9025-787565 删除

traveller69 于 2018-12-29 19:35:54 发表了：

本帖最后由 traveller69 于 2019-2-11 23:18 编辑

已开新帖，删除老帖！

traveller69 于 2018-12-29 19:41:22 发表了：

为了提高稻米产量，澳宋应尽快建设松涛水库和相关水利工程。

从长远看，元老院不应该定都广州，而是坚持发展临高，条件合适后在迁都到江南。

为防止核心技术扩散，重工业和军事工业应该坚持在临高发展，直到迁都。广州只适合发展轻工业。

没事乱溜达于 2018-12-29 20:17:13 发表了：

9万人250万的工资有点高。白皮水手工资才每月一两。

traveller69 于 2018-12-29 20:20:39 发表了：

没事乱溜达发表于 2018-12-29 20:17

9万人250万的工资有点高。白皮水手工资才每月一两。

澳宋打工待遇高，当兵没约2两。

cqduoluo 于 2018-12-30 20:51:22 发表了：

建议参考《帕尔格雷夫世界历史统计》来设定，非农人口太少，马袅钢厂就需要1、2万人，煤矿需要更多，不够的。

待遇确实偏高，澳洲物价不一定澳门高，收入比澳门高那么多不合理。

000168.jpg(666.58 KB, 下载次数: 0)

2018-12-30 20:50 上传

traveller69 于 2018-12-30 20:55:27 发表了：

cqduoluo 发表于 2018-12-30 20:51

建议参考《帕尔格雷夫世界历史统计》来设定，非农人口太少，马袅钢厂就需要1、2万人，煤矿需要更多，不够的 …

主要是澳宋豪富，当大头兵月发饷2两，可购糙米1.5石，可养活3个人。。。。。。

traveller69 于 2018-12-30 21:00:56 发表了：

本帖最后由 traveller69 于 2019-1-1 14:40 编辑

cqduoluo 发表于 2018-12-30 20:51

建议参考《帕尔格雷夫世界历史统计》来设定，非农人口太少，马袅钢厂就需要1、2万人，煤矿需要更多，不够的 …

马袅钢厂应该要不了2万人，毕竟就两个125立方米高炉，加几个转炉。年产铁几万吨，即使加上炼钢+轧钢，应该就是几千人。可以概算为5000人。

虽然落后，但已经实现了机械化。技术水平远高于英国1841年，而接近与英国19世纪末。

煤矿产量：鸿基+甲子矿大约30万吨吧。按每个工人每天1吨计算。（挖煤和辅助1：1），1年300天。需要矿工1000人？？？

---——————————————————————————————————————————————————

这个应该有问题，但问题处在哪里？应该是书中高估了人工产能。调整为挖煤工一班4个人，额定产量2吨比较合理。这样需要矿工4000人。

没事乱溜达于 2018-12-30 21:05:54 发表了：

traveller69 发表于 2018-12-30 20:55主要是澳宋豪富，当大头兵月发饷2两，可购糙米1.5石，可养活3个人。。。。。。

…

明朝普通人工资不到一两吧，奥宋兵还管饭管衣服，养活3人少了点？

traveller69 于 2018-12-30 21:14:28 发表了：

没事乱溜达发表于 2018-12-30 21:05

明朝普通人工资不到一两吧，奥宋兵还管饭管衣服，养活3人少了点？

土豪啊，有钱。。。。。。。

炮灰掷弹兵于 2018-12-30 21:44:39 发表了：

traveller69 发表于 2018-12-29 20:20

澳宋打工待遇高，当兵没约2两。

士兵月薪一两。万里辉下乡那几章有个剧情就是符富参军，符不二一直眼红他的一两月饷

adol 于 2018-12-30 21:48:44 发表了：

traveller69 发表于 2018-12-30 21:00

马袅钢厂应该要不了2万人，毕竟就两个125立方米高炉，加几个转炉。年产铁几万吨，即使加上炼钢+轧钢，应该 …

钢铁、化工、机械，我一共算了5000人。造船和木器加工各2000人。忘了在哪看过一则资料，汉阳铁厂总共370立方米高炉，工人5000多。

关于煤矿，书里给的数字算起来是甲子煤矿人均1.8吨，南宝煤矿人均2吨，鸿基煤矿人均0.4吨。按这个数字算，甲子煤矿和南宝煤矿的工人数量应该都不超过1000人。鸿基煤矿应不到2000人。

