于激化底层矛盾。


3jsos 于 2019-1-12 22:36:06 发表了:

别,屠杀啥的还不至于。只是说要是想要维护这个所谓的傀儡国的傀儡地位,不说单纯的军事实力,至少需要一台电报机,那就必须得有人来当这个公使也好,大使也好。也就必须要至少一位元老常驻敌后。如果元老院再要求用这个傀儡搞点小动作,假设需要,那就至少一个有着足够 zz 经验和判断力的小组。可是相对的,在现有的环境下,我相信元老院应该会把这些位有着特殊技能的元老放在东南亚或者其他有着元老院急缺资源的殖民地。


3jsos 于 2019-1-12 22:38:28 发表了:

再考虑到既然没有意愿进行社会改造,那这个傀儡国就会完全继承伪明令人印象深刻低效的政治架构。意味着元老院放弃在该傀儡国存在时期完全控制其下的人口。这肯定显得过于不符合元老院现有方针以及得不偿失了


5772156 于 2019-1-12 22:41:21 发表了:

3jsos 发表于 2019-1-12 22:38

再考虑到既然没有意愿进行社会改造,那这个傀儡国就会完全继承伪明令人印象深刻低效的政治架构。意味着元老 ...

本来也没法控制啊,不是说过干部不够吗。这违反了哪个方针?

派一个忠诚的归化民小组过去也可以啊。


5772156 于 2019-1-12 22:44:21 发表了:

3jsos 发表于 2019-1-12 22:38

再考虑到既然没有意愿进行社会改造,那这个傀儡国就会完全继承伪明令人印象深刻低效的政治架构。意味着元老 ...

说得不偿失太过分了,就最基本的好处之一,把暖水瓶卖给沿海城市的所有大户人家,还免关税,这能给元老院带来很多钱。

不把明政府傀儡化,根本没法大规模这样卖。


3jsos 于 2019-1-12 22:44:50 发表了:

那也不至于为了从确保伪明在一段时间内不会进攻元老院(两广攻略)到绝对确保不会进攻就直接武装推翻政权吧,而且还是孤悬敌后。要是万一真激起神拳可就难看了


3jsos 于 2019-1-12 22:45:45 发表了:

5772156 发表于 2019-1-12 22:44

说得不偿失太过分了,就最基本的好处之一,把暖水瓶卖给沿海城市的所有大户人家,还免关税,这能给元老院 ...

为啥不能直接不交税卖?


5772156 于 2019-1-12 22:50:17 发表了:

3jsos 发表于 2019-1-12 22:45

为啥不能直接不交税卖?

明朝是海禁国家。当初指望的是炮击白鹅潭之后,广东政府对上面掩过饰非,对澳宋无限妥协,才能在广州偷着卖东西。

想扩大到全国,就只能搞傀儡政府了。


5772156 于 2019-1-12 22:52:41 发表了:

3jsos 发表于 2019-1-12 22:44

那也不至于为了从确保伪明在一段时间内不会进攻元老院(两广攻略)到绝对确保不会进攻就直接武装推翻政权吧 ...

义和团的成因是教会与中国底层人民的文化利益冲突。元老院又不搞教会,底层人民没有搞义和团的意义。


3jsos 于 2019-1-12 23:02:49 发表了:

抱歉,明代的东西看到少,直接从知网现找一个看起来还说的过去的【晚明现象”:一道商品经济的曙光,李工,社会科学论坛 2016 第九期】况且以明代对财政的掌控情况,卖些商品只要对付好既得利益集团大约就可以了


jin7460 于 2019-1-13 10:52:11 发表了:

不妥,各地必然是藩镇割据的局面,各地的藩王与督抚又不傻


默问苍天 于 2019-1-13 14:30:31 发表了:

可行,但没必要,而且性价比太低……


sccdqy 于 2019-1-14 06:50:41 发表了:

占领北京城容易,赵姓皇族不可能一网的打尽。崇祯要么出逃,要么吊死,之后很大可能全国形成各种割据势力,想扶持一个傀儡出来就让各大势力都服从的想法很天真。


寒风守望 于 2019-1-14 08:11:08 发表了:

冲进北京前派特勤队到皇宫里把崇祯劫了算了


yoursalvin 于 2019-1-14 11:39:48 发表了:

不要扶植傀儡政权,直接打到签订和平条约。明宋结为兄弟之邦,澳宋每年岁捐明朝白银 1 万两(收岁银来避开朱元璋的祖训)。银子都不用实际出,直接抵扣货款,逐步把科技升级中淘汰的所有的落后产能倾销过去就行。


墨者无畏 于 2019-1-14 12:11:25 发表了:

yoursalvin 发表于 2019-1-14 11:39 不要扶植傀儡政权,直接打到签订和平条约。明宋结为兄弟之邦,澳宋每年岁捐明朝白银 1 万两(收岁银来避开朱 ...

想都不要想,明朝不是清朝。


Targaryen 于 2019-1-14 14:15:37 发表了:

性价比太低 会导致黄河以南大规模割据


yoursalvin 于 2019-1-14 14:28:54 发表了:

墨者无畏 发表于 2019-1-14 12:11

想都不要想,明朝不是清朝。

只要炮射紫禁城,言官就无处发言了,准备跑路而组建的临时政权里只有皇帝和心腹,自然会有求和派,而且求和派是立即会行动的,只要求和派的人不断回去给临时政权汇报情况,崇祯就不会死,总有一个临界点是可以让崇祯妥协的,我认为是战争规模扩大到北京将破未破之时。


项天鹰 于 2019-1-14 16:17:01 发表了:

本帖最后由 项天鹰 于 2019-1-14 16:28 编辑

5772156 发表于 2019-1-12 22:15 一是让伪明彻底失去经济封锁的机会,让澳宋可以公开大规模深入地进行贸易,二是你说的消除军事压力,三是 ...

一、本来明朝也没有经济封锁的机会,皇太极都能从内地买货呢。除非清朝那样搞迁界,把沿海百姓全屠了,否则就不可能禁海。本朝都拦不住沿海走私,何况明朝,给海贼和外国人卖货最积极的就是沿海的士绅、官员、军阀。朝廷的禁海令,就是个摆设而已。

二、军事压力本来也没有,从福建、江西、湖广南下岭南的道路里,能走大军的路线两只手就数过来了,只要几个关键点上修上要塞,明军爱来多少来多少。一旦扩大战争,将战事推到明朝腹地,反而会增加战争投入,扩大战场范围,增加军事压力。

三、两广人口上千万,光扫盲要多长时间?澳洲人培养干部、军人、工人的能力是有限的,发动机行动运来的人都已经要靠让他们当自耕农来安置了。两广的人口尚且消化不完,再去掠夺人口又有何益?