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北朝旧贴 | traveller69 | 8/15/2020 | 共 9490 字 | 编辑本页

traveller69 于 2018-12-29 19:35:54 发表了:

本帖最后由 traveller69 于 2019-2-11 23:18 编辑

已开新帖,删除老帖!


traveller69 于 2018-12-29 19:41:22 发表了:

为了提高稻米产量,澳宋应尽快建设松涛水库和相关水利工程。

从长远看,元老院不应该定都广州,而是坚持发展临高,条件合适后在迁都到江南。

为防止核心技术扩散,重工业和军事工业应该坚持在临高发展,直到迁都。广州只适合发展轻工业。


没事乱溜达 于 2018-12-29 20:17:13 发表了:

9 万人 250 万的工资有点高。白皮水手工资才每月一两。


traveller69 于 2018-12-29 20:20:39 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-12-29 20:17

9 万人 250 万的工资有点高。白皮水手工资才每月一两。

澳宋打工待遇高,当兵没约 2 两。


cqduoluo 于 2018-12-30 20:51:22 发表了:

建议参考《帕尔格雷夫世界历史统计》来设定,非农人口太少,马袅钢厂就需要 1、2 万人,煤矿需要更多,不够的。

待遇确实偏高,澳洲物价不一定澳门高,收入比澳门高那么多不合理。

000168.jpg(666.58 KB, 下载次数: 0)

2018-12-30 20:50 上传


traveller69 于 2018-12-30 20:55:27 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-12-30 20:51

建议参考《帕尔格雷夫世界历史统计》来设定,非农人口太少,马袅钢厂就需要 1、2 万人,煤矿需要更多,不够的 ...

主要是澳宋豪富,当大头兵月发饷 2 两,可购糙米 1.5 石,可养活 3 个人。。。。。。


traveller69 于 2018-12-30 21:00:56 发表了:

本帖最后由 traveller69 于 2019-1-1 14:40 编辑

cqduoluo 发表于 2018-12-30 20:51

建议参考《帕尔格雷夫世界历史统计》来设定,非农人口太少,马袅钢厂就需要 1、2 万人,煤矿需要更多,不够的 ...

马袅钢厂应该要不了 2 万人,毕竟就两个 125 立方米高炉,加几个转炉。年产铁几万吨,即使加上炼钢+轧钢,应该就是几千人。可以概算为 5000 人。

虽然落后,但已经实现了机械化。技术水平远高于英国 1841 年,而接近与英国 19 世纪末。

煤矿产量:鸿基+甲子矿大约 30 万吨吧。按每个工人每天 1 吨计算。(挖煤和辅助 1:1),1 年 300 天。需要矿工 1000 人???

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这个应该有问题,但问题处在哪里? 应该是书中高估了人工产能。调整为挖煤工一班 4 个人,额定产量 2 吨比较合理。这样需要矿工 4000 人。


没事乱溜达 于 2018-12-30 21:05:54 发表了:

traveller69 发表于 2018-12-30 20:55 主要是澳宋豪富,当大头兵月发饷 2 两,可购糙米 1.5 石,可养活 3 个人。。。。。。

...

明朝普通人工资不到一两吧,奥宋兵还管饭管衣服,养活 3 人少了点?


traveller69 于 2018-12-30 21:14:28 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-12-30 21:05

明朝普通人工资不到一两吧,奥宋兵还管饭管衣服,养活 3 人少了点?

土豪啊,有钱。。。。。。。


炮灰掷弹兵 于 2018-12-30 21:44:39 发表了:

traveller69 发表于 2018-12-29 20:20

澳宋打工待遇高,当兵没约 2 两。

士兵月薪一两。万里辉下乡那几章有个剧情就是符富参军,符不二一直眼红他的一两月饷


adol 于 2018-12-30 21:48:44 发表了:

traveller69 发表于 2018-12-30 21:00

马袅钢厂应该要不了 2 万人,毕竟就两个 125 立方米高炉,加几个转炉。年产铁几万吨,即使加上炼钢+轧钢,应该 ...

