骑兵用热兵器投票

北朝旧贴 | wwz45 | 8/15/2020 | 共 5225 字 | 编辑本页

wwz45 于 2019-1-5 12:42:20 发表了:

本帖最后由 wwz45 于 2019-1-5 12:47 编辑

基本基于正文已有野战装备,添加深河同人中的黑火药勃朗宁机关枪和多个未转正同人出现的马蒂尼亨利式步枪以及在左轮手枪基础上比较容易开发出来的左轮步枪和在大队炮的基础上比较容易开发出来的野战炮。加特林机关枪和弹管步枪(短期内最有可能出现的装备)考虑到传统的你妹可以选 7 项。


临高难民 于 2019-1-5 13:15:44 发表了:

来去如风的澳宋骑兵


mmgm 于 2019-1-5 13:20:47 发表了:

如果非要选一种的话,我觉得最节约的左轮手枪已经被美国的西部战争验证了,而对手还未必有美国骑警的对手那么强悍。

按我的选择,就是不值得在这种高消耗的兵种上浪费资源。少量利用现成马匹发挥余热还凑合,特意去扩大规模实在是不划算。

养一个骑兵顶 5 个步兵,那还是传统模式。他们还有现成的养马产业、有持续的补充。对南方的元老院来说,成本只会更大。

所以我还选了个其他。并不是指有其他武器,而是不要发展骑兵。

相信我,不是企划院一伙的。只是在这个问题上,和企划院有类似的看法。


wwz45 于 2019-1-5 13:50:47 发表了:

mmgm 发表于 2019-1-5 13:20

如果非要选一种的话,我觉得最节约的左轮手枪已经被美国的西部战争验证了,而对手还未必有美国骑警的对手那 ...

没有成熟的交通网络和汽车工业就不可能没有骑兵。济州岛有养马产业。骑兵的战术作用在坦克装甲车普及以前是不可替代的。参考一下:本坛大特务说的 96 年解放军撤销军马场。元老院何德何能不发展骑兵。


mmgm 于 2019-1-5 14:20:39 发表了:

wwz45 发表于 2019-1-5 13:50

没有成熟的交通网络和汽车工业就不可能没有骑兵。济州岛有养马产业。骑兵的战术作用在坦克装甲车普及以前 ...

怎么就不可缺少了?红军没有骑兵就不能打战了么。直到长征结束缴获了运输大队长送来的马。1935 年,中央红军长征期间,在宁夏的青石嘴打掉国军两个骑兵连,缴获了 140 余匹战马,组建了红军的骑兵侦察连。

王外马甲 《骑兵团》对抗日根据地而言,骑兵真是个奢侈的兵种,人吃马嚼的,花费很大。人艰苦点还好说,战马可不行,几天没喂好,立刻就弱了,特别是在经过激烈的运动作战之后,如果没能及时调养,军马还容易带伤。战马使残了,最终吃亏的是部队。当时,骑兵团全团四个连、四百多匹军马,每天消耗的粮草在三千斤左右。只要在一个村庄驻营两三天,那地方就粗粮光、谷草光、饮水光,被老百姓戏称为“骑兵团的三光”。群众负担真的很重。(所以,马甲我对《亮剑》里的李云龙很怀疑,他以一个独立团的力量,在贫穷的华北游击区,怎么可能养得起骑兵连。要知道,那时侯的所谓独立团,不过是二类基干团的代名词,活动范围并不大)。八路军是人民的队伍,不能一味地增加根据地群众的供给压力,因此,骑兵团必须向各地征粮征税。斥侯兵胆大心细,见多识广,对周围的敌情也比较了解,所以每当骑兵团配合步兵团打大仗,就需要斥侯骑兵发挥作用。用刘大爷的话说,就是“我们满战场转,哪个部队打得怎么样,我们最清楚”。40 年讨伐石友三的战役从 2 月到 7 月,打了差不多小半年,到后来石友三、石友信让高树勋他们给弄死了,才算告一段落。这期间,一二九师骑兵团主要担任战役的机动力量,刘大爷则被编入通讯队,在骑兵团与宋任穷、陈再道和新四旅徐深吉旅长之间来回跑。按说八路军各团、营单位也都有骑马的通信兵,可真打起这种十多个团出动的大仗来,通信兵就显得数量不够、战斗力也不强,需要骑兵予以协助。骑兵通讯队的任务之一乘马通信。打仗时,大家聚集在首长周围,领导一发话,一个骑兵跟一个专职通信员,或者两三个骑兵跟上一个参谋,打马就往部队跑。乘马通信为抓紧时间,经常要穿越一些情况复杂的地段,骑兵要保护通信人员。一般的作法是,骑兵事先以小组为单位进行分工,送信的通信员和参谋可以换来换去,但固定的线路仍由固定的骑兵小组护送。这样能更加熟悉沿途环境,知道各部队驻地和部队领导住所,提高安全性和准确性。元老院会打这么大规模的对手吗?什么样的对手才需要元老院动用十多个团去打?八里桥之战,英军共计 3000 多人,马匹若干;法军一个纵队,2886 人,马匹 558。僧格林心自己统领约 17000 马步军,成保率 4000 绿营兵驻扎通州,瑞麟所统步骑 12000 人移放八里桥作为僧军后援。

