9025-789137 海南不缺水，缺水利设施（三楼蒸汽工程机械）
北朝旧贴 | traveller69 | 共 10806 字 | 2019-02-17 | | 编辑本页
traveller69 于 2019-1-9 12:54:53 发表了：
本帖最后由 traveller69 于 2019-1-14 20:37 编辑
一五末海南人口100万，旧时空是1000万。附表是2016年全国水资源数据，海南是486亿立方米。用100万人口除，人均5万立方米。大练钢铁的河北水资源100多亿立方，人均比海南少10倍以上。
海南不缺水，只是由于干湿两季原因，降水分布不均衡。通过兴建水利设施，完全可以解决工农业用水问题。
澳宋在解决蒸汽机制造和小型化技术后，可以大量制造工程机械，完全可以大兴水利。可以说，与旧时空海南1950年代比，机械化上更加有优势。
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感谢思考得人的截图，证实了旧时空修松涛水库前两年基本是靠人力，只有压平用了机械。
晚到的约瑟 于 2019-1-9 12:59:32 发表了：
哪个50年代？蒸汽机能比过1850年代就不错了
traveller69 于 2019-1-9 13:02:34 发表了：
本帖最后由 traveller69 于 2019-1-9 23:26 编辑
晚到的约瑟 发表于 2019-1-9 12:59
哪个50年代？蒸汽机能比过1850年代就不错了
海南1950年的工程水平，肯定远不如英国1850年。那时候施工基本靠人口，很少工程车辆。即使到了197X年，农村开挖运河，也是靠人力一担担挑。
一些蒸汽驱动得工程机械：
1. 蒸汽铲
2. 蒸汽压路机
3. 蒸汽推土机
4. 蒸汽卡车
晚到的约瑟 于 2019-1-9 13:08:10 发表了：
traveller69 发表于 2019-1-9 13:02
海南1950年的工程水平，肯定远不如英国1850年。那时候施工基本靠人口，很少工程车辆。即使到了197X年，农 …
楼主不是自相矛盾吗？在1楼说“（临高）与旧时空50年代比，机械化上更加有优势。”，在3楼又说基本靠人力。
既然靠人力，临高比旧时空1950年代tg又有啥的优势可言呢？
traveller69 于 2019-1-9 13:08:56 发表了：
本帖最后由 traveller69 于 2019-1-11 19:14 编辑
晚到的约瑟 发表于 2019-1-9 13:08
楼主不是自相矛盾吗？在1楼说“（临高）与旧时空50年代比，机械化上更加有优势。”，在3楼又说基本靠人力 …
我说的是海南在1950年兴修松涛水库时候，完全靠人力。海南北部水库清单：
松涛水库 儋州市番加
春江水库 儋州市松鸣乡
沙河水库 儋州市那大镇
红洋水库 儋州市海头镇
石碌水库 昌江县石碌
沙坡水库 海口市新华区
永庄水库 海口市秀英区
丁荣水库 琼山市三江镇
岭北水库 琼山市东山镇
凤圮水库 琼山市甲子镇
凤潭水库 琼山市大致坡
云龙水库 琼山市云龙镇
铁炉水库 琼山市潭文镇
玉凤水库 琼山市美安镇
美亭水库 澄迈县美亭乡
促进水库 澄迈县山口乡
南方水库 澄迈县文儒乡
加潭水库 澄迈县太平乡
福山水库 澄迈县福山镇
尧龙水库 临高县和舍镇
跃进水库 临高县和舍镇
南扶水库 定安县雷鸣镇
白塘水库 定安县黄竹镇
“峰回路转入番洋，万里松涛汗血香。”这是著名戏剧家、诗人田汉1962年6月畅游松涛水库时，即兴写下的诗句。田汉笔下的松涛水库位于儋州市南部，总库容33.40亿立方米，是海南第一大水库，享有“宝岛明珠”盛誉。美丽如斯，但很少有人知道松涛水库背后那一段不为人知的艰辛往事。
1958年7月，松涛水库动工，按照要求，松涛水库建设要一年拦洪，二年蓄水。1959年2月，在导流洞未挖通的情况下，为了抢在汛期到来之前完成大坝达到170米海拔高度，近七万人总攻“170”高程，白天黑夜不下坝面，争分夺秒筑坝。没有大型器械，没有水泥混凝土，他们依靠“土办法”将土一层层压实，最终筑起了大坝。
