我觉得崇祯还是有用的

北朝旧贴 | 大唐玄甲军 | 8/15/2020 | 共 11915 字 | 编辑本页

大唐玄甲军 于 2018-12-31 08:52:09 发表了:

本帖最后由 大唐玄甲军 于 2018-12-31 09:12 编辑

RT,其实 500 废希望建立的贵族共和制,重点或者说核心其实是贵族制而不是共和制。然而纵观古今中外,贵族共和制这个东西,从希腊诸城邦(雅典其实算是民主制,斯巴达是地地道道的贵族共和制),罗马元老院,北意大利各个共和国,到大波波,到尼德兰七省共和国,其实就没有一个是成功的,要么自己四分五裂,要么被外敌吞并。罗马自己由共和向帝制的转变本身就说明贵族共和制不适合构建大共同体,不能胜任统治大帝国的要求。

其实贵族制的绝配就是君主立宪制,既然穿越者要当贵族,为什么不学习贵族制最成功的大英帝国?英国内战折腾了几十年共和制,最后议会还是老老实实地请奥兰治亲王回来统而不治。有人畅想过晚清君主立宪如果成功了今天的中国会如何,如果说满洲人因为外族和猪尾巴的原因形象太差地话,那么此时的朱明皇室,毕竟政治象征力非同小可,其实完全可以利用。如果崇祯本人太过树大招风,可以在李自成攻进北京前夕把太子救出来捏在手里。

我甚至畅想一下双方可以进行一下谈判,废掉朝代号,朱家废除“大明”国号,元老院这边可以趁势也丢掉这个奇奇怪怪的“大宋”,国名就叫中华帝国。总之既然是贵族制,就是要做给天下人看,今后我元老院之下,政治斗争再也不能流血,一切斗争要在议会和平进行(说实在地一直想吐槽一群想要当贵族的人,为啥成天到晚宣扬暴力革命思想)。

另外还想说其实儒家思想其实是非常适合贵族制的一种意识形态,并且晚明的思想其实十分活跃,比如江南的泰州学派已经很不满程朱理学,非常主张经世致用,更不用说后来黄宗羲惊世骇俗的“天下为主,君为客”,所以其实没必要和传统士大夫搞得那么对立,元老院完全可以当东方的马丁路德,对儒家思想进行改造,指出现行儒家不过是挂羊头卖狗肉的儒表法里,本质其实是秦制,我元老院就是来“王政复古”的,搞一场东方的文艺复兴,整一本《儒教伦理与资本主义精神》啥的,如果各位同人作者没有想写这方面的,我愿意考虑认领一下,以上~


wwz45 于 2018-12-31 09:01:34 发表了:

这种思路会被喷死


wwz45 于 2018-12-31 09:02:22 发表了:

完全不符合本书的主旨和元老院的政治正确。


墨者无畏 于 2018-12-31 09:04:07 发表了:

恕我直言,我朝现在就是共和制。多的不能说了。


wwz45 于 2018-12-31 09:04:57 发表了:

楼主这是机械的照搬历史,没有考虑五百废和这些例子的差别。


大唐玄甲军 于 2018-12-31 09:06:05 发表了:

墨者无畏 发表于 2018-12-31 09:04

恕我直言,我朝现在就是共和制。多的不能说了。

恕我直言,不看好本朝前途(逃)~


墨者无畏 于 2018-12-31 09:06:45 发表了:

大唐玄甲军 发表于 2018-12-31 09:06 恕我直言,不看好本朝前途(逃)~

美利坚自古以来就是共和制。


大唐玄甲军 于 2018-12-31 09:08:16 发表了:

墨者无畏 发表于 2018-12-31 09:06

美利坚自古以来就是共和制。

可是人家的参议院席位不是世袭的


墨者无畏 于 2018-12-31 09:10:15 发表了:

革命,革的是朱明的命。这是个古典的概念,不是现代的概念。

古代以天子受天命称帝,故凡朝代更替,君主易姓,皆称为革命。

↑ 是这玩意。


墨者无畏 于 2018-12-31 09:12:00 发表了:

大唐玄甲军 发表于 2018-12-31 09:08 可是人家的参议院席位不是世袭的

又不是只有贵族共和才是共和,美国的家族势力极其庞大。


大唐玄甲军 于 2018-12-31 09:17:51 发表了:

墨者无畏 发表于 2018-12-31 09:12

又不是只有贵族共和才是共和,美国的家族势力极其庞大。

可是 500 废就是要搞贵族共和啊,而且侧重点还就是贵族,而且已经用法律形式世袭了,美国确实有庞大的家族势力,但是美国的平民中产也可以成为新贵,澳宋的归化民再有本事也比不过废物元老


大唐玄甲军 于 2018-12-31 09:22:44 发表了:

墨者无畏 发表于 2018-12-31 09:10

革命,革的是朱明的命。这是个古典的概念,不是现代的概念。

古代以天子受天命称帝,故凡朝代更替,君主易姓, ...