胜保率京营 5000 人驻定福庄攻打北京的部队,英军有两个纵队,第一纵队有 1000 多人,第二纵队有 2000 人,共计 3000 多人,马匹若干;法军一个纵队,2886 人,马匹 558。

几百年来,清军的野战情况毫无长进,墨守成规,所谓的野战进攻,无非是“进步连环法”,即重火器在前,轻兵器继后,再次为冷兵器;距敌较远时先用火炮轰击,稍近时就施放台枪,再近时放鸟枪,三击不中,火器分旋于后,冷兵器上前肉搏拼杀;敌大队而来,刀剑不能敌,再分退火器之后,再次施放火炮火枪。这种战法,队形密集,机动困难,极易遭受敌人的火炮杀伤,明显不适用与全部火器武装的欧州军队作战。

而所谓的野战防御,无非是分守据点,单纯防御;在兵力部署上,前少后多,且将不适于固守作战的众多骑兵配置在第一线;最糟糕的是不构筑野战工事。

这种几世纪前的落后战法,在装备有先进武器的欧州军队面前,如无意外,一败涂地必成为其首选结果。

僧格林心自己统领约 17000 马步军分散布防于张家湾至八里桥一线,扼守通往通州和京师广渠门的大道,其中张家湾驻步兵 1000 人,张家湾东南两侧驻骑兵 3000 人,作为正面防御部队;

另派骑兵 2000 人分驻张家湾西南的马驹桥和马驹桥东南,防备洋人从马头直接西进,绕道进京。

而张家湾后方,是署直隶总督成保率 4000 绿营兵驻扎通州,原驻通州的礼部尚书瑞麟所统步骑 12000 人移放八里桥作为僧军后援。

副都统胜保率京营 5000 人驻齐化门以东的定福庄,以为僧、瑞之声援。

9 月 21 日 7 时许,联军攻打八里桥,八里桥,横跨大运河,是京津之咽喉,也是守卫北京的最后一道防线,遭到惨败的僧格林心在此集结重兵,试图最后一搏。

清军仍是故伎重演,手执冷兵器的骑兵首先出击,尔后步兵跟进,结果只能是继续惨败,胜保在此战中枪负伤,清军溃败。

中午时分结束战斗,此战清军伤亡约 1000 多人(法国人的数据,英国人则估计是 500 多人,而洋人缴获的清军一军官的家书则称八里桥之战有 3000 名阵亡),其后,联军继续追击,清军再增伤亡 200 多人。

9 月 21 日凌晨 4 时,英法联军由骑兵在前开路向八里桥方向推进。

凌晨 5 点半,英法联军发出了出发信号。雅曼率领法军两个炮兵连和参谋部兵员,科利诺率领法军一个炮兵连居中,成为先头部队,英军居后。(据《马恩全集 11 卷.欧洲军队》当时英、法炮兵连编制都是 6 门炮)

清军骑兵面对英法联军排炮毫不畏惧,一批一批冲击。清军发现英法联军中法军和英军之间的空隙,趁机冲击进入,一度突破了英法联军的防线。

上午 7 时,英法联军分东、西、南三路对八里桥清军阵地发起攻击。东路为雅曼指挥的法军第 1 旅,西路为格兰特直接指挥的英军。南路担负着主攻八里桥的重任,是科林诺指挥的法军第 2 旅。此次作战以法军为主,由法国人孟托班担任总指挥。