如今，松涛水库被誉为“松涛天湖”，意为天湖般美丽动人。山之绵亘，水之浩瀚，幅员辽阔，灌溉海南三市两县123万亩良田，是名副其实的“生命之源”，更是海南的建设先峰和发展后盾。资金、技术、设备匮乏近7万人用土办法造大坝在儋州去往琼中的公路42公里界碑附近右拐，有一条9公里的上山公路，路的尽头是儋州亲足口峡谷，南渡江从此流过。这里也是松涛水库大坝所在地，走在大坝上，能看见松涛水库山水一体的美景。
松涛水库管理局原局长吴文生今年60多岁，已退休在家，他曾无数次向不同的人讲述松涛“总攻170”的故事。上世纪50年代，海南多地干旱，土地无法耕种。为了解决粮食问题和国内对橡胶的迫切需求，1955年11月，中央在海南开展大规模勘查工作。1958年7月8日，松涛水库开始施工。
“当时的建设遇到了很大的困难，首先是资金、技术、设备。”吴文生说，当时国民经济困难，又没有重型机械，能依靠的只有人力。不管是艳阳，还是雨夜，建设者们昼夜不停地向大坝进土，人停工不停。没有压土机，就用平碾进行压实，遇到粘性涂料，就用羊角碾。当时，松涛工地使用手推胶轮车运土，需要大量的机油来润滑车轴。但在那个物资缺乏的年代，机油是奢侈品。于是在工作时民工就想尽各种办法用别的物品替代机油润滑车轴。他们用木棠树叶煮出胶汁再加入少量花生油搅拌从而变成丝状的“机油”。
吴文生说，当时松涛水库工地上的干部、技术人员和民工最多时有68000多人，来自海口、琼山、文昌、琼海、万宁、定安、屯昌、儋县、临高、澄迈、东方等11个市县，他们将血汗奉献给了松涛水库。工地干部民工口粮减少出现浮肿、肝炎、夜盲1958年12月，参加开挖隧洞的解放军战士在用炸药爆破松涛水库导流洞顽石时，不幸遇难。后来，为了纪念解放军参加建设松涛水库的丰功伟绩，松涛水库将松涛大坝的导流洞更名为“八一洞”。
1959年5月，进入汛期雨量不断增加，加之国家经济困难，当时民工口粮由每月42斤减为38斤，干部口粮从每月28斤减为24斤，油肉也相对减少，施工人员体质下降，出现浮肿、肝炎、夜盲等症状。1959年8月5日，主坝按时填筑到海拔高程170米，这标志着工程取得第一期拦洪工程的伟大胜利。从此，松涛人团结拼搏、不畏艰险、甘于奉献、敢于担当、勇于牺牲和与洪水赛跑的“170”精神诞生了。
松涛水库的建设者们硬是靠着人定胜天的大无畏精神，搬走了狮山、琴岭附近的13座山岭，相继建成了松涛大坝、副坝、南丰隧洞、渠道等一系列水利工程，实现“高峡出平湖”的壮举。这些壮举源自于那时近7万建设参与者，他们用青春与热血乃至宝贵的生命编织惊天动地的伟大业绩。汛期雨量不断增加工地建设需与洪水赛跑“台风雨水多也是不利因素。”吴文生说，在全体人员的共同努力下，松涛水库大坝填筑迅速增高。但是由于1959年汛期来得早，4月下旬，坝前水位由截流前的125米上涨至144米，离主坝高度146米仅差2米。总指挥部要求全体干部、军工技术人员和民工争分夺秒，与时间和洪水赛跑。
各民工团体纷纷组织抢险队伍，还组织民工夜以继日、加班加点，人人出满勤干满点，抢筑围堰。4月26日，堰前水位涨至144.4米，主坝抢筑至148米高程，终于跑在洪水前面。4月27日零时，导流洞抢通泄洪，紧张气氛稍有缓解。但是抢攻“170”的战斗并没有停止。5月进入汛期雨量不断增加，为了鼓舞斗志，各民工团琢磨技术革命，逐步实现取土爆破化、装土码头化、运土车子化、压土机械化，装土进度和工效不断提高。
吴文生说，由于主汛期逐步临近，总指挥部于7月1日在坝面举行誓师大会提出：苦战一个月，夺下170。随后，政府部门急调100辆载重汽车和大量物资进驻工地。工人们忍受着饥饿疾病的煎熬，一心扑在战胜洪水的战场上。松涛水库旧事新说
松涛水库滋养海岛西荒“170”精神为后代铭记打开导航地图，松涛水库犹如珍珠，嵌在海南岛西部，这里是一片苍翠连绵的膏腴之地，星罗棋布点缀其间的一池池碧水，则是滋养这千里沃野的生命源泉。
这里水陆两便，交通畅顺，旅游生态资源得天独厚，其北段王帝殿区域衔接规划的莲花山森林公园和兰洋温泉;东面承接岛屿嶙峋的九公里畚箕肚库湾，可直达鹿母湾瀑布，南段通过陆路经白沙可进入昌江八所西部工业走廊;往南可达翡翠山城五指山市;北面濒临洋浦港，外环东坡书院、热作两院植物园、八一石花水洞、白鹭天堂和兰洋温泉及云月湖。