是啊,那归化民就会想了,朱明的命可以革那元老的命不能革?创业一代还能保持活力的话,含着金汤匙的二代三代就未必会那么努力了吧。再者我记得澳宋是鼓励工商的吧,照这样下去用不了几十年就该发生“新兴资产阶级和日益腐朽的旧贵族”的矛盾了


大唐玄甲军 于 2018-12-31 09:24:50 发表了:

本帖最后由 大唐玄甲军 于 2018-12-31 09:26 编辑

墨者无畏 发表于 2018-12-31 09:10

革命,革的是朱明的命。这是个古典的概念,不是现代的概念。

古代以天子受天命称帝,故凡朝代更替,君主易姓, ...

就是要告诉归化民,谁的命都不能革,连神通广大的元老院都礼待朱明皇帝,他们将来还好意思造反?


墨者无畏 于 2018-12-31 09:29:15 发表了:

大唐玄甲军 发表于 2018-12-31 09:22 是啊,那归化民就会想了,朱明的命可以革那元老的命不能革?创业一代还能保持活力的话,含着金汤匙的二代 ...

我认为元老院有 300 年社会科学的领先,不会想不到这种事。后期肯定要改革,但是现在还得用着。


大唐玄甲军 于 2018-12-31 09:31:34 发表了:

wwz45 发表于 2018-12-31 09:04

楼主这是机械的照搬历史,没有考虑五百废和这些例子的差别。

临高的一大特点就是“真实”,各位同人作者辛苦地搜集资料,讨论各种数据,论证很多方案的合理性,就是这个原因吧。如果一个在全人类历史上,从来就没搞成过的东西,书里偏要说我就是能搞成,那和乌托邦有啥区别?乌托邦起码还“人人平等”呢,听起来起码比贵族共和更靠谱一点


墨者无畏 于 2018-12-31 09:33:40 发表了:

大唐玄甲军 发表于 2018-12-31 09:31 临高的一大特点就是“真实”,各位同人作者辛苦地搜集资料,讨论各种数据,论证很多方案的合理性,就是这 ...

请阐明“其实贵族制的绝配就是君主立宪制”。


大唐玄甲军 于 2018-12-31 09:36:59 发表了:

墨者无畏 发表于 2018-12-31 09:29

我认为元老院有 300 年社会科学的领先,不会想不到这种事。后期肯定要改革,但是现在还得用着。 ...

我觉得社会体制这个东西讲求一个延续性,基础至关重要,美国宪法就是个例子,之后基本都是小修小补,基本精神还是和建国时保持一致的。如果当年华盛顿称帝了,后来的美国体制就算能改,我觉得也不是那么轻松,可能要多打好几场内战。元一代既然掌握了那么多知识,就该趁现在未雨绸缪呀,不然谁知道将来的二代三代是不是废物,到时候被归化民抢班夺权了,江山就变色了吧


大唐玄甲军 于 2018-12-31 09:41:36 发表了:

墨者无畏 发表于 2018-12-31 09:33

请阐明“其实贵族制的绝配就是君主立宪制”。

你想啊,你连皇帝都能废弃不要,老百姓凭啥就觉得你的贵族爵位应该代代相传?再者,21 世纪哪个有贵族的国家不是君主制?像我朝这样先是搞了革命,教会了老百姓人人平等,然后又搞贵族制,就比较尴尬,大家就会想凭啥你老子是元老你就是元老?


wwz45 于 2018-12-31 09:47:09 发表了:

大唐玄甲军 发表于 2018-12-31 09:31

临高的一大特点就是“真实”,各位同人作者辛苦地搜集资料,讨论各种数据,论证很多方案的合理性,就是这 ...

真实就是请一个皇爷骑在五百废屁股头上内战马上爆发,不请皇爷骑在五百废头上内战以后爆发。五百废也不是来这里建立万世一体的僵尸帝国的。五百诸侯打的昏天黑地也不是不得了的事情。但是第一代就开始跪一个皇爷还是去您妈的吧。(不是人身攻击)


墨者无畏 于 2018-12-31 09:48:49 发表了:

大唐玄甲军 发表于 2018-12-31 09:41 你想啊,你连皇帝都能废弃不要,老百姓凭啥就觉得你的贵族爵位应该代代相传?再者,21 世纪哪个有贵族的国 ...

宋革明明嘛,就是把朱家统治合法性转移到诸元老的统治合法性上,没有一点进步因素的,不存在你说的问题。


墨者无畏 于 2018-12-31 09:49:28 发表了:

宋革明命,该死的拼音。


大唐玄甲军 于 2018-12-31 09:50:13 发表了:

wwz45 发表于 2018-12-31 09:47

真实就是请一个皇爷骑在五百废屁股头上内战马上爆发,不请皇爷骑在五百废头上内战以后爆发。五百废也不是 ...