奇怪的是三亚铁矿，居然用了1万多奴隶，不知都用在什么地方了，还不如送去种地。我记得三亚现在也是露天矿吧，而且还修好了矿-港的铁路。

没事乱溜达于 2018-12-30 21:52:54 发表了：

adol 发表于 2018-12-30 21:48钢铁、化工、机械，我一共算了5000人。造船和木器加工各2000人。忘了在哪看过一则资料，汉阳铁厂总共370立 …

田独铁矿是露天矿

traveller69 于 2018-12-31 05:55:07 发表了：

adol 发表于 2018-12-30 21:48

钢铁、化工、机械，我一共算了5000人。造船和木器加工各2000人。忘了在哪看过一则资料，汉阳铁厂总共370立 …

1. 汉阳铁厂不是只有炼钢铁，也包括了军工厂和其它。包括生铁厂、贝色麻钢厂、西门士钢厂、钢轨厂、铁货厂、熟铁厂等6个大厂和机器厂、铸铁厂、打铁厂、造鱼片钩钉厂等4个小厂。应该说汉阳厂生产规模与澳宋类似，产品也类似，工艺也差不多水平。

2. 书中煤矿的工人产量应该有问题，只能理解为只是挖煤。煤矿包括：矿坑施工（露天矿要移除土方），作业面，煤炭挖好要运出来，运出来后要加工洗煤，再运到海边。这样全部工人计算下来，每个工人每一年产煤就是百吨左右。鸿基由于靠海边，相对单个工人产能应该高一些；甲子矿由于要靠田渡河运输，枯水期很浅，船舶运输人员估计就要几百人。

3. 田独铁矿每年铁精矿产量十几万吨的话，由于是露天矿，一共一个大矿坑。生产应该要不了这没多人。这一万人只能理解为开始建设铁矿工程巨大，死人多，建设完成后，估计单人产能与煤矿类似，矿工2/3千人差不多了。