八里桥之战打响后,清军马队即按原定部署立即由正面冲上前去。

但清军马队遭到据壕作战的联军步兵密集火力的阻击和敌炮榴霰弹的轰击而大量伤亡,战马因受惊而横冲直闯,几近不能成军,被迫在敌人火力的逼使下退却下来。

当战斗打响以后,僧格林沁才知晓,主攻八里桥的是南路敌军,而不是西路敌军。

为了弥补战前的决策失误,僧格林沁在胜保部与南路敌人战斗的同时,指挥马队穿插于敌人的南路与西路之间,企图分割敌人,尔后以步队配合胜保部包围南路敌人,歼灭敌人主力。

由于胜保所部溃败,僧格林沁的作战意图未能实现,遂与西路英军展开英勇激战,双方伤亡惨重。

上午 9 时,英军兵分两路,一部分继续与僧部对抗,一部分向于家围进攻,企图抄袭僧军后路。僧格林沁分兵无术,面临腹背受敌的险境,但他仍然“骑着马站在前面,挥舞着黄旗表示挑战。

八里桥之战,从早上 7 时打到 12 时,战斗十分激烈。其中,蒙古骑兵在战斗中表现得异常勇敢,冒着敌人的密集炮火,多次冲向敌军阵营进行英勇的战斗。

英法联军开始采用大口径火炮射击拼死一战保卫八里桥的埋伏清军,最终占领了八里桥,桥上清军尸横遍野。


ぱるる大好き! 于 2019-1-5 14:41:08 发表了:

用什么?当然是我写什么用什么咯


某食肉动物 2 于 2019-1-5 14:42:54 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2019-1-5 14:41 用什么?当然是我写什么用什么咯

哈哈哈哈


ぱるる大好き! 于 2019-1-5 14:43:41 发表了:

马蒂尼亨利,勃朗宁,很好,你就告诉我你打算怎么加工,怎么在保证成本的前提下几千几万支的量产


ぱるる大好き! 于 2019-1-5 14:55:59 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2019-1-5 14:42

哈哈哈哈

拍脑门容易,真正考虑到工艺,工时,成本等等的时候就变成很麻烦的事了.............


traveller69 于 2019-1-5 16:21:03 发表了:

这个是细枝末节的事情,未来澳宋内部交通主要是铁路,外部是船舶。

看看大英帝国,由多少骑兵?


ぱるる大好き! 于 2019-1-5 16:38:32 发表了:

traveller69 发表于 2019-1-5 16:21

这个是细枝末节的事情,未来澳宋内部交通主要是铁路,外部是船舶。

看看大英帝国,由多少骑兵? ...

英国骑兵很有名的............人家大英帝国非常重视骑兵,无论是训练,装备还是马匹的选育繁殖,欧洲都是数一数二的好么..........


yhqjohn 于 2019-1-5 16:41:48 发表了:

左轮手枪作为辅助,主要靠马刀和预制破片手榴弹作为杀伤武器。


traveller69 于 2019-1-5 17:54:56 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2019-1-5 16:38

英国骑兵很有名的............人家大英帝国非常重视骑兵,无论是训练,装备还是马匹的选育繁殖,欧洲都是 ...

骑兵到了 19 世纪中,差不多熄火了吧。。。。。。在枪支射速上来之后,应该只能作为辅助不对了。


wwz45 于 2019-1-5 18:54:47 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2019-1-5 14:42

哈哈哈哈

厉害厉害 哈哈哈哈


ぱるる大好き! 于 2019-1-6 03:27:44 发表了:

traveller69 发表于 2019-1-5 17:54

骑兵到了 19 世纪中,差不多熄火了吧。。。。。。在枪支射速上来之后,应该只能作为辅助不对了。

...

应该说到了 19 世纪后期吧,中期基本还在用前装枪。再就是在地形广大的地方骑兵的机动性使得他们依然是主力,比如北美西部,比如南俄草原


traveller69 于 2019-1-6 22:43:15 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2019-1-6 03:27

应该说到了 19 世纪后期吧,中期基本还在用前装枪。再就是在地形广大的地方骑兵的机动性使得他们依然是主力 ...