汉献帝敢骑在曹操头上?陛下您为何造反听过吗?另外既然不是人身攻击的话就把那句话编辑一下吧,看了不舒服


wwz45 于 2018-12-31 09:53:14 发表了:

大唐玄甲军 发表于 2018-12-31 09:06

恕我直言,不看好本朝前途(逃)~

然后您看好君主立宪的前途,我可去您妈的吧,这是人身攻击,欢迎去刑部举报,被封老子认了。懒得和您多说。再见。


大唐玄甲军 于 2018-12-31 09:53:26 发表了:

墨者无畏 发表于 2018-12-31 09:48

宋革明明嘛,就是把朱家统治合法性转移到诸元老的统治合法性上,没有一点进步因素的,不存在你说的问题。 ...

那不还是改朝换代?你宋朝可以革明朝的命别人也可以革你的命,我的意思就是告诉天下人元老院不是要改朝换代,朱家只不过从今而后垂拱而治了


大唐玄甲军 于 2018-12-31 09:54:40 发表了:

wwz45 发表于 2018-12-31 09:53

然后您看好君主立宪的前途,我可去您妈的吧,这是人身攻击,欢迎去刑部举报,被封老子认了。懒得和您多说 ...

走好不送


墨者无畏 于 2018-12-31 09:57:05 发表了:

大唐玄甲军 发表于 2018-12-31 09:50 汉献帝敢骑在曹操头上?陛下您为何造反听过吗?另外既然不是人身攻击的话就把那句话编辑一下吧,看了不舒 ...

名义上就不好听。

粗丕们是这样想的:“老子辛辛苦苦筚路蓝缕开创新世界 TM 不就是为了做人上人吗,TM 为什么要跪崇祯这小子?”

谁真敢提出这个议案,就是自绝于元老院与人民!


墨者无畏 于 2018-12-31 09:58:08 发表了:

大唐玄甲军 发表于 2018-12-31 09:53 那不还是改朝换代?你宋朝可以革明朝的命别人也可以革你的命,我的意思就是告诉天下人元老院不是要改朝换 ...

你他妈是宋啊,认明朝皇帝干什么?


大唐玄甲军 于 2018-12-31 09:59:46 发表了:

墨者无畏 发表于 2018-12-31 09:57

名义上就不好听。

粗丕们是这样想的:“老子辛辛苦苦筚路蓝缕开创新世界 TM 不就是为了做人上人吗,TM 为什么 ...

汉献帝和曹操谁是人上人?拿破仑加冕是直接从教皇手里把皇冠夺过来。元老用得着跪皇帝?剑履上殿,赞拜不名,都是小 case


墨者无畏 于 2018-12-31 10:03:35 发表了:

大唐玄甲军 发表于 2018-12-31 09:59 汉献帝和曹操谁是人上人?拿破仑加冕是直接从教皇手里把皇冠夺过来。元老用得着跪皇帝?剑履上殿,赞拜不 ...

最多给他一个宾礼,向周朝对待殷商遗民那样,不能再多了。不然革命是没完成的。比如说,国号是用宋还是用明?这是个大问题。


大唐玄甲军 于 2018-12-31 10:09:20 发表了:

墨者无畏 发表于 2018-12-31 10:03

最多给他一个宾礼,向周朝对待殷商遗民那样,不能再多了。不然革命是没完成的。比如说,国号是用宋还是用 ...

我觉得就是个契机,趁机直接废除朝代这个概念,双方各废朝代号,我就不信 500 废真的那么喜欢“宋”这个文绉绉武备废弛成天挨打的国号?国号就叫中华,当然北京正阳门北边的大明门也要改成中华门。你把他废为庶人还不如直接杀了呢,怀念明朝的人一时半会少不了,在野的话保不定出什么幺蛾子,倒不如让他留在体制内


墨者无畏 于 2018-12-31 10:33:10 发表了:

大唐玄甲军 发表于 2018-12-31 10:09 我觉得就是个契机,趁机直接废除朝代这个概念,双方各废朝代号,我就不信 500 废真的那么喜欢“宋”这个文 ...

你开个投票吧。

做好挨喷的准备。


大唐玄甲军 于 2018-12-31 10:53:06 发表了:

墨者无畏 发表于 2018-12-31 10:33

你开个投票吧。

做好挨喷的准备。

喷无所谓,大家作为书友都是交流观点,主要是有人身攻击的让我很不爽


zkdjmax 于 2018-12-31 10:57:51 发表了:

崇祯要是自己能在流民和满清手底下保命,熬到狒狒北伐统一中国。可以参照新中国对溥仪进行非常成功的劳动改造,无论心里他实际怎么想的,最后对外表现认可了狒狒们的统治,并且在写本“我的前半生”悔过,这样可以考虑给他个政协提名,也让天下人看看,连前朝皇帝都认识自己的错误,并且认同了狒狒的统治,当新中国的普通规划民。


大唐玄甲军 于 2018-12-31 12:16:38 发表了:

zkdjmax 发表于 2018-12-31 10:57

崇祯要是自己能在流民和满清手底下保命,熬到狒狒北伐统一中国。可以参照新中国对溥仪进行非常成功的劳动改 ...