钢铁、化工、机械,我一共算了 5000 人。造船和木器加工各 2000 人。忘了在哪看过一则资料,汉阳铁厂总共 370 立方米高炉,工人 5000 多。

关于煤矿,书里给的数字算起来是甲子煤矿人均 1.8 吨,南宝煤矿人均 2 吨,鸿基煤矿人均 0.4 吨。按这个数字算,甲子煤矿和南宝煤矿的工人数量应该都不超过 1000 人。鸿基煤矿应不到 2000 人。

奇怪的是三亚铁矿,居然用了 1 万多奴隶,不知都用在什么地方了,还不如送去种地。我记得三亚现在也是露天矿吧,而且还修好了矿-港的铁路。


没事乱溜达 于 2018-12-30 21:52:54 发表了:

adol 发表于 2018-12-30 21:48 钢铁、化工、机械,我一共算了 5000 人。造船和木器加工各 2000 人。忘了在哪看过一则资料,汉阳铁厂总共 370 立 ...

田独铁矿是露天矿


traveller69 于 2018-12-31 05:55:07 发表了:

adol 发表于 2018-12-30 21:48

钢铁、化工、机械,我一共算了 5000 人。造船和木器加工各 2000 人。忘了在哪看过一则资料,汉阳铁厂总共 370 立 ...

1. 汉阳铁厂不是只有炼钢铁,也包括了军工厂和其它。包括生铁厂、贝色麻钢厂、西门士钢厂、钢轨厂、铁货厂、熟铁厂等 6 个大厂和机器厂、铸铁厂、打铁厂、造鱼片钩钉厂等 4 个小厂。应该说汉阳厂生产规模与澳宋类似,产品也类似,工艺也差不多水平。

2. 书中煤矿的工人产量应该有问题,只能理解为只是挖煤。煤矿包括:矿坑施工(露天矿要移除土方),作业面,煤炭挖好要运出来,运出来后要加工洗煤,再运到海边。这样全部工人计算下来,每个工人每一年产煤就是百吨左右。鸿基由于靠海边,相对单个工人产能应该高一些;甲子矿由于要靠田渡河运输,枯水期很浅,船舶运输人员估计就要几百人。

3. 田独铁矿每年铁精矿产量十几万吨的话,由于是露天矿,一共一个大矿坑。生产应该要不了这没多人。这一万人只能理解为开始建设铁矿工程巨大,死人多,建设完成后,估计单人产能与煤矿类似,矿工 2/3 千人差不多了。


yhqjohn 于 2018-12-31 11:04:28 发表了:

炮灰掷弹兵 发表于 2018-12-30 21:44

士兵月薪一两。万里辉下乡那几章有个剧情就是符富参军,符不二一直眼红他的一两月饷

...

作者这方面没做好设定,一会儿一元,一会儿两元,一会儿四块五。


traveller69 于 2018-12-31 11:46:49 发表了:

yhqjohn 发表于 2018-12-31 11:04

作者这方面没做好设定,一会儿一元,一会儿两元,一会儿四块五。

这么理解,刚开始 1 两白银,后面通货膨胀,加薪到 2 两。

而且部队里面分等级,军官高,士兵低。上士 2 两,下士 1 两 3(1 石米)


yhqjohn 于 2018-12-31 15:27:10 发表了:

traveller69 发表于 2018-12-31 11:46

这么理解,刚开始 1 两白银,后面通货膨胀,加薪到 2 两。

而且部队里面分等级,军官高,士兵低。上士 2 两, ...

广州时期新招的疍户水兵已经两元了。

去广州相亲的工人工资已经五元了。

通货膨胀也不该这么快,工人除了钢铁厂这种艰苦技术又高的部门,其他的地方收入也不该比军队高。

五元等于五个公务员的工资,在广州算是半个财主了,还在临高当房奴有点魔幻。


没事乱溜达 于 2018-12-31 15:48:07 发表了:

traveller69 发表于 2018-12-31 11:46 这么理解,刚开始 1 两白银,后面通货膨胀,加薪到 2 两。

而且部队里面分等级,军官高,士兵低。上士 2 两, ...

士兵比军官多,平均到不了 2 两


traveller69 于 2018-12-31 16:04:06 发表了:

yhqjohn 发表于 2018-12-31 15:27

广州时期新招的疍户水兵已经两元了。

去广州相亲的工人工资已经五元了。

通货膨胀也不该这么快,工人除了 ...