这里灌溉三市两县123万亩良田，每年给海口、洋浦、那大和老城开发区供水4.7亿立方米，输送电量1亿多千瓦时，还给琼岛西北部的12宗中型水库、33宗小型水库提供补水，作为全国第二大土坝工程的松涛水库，保证其土地、热能和旅游资源开发利用的同时已经真正成为集灌溉、防洪、供水、发电、通航、养殖、造林、旅游为一体的多功能大型综合水利工程。
松涛水库于1958年7月动工，1969年开始发生效益，1970年整个库区基本建成。从此，干旱的琼西荒地成为中国天然橡胶自给的基地，也是全国人民重要的热带果圃和反季节菜园。自松涛出发，海南就从未停下兴修水利的脚步。吴文生说，松涛“170”精神是当年建库者们，在党的正确领导下，发扬艰苦奋斗、甘于奉献、敢于担当、勇于负责的献身精神。在机械匮乏、施工环境恶劣的背景下，克服重重困难，不畏艰险，团结拼搏，敢叫“高山低头，河水让路”与洪水赛跑的精神总结概括。这份精神，放在经济社会高度发展的今天，依然受用。如今的松涛大坝上，建有一处“170”文化广场，广场的文化长廊上，详叙了当年建设的艰苦;广场上至今摆放着当年施工用过的羊角碾、平碾;广场的尽头，是一条可以将大坝和松涛美景收入眼中的步道。
松涛天湖水面上，微风带起涟漪，峰峦驰聚，群山叠彩。50多年来，松涛大坝像战士一般守护着身后的天湖，成为了海南经济特区建设的先锋和发展后盾。50多年后的今天，松涛大坝依旧生机勃发，它不仅没有老去，反而更加显得雄浑壮阔，伟岸魁梧。
晚到的约瑟 于 2019-1-9 13:25:20 发表了：
本帖最后由 晚到的约瑟 于 2019-1-10 09:18 编辑
traveller69 发表于 2019-1-9 13:08
我说的是海南在1950年兴修松涛水库时候，完全靠人力。
我澳宋元老院修松涛水库就不靠人力了？
楼主的机械化就是幻想。我在本论坛有个蒸汽装甲地盘的机械讨论，就是做过和楼主一样美好的梦的，楼主有兴趣可以去看看
我元老院能造出那个帖子里（也就是楼主你搬到3楼的）的蒸汽工程机械就已经谢天谢地了
然并卵，即使有这些步履蹒跚的机械，也很难开赴松涛工地，那里崇山峻岭，没有道路，毫无后勤保障。用这些劳什子，你得先修一条很长的路，还要解决燃料都一系列的后勤问题，元老院可没卡车。这些巨大人力额外投入和有限几台机器代替人力的效益比，要么是土豪，否则真不如多派些土著挖得了！
既然都靠土著挖，楼主比1950年有优势的底气，我真不知道从何而来
晚到的约瑟 于 2019-1-9 13:27:34 发表了：
说话比较直。我不是想打击楼主的建设热情，只是想楼主不要太过于乐观。
traveller69 于 2019-1-9 13:54:08 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2019-1-9 13:25
我澳宋元老院修松涛水库就不靠人力了？
楼主的机械化就是幻想。我在本论坛有个蒸汽装甲地盘的机械讨论， …
运入施工设备和材料主要靠建设铁路，松涛水库距离县城并不远。中国最大的土坝工程之一。高81.1米，长760
工程机械中，主要缺运输车辆。蒸汽动力挖掘、粉碎，装卸应该没问题。
墨者无畏 于 2019-1-9 13:56:32 发表了：
图挂了
cc5233 于 2019-1-9 14:25:27 发表了：
traveller69 发表于 2019-1-9 13:02
海南1950年的工程水平，肯定远不如英国1850年。那时候施工基本靠人口，很少工程车辆。即使到了197X年，农 …
工程水平跟1850年的英国差距大个鬼。。。英国1850年有啥车辆？马车？
晚到的约瑟 于 2019-1-9 14:30:52 发表了：
本帖最后由 晚到的约瑟 于 2019-1-9 14:49 编辑
traveller69 发表于 2019-1-9 13:54
运入施工设备和材料主要靠建设铁路，松涛水库距离县城并不远。
中国最大的土坝工程之一。高81.1米，长76 …
县城不远?那是现代。明末儋州在中和镇。
再说离一个古代县近有啥用?