崇祯具体怎么处理其实不是关键,我想说的是,如果 500 废要搞世袭制,那保留君主就是必需的,不管这个君主是谁,当然以我的观点就用前朝皇帝是最方便的,世袭制和共和制基本不能长期共存,尤其是治理大帝国


墨者无畏 于 2018-12-31 12:38:44 发表了:

大唐玄甲军 发表于 2018-12-31 12:16 崇祯具体怎么处理其实不是关键,我想说的是,如果 500 废要搞世袭制,那保留君主就是必需的,不管这个君主 ...

其实我感觉澳宋施行不了世袭制,也就是现在忽悠一下元老们。长远考虑,元老权力应该越来越小。

一代目有天顶星的知识,后代有什么?


大唐玄甲军 于 2018-12-31 12:48:00 发表了:

墨者无畏 发表于 2018-12-31 12:38

其实我感觉澳宋施行不了世袭制,也就是现在忽悠一下元老们。长远考虑,元老权力应该越来越小。

一代目有 ...

然而你要废除狒狒世袭制,这个难度可比接受君主制大多了吧?


timej 于 2018-12-31 12:49:50 发表了:

言之有理


大唐玄甲军 于 2018-12-31 12:50:12 发表了:

timej 发表于 2018-12-31 12:49

言之有理

谢谢支持,希厨赛高


墨者无畏 于 2018-12-31 12:51:35 发表了:

大唐玄甲军 发表于 2018-12-31 12:48 然而你要废除狒狒世袭制,这个难度可比接受君主制大多了吧?

权力一代比一代小以后上议院退居幕后,放权给归化民。

书里有说,你找找。


大唐玄甲军 于 2018-12-31 12:53:56 发表了:

墨者无畏 发表于 2018-12-31 12:51

权力一代比一代小以后上议院退居幕后,放权给归化民。

书里有说,你找找。 ...

不管权力大小这爵位依然还是世袭的,而且起码要好几代人的时间,我朝建国才几代?


墨者无畏 于 2018-12-31 13:00:34 发表了:

大唐玄甲军 发表于 2018-12-31 12:53 不管权力大小这爵位依然还是世袭的,而且起码要好几代人的时间,我朝建国才几代?

...

为什么你认为土著就一定反对世袭呢?

革命,就是把朱家的世袭权转移到元老众手中。

记住,澳宋从来都是有限的平等,元老-归化民-土著-奴隶四等制可是澳宋制度的柱石。等级分明。

至于造反,能吃饱饭为什么要造反?是嫌命长么?


大唐玄甲军 于 2018-12-31 13:10:09 发表了:

墨者无畏 发表于 2018-12-31 13:00

为什么你认为土著就一定反对世袭呢?

革命,就是把朱家的世袭权转移到元老众手中。

记住,澳宋从来都是有 ...

嗯,那等于是种姓制度,问题实行种姓制的印度人历史上并没能力实现整合,靠给别人当殖民地才实现国家统一

另外,历史上奴隶制的废除可不是因为不人道,而是因为效率太差,我相信澳宋暂时实行奴隶制,也只是在技术手段不足的情况下,又不想牺牲自己的归化民去挖矿,才不得已进行的临时措施,就好像美国历史上的捕杀印第安人和南方种植园奴隶制,将来肯定都是要废除的


墨者无畏 于 2018-12-31 13:13:38 发表了:

大唐玄甲军 发表于 2018-12-31 13:10 嗯,那等于是种姓制度,问题实行种姓制的印度人历史上并没能力实现整合,靠给别人当殖民地才实现国家统一 ...

。。。除了元老,其他三等自由流通。

你还是多看几遍书吧,我发现你对澳宋很不了解啊。


大唐玄甲军 于 2018-12-31 13:23:26 发表了:

本帖最后由 大唐玄甲军 于 2018-12-31 13:25 编辑

墨者无畏 发表于 2018-12-31 13:13

。。。除了元老,其他三等自由流通。

你还是多看几遍书吧,我发现你对澳宋很不了解啊。 ...

自由流通又怎么样?难道奴隶制能长久吗?再说了造反的又不一定非得是底层,等若干代以后精英归化民数量远超废物元 N 代以后,他们愿意甘居人下吗?保留君主他们多少还有点心理压力,没有君主在共和制下废除元老世袭制连心理压力都不会有。有君主的情况下保留贵族爵位继承制还能说得过去,要是皇帝都没了有什么必要留 500 个占据国家巨大资源的所谓元老?真到那个时候归化民就不会仅仅满足掌握实权,他们连虚名也会要的


墨者无畏 于 2018-12-31 13:35:58 发表了:

大唐玄甲军 发表于 2018-12-31 13:23 自由流通又怎么样?难道奴隶制能长久吗?再说了造反的又不一定非得是底层,等若干代以后精英归化民数量远 ...