工人 5 元的话,应该是高级技工了。。。当然技师更加高。


cqduoluo 于 2018-12-31 20:22:53 发表了:

traveller69 发表于 2018-12-30 21:00

马袅钢厂应该要不了 2 万人,毕竟就两个 125 立方米高炉,加几个转炉。年产铁几万吨,即使加上炼钢+轧钢,应该 ...

马袅又不只是生产粗钢,是一个大型钢材生产基地,所以不能只算高炉和转炉,炼焦、选矿、轧钢、钢板、钢管都是要搞的,加上临高生产效率低的问题,如果真要认真算 2 万都不一定够。

煤矿也是只算了挖煤,实际上算上运煤,洗煤等等其他的,不可能有这么高的生产效率。

60 年中国煤矿工人 300 多万,年产煤也就不到 4 亿吨,这还是有现代煤矿的生产率,平均也就 130 多吨/人,临高算 60 吨/人,年产 60 万吨就需要 1 万人。

60 万吨煤够不够呢?蒸汽机煤耗大概 1 马力小时 2 公斤,1 台 1 马力蒸汽机每年运行按 4000 小时算,那就需要 8 吨,1 万马力就需要 8 万吨,临高不可能 10 年才 1 万马力蒸汽机吧,这还没算工业口的。


cqduoluo 于 2018-12-31 20:24:09 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-12-31 20:26 编辑

traveller69 发表于 2018-12-30 20:55

主要是澳宋豪富,当大头兵月发饷 2 两,可购糙米 1.5 石,可养活 3 个人。。。。。。

...

书里很多数据都有问题,临高的物价,月工资 2 两起码应该能养 4、5 个了,士兵吃饭肯定不会自己花钱,那么多收入明显不合理。


traveller69 于 2018-12-31 20:29:23 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-12-31 20:22

马袅又不只是生产粗钢,是一个大型钢材生产基地,所以不能只算高炉和转炉,炼焦、选矿、轧钢、钢板、钢管 ...

说了,与清末汉阳钢铁厂类比,5000 人够了。。。煤矿肯定是有问题的,但露天煤容易开采,中国以前主要是要打坑洞。


dpmei 于 2019-1-1 14:24:01 发表了:

田独鬼子开发 7 年,先后投入 4 万人,幸存不到 5000,平均每年损耗 5000.一年投入应该在 10000 人左右,损失率 50%。

7 年工挖矿 260 万吨,每年接近 40 万,元老院产能只有鬼子 1/3,按理说不需要那么多人。如果元老院对待奴隶不像鬼子那么残忍,鬼子的时候是工作 14 小时,奴隶如果工作 10 小时,每人产量下降到原来 2/3,那么 10000*1/3*3/2,5000 人差不多就够了


traveller69 于 2019-1-1 14:31:39 发表了:

dpmei 发表于 2019-1-1 14:24

田独鬼子开发 7 年,先后投入 4 万人,幸存不到 5000,平均每年损耗 5000.一年投入应该在 10000 人左右,损失率 50% ...

田独是个巨大的人命黑洞,即使元老院拿奴隶去填+小冰川气候,估计年死亡数字也是高的吓人,一年 2000 人(80%奴隶)。

主要是缺乏现代工程机械和卫生药品,没办法。王长老喝着人血终于上位元老院了。


traveller69 于 2019-1-1 14:57:48 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-12-31 20:22

马袅又不只是生产粗钢,是一个大型钢材生产基地,所以不能只算高炉和转炉,炼焦、选矿、轧钢、钢板、钢管 ...

临高现在蒸汽动力船只不多,动力还是以风帆为主。海军耗煤现在一年 1 万吨最多了。

立春号,蒸汽机 500 马力,满载煤 360 吨,按 5 节巡航航程 5000 海里。。。随着船队大扩张,可以想象未来航运耗煤会大增。

只能说,二五期间,爆船队(军舰)爆火车爆工业,动力煤需要会大增。

由于元老院目前蒸汽机技术独此一家,没必须要迅速把船运全改为蒸汽,而靠风帆/蒸汽混合取得相对优势即可。


dpmei 于 2019-1-1 16:06:06 发表了:

运输用蒸汽意义不大,浪费载重,速度又没有增加,蒸汽船主要还是军用价值吧


ぱるる大好き! 于 2019-1-1 16:19:17 发表了:

traveller69 发表于 2018-12-31 20:29

说了,与清末汉阳钢铁厂类比,5000 人够了。。。煤矿肯定是有问题的,但露天煤容易开采,中国以前主要是要 ...