yhqjohn 于 2018-12-31 11:04:28 发表了：

炮灰掷弹兵发表于 2018-12-30 21:44

士兵月薪一两。万里辉下乡那几章有个剧情就是符富参军，符不二一直眼红他的一两月饷

…

作者这方面没做好设定，一会儿一元，一会儿两元，一会儿四块五。

traveller69 于 2018-12-31 11:46:49 发表了：

yhqjohn 发表于 2018-12-31 11:04

作者这方面没做好设定，一会儿一元，一会儿两元，一会儿四块五。

这么理解，刚开始1两白银，后面通货膨胀，加薪到2两。

而且部队里面分等级，军官高，士兵低。上士2两，下士1两3（1石米）

yhqjohn 于 2018-12-31 15:27:10 发表了：

traveller69 发表于 2018-12-31 11:46

这么理解，刚开始1两白银，后面通货膨胀，加薪到2两。

而且部队里面分等级，军官高，士兵低。上士2两， …

广州时期新招的疍户水兵已经两元了。

去广州相亲的工人工资已经五元了。

通货膨胀也不该这么快，工人除了钢铁厂这种艰苦技术又高的部门，其他的地方收入也不该比军队高。

五元等于五个公务员的工资，在广州算是半个财主了，还在临高当房奴有点魔幻。

没事乱溜达于 2018-12-31 15:48:07 发表了：

traveller69 发表于 2018-12-31 11:46这么理解，刚开始1两白银，后面通货膨胀，加薪到2两。

而且部队里面分等级，军官高，士兵低。上士2两， …

士兵比军官多，平均到不了2两

traveller69 于 2018-12-31 16:04:06 发表了：

yhqjohn 发表于 2018-12-31 15:27

广州时期新招的疍户水兵已经两元了。

去广州相亲的工人工资已经五元了。

通货膨胀也不该这么快，工人除了 …

工人5元的话，应该是高级技工了。。。当然技师更加高。

cqduoluo 于 2018-12-31 20:22:53 发表了：

traveller69 发表于 2018-12-30 21:00

马袅钢厂应该要不了2万人，毕竟就两个125立方米高炉，加几个转炉。年产铁几万吨，即使加上炼钢+轧钢，应该 …

马袅又不只是生产粗钢，是一个大型钢材生产基地，所以不能只算高炉和转炉，炼焦、选矿、轧钢、钢板、钢管都是要搞的，加上临高生产效率低的问题，如果真要认真算2万都不一定够。

煤矿也是只算了挖煤，实际上算上运煤，洗煤等等其他的，不可能有这么高的生产效率。

60年中国煤矿工人300多万，年产煤也就不到4亿吨，这还是有现代煤矿的生产率，平均也就130多吨/人，临高算60吨/人，年产60万吨就需要1万人。

60万吨煤够不够呢？蒸汽机煤耗大概1马力小时2公斤，1台1马力蒸汽机每年运行按4000小时算，那就需要8吨，1万马力就需要8万吨，临高不可能10年才1万马力蒸汽机吧，这还没算工业口的。

cqduoluo 于 2018-12-31 20:24:09 发表了：

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-12-31 20:26 编辑

traveller69 发表于 2018-12-30 20:55

主要是澳宋豪富，当大头兵月发饷2两，可购糙米1.5石，可养活3个人。。。。。。

…

书里很多数据都有问题，临高的物价，月工资2两起码应该能养4、5个了，士兵吃饭肯定不会自己花钱，那么多收入明显不合理。

traveller69 于 2018-12-31 20:29:23 发表了：

cqduoluo 发表于 2018-12-31 20:22

马袅又不只是生产粗钢，是一个大型钢材生产基地，所以不能只算高炉和转炉，炼焦、选矿、轧钢、钢板、钢管 …

说了，与清末汉阳钢铁厂类比，5000人够了。。。煤矿肯定是有问题的，但露天煤容易开采，中国以前主要是要打坑洞。

dpmei 于 2019-1-1 14:24:01 发表了：

田独鬼子开发7年，先后投入4万人，幸存不到5000，平均每年损耗5000.一年投入应该在10000人左右，损失率50%。

7年工挖矿260万吨，每年接近40万，元老院产能只有鬼子1/3,按理说不需要那么多人。如果元老院对待奴隶不像鬼子那么残忍，鬼子的时候是工作14小时，奴隶如果工作10小时，每人产量下降到原来2/3，那么10000*1/3*3/2,5000人差不多就够了