奴隶制太远,先不论。毕竟世界太大,用的上奴隶的地方多了去了。起码要等到第二次工业革命。

精英大臣辅佐废物皇帝,也没有看见他们造反。这是意识形态的问题了。

你说的是君主制下的情况,但元老院不是君主制,不用在乎那些。

至于为什么,就是要让他们认为这件事天经地义。天皇能万世一系,朱家藩王能世袭罔替,元老也可以。

有合适的意识形态,就是爹下了儿子当总统,丈夫下了妻子当总统都行。


大唐玄甲军 于 2018-12-31 13:45:40 发表了:

墨者无畏 发表于 2018-12-31 13:35

奴隶制太远,先不论。毕竟世界太大,用的上奴隶的地方多了去了。起码要等到第二次工业革命。

精英大臣辅 ...

精英大臣辅佐废物皇帝,那也只是辅佐一个人,你让他辅佐 500 个废物试试?另外朱家和日本天皇,你别忘了这两个例子都是保留了君主的,朱家的藩王要是没有了朱家皇帝你让他们世袭一个看看?

至于意识形态洗脑,脑是这么好洗的?元一代跟神一样有天顶星科技,等元 N 代的时候大家民智已开,而且发现废物元老知识水平有的还不如自己,到那个时候,你家元一代都能把两千年的体制推翻,凭什么就觉得自己的体制稳如泰山?


大唐玄甲军 于 2018-12-31 13:51:42 发表了:

墨者无畏 发表于 2018-12-31 13:35

奴隶制太远,先不论。毕竟世界太大,用的上奴隶的地方多了去了。起码要等到第二次工业革命。

精英大臣辅 ...

另外建议你也好好看看书,书里面明确说了将来的对外宣传起码名义上是要宣扬人人平等的。精英大臣辅佐废物皇帝,那是因为君君臣臣的名分。假如国家连皇帝都可以废除,你一个元老算什么?


墨者无畏 于 2018-12-31 13:56:45 发表了:

元老死后其持有的穿越集团的股票一半收归国有。


timej 于 2018-12-31 13:57:25 发表了:

墨者无畏 发表于 2018-12-31 13:35

奴隶制太远,先不论。毕竟世界太大,用的上奴隶的地方多了去了。起码要等到第二次工业革命。

精英大臣辅 ...

以现实世界做参照的话,共和国、联邦国的各种门阀世家的稳定性很有问题,能像洛克菲勒家那样连续维持五代(及以上)有权有势的凤毛麟角,而没有君主却又有世袭贵族的搞法也不存在。元老院新创制度不是不可能,但可行性堪忧。


墨者无畏 于 2018-12-31 13:57:39 发表了:

是不是就是说元老的权力越来越小?


大唐玄甲军 于 2018-12-31 14:05:41 发表了:

timej 发表于 2018-12-31 13:57

以现实世界做参照的话,共和国、联邦国的各种门阀世家的稳定性很有问题,能像洛克菲勒家那样连续维持五代 ...

对的,就是这个意思,一定要找个皇帝的话,我觉得 500 废内部自己立一个皇帝根本不可能,遥尊压根不存在的“大宋澳洲行在”那是搞笑,前明的皇帝再怎么说三百年积威犹在,控制了皇帝就控制了全天下的读书人,从此天下再无任何人有造反的名义。另外不理解为啥一群人会觉得保留虚君就是骑在自己脖子上,都没听过“女王签自己的死刑判决书”那个段子么


墨者无畏 于 2018-12-31 14:17:22 发表了:

大唐玄甲军 发表于 2018-12-31 14:05 对的,就是这个意思,一定要找个皇帝的话,我觉得 500 废内部自己立一个皇帝根本不可能,遥尊压根不存在的 ...

讨论再多,不如投票。元老院是内部民主的。


大唐玄甲军 于 2018-12-31 14:19:09 发表了:

墨者无畏 发表于 2018-12-31 14:17

讨论再多,不如投票。元老院是内部民主的。

投票之前是要经过充分地辩论滴


大唐玄甲军 于 2018-12-31 14:24:13 发表了:

墨者无畏 发表于 2018-12-31 13:56

元老死后其持有的穿越集团的股票一半收归国有。

元老的权力会越来越小,将来甚至上议院向精英规划民开放也是不可避免的,元老将仅仅作为帝国的一个爵位。问题是,没有了君主制,又有什么必要保留这个爵位体系?


墨者无畏 于 2018-12-31 14:34:24 发表了:

大唐玄甲军 发表于 2018-12-31 14:24 元老的权力会越来越小,将来甚至上议院向精英规划民开放也是不可避免的,元老将仅仅作为帝国的一个爵位。 ...