怎么可能达到汉阳钢铁厂的水平........你太高估髡贼了


ぱるる大好き! 于 2019-1-1 16:20:48 发表了:

dpmei 发表于 2019-1-1 16:06

运输用蒸汽意义不大,浪费载重,速度又没有增加,蒸汽船主要还是军用价值吧 ...

蒸汽辅机,方便进出港,无风等情况,也方便操帆,抽水,用处很大的,可以主要动力为风帆,同时搭载一台小型的蒸汽机。


traveller69 于 2019-1-1 16:28:29 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2019-1-1 16:19

怎么可能达到汉阳钢铁厂的水平........你太高估髡贼了

那两个 125 立方高炉的工艺水平,当然不会比汉阳钢铁厂的差。


traveller69 于 2019-1-1 16:29:34 发表了:

dpmei 发表于 2019-1-1 16:06

运输用蒸汽意义不大,浪费载重,速度又没有增加,蒸汽船主要还是军用价值吧 ...

纯风帆,无法全天候出勤。


ぱるる大好き! 于 2019-1-1 16:40:49 发表了:

traveller69 发表于 2019-1-1 16:28

那两个 125 立方高炉的工艺水平,当然不会比汉阳钢铁厂的差。

临高才多少工人设备?汉阳的设备可是从国外订购的,而髡贼的很多设备还赶不上人家十九世纪初呢


traveller69 于 2019-1-1 16:45:43 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2019-1-1 16:40

临高才多少工人设备?汉阳的设备可是从国外订购的,而髡贼的很多设备还赶不上人家十九世纪初呢 ...

汉阳的水平就是西方十九世纪末的水平。。。。。。。。澳宋的设备层次不一,有的很先进,如高炉,是二十世纪初水平。有的很差。特别是自治蒸汽动力部分。但这块应该进步很快,5 年时间,蒸汽动力加工设备应该彻底搞定了。


cqduoluo 于 2019-1-1 19:23:37 发表了:

traveller69 发表于 2018-12-31 20:29

说了,与清末汉阳钢铁厂类比,5000 人够了。。。煤矿肯定是有问题的,但露天煤容易开采,中国以前主要是要 ...

汉阳铁厂只是生产生铁的罢了,1928 年光一个萍乡煤矿就有 5000 人,整个汉冶萍更不止。

光是高炉转炉生产粗钢确实不要多少人,按 58 年的《钢铁工业简明技术手册》,20 万吨的钢铁厂定额 2900 人,但是 80 年代的张店钢铁厂也是 20 万吨产能,实际员工有 3800,就因为多了 1 个 2 万吨的钢管厂。

一个钢铁联合体具体需要多少人力是看产能和品种的,元老院需要的全部钢铁品种都需要马袅提供,自然需要更多人力。

再考虑马袅钢铁厂是种子企业,需要提前多培养人才为未来扩张产能提供保障,所以 2 万一点也不多,除非临高永远只需要那么点钢铁产能。

至于露天煤矿容易开采那是对现代来说的,有机械化才行,实际上露出地表的煤层只是少部分,大部分还是埋在土里,需要挖开才能采,所以露天煤矿有个剥离系数的说法。

鸿基煤矿的具体数据不清楚,但对于几十万吨的产量,不上机械化靠人力是不可能有很高产量的,越南 1992 年 8 万矿工年产煤不过 550 万吨而已,人均还没 100 吨呢,如果露天煤就有那么容易采,那有基本机械化的 90 年代越南绝对不可能才这么点。


traveller69 于 2019-1-1 19:40:28 发表了:

cqduoluo 发表于 2019-1-1 19:23

汉阳铁厂只是生产生铁的罢了,1928 年光一个萍乡煤矿就有 5000 人,整个汉冶萍更不止。

光是高炉转炉生产粗 ...