6万人建设松涛，先用小3000开发附近的长坡，有了长坡的煤、石油、水泥、电力，你才能享受到工业和机械的优势
traveller69 于 2019-1-9 14:48:43 发表了：
cc5233 发表于 2019-1-9 14:25
工程水平跟1850年的英国差距大个鬼。。。英国1850年有啥车辆？马车？
谁有19世纪法国古夫尔·登伐重力坝的修建工程资料，这个水坝60米高，应该和松涛水库类似。
cc5233 于 2019-1-9 14:55:45 发表了：
traveller69 发表于 2019-1-9 14:48
谁有19世纪法国古夫尔·登伐重力坝的修建工程资料，这个水坝60米高，应该和松涛水库类似。
…
要这玩意干啥？
traveller69 于 2019-1-9 15:10:19 发表了：
cc5233 发表于 2019-1-9 14:55
要这玩意干啥？
看看在没有重型卡车情况下，别人如何修大坝的。
yhqjohn 于 2019-1-9 15:30:23 发表了：
我支持楼主的观点。
首先松涛水库修不修我觉得根本不是问题，别说6万人，60万人也要修，缺煤缺铁可以运过来，缺水是死结，没有任何方法可以绕过去。除非把工业设备迁走，这一点我觉得已经是论证过了短时间不可能的事情。
第二是技术上没有问题，19世纪的法国水坝和新中国的松涛水库都证明了这个技术上是可行的。
第三是元老院和新中国在资源调度上其实是互有胜负的，元老院是世界上最强大的帝国主义国家，可以购买大量的奴隶，也可以通过卖军火和战争劫掠的方式获得大量的财富，支持整个临高县的壮年人脱产造水坝。只要放开淘汰军火销售就可以。
cc5233 于 2019-1-9 15:39:05 发表了：
traveller69 发表于 2019-1-9 15:10
看看在没有重型卡车情况下，别人如何修大坝的。
这个怎么讲？如果人家的河流量小 汛期不大，工期就容易拖，反之就难还有涉及到地质、周边的环境，没办法这么看啊
平一指 于 2019-1-9 21:11:06 发表了：
等髡贼凑齐了粮食就该从各地接受难民了，把难民净化后送去修水库正好，三顿管饱，还有咸鱼吃。
traveller69 于 2019-1-9 22:08:40 发表了：
平一指 发表于 2019-1-9 21:11
等髡贼凑齐了粮食就该从各地接受难民了，把难民净化后送去修水库正好，三顿管饱，还有咸鱼吃。 …
所以海南从长江以北地区输入人口的工作不能停。。。甚至要开辟新的线路
一路向上 于 2019-1-9 22:14:12 发表了：
前水利人士的观点。
1、别一上来就想修个松涛水库，就是能建，髡贼手上也发不了两度电。因为没有合格的大型水轮机叶片和发电机。
2、松涛水库是一个水库群，上下游加起来一共有100多座水库，其中小一型和小二型占多数，所以可以先把下游的水库修了。农业需求也没有现代多。（灌溉面积小，工业门类少，所以用不着一口吃个大胖子）
3、均质土体重力坝，我不知道元老院打算上哪里去找那70万立方米的土出来。还是打算开个金手指出来。而且临高位面要修水库，必须得重新做勘察，毕竟风化程度和基础的地质状况（譬如断层和节理发育状况）都会有改变。
4、根据松涛水库的资料，松涛的右岸是风化体，因而设置了混凝土防水帷幕。那么元老院打算采取什么措施来克服这一软弱结构。
5、土质重力坝确实可以分期修建。但是我还是反对一上来就修建松涛水库，毕竟这种大型水库，万一要修成病库，短毛就等着成鱼鳖吧。反正我没把握能把他修好。（接手过一个病险水库，后期的拯救费用花了水库建设费用的一半还多，从建成起，下游就存在渗漏出水点，然后一直在找原因，最后就是地质勘查没做好，从来不敢按照设计水位蓄水）
综上所述，我支持兴建水利，但是反对上来就去干松涛水库。
墨者无畏 于 2019-1-9 22:17:58 发表了：
一路向上 发表于 2019-1-9 22:14前水利人士的观点。
1、别一上来就想修个松涛水库，就是能建，髡贼手上也发不了两度电。因为没有合格的大型 …
修水库，修部分的水库，修能修的水库行不行？
一路向上 于 2019-1-9 22:47:11 发表了：
墨者无畏 发表于 2019-1-9 22:17
修水库，修部分的水库，修能修的水库行不行？
只要不修松涛，我都支持。
traveller69 于 2019-1-9 23:05:08 发表了：
一路向上 发表于 2019-1-9 22:14