那个时候废了拉倒,反正我们看不见那天了。


大唐玄甲军 于 2018-12-31 14:58:08 发表了:

墨者无畏 发表于 2018-12-31 14:34

那个时候废了拉倒,反正我们看不见那天了。

问题是如果处理不好可能也就一两代人,路易十四到法国革命也就是两代人吧,我觉得很多元老还是会在意自己的孙子的。更何况牛大不是开了穿越者长寿这个金手指吗?一句简单的“洪水滔天”我觉得打发不了广大元老


最多四两 于 2018-12-31 15:05:19 发表了:

2019 只差一天了,还有人指望万世一系,怕是脑子有什么贵恙。儿孙自有儿孙福,有大图书馆和祖宗功绩放着还被人革了命,那就是该被革掉的废物。


牛头战鼓白梅梅 于 2018-12-31 15:09:44 发表了:

本帖最后由 牛头战鼓白梅梅 于 2018-12-31 15:12 编辑

元老院以后废除世袭就好了,只要名义上废除,实际上依然还是那帮人,和美国没啥区别。也不用请个皇帝回来吧,更何况姓朱的。

当然临高政权什么时候能把名改了?我对澳看不顺眼,对宋更看不顺眼,两个放一起更是一种偏安蛮夷味。


zkdjmax 于 2018-12-31 15:53:59 发表了:

能当狒狒首领脑子进水再蠢也不会政治自杀到把崇祯抓回来当皇帝,都不用考虑以后世袭的问题,直接立春号上一声炮响,革命水兵冲进执委会了。狒狒讲的是人人平等,有些人更平等,你直接给 500 每人头顶上在请个爷回来,还是被打倒推翻的敌对势力的最高首领。除非崇祯在狒狒们没有控制完两广前直接纳头来翔还有价值值得的考虑,等到被踹倒后的话你让军队的人怎么想,昨天还是你死我活的敌人,流血牺牲把敌人踹到踢翻后,又把对方领袖请回来当名义的首领,这翔不能这么吃啊,何况还是野狗拉的。


墨者无畏 于 2018-12-31 16:22:39 发表了:

zkdjmax 发表于 2018-12-31 15:53 能当狒狒首领脑子进水再蠢也不会政治自杀到把崇祯抓回来当皇帝,都不用考虑以后世袭的问题,直接立春号上一 ...

话糙理不糙,我喜欢。


大唐玄甲军 于 2018-12-31 16:42:49 发表了:

zkdjmax 发表于 2018-12-31 15:53

能当狒狒首领脑子进水再蠢也不会政治自杀到把崇祯抓回来当皇帝,都不用考虑以后世袭的问题,直接立春号上一 ...

人身攻击的话就别回帖了,我脾气没那么好


雨落罗布 于 2018-12-31 16:47:35 发表了:

zkdjmax 发表于 2018-12-31 15:53 能当狒狒首领脑子进水再蠢也不会政治自杀到把崇祯抓回来当皇帝,都不用考虑以后世袭的问题,直接立春号上一 ...

支撑(* ̄ 3  ̄)╭♡❀ 小花花砸你


平一指 于 2018-12-31 18:10:37 发表了:

儿孙自有儿孙福,几代以后归化民成长起来了,元老的子孙也多得数不清了,元老院完全可以交出大部分权力,自己搞个不那么要紧的上院就是了。


timej 于 2018-12-31 19:45:14 发表了:

zkdjmax 发表于 2018-12-31 15:53

能当狒狒首领脑子进水再蠢也不会政治自杀到把崇祯抓回来当皇帝,都不用考虑以后世袭的问题,直接立春号上一 ...

没人指望皇帝投降,假定的是皇子。历史上崇祯上吊时有四个儿子,总会有脑子不抽抽的,等农民军/清军搞死崇祯,再捞一个出来,给准元老待遇,命其嗣明朝,不就行了


cc5233 于 2018-12-31 19:48:52 发表了:

大唐玄甲军 发表于 2018-12-31 09:24

就是要告诉归化民,谁的命都不能革,连神通广大的元老院都礼待朱明皇帝,他们将来还好意思造反?

...

你现在也可以去革共产党的命 。

共产党难道不是谁得命都可以革?

井冈山没飞走。

真是搞笑。

还归化民要知道哪些人的命不能革。

教人革命等于自己的命一定会被革?


cc5233 于 2018-12-31 19:50:58 发表了:

革命的本质就是夺得了利益的控制权,谁的投入会送给别人?君主立宪制的本质上保皇派和其他派最终屁眼交易成功了。没有这个成功,有狗屁的君主立宪制存在。法国为什么不是?


波尔布特 于 2018-12-31 20:21:18 发表了:

大唐玄甲军 发表于 2018-12-31 13:10 嗯,那等于是种姓制度,问题实行种姓制的印度人历史上并没能力实现整合,靠给别人当殖民地才实现国家统一 ...

你对种姓制有很大误解,种姓制的核心不是世袭与不平等,而是“种族”与“姓氏”。其实“种姓”一词也是从葡萄牙语翻译过来的,如果根据印地语,“种姓”的本意是“肤色”。不管是“姓氏”的差别还是“肤色”的差别,都跟种族的差别有关,本质上就是人类最古老、最长久的种族隔离制度。

只有像美国、南非、印度这种多种族国家才有种姓制生存的基础,中国的种族高度单一,玩不了种姓制。反而现代美国其实一直存在隐性的“种姓制度”。比如姓“华盛顿”的美国人打电话要求租房,房东多数是拒绝的,因为这个姓氏在美国绝大多数是黑人用(如果见面后房东发觉“华盛顿”是白人,态度马上会好转)。如果是华人姓氏,美国人的第一印象是这是个“厨师”或“洗衣工”,近年来华人姓氏又是“数学家”的代名词。