1. 鸿基挖煤产量是原来书里面的 BUG,萍乡煤矿 13000 人,包含炼焦,大约年产煤大几十万吨。鸿基据说土层比较薄,人均产量确实位置。

2. 二十万吨是二五末的产能,现在才一年 5,6 万吨啊,哪里需要那么多人。


cqduoluo 于 2019-1-1 19:40:58 发表了:

traveller69 发表于 2019-1-1 14:57

临高现在蒸汽动力船只不多,动力还是以风帆为主。海军耗煤现在一年 1 万吨最多了。

立春号,蒸汽机 500 马力 ...

你这个数据不对的,一台 500 马力蒸汽机推 1000 多吨的船怎么可能按 5 节巡航速度跑,立春的原型 CSS Alabama 时速是 13 节,一天可以跑 300 海里,也就跑 10 多天而已。

穿越 5 年就造出 500 马力蒸汽机了,不可能以后都不造了,不然马袅钢铁厂有什么存在意义?

1815 年英国 8 艘蒸汽船 1 千吨排水量,1825 年已经 153 艘 16 万吨了,10 年增长了 16 倍,每年造了 1 万多吨。

当然那时候英国有几十万吨生铁产量,但临高也有几万吨了,每年造 1000 多吨还是没压力的。

何况还有其他方面的动力需求,比如农业提水灌溉啥的,不然搞工业化还有啥意义?

一台 500 马力蒸汽机也就几十吨铁罢了,一年造 1 万马力也才 1、2000 吨,而 1 万马力蒸汽机对临高生产力的提高意义非常重大。

元老除非发傻,不然现在起码也有 5 万吨的蒸汽机,光这每年就需要 40 万吨动力煤,算上其他能源需求起码应该有 100 万吨以上,而按 100 万人口这也才人均 1 吨煤耗,还没英国 1800 年的水平呢,就这能耗还敢吹工业化?还敢吹比一鸦的英国强?


traveller69 于 2019-1-1 19:43:39 发表了:

cqduoluo 发表于 2019-1-1 19:40

你这个数据不对的,一台 500 马力蒸汽机推 1000 多吨的船怎么可能按 5 节巡航速度跑,立春的原型 CSS Alabama 时 ...

5 节是巡航速度,我抄书上的啊。。。。。。。\$&backcolor=rgba(252, 250, 242, 0.8)\$&标准海况下全功率航行最大时速 12.5 节。风帆最大航速 15 节。\$&backcolor=rgba(252, 250, 242, 0.8)\$&最大排水量下载煤 359 吨,最大蒸气动力续航力 5 节/5000 海里


cqduoluo 于 2019-1-1 19:47:59 发表了:

traveller69 发表于 2019-1-1 19:40

1. 鸿基挖煤产量是原来书里面的 BUG,萍乡煤矿 13000 人,包含炼焦,大约年产煤大几十万吨。鸿基据说土层比 ...

萍乡可是巨额投资全套机械化的,除了自己的资本,先后借了德国礼和洋行的 400 万马克,日本大仓组的 200 万日元。

且不说元老院这么多年能不能把鸿基完成机械化,再不说元老院肯投入上千万两白银进去,问题是临高穿越才几年,根本不可能搞出 19 世纪末西方的煤炭机械化设备,难道这个很难理解么?

1.jpg(139.58 KB, 下载次数: 0)

2019-1-1 19:44 上传


traveller69 于 2019-1-1 19:50:12 发表了:

cqduoluo 发表于 2019-1-1 19:40

你这个数据不对的,一台 500 马力蒸汽机推 1000 多吨的船怎么可能按 5 节巡航速度跑,立春的原型 CSS Alabama 时 ...

另外,澳宋蒸汽机也是刚刚稳定下来,不经常爆锅炉了。哪里又那么多蒸汽机可用。。。。。。铁路/火车这一块,局限在临高,没多少。军舰混合动力,烧煤不多。

你说的 1 百万吨,那是二五末的数字才比较合理!


cqduoluo 于 2019-1-1 19:50:43 发表了:

traveller69 发表于 2019-1-1 19:43

5 节是巡航速度,我抄书上的啊。。。。。。。

标准海况下全功率航行最大时速 12.5 节。风帆最大航速 15 节 ...