前水利人士的观点。
1、别一上来就想修个松涛水库，就是能建，髡贼手上也发不了两度电。因为没有合格的大型 …
这个是抄旧时空的作业，地质风险不大吧。。。。发电确实搞不定，大型水电机组暂时生产不出来，反正重力坝坝体比较厚重，先留着空间未来再说了。
确实可以先修文澜河和北门江上几个小水库，蓄水量多是几千万立方米的。不过二五期间，松涛水库一定得建。
wlrj 于 2019-1-9 23:26:54 发表了：
上来就说“与旧时空1950年代比，机械化上更加有优势”，楼主也太乐观了吧
traveller69 于 2019-1-9 23:28:59 发表了：
cc5233 发表于 2019-1-9 14:25
工程水平跟1850年的英国差距大个鬼。。。英国1850年有啥车辆？马车？
看三楼，蒸汽工程机械，按道理澳宋可以制造得，可用于挖矿。修公路/铁路，挖河，修水坝。
traveller69 于 2019-1-9 23:33:04 发表了：
wlrj 发表于 2019-1-9 23:26
上来就说“与旧时空1950年代比，机械化上更加有优势”，楼主也太乐观了吧
蒸汽工程机械，有点笨，但比人力强。
没事乱溜达 于 2019-1-10 00:10:50 发表了：
一路向上 发表于 2019-1-9 22:47只要不修松涛，我都支持。
70万方土可以从长坡挖，顺便挖煤和油页岩。可以先修天角谭水库。
现在的70万方从哪挖的？
某食肉动物2 于 2019-1-10 00:48:03 发表了：
松涛也不是只修了一次就修完了的，前前后后搞了22年
cc5233 于 2019-1-10 09:42:44 发表了：
traveller69 发表于 2019-1-9 23:28
看三楼，蒸汽工程机械，按道理澳宋可以制造得，可用于挖矿。修公路/铁路，挖河，修水坝。
…
大量是不现实，只能承担一些攻坚任务或者提升一些工程质量。
前头捉了张辉瓒 于 2019-1-10 10:19:12 发表了：
建鹤地水库怎么样？工程量可能差不多，但难度要小的多。
traveller69 于 2019-1-10 11:44:00 发表了：
cc5233 发表于 2019-1-10 09:42
大量是不现实，只能承担一些攻坚任务或者提升一些工程质量。
至少可以做到：
1. 火车通到尽量靠近大坝得地方
这样调运水泥/钢筋等建筑材料每问题了。
2. 挖土，碎石等工作可以机械化
3. 运输到施工现场可以采用马车为主的方式，结合蒸汽动力汽车。
4. 土石坝压平可以用蒸汽推土机+蒸汽压路机
上述条件下，可以动用比1950年修建松涛水库更少的人力。。。。。也许1万劳工旧差不多了。
cc5233 于 2019-1-10 14:01:18 发表了：
traveller69 发表于 2019-1-10 11:44
至少可以做到：
1. 火车通到尽量靠近大坝得地方
这样调运水泥/钢筋等建筑材料每问题了。
修火车修铁路不要钱不要人力？
工程要统算啊
traveller69 于 2019-1-10 14:39:42 发表了：
cc5233 发表于 2019-1-10 14:01
修火车修铁路不要钱不要人力？
工程要统算啊
海南岛北部的铁路网本身就是应该建的。如果啥都不建，工业如何发展。。。
cc5233 于 2019-1-10 17:09:04 发表了：
traveller69 发表于 2019-1-10 14:39
海南岛北部的铁路网本身就是应该建的。如果啥都不建，工业如何发展。。。
…
那你觉得铁路几年能修好？不说要不要修铁路，修铁路的工期要不要计算进去？
就现在地图上看，松涛水库离最近的铁路几十公里
traveller69 于 2019-1-10 17:55:23 发表了：
本帖最后由 traveller69 于 2019-1-10 17:58 编辑
cc5233 发表于 2019-1-10 17:09
那你觉得铁路几年能修好？不说要不要修铁路，修铁路的工期要不要计算进去？
就现在地图上看，松涛水库离 …
过去的铁路修起来挺快的。主要是可以多点施工，并行进行。主要工作量是路基施工。
如果不算桥梁，海南这种稍有点起伏的地形，小几百公里铁路网，基本上2年就修得差不多了。特别是沿着已有道路来修的话，应该更加快。
铁路材料主要是碎石头+铁轨。按每米40公斤铁轨计算，100公里需要4000吨铁轨。
铁路施工可以按紧迫层度安排。