那暂时用处不大,占了江南之后才发展也不迟。


ぱるる大好き! 于 2019-1-7 09:09:06 发表了:

traveller69 发表于 2019-1-6 22:43

那暂时用处不大,占了江南之后才发展也不迟。

无论是马匹的选育繁殖还是军马,骑兵的训练,还有髡贼对于骑兵作战方式的探索都是要花时间的呀


ぱるる大好き! 于 2019-1-7 09:10:03 发表了:

traveller69 发表于 2019-1-6 22:43

那暂时用处不大,占了江南之后才发展也不迟。

山东战场和整个中原都非常适合骑兵作战,都是地形平坦的定居地区


traveller69 于 2019-1-7 10:30:44 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2019-1-7 09:10

山东战场和整个中原都非常适合骑兵作战,都是地形平坦的定居地区


前头捉了张辉瓒 于 2019-1-7 10:54:18 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2019-1-7 09:09 无论是马匹的选育繁殖还是军马,骑兵的训练,还有髡贼对于骑兵作战方式的探索都是要花时间的呀

...

把骑兵训练基地放在济州岛。


pigrush 于 2019-1-7 11:20:32 发表了:

以髡贼的水平,骑兵肯定已经丧失了其会战战场上的地位。

但是如上面八路使用骑兵的方式:侦查,通讯,甚至劫掠军需,骑兵还是必不可少的。同时也需要对抗对方的骑兵探马


ぱるる大好き! 于 2019-1-7 11:38:40 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2019-1-7 11:39 编辑

pigrush 发表于 2019-1-7 11:20

以髡贼的水平,骑兵肯定已经丧失了其会战战场上的地位。

但是如上面八路使用骑兵的方式:侦查,通讯,甚至 ...

在会战战场上骑兵要负责掩护己方阵地的侧翼,保护炮兵和传令兵,监视和拦截对方骑兵,切断对方的通信,并且在对方被击败击溃的时候打乱敌人的组织,追击溃兵。


取名无能之人 于 2019-1-7 11:53:33 发表了:

就我觉得根本不需要正规骑兵,有龙骑兵和骑炮兵就可以了?


晚到的约瑟 于 2019-1-7 12:00:11 发表了:

建议楼主将左轮步枪的说法改成左轮马枪或左轮卡宾 避免误会

另外历史上骑兵配双左轮的也很多,所以可以注明 (双左轮),这样就有了 12 连击的密集火力


左小乙 于 2019-1-7 16:16:23 发表了:

怎么没人提骑兵炮


liutom2 于 2019-1-7 21:23:07 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2019-1-7 12:00

建议楼主将左轮步枪的说法改成左轮马枪或左轮卡宾 避免误会

另外历史上骑兵配双左轮的也很多,所以可以注明 ...

美国小马快递,8 个人配了能连打 136 发的枪支。


纯洁善良 di 阿蒙 于 2019-1-10 21:25:09 发表了:

个人觉得,胡椒瓶手枪,也就是《神秘的黄玫瑰》里那种,是非常适合骑兵的


jin7460 于 2019-1-20 19:05:24 发表了:

骑兵还是要的,只是髡贼骑兵组建才多久,这形成战斗力也太快了吧!


sccdqy 于 2019-1-21 07:19:28 发表了:

进入热兵器时代成立少量骑兵部队用来侦察、通信还可以,打仗就算了,骑在马上边跑边射击子弹飞哪儿去都不知道,真要搞骑战还是要靠马刀。要不然就是成立骑步兵,骑马是为了快速机动,做战时下马列阵,这样的武器就按步兵的武器来配备。


巴拉莱卡大尉 于 2019-1-26 17:30:37 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2019-1-5 14:41

用什么?当然是我写什么用什么咯

你这样是不是有一种钦定的感觉


Scat 于 2019-1-26 20:28:56 发表了:

炮是主要的


wwz45 于 2019-1-26 20:48:40 发表了:

Scat 发表于 2019-1-26 20:28

炮是主要的

对,白头山天降伟人说得好现代战争是炮战 。就是一个连的大队炮急促射击打崩成千上万人都问题不大。盾车可以顶住排枪。面对火炮就瞎了。


GUTSDaigo 于 2019-2-9 22:46:13 发表了:

髡贼骑兵可以考虑带上手臼炮之类的小玩具,反正现在少的只能用来帧察和放烟花