书里数据错漏多又不是不知道,历史上 CSS Alabama 是两台 300 马力蒸汽机两轴,开一台就是巡航 5 节了。

书里是直接一台 500 马力单轴,就算蒸汽压力调低点,500 马力也不可能调到 300 马力那么低。


traveller69 于 2019-1-1 19:51:53 发表了:

cqduoluo 发表于 2019-1-1 19:47

萍乡可是巨额投资全套机械化的,除了自己的资本,先后借了德国礼和洋行的 400 万马克,日本大仓组的 200 万日 ...

关于鸿基煤矿这个 BUG,建议你联系作者。。。。


cqduoluo 于 2019-1-1 19:53:09 发表了:

traveller69 发表于 2019-1-1 19:50

另外,澳宋蒸汽机也是刚刚稳定下来,不经常爆锅炉了。哪里又那么多蒸汽机可用。。。。。。铁路/火车这一 ...

汗,我才发现你说的广东攻略前,我以为后呢。

那时候应该没这么多,但也不至于才几千马力吧,一两万应该还是有的。


cqduoluo 于 2019-1-1 19:57:36 发表了:

traveller69 发表于 2019-1-1 16:45

汉阳的水平就是西方十九世纪末的水平。。。。。。。。澳宋的设备层次不一,有的很先进,如高炉,是二十世 ...

你对工业真的没直观认识,估计没在工厂呆过。。。

为什么能源巨头都那么有钱,都那么牛逼?

因为工业最基础就是能源消耗,所以不可能用那么一点煤耗来干那么多的事,更不可能用 1800 年的煤耗水平来搞 1900 年的工业。

知道 1900 年英国煤产量是多少吗?已经破了 2 亿吨,人均超过了 6 吨,用 1800 年都没有的能耗水平去搞 1900 年的技术那根本不可能。


traveller69 于 2019-1-1 20:26:06 发表了:

cqduoluo 发表于 2019-1-1 19:57

你对工业真的没直观认识,估计没在工厂呆过。。。

为什么能源巨头都那么有钱,都那么牛逼?

因为工业最基 ...

真有点关公战秦琼。。。

两广攻略前,澳宋的钢铁产量/蒸汽机/军舰都是确定数据。煤的消耗基本也是确定数据。

如果定义一下:澳宋这个穿越国,就是军工畸形发达,夹杂少量旧时空设备,实际工业化(蒸汽机)开始应用的社会。

为何我要组织投票继续发展临高,建设海南二期。就是现在迁都广州,实际是贸然打乱原有发展节奏,祸乱国家。 按我的计划,二五期末,海南大致进入工业化社会。

另外不应与英国 1900 比,那时候英国是日不落帝国,当然能源消耗非常高。如果要比,那也是 50 年以后的事情,估计一代元老那时候死得没几个了。


liutom2 于 2019-1-1 21:47:13 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-12-29 20:17

9 万人 250 万的工资有点高。白皮水手工资才每月一两。

不高,大萌朝兵丁理论上 1 石粮 1 两银子呢


没事乱溜达 于 2019-1-1 22:09:38 发表了:

liutom2 发表于 2019-1-1 21:47 不高,大萌朝兵丁理论上 1 石粮 1 两银子呢

水手要冒生命危险才一两,驿站马夫要养马每年才 10 两,250 平均下来 2 两多了。

军户不是理论上自己有地,自己种地吃饭么


没事乱溜达 于 2019-1-1 22:22:59 发表了:

traveller69 发表于 2019-1-1 20:26 真有点关公战秦琼。。。

两广攻略前,澳宋的钢铁产量/蒸汽机/军舰都是确定数据。煤的消耗基本也是确定数 ...

他和英国类比也是为了规划需要多少资源。元老院是计划经济,又带了穿越资料和设备,比英国同档次科技时期更少才合理。否则白穿了。


风鸟云 zl 于 2019-1-1 23:04:23 发表了:

cqduoluo 发表于 2019-1-1 19:23 汉阳铁厂只是生产生铁的罢了,1928 年光一个萍乡煤矿就有 5000 人,整个汉冶萍更不止。

光是高炉转炉生产粗 ...