种姓制度的本意其实就是根据种族天赋和民族特长进行社会分工。其不平等姓是由职业和社会地位的不平等带来的,其“世袭”性是由职业的普遍“世袭”性带来的。例如古印度的雅利安祭祀家族垄断知识,这些家族姓氏就变成了“婆罗门”,雅利安武士阶层垄断暴力,这些家族姓氏就变成了“刹帝利”,普通雅利安人擅长经商致富,然后变成第三种姓,被征服的南亚次大陆原住民就是第四种姓。

以现代英美为例,英国绝大多数贵族都是诺曼姓氏,他们都属于北欧日耳曼种族(诺曼人)的后裔,是英国的刹帝利阶层。美国高等“种姓”,政治世家、法律世家、教会世家、医生世家是“婆罗门”,军人世家、警察世家是“刹帝利”,白人是前三等种姓,有色人种是第四种姓。

以上这些跟种族天赋、民族特长挂钩的体制在中国自古就缺乏市场,虽然蒙古人、女真人曾经利用“骑兵民族”、“战斗民族”的优势建立了蒙元与满清,搞过“四等人”和“八旗”,但进入中原后很快就丧失相关的“种族天赋”,并跟汉人同化。


波尔布特 于 2018-12-31 20:31:15 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2019-1-1 07:37 编辑

我觉得君主立宪制在中国还不如“共和”靠谱。

国情不同,历史传统不同,西方的那套中国不合适。西方君主立宪制的历史背景是,大多数国家的君主只是“大贵族”,权势有限,对普通贵族并不能做到“生杀予夺”。例如英国很早就有“君主立宪”,当时是国王和封建领主之间互相制约,后来资产阶级取代封建领主制约国王。神罗帝国,皇帝就是大贵族选举的,后来资产阶级议会取代贵族领主议会选举国家元首。

对于中国,如果东周的“周天子”像日本天皇一样可以长久当木偶活到近代,倒是可以考虑“君主立宪”,可惜没有。而且自从秦代以后,中国历史上所有的傀儡皇帝都没办法延续超过一代,不是像汉献帝那样“禅让”了,就是像万历那样掌握实权后对权臣反攻倒算。

所以中国的国情是,要么搞君主专制,要么干脆取消君主搞共和。搞个傀儡皇帝和权臣共事,通常不超过一代其中一方会完蛋。

共和制方面,中国的历史传统是,中国古代皇帝下面的权臣一直是“三权共和”——行政、司法、军政“三权共和”,宋代还将财政独立出来搞了“四权共和”。所以如果没有皇帝存在,剩下的权贵搞“共和”比较自然。


往事如风 2002 于 2018-12-31 21:15:56 发表了:

墨者无畏 发表于 2018-12-31 16:22

话糙理不糙,我喜欢。

明粉很多的,有死皮赖脸的要和明朝和谈的(历来和谈都是双方都有意向,或者谁弱势的那方比较迫切,真没见过强势一方死皮赖脸贴上去的),这又出现了要把朱明皇室供起来的


墨者无畏 于 2018-12-31 21:18:50 发表了:

往事如风 2002 发表于 2018-12-31 21:15 明粉很多的,有死皮赖脸的要和明朝和谈的(历来和谈都是双方都有意向,或者谁弱势的那方比较迫切,真没见 ...

没办法,明朝起码比鞑清能刷好感。


忧国骑士 于 2018-12-31 22:42:17 发表了:

噗,本来咱就对赵公公盖祠堂就挺有意见的,这又多了一个要供起来大萌的。都已经篡明、篡明的叫了,都已经打了大宋的旗号了,还要弄个大明的法统象征供着,这脑子是有问题吧。


墨者无畏 于 2018-12-31 23:07:53 发表了:

忧国骑士 发表于 2018-12-31 22:42 噗,本来咱就对赵公公盖祠堂就挺有意见的,这又多了一个要供起来大萌的。都已经篡明、篡明的叫了,都已经打 ...

引公公盖祠堂是他的事,又不是元老院的事。但是供崇祯就不一样了。


Targaryen 于 2018-12-31 23:40:26 发表了:

没有意义    已经打出宋的旗号了 再承认明是自乱阵脚

贵族共和能不能世袭建立在贵族阶级是否垄断经济资源上 当代英国照样合理世袭很多爵位


平一指 于 2019-1-1 00:55:42 发表了:

我看明朝皇帝最大的用处是这个:等崇祯上吊了,特侦队赶紧去抢太子,然后拥立一个傀儡皇帝,逼迫皇帝下诏“宋明一体”让髡贼把持朝政,等到髡贼平息了各地烽烟,治国的成效远超大萌,自然会有人上书要求傀儡皇帝禅让的。


楚雪辉 于 2019-1-1 02:20:51 发表了:

强盗们抢劫地主家,地主上吊后,强盗们得到了地主的房产田地,然后还让地主的傻儿子承认这房产田地原先就是强盗们的,是地主偷了强盗们的,现在强盗们只是拿回属于他们的东西而已。强盗们让地主的傻儿子和奴仆们与佃户们一起下地干活,地主的傻儿子和奴仆们高兴着,笑着干活直到万世后!