1. 先修通瞻洲到海口的骨干铁路，这个距离不远，2年基本上差不多了。还可以分段开通。
2. 其它分叉可以慢慢来。
sccdqy 于 2019-1-11 08:23:31 发表了：
一路向上 发表于 2019-1-9 22:14
前水利人士的观点。
1、别一上来就想修个松涛水库，就是能建，髡贼手上也发不了两度电。因为没有合格的大型 …
确实没必要修建松涛这样的大型水库，从目前科技水平看水轮机、发电机都造不出来，工业用水量也不会很大，水库作用以农业灌溉为主，兼顾工业和生活用水，在离开用水中心近的地方修一些水型水库就可以了，坝体填筑也不需要机械化的作业，用人工、畜力就行。
dpmei 于 2019-1-11 09:11:57 发表了：
大型水利不现实，小型水库必须搞起来。
不然的话，连工业用水都没有。
英国的崛起也就几十年的时间了，人家的先天条件要好得多，要有紧迫感，到时候被英国人赶超了就溴大了
traveller69 于 2019-1-11 09:44:27 发表了：
本帖最后由 traveller69 于 2019-1-11 09:59 编辑
sccdqy 发表于 2019-1-11 08:23
确实没必要修建松涛这样的大型水库，从目前科技水平看水轮机、发电机都造不出来，工业用水量也不会很大， …
建水库不是为了发电，是为了调节干枯水资源，对提高农业生产有非常重大意义。几千万立方的小水库，一般只能灌溉1万亩左右。
关于工程机械，参见三楼。短距离运输主要靠马车，长距离靠火车、蒸汽动力重型汽车。
traveller69 于 2019-1-11 09:49:45 发表了：
本帖最后由 traveller69 于 2019-1-11 19:23 编辑
dpmei 发表于 2019-1-11 09:11
大型水利不现实，小型水库必须搞起来。
不然的话，连工业用水都没有。
英国的崛起也就几十年的时间了，人家 …
先建小水库，再建大水库，按照旧时空的情况，松涛水库一定得建，而且工程量并不算特别巨大。松涛水库在二五期间哪怕分阶段也得建好，这样才能解决工农业生产用水问题。
按有人提及的70万方（？应该少了个0）工程量，在有蒸汽集成机械情况下，施工难度并不大，动用人力也会少于旧时空海南施工的6万人。
cc5233 于 2019-1-11 13:16:48 发表了：
traveller69 发表于 2019-1-11 09:49
先建小水库，再建大水库，按照旧时空的情况，松涛水库一定得建，而且工程量并不算特别巨大。松涛水库在二 …
大于还是少于6W人没啥绝对参考意义的
如果你生产力不足，动员3万人也可能超过承载力了
如果农业条件好，动员16万也未必多大问题
traveller69 于 2019-1-11 19:55:43 发表了：
cc5233 发表于 2019-1-11 13:16
大于还是少于6W人没啥绝对参考意义的
如果你生产力不足，动员3万人也可能超过承载力了
如果农业条件好， …
海南人口少，而且百废待兴，公路/铁路/水利项目众多，当然用人工越少越好。
如果用上蒸汽动力机械，一期按170米施工，6000人干2，3年差不多了。节约出来的人手可以把小水库，修好。
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假设蒸汽动力卡车1次只能运输1立方米土石，单程3公里，1天12小时2班来回20次。
如果配置300辆蒸汽卡车，1天可运输土石方 6000立方。1个月18万立方，1年216万立方。
墨者无畏 于 2019-1-11 20:01:40 发表了：
traveller69 发表于 2019-1-11 19:55海南人口少，而且百废待兴，公路/铁路/水利项目众多，当然用人工越少越好。
如果用上蒸汽动力机械，一期 …
蒸汽卡车不存在的。
traveller69 于 2019-1-11 20:17:05 发表了：
墨者无畏 发表于 2019-1-11 20:01
蒸汽卡车不存在的。
为何不存在？ 这是19世纪末的技术。
墨者无畏 于 2019-1-11 20:41:13 发表了：
traveller69 发表于 2019-1-11 20:17为何不存在？ 这是19世纪末的技术。
19世纪末的技术多了去了，做不出来技就是做不出来。
cc5233 于 2019-1-11 20:53:36 发表了：
traveller69 发表于 2019-1-11 19:55