重庆的元老你好


liutom2 于 2019-1-1 23:23:37 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-1 22:09

水手要冒生命危险才一两,驿站马夫要养马每年才 10 两,250 平均下来 2 两多了。

军户不是理论上自己有地,自 ...

大萌朝卫所兵,理论上种地交完粮食剩下的足够养活自己一家子 5-6 口人的。

边军营兵,不能种地,所以每月发粮食 1 石,银 1 两,这就是所谓本色、折色。

当兵发饷,不是发当兵的一个人的饭钱就够了,一个正经不打算亡国的国家给军人的工资是要能养活一家 3-6 口人的。

取代了大萌朝的我大清,给八旗正兵的军饷也是粮一部分,银一部分的。


没事乱溜达 于 2019-1-2 15:59:14 发表了:

liutom2 发表于 2019-1-1 23:23 大萌朝卫所兵,理论上种地交完粮食剩下的足够养活自己一家子 5-6 口人的。

边军营兵,不能种地,所以每月发 ...

由于比价效益,边军正常肯定拿不到,不然也不会失败那么快


cqduoluo 于 2019-1-2 19:37:49 发表了:

风鸟云 zl 发表于 2019-1-1 23:04

重庆的元老你好

新年好


cqduoluo 于 2019-1-2 19:39:14 发表了:

traveller69 发表于 2019-1-1 19:51

关于鸿基煤矿这个 BUG,建议你联系作者。。。。

书里 BUG 没办法了,反正也不缺这一个,论坛讨论是另外一码事,可以更追求客观合理些。


liutom2 于 2019-1-2 22:51:22 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-2 15:59

由于比价效益,边军正常肯定拿不到,不然也不会失败那么快

这说的就是一个通行的标准,实际上这个标准也偏低了。

欧洲雇佣军的通常标准是 4 两银子,英国龙虾兵约 1 英镑,曾齐头的乡勇都要 4。5 两银子。

要想手下敢打仗,得把买命银子给足了。


没事乱溜达 于 2019-1-2 22:54:19 发表了:

liutom2 发表于 2019-1-2 22:51 这说的就是一个通行的标准,实际上这个标准也偏低了。

欧洲雇佣军的通常标准是 4 两银子,英国龙虾兵约 1 英 ...

不低了。

水手一两是钱区的西班牙资料,1630 年的。

驿站马夫工资是出自正德志。

我再去核实核实。


没事乱溜达 于 2019-1-2 23:02:24 发表了:

在菲律宾当地造一条一百五十吨的船要 1 万 5 千比索. 8 门八磅或十二磅的青铜炮要四千比索. 另外 25 个水手加 25 个火枪手, 船长什么的, 一千比索. 总共要两万比索造船才能卖那丁香


没事乱溜达 于 2019-1-2 23:05:04 发表了:

从"荷兰人在福尔摩莎 1624-1662"中摘录的一些价格资料. 另外货币换算:  2.6 荷兰盾 = 1 里尔 (里尔怀疑是替代比索, 1 比索=8 里尔, 1.3-1.4 比索 = 1 两白银) 3.5 荷兰盾 = 1 两白银


liutom2 于 2019-1-2 23:43:16 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-2 22:54

不低了。

水手一两是钱区的西班牙资料,1630 年的。

水手也有分类的。

马夫不是战斗人员呀。

这战兵,是能披甲列阵而战的,不是啥人都能干。


没事乱溜达 于 2019-1-2 23:51:36 发表了:

liutom2 发表于 2019-1-2 23:43 水手也有分类的。

马夫不是战斗人员呀。

加船长什么的才 1000.平均不到每月 2 比索。水手风险也不小。

马夫算高的,好像是包括了草料钱,论坛里说其他工种更少。250 万白银包括了所有非农也不全是兵。平均 2 两多就太多了。


liutom2 于 2019-1-2 23:56:44 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-2 23:51

加船长什么的才 1000.平均不到每月 2 比索。水手风险也不小。

马夫算高的,好像是包括了草料钱,论坛里说其 ...