写完之后,我感觉像是吃了一只苍蝇!


墨者无畏 于 2019-1-1 07:04:43 发表了:

Targaryen 发表于 2018-12-31 23:40 没有意义    已经打出宋的旗号了 再承认明是自乱阵脚

贵族共和能不能世袭建立在贵族阶级是否垄断经济资源上   ...

说真的,我就纳了闷了,为什么英国人对所谓的贵族几乎有发自内心的尊重??


波尔布特 于 2019-1-1 08:32:35 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2019-1-1 09:27 编辑

墨者无畏 发表于 2019-1-1 07:04 说真的,我就纳了闷了,为什么英国人对所谓的贵族几乎有发自内心的尊重?? ...

崇洋媚外嘛!英国贵族不是“本国人”,而是来自北欧、说法语的“洋大人”,后来君主还换过荷兰、德国的“洋大人”。英国土著“跪久了站不起来了”!英国君主还有一重身份是“神圣罗马帝国诺曼底大公爵”。

好了,以上其实算玩笑,不止是英国,欧洲大部分国家都有对“贵族”的仰望,原因有二:

1、欧洲各国的贵族普遍跟平民是两个民族,普遍有“种族隔离制度”,优势民族长期垄断政治、经济、军事资源、文化知识与教育资源,对平民有永久性的碾压优势,类似近代美国白人对黑人的优势,知识分子对文盲的优势,职业军人对民兵的优势,后来就成了传统。

2、“种族隔离制度”虽然是一种压迫,但也间接保证了弱势民族的繁衍(贵族不屑跟他们抢老婆),再加上欧洲贵族阶层的“一夫一妻制”与“女权”传统(因为欧洲贵族的女性祖宗都是和男人一样干活、打仗的女汉子)。弱势民族不会因为缺老婆而绝后,作为奴隶后代的大量欧洲平民延续了祖宗对奴隶主贵族的仰望。

这两条其实也是印度种姓制度存在的社会基础。

中国没这种情况,有三条原因:

1、经过几千年的战争与多妾制的生育资源垄断,“劣等民族”大量绝后了,原本人口并不占优的“贵族”(炎黄子孙)反而成了主体民族(汉族),汉族的平民都是“没落贵族”,大家都是一个祖宗,“自家人”知根知底,祖上都阔过,自然对“贵族”仰望不起来了。具体你可以参考阿 Q 和赵老爷的关系。

2、孔子和儒家搞出了“有教无类”的教育传统,平民可以接受跟贵族一样的教育,不像欧洲人、印度人是由贵族阶层垄断知识与教育,平民有一定的阶层上升资本。

3、中国历史上有“宁有种乎”的历史传统,秦汉时期、南梁、唐朝有过三次“贵族”(汉族世家大族)大灭绝,这些都对中国的贵族势力造成了很大打击。

证据方面,有两点:

1、DNA 检测证实,汉族的父系 y 染色体高度单一,母系线粒体五花八门。

2、在古代其他国家,只有占人口少数的贵族有姓氏,平民没姓氏。而汉族是所有的人都有姓氏,因为所有的汉人都能追溯到一个“贵族”祖宗。


Targaryen 于 2019-1-1 14:22:17 发表了:

墨者无畏 发表于 2019-1-1 07:04

说真的,我就纳了闷了,为什么英国人对所谓的贵族几乎有发自内心的尊重?? ...

拥有伦敦及周边 90%的土地。。。。


焦百莱 于 2019-1-1 17:36:47 发表了:

不说别的,如果我是在地方上工作的元老,如果元老院这么做了......

我他妈立马拉起大旗造反“敌在元老院”


kong78 于 2019-1-3 16:43:07 发表了:

元老是普通人哎,怎么可能斗得过士大夫阶层?

还“整一本《儒教伦理与资本主义精神》”?资本论大家都学过一点皮毛吧,你能不能穿越回去写一本?

元老院有一点好,知道自己的能耐所以不跟那些封建精英们玩同一场政治游戏,直接另开一个自己制定新规则,这才能保证自己能赢。


楚雪辉 于 2019-1-3 17:32:57 发表了:

1.抢太子没必要,不说来回路费的问题,就算是真得需要用到老朱家宗室,那也可以找一个姓朱的放牛娃,总比朱家太子要好控制。

2.原先说老朱家是篡位者,现在又要承认老朱家是正统,那意思就是说伟大光荣的元老院是篡位者呗!不说原先给狗皇帝泼了多少脏水,就说现在要跟朱家人缓和关系,你说这会让底下的归化民们怎么想这事!

3.革命不是请客吃饭,不流血是不可能的。元一代可以为了理想精诚团结在一起干事业,但是元三代以后会是什么情况谁也不清楚。我认为到时候澳宋就会因为理念的不同而分化成十几个国家,有共和的,有帝制的,有联邦的,也有政教合一的。