海南人口少，而且百废待兴，公路/铁路/水利项目众多，当然用人工越少越好。
如果用上蒸汽动力机械，一期 …
300。。。。。。。。。。。。。。。
有10辆都逆天了
traveller69 于 2019-1-11 21:08:00 发表了：
cc5233 发表于 2019-1-11 20:53
300。。。。。。。。。。。。。。。
有10辆都逆天了
能不能制造是技术水平，数量只是重复劳动
traveller69 于 2019-1-11 21:10:40 发表了：
本帖最后由 traveller69 于 2019-1-11 22:07 编辑
墨者无畏 发表于 2019-1-11 20:41
19世纪末的技术多了去了，做不出来技就是做不出来。
呵呵，不敢苟同。。。。。。如何假设蒸汽卡车做不出来，那将导致所有运动的工程机械都做不出来。。。那基本上，大的水利工程都没法做。
cc5233 于 2019-1-11 21:12:09 发表了：
traveller69 发表于 2019-1-11 21:08
能不能制造是技术水平，数量只是重复劳动
想得真简单
在有福特T型车之前，汽车多得是 难道不能造？
还重复劳动呢
在T型车之后那才叫量产
cc5233 于 2019-1-11 21:13:06 发表了：
traveller69 发表于 2019-1-11 21:10
呵呵，不敢苟同。。。。。。如何假设蒸汽卡车做不出来，那将导致所有运动的工程都做不出来。。。那基本上 …
为什么？
有马车、船 人力 小火车之类的东西不行？
笑死个人
真心是对工程没屁的实际概念在这里扯什么东西都不知道
墨者无畏 于 2019-1-11 21:23:25 发表了：
traveller69 发表于 2019-1-11 21:10呵呵，不敢苟同。。。。。。如何假设蒸汽卡车做不出来，那将导致所有运动的工程都做不出来。。。那基本上 …
这里就是担负着全临高农业机械化重担的县农机总站。除了农委会的直属农场要使用之外，这里还为参加天地会的农户提供农机服务。不过里面一台旧时空的拖拉机也没有――从旧时空带来的农机属于农委会直属农机站――这里的农机全是是由制造总监部机械总厂制造的以目前的工业水平，自然全部都是傻大黑粗型的。
这里的拖拉机去大多是蒸汽履带式的，尺寸庞大的锅驼机能够提供的动力从15马力到50马力不等，因而设备都显得非常的笨重，以至于陆路机动只能在短途进行――澄迈战前使用过的蒸汽拖拉机就表现出了从陆地机动的困难性：速度慢，故障多。因而在运输上采用尽量使用船只运输的方针。
少数轻型的农机，比如抽水机之类的采用的本地制造的单缸柴油机，配套煤气发生炉。尺寸也相当的惊人。
“上周刚报废了一台，大修三台，中修和日常保养十二台。”
这就是元老院目前最先进的玩意，你看着办。
traveller69 于 2019-1-11 21:42:05 发表了：
cc5233 发表于 2019-1-11 21:13
为什么？
有马车、船 人力 小火车之类的东西不行？
笑死个人
这位这么暴躁，可以喝碗凉水再回来讨论
墨者无畏 于 2019-1-11 21:49:16 发表了：
十五、提出的议题要包括时间、地点、人物、方法、效果和资金来源等六要素。要有针对性，建设性。一个议题表决结束之后，在一段时间内不许重新提案。
什么时候修？
谁设计？
用什么修？
谁来修？
修多长时间？
如果回答的可行性低，对不起，提案只能枪毙。
traveller69 于 2019-1-11 21:53:43 发表了：
墨者无畏 发表于 2019-1-11 21:23
这里就是担负着全临高农业机械化重担的县农机总站。除了农委会的直属农场要使用之外，这里还为参加天地会 …
不敢苟同关于本地柴油机的说法，太先进了，先把蒸汽机搞好。
traveller69 于 2019-1-11 21:55:46 发表了：
墨者无畏 发表于 2019-1-11 21:49
十五、提出的议题要包括时间、地点、人物、方法、效果和资金来源等六要素。要有针对性，建设性。一 …
现在是你在管理提案？ 代表吹求者 ？
墨者无畏 于 2019-1-11 22:02:57 发表了：
traveller69 发表于 2019-1-11 21:55现在是你在管理提案？ 代表吹求者 ？
我是提醒你，辛辛苦苦做的提案被枪毙很难受的。
要是不想被枪毙，就拿出点干货。
说句难听的，要是元老们都否决了你的提案，就是牛大也不会用。临高启明是元老们的世界，不完全是牛大一个人说了算。