问题是我说的这都是官价,而且北方边军明确有家丁这个档次,军饷比普通兵还高。


没事乱溜达 于 2019-1-3 00:16:55 发表了:

liutom2 发表于 2019-1-2 23:56 问题是我说的这都是官价,而且北方边军明确有家丁这个档次,军饷比普通兵还高。

...

我算的是平均价格。你把所有兵的工资都算上,超过社会的平均招兵工资就不合算了。因为低于这个价格也能招来人。

元老院太高工资的后果就是周边疯狂涌入海南。不过这样也好,不用担心人口不够。等来人多了,工资自然就降下来了。前提是不会因为烧钱烧粮食太多崩溃,不会因为流民太多引发社会治安混乱。


traveller69 于 2019-1-3 00:21:07 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-2 23:51

加船长什么的才 1000.平均不到每月 2 比索。水手风险也不小。

马夫算高的,好像是包括了草料钱,论坛里说其 ...

250 万两是工资+福利,全部支出。包括看日常福利,医疗福利,也包括养老方面(澳宋有没有未知),包括工作餐,以及子女父母补贴等。

另外,工人收入不低的,特别是重体力/重工业。似乎南宝煤矿工人一开始是每月 180,超过有奖励。180 元相当于 180 斤,1 石米。另外工人 1 天要吃 2 斤米。


liutom2 于 2019-1-3 00:41:16 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-3 00:16

我算的是平均价格。你把所有兵的工资都算上,超过社会的平均招兵工资就不合算了。因为低于这个价格也能招 ...

你知道为什么老有人喜欢说近代现代一定能赢封建?

就是因为近代开始是普遍战兵,狒狒们的伏波军,就是所谓现代军队呀。

当然啦,国民军这样的货色肯定是会便宜一些的,但国民军也是全训部队,一样是要养家糊口的,所以一石粮食是少不了的,无非是银子少点而已。


liutom2 于 2019-1-3 00:50:28 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-2 23:02

在菲律宾当地造一条一百五十吨的船要 1 万 5 千比索. 8 门八磅或十二磅的青铜炮要四千比索. 另外 25 个水手加 25 个 ...

我不知道这是什么时候的价格,不过这里面人工费部分

“另外 25 个水手加 25 个火枪手, 船长什么的,一千比索”

比索至少相当于 0.65 两白银,也就是这么一堆儿人,要至少 650 两银子,而这一共才列出来不到 60 个人,就算船长等 10 个高级船员要 500 两,剩下那 50 人也需要 150 两呀。这听起来很像安家费,按中国传统,安家费一般是 5 两银子,也就是 50 个低级水手+士兵 250 两,剩下 10 个高级船员 450 两,我觉得相当高了。


没事乱溜达 于 2019-1-3 01:13:11 发表了:

liutom2 发表于 2019-1-3 00:50 我不知道这是什么时候的价格,不过这里面人工费部分

“另外 25 个水手加 25 个火枪手, 船长什么的,一千比索 ...

1000 比索是这趟买卖的总人工费。至少 50 人,平均每人少于 20。按一年周期算,每月不到 2 比索。香料按每年成熟一次,跑一次按一年算,毕竟船的快慢不一定,一年至少跑完一趟吧。水手作为最低层,差不多也就 1 两了。


没事乱溜达 于 2019-1-3 01:15:52 发表了:

1629 马尼拉总督给国王算的香料生意帐,要钱来跑印度做生意。


没事乱溜达 于 2019-1-3 01:16:45 发表了:

1000 比索不是安家费,是这生意的总人工费。


没事乱溜达 于 2019-1-3 01:49:25 发表了:

traveller69 发表于 2019-1-3 00:21250 万两是工资+福利,全部支出。包括看日常福利,医疗福利,也包括养老方面(澳宋有没有未知),包括工作 ...

同时期对比数据都是不包括吃饭的数据。福利养老也没有的。解放后临高渔民粮食定额是 40 多斤,算重体力档次。


没事乱溜达 于 2019-1-3 01:54:39 发表了:

liutom2 发表于 2019-1-3 00:41 你知道为什么老有人喜欢说近代现代一定能赢封建?

就是因为近代开始是普遍战兵,狒狒们的伏波军,就是所 ...

来干活的肯定要算这个账,你工资加福利比周边高一倍,武力强大必然风险小,打破头的抢着来。