traveller69 于 2019-1-1 14:31:39 发表了：

dpmei 发表于 2019-1-1 14:24

田独鬼子开发7年，先后投入4万人，幸存不到5000，平均每年损耗5000.一年投入应该在10000人左右，损失率50% …

田独是个巨大的人命黑洞，即使元老院拿奴隶去填+小冰川气候，估计年死亡数字也是高的吓人，一年2000人（80%奴隶）。

主要是缺乏现代工程机械和卫生药品，没办法。王长老喝着人血终于上位元老院了。

traveller69 于 2019-1-1 14:57:48 发表了：

cqduoluo 发表于 2018-12-31 20:22

马袅又不只是生产粗钢，是一个大型钢材生产基地，所以不能只算高炉和转炉，炼焦、选矿、轧钢、钢板、钢管 …

临高现在蒸汽动力船只不多，动力还是以风帆为主。海军耗煤现在一年1万吨最多了。

立春号，蒸汽机500马力，满载煤360吨，按5节巡航航程5000海里。。。随着船队大扩张，可以想象未来航运耗煤会大增。

只能说，二五期间，爆船队（军舰）爆火车爆工业，动力煤需要会大增。

由于元老院目前蒸汽机技术独此一家，没必须要迅速把船运全改为蒸汽，而靠风帆/蒸汽混合取得相对优势即可。

dpmei 于 2019-1-1 16:06:06 发表了：

运输用蒸汽意义不大，浪费载重，速度又没有增加，蒸汽船主要还是军用价值吧

ぱるる大好き！于 2019-1-1 16:19:17 发表了：

traveller69 发表于 2018-12-31 20:29

说了，与清末汉阳钢铁厂类比，5000人够了。。。煤矿肯定是有问题的，但露天煤容易开采，中国以前主要是要 …

怎么可能达到汉阳钢铁厂的水平……..你太高估髡贼了

ぱるる大好き！于 2019-1-1 16:20:48 发表了：

dpmei 发表于 2019-1-1 16:06

运输用蒸汽意义不大，浪费载重，速度又没有增加，蒸汽船主要还是军用价值吧 …

蒸汽辅机，方便进出港，无风等情况，也方便操帆，抽水，用处很大的，可以主要动力为风帆，同时搭载一台小型的蒸汽机。

traveller69 于 2019-1-1 16:28:29 发表了：

ぱるる大好き！发表于 2019-1-1 16:19

怎么可能达到汉阳钢铁厂的水平……..你太高估髡贼了

那两个125立方高炉的工艺水平，当然不会比汉阳钢铁厂的差。

traveller69 于 2019-1-1 16:29:34 发表了：

dpmei 发表于 2019-1-1 16:06

运输用蒸汽意义不大，浪费载重，速度又没有增加，蒸汽船主要还是军用价值吧 …

纯风帆，无法全天候出勤。

ぱるる大好き！于 2019-1-1 16:40:49 发表了：

traveller69 发表于 2019-1-1 16:28

那两个125立方高炉的工艺水平，当然不会比汉阳钢铁厂的差。

临高才多少工人设备？汉阳的设备可是从国外订购的，而髡贼的很多设备还赶不上人家十九世纪初呢

traveller69 于 2019-1-1 16:45:43 发表了：

ぱるる大好き！发表于 2019-1-1 16:40

临高才多少工人设备？汉阳的设备可是从国外订购的，而髡贼的很多设备还赶不上人家十九世纪初呢 …

汉阳的水平就是西方十九世纪末的水平。。。。。。。。澳宋的设备层次不一，有的很先进，如高炉，是二十世纪初水平。有的很差。特别是自治蒸汽动力部分。但这块应该进步很快，5年时间，蒸汽动力加工设备应该彻底搞定了。

cqduoluo 于 2019-1-1 19:23:37 发表了：

traveller69 发表于 2018-12-31 20:29

说了，与清末汉阳钢铁厂类比，5000人够了。。。煤矿肯定是有问题的，但露天煤容易开采，中国以前主要是要 …

汉阳铁厂只是生产生铁的罢了，1928年光一个萍乡煤矿就有5000人，整个汉冶萍更不止。

光是高炉转炉生产粗钢确实不要多少人，按58年的《钢铁工业简明技术手册》，20万吨的钢铁厂定额2900人，但是80年代的张店钢铁厂也是20万吨产能，实际员工有3800，就因为多了1个2万吨的钢管厂。

一个钢铁联合体具体需要多少人力是看产能和品种的，元老院需要的全部钢铁品种都需要马袅提供，自然需要更多人力。

再考虑马袅钢铁厂是种子企业，需要提前多培养人才为未来扩张产能提供保障，所以2万一点也不多，除非临高永远只需要那么点钢铁产能。

至于露天煤矿容易开采那是对现代来说的，有机械化才行，实际上露出地表的煤层只是少部分，大部分还是埋在土里，需要挖开才能采，所以露天煤矿有个剥离系数的说法。

鸿基煤矿的具体数据不清楚，但对于几十万吨的产量，不上机械化靠人力是不可能有很高产量的，越南1992年8万矿工年产煤不过550万吨而已，人均还没100吨呢，如果露天煤就有那么容易采，那有基本机械化的90年代越南绝对不可能才这么点。

traveller69 于 2019-1-1 19:40:28 发表了：

cqduoluo 发表于 2019-1-1 19:23

汉阳铁厂只是生产生铁的罢了，1928年光一个萍乡煤矿就有5000人，整个汉冶萍更不止。

光是高炉转炉生产粗 …

1. 鸿基挖煤产量是原来书里面的BUG，萍乡煤矿13000人，包含炼焦，大约年产煤大几十万吨。鸿基据说土层比较薄，人均产量确实位置。

2. 二十万吨是二五末的产能，现在才一年5，6万吨啊，哪里需要那么多人。

cqduoluo 于 2019-1-1 19:40:58 发表了：

traveller69 发表于 2019-1-1 14:57

临高现在蒸汽动力船只不多，动力还是以风帆为主。海军耗煤现在一年1万吨最多了。

立春号，蒸汽机500马力 …

你这个数据不对的，一台500马力蒸汽机推1000多吨的船怎么可能按5节巡航速度跑，立春的原型CSS Alabama时速是13节，一天可以跑300海里，也就跑10多天而已。

穿越5年就造出500马力蒸汽机了，不可能以后都不造了，不然马袅钢铁厂有什么存在意义？

1815年英国8艘蒸汽船1千吨排水量，1825年已经153艘16万吨了，10年增长了16倍，每年造了1万多吨。

当然那时候英国有几十万吨生铁产量，但临高也有几万吨了，每年造1000多吨还是没压力的。

何况还有其他方面的动力需求，比如农业提水灌溉啥的，不然搞工业化还有啥意义？

一台500马力蒸汽机也就几十吨铁罢了，一年造1万马力也才1、2000吨，而1万马力蒸汽机对临高生产力的提高意义非常重大。

元老除非发傻，不然现在起码也有5万吨的蒸汽机，光这每年就需要40万吨动力煤，算上其他能源需求起码应该有100万吨以上，而按100万人口这也才人均1吨煤耗，还没英国1800年的水平呢，就这能耗还敢吹工业化？还敢吹比一鸦的英国强？

traveller69 于 2019-1-1 19:43:39 发表了：

cqduoluo 发表于 2019-1-1 19:40

你这个数据不对的，一台500马力蒸汽机推1000多吨的船怎么可能按5节巡航速度跑，立春的原型CSS Alabama时 …

5节是巡航速度，我抄书上的啊。。。。。。。$&backcolor=rgba(252, 250, 242, 0.8)$&标准海况下全功率航行最大时速12.5节。风帆最大航速15节。$&backcolor=rgba(252, 250, 242, 0.8)$&最大排水量下载煤359吨，最大蒸气动力续航力5节/5000海里

cqduoluo 于 2019-1-1 19:47:59 发表了：

traveller69 发表于 2019-1-1 19:40

1. 鸿基挖煤产量是原来书里面的BUG，萍乡煤矿13000人，包含炼焦，大约年产煤大几十万吨。鸿基据说土层比 …

萍乡可是巨额投资全套机械化的，除了自己的资本，先后借了德国礼和洋行的400万马克，日本大仓组的200万日元。

且不说元老院这么多年能不能把鸿基完成机械化，再不说元老院肯投入上千万两白银进去，问题是临高穿越才几年，根本不可能搞出19世纪末西方的煤炭机械化设备，难道这个很难理解么？

1.jpg(139.58 KB, 下载次数: 0)

2019-1-1 19:44 上传

traveller69 于 2019-1-1 19:50:12 发表了：

cqduoluo 发表于 2019-1-1 19:40

你这个数据不对的，一台500马力蒸汽机推1000多吨的船怎么可能按5节巡航速度跑，立春的原型CSS Alabama时 …

另外，澳宋蒸汽机也是刚刚稳定下来，不经常爆锅炉了。哪里又那么多蒸汽机可用。。。。。。铁路/火车这一块，局限在临高，没多少。军舰混合动力，烧煤不多。

你说的1百万吨，那是二五末的数字才比较合理！

cqduoluo 于 2019-1-1 19:50:43 发表了：

traveller69 发表于 2019-1-1 19:43

5节是巡航速度，我抄书上的啊。。。。。。。

标准海况下全功率航行最大时速12.5节。风帆最大航速15节 …

书里数据错漏多又不是不知道，历史上CSS Alabama是两台300马力蒸汽机两轴，开一台就是巡航5节了。

书里是直接一台500马力单轴，就算蒸汽压力调低点，500马力也不可能调到300马力那么低。

traveller69 于 2019-1-1 19:51:53 发表了：

cqduoluo 发表于 2019-1-1 19:47

萍乡可是巨额投资全套机械化的，除了自己的资本，先后借了德国礼和洋行的400万马克，日本大仓组的200万日 …

关于鸿基煤矿这个BUG，建议你联系作者。。。。

cqduoluo 于 2019-1-1 19:53:09 发表了：

traveller69 发表于 2019-1-1 19:50

另外，澳宋蒸汽机也是刚刚稳定下来，不经常爆锅炉了。哪里又那么多蒸汽机可用。。。。。。铁路/火车这一 …

汗，我才发现你说的广东攻略前，我以为后呢。

那时候应该没这么多，但也不至于才几千马力吧，一两万应该还是有的。

cqduoluo 于 2019-1-1 19:57:36 发表了：

traveller69 发表于 2019-1-1 16:45

汉阳的水平就是西方十九世纪末的水平。。。。。。。。澳宋的设备层次不一，有的很先进，如高炉，是二十世 …

你对工业真的没直观认识，估计没在工厂呆过。。。

为什么能源巨头都那么有钱，都那么牛逼？

因为工业最基础就是能源消耗，所以不可能用那么一点煤耗来干那么多的事，更不可能用1800年的煤耗水平来搞1900年的工业。

知道1900年英国煤产量是多少吗？已经破了2亿吨，人均超过了6吨，用1800年都没有的能耗水平去搞1900年的技术那根本不可能。

traveller69 于 2019-1-1 20:26:06 发表了：

cqduoluo 发表于 2019-1-1 19:57

你对工业真的没直观认识，估计没在工厂呆过。。。

为什么能源巨头都那么有钱，都那么牛逼？

因为工业最基 …

真有点关公战秦琼。。。

两广攻略前，澳宋的钢铁产量/蒸汽机/军舰都是确定数据。煤的消耗基本也是确定数据。

如果定义一下：澳宋这个穿越国，就是军工畸形发达，夹杂少量旧时空设备，实际工业化（蒸汽机）开始应用的社会。

为何我要组织投票继续发展临高，建设海南二期。就是现在迁都广州，实际是贸然打乱原有发展节奏，祸乱国家。按我的计划，二五期末，海南大致进入工业化社会。

另外不应与英国1900比，那时候英国是日不落帝国，当然能源消耗非常高。如果要比，那也是50年以后的事情，估计一代元老那时候死得没几个了。

liutom2 于 2019-1-1 21:47:13 发表了：

没事乱溜达发表于 2018-12-29 20:17

9万人250万的工资有点高。白皮水手工资才每月一两。

不高，大萌朝兵丁理论上1石粮1两银子呢

没事乱溜达于 2019-1-1 22:09:38 发表了：

liutom2 发表于 2019-1-1 21:47不高，大萌朝兵丁理论上1石粮1两银子呢

水手要冒生命危险才一两，驿站马夫要养马每年才10两，250平均下来2两多了。

军户不是理论上自己有地，自己种地吃饭么

没事乱溜达于 2019-1-1 22:22:59 发表了：

traveller69 发表于 2019-1-1 20:26真有点关公战秦琼。。。

两广攻略前，澳宋的钢铁产量/蒸汽机/军舰都是确定数据。煤的消耗基本也是确定数 …

他和英国类比也是为了规划需要多少资源。元老院是计划经济，又带了穿越资料和设备，比英国同档次科技时期更少才合理。否则白穿了。

风鸟云zl 于 2019-1-1 23:04:23 发表了：

cqduoluo 发表于 2019-1-1 19:23汉阳铁厂只是生产生铁的罢了，1928年光一个萍乡煤矿就有5000人，整个汉冶萍更不止。

光是高炉转炉生产粗 …

重庆的元老你好

liutom2 于 2019-1-1 23:23:37 发表了：

没事乱溜达发表于 2019-1-1 22:09

水手要冒生命危险才一两，驿站马夫要养马每年才10两，250平均下来2两多了。

军户不是理论上自己有地，自 …

大萌朝卫所兵，理论上种地交完粮食剩下的足够养活自己一家子5-6口人的。

边军营兵，不能种地，所以每月发粮食1石，银1两，这就是所谓本色、折色。

当兵发饷，不是发当兵的一个人的饭钱就够了，一个正经不打算亡国的国家给军人的工资是要能养活一家3-6口人的。

取代了大萌朝的我大清，给八旗正兵的军饷也是粮一部分，银一部分的。

没事乱溜达于 2019-1-2 15:59:14 发表了：

liutom2 发表于 2019-1-1 23:23大萌朝卫所兵，理论上种地交完粮食剩下的足够养活自己一家子5-6口人的。

边军营兵，不能种地，所以每月发 …

由于比价效益，边军正常肯定拿不到，不然也不会失败那么快

cqduoluo 于 2019-1-2 19:37:49 发表了：

风鸟云zl 发表于 2019-1-1 23:04

重庆的元老你好

新年好

cqduoluo 于 2019-1-2 19:39:14 发表了：

traveller69 发表于 2019-1-1 19:51

关于鸿基煤矿这个BUG，建议你联系作者。。。。

书里BUG没办法了，反正也不缺这一个，论坛讨论是另外一码事，可以更追求客观合理些。

liutom2 于 2019-1-2 22:51:22 发表了：

没事乱溜达发表于 2019-1-2 15:59

由于比价效益，边军正常肯定拿不到，不然也不会失败那么快

这说的就是一个通行的标准，实际上这个标准也偏低了。

欧洲雇佣军的通常标准是4两银子，英国龙虾兵约1英镑，曾齐头的乡勇都要4。5两银子。

要想手下敢打仗，得把买命银子给足了。

没事乱溜达于 2019-1-2 22:54:19 发表了：

liutom2 发表于 2019-1-2 22:51这说的就是一个通行的标准，实际上这个标准也偏低了。

欧洲雇佣军的通常标准是4两银子，英国龙虾兵约1英 …

不低了。

水手一两是钱区的西班牙资料，1630年的。

驿站马夫工资是出自正德志。

我再去核实核实。

没事乱溜达于 2019-1-2 23:02:24 发表了：

在菲律宾当地造一条一百五十吨的船要1万5千比索. 8门八磅或十二磅的青铜炮要四千比索. 另外25个水手加25个火枪手, 船长什么的, 一千比索. 总共要两万比索造船才能卖那丁香

没事乱溜达于 2019-1-2 23:05:04 发表了：

从"荷兰人在福尔摩莎 1624-1662"中摘录的一些价格资料. 另外货币换算: 2.6荷兰盾 = 1里尔 (里尔怀疑是替代比索, 1比索=8里尔, 1.3-1.4比索 = 1两白银) 3.5荷兰盾 = 1两白银

liutom2 于 2019-1-2 23:43:16 发表了：

没事乱溜达发表于 2019-1-2 22:54

不低了。

水手一两是钱区的西班牙资料，1630年的。

水手也有分类的。

马夫不是战斗人员呀。

这战兵，是能披甲列阵而战的，不是啥人都能干。

没事乱溜达于 2019-1-2 23:51:36 发表了：

liutom2 发表于 2019-1-2 23:43水手也有分类的。

马夫不是战斗人员呀。

加船长什么的才1000.平均不到每月2比索。水手风险也不小。

马夫算高的，好像是包括了草料钱，论坛里说其他工种更少。250万白银包括了所有非农也不全是兵。平均2两多就太多了。

liutom2 于 2019-1-2 23:56:44 发表了：

没事乱溜达发表于 2019-1-2 23:51

加船长什么的才1000.平均不到每月2比索。水手风险也不小。

马夫算高的，好像是包括了草料钱，论坛里说其 …

问题是我说的这都是官价，而且北方边军明确有家丁这个档次，军饷比普通兵还高。

没事乱溜达于 2019-1-3 00:16:55 发表了：

liutom2 发表于 2019-1-2 23:56问题是我说的这都是官价，而且北方边军明确有家丁这个档次，军饷比普通兵还高。

…

我算的是平均价格。你把所有兵的工资都算上，超过社会的平均招兵工资就不合算了。因为低于这个价格也能招来人。

元老院太高工资的后果就是周边疯狂涌入海南。不过这样也好，不用担心人口不够。等来人多了，工资自然就降下来了。前提是不会因为烧钱烧粮食太多崩溃，不会因为流民太多引发社会治安混乱。

traveller69 于 2019-1-3 00:21:07 发表了：

没事乱溜达发表于 2019-1-2 23:51

加船长什么的才1000.平均不到每月2比索。水手风险也不小。

马夫算高的，好像是包括了草料钱，论坛里说其 …

250万两是工资+福利，全部支出。包括看日常福利，医疗福利，也包括养老方面（澳宋有没有未知），包括工作餐，以及子女父母补贴等。

另外，工人收入不低的，特别是重体力/重工业。似乎南宝煤矿工人一开始是每月180，超过有奖励。180元相当于180斤，1石米。另外工人1天要吃2斤米。

liutom2 于 2019-1-3 00:41:16 发表了：

没事乱溜达发表于 2019-1-3 00:16

我算的是平均价格。你把所有兵的工资都算上，超过社会的平均招兵工资就不合算了。因为低于这个价格也能招 …

你知道为什么老有人喜欢说近代现代一定能赢封建？

就是因为近代开始是普遍战兵，狒狒们的伏波军，就是所谓现代军队呀。

当然啦，国民军这样的货色肯定是会便宜一些的，但国民军也是全训部队，一样是要养家糊口的，所以一石粮食是少不了的，无非是银子少点而已。

liutom2 于 2019-1-3 00:50:28 发表了：

没事乱溜达发表于 2019-1-2 23:02

在菲律宾当地造一条一百五十吨的船要1万5千比索. 8门八磅或十二磅的青铜炮要四千比索. 另外25个水手加25个 …

我不知道这是什么时候的价格，不过这里面人工费部分

“另外25个水手加25个火枪手, 船长什么的,一千比索”

比索至少相当于0.65两白银，也就是这么一堆儿人，要至少650两银子，而这一共才列出来不到60个人，就算船长等10个高级船员要500两，剩下那50人也需要150两呀。这听起来很像安家费，按中国传统，安家费一般是5两银子，也就是50个低级水手+士兵250两，剩下10个高级船员450两，我觉得相当高了。

没事乱溜达于 2019-1-3 01:13:11 发表了：

liutom2 发表于 2019-1-3 00:50我不知道这是什么时候的价格，不过这里面人工费部分

“另外25个水手加25个火枪手, 