traveller69 于 2019-1-11 22:05:08 发表了：
墨者无畏 发表于 2019-1-11 22:02
我是提醒你，辛辛苦苦做的提案被枪毙很难受的。
要是不想被枪毙，就拿出点干货。
我是参与为主，采不采用关系不大。。。。。。另外现在这个人气，说实话也就是大家网上娱乐一些。
墨者无畏 于 2019-1-11 22:06:54 发表了：
traveller69 发表于 2019-1-11 22:05我是参与为主，采不采用关系不大。。。。。。另外现在这个人气，说实话也就是大家网上娱乐一些。
…
大家都在忙，像咱这么闲的有几个。周末人多点。
晚到的约瑟 于 2019-1-11 22:09:05 发表了：
traveller69 发表于 2019-1-11 21:53
不敢苟同关于本地柴油机的说法，太先进了，先把蒸汽机搞好。
楼主的对建设我澳宋的热情是要肯定的！但对建设道路上的艰巨显然是轻视了……什么我危言耸听？
楼主不是要用蒸汽机造卡车吗？现在的1代蒸汽机就不用想了。至于升级2代蒸汽机，本论坛有个帖子的，现在大家为了蒸汽机上的1颗螺丝钉都愁死了，你赶紧去那个帖子，帮帮大家吧！
traveller69 于 2019-1-11 22:11:23 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2019-1-11 22:09
楼主的对建设我澳宋的热情是要肯定的！但对建设道路上的艰巨显然是轻视了……什么我危言耸听？
楼主不是 …
求链接。。。。。。我没有搜索权限。
sccdqy 于 2019-1-11 22:14:48 发表了：
墨者无畏 发表于 2019-1-11 21:23
这里就是担负着全临高农业机械化重担的县农机总站。除了农委会的直属农场要使用之外，这里还为参加天地会 …
traveller69 把机械设备制造想的太简单了，也把大型水库工程建设想的简单了。从理论可行到实践是需要一个过程的。
墨者无畏 于 2019-1-11 22:16:35 发表了：
traveller69 发表于 2019-1-11 22:11求链接。。。。。。我没有搜索权限。
https://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=747744&extra=page%3D9&page=14&m=2
好像是这个。
traveller69 于 2019-1-11 22:17:26 发表了：
墨者无畏 发表于 2019-1-11 22:16
https://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=747744&extra=page%3D9&page=14&m=2
好像是这个 …
先谢了。。。
traveller69 于 2019-1-14 09:00:43 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2019-1-11 22:09
楼主的对建设我澳宋的热情是要肯定的！但对建设道路上的艰巨显然是轻视了……什么我危言耸听？
楼主不是 …
学习了一下，感觉小型弯板机+铆钉，可以搞定锅炉。唯一的问题火管锅炉里面的管子搞不懂如何接起来？没有焊接的话，
晚到的约瑟 于 2019-1-14 10:41:38 发表了：
traveller69 发表于 2019-1-14 09:00
学习了一下，感觉小型弯板机+铆钉，可以搞定锅炉。唯一的问题火管锅炉里面的管子搞不懂如何接起来？没有 …
可以用涨接
traveller69 于 2019-1-14 12:20:56 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2019-1-14 10:41
可以用涨接
如果能胀接，那火管锅炉蒸汽机应该能够搞定。唯一问题就是压力低一点，同样尺寸马力小一点。
直立型火管锅炉蒸汽机，可以用于工程机械。那么二五期间，工程机械基本解决了。
车辆的轮子，可用履带式，也可以用金属轮子。橡胶在二五期间至少能部分搞定把。
traveller69 于 2019-2-17 14:22:15 发表了：
为了海南继续可持续发展，元老院应该尽早审批通过“二五期间继续以临高为首都”的提案和“海南二五期间发展规划”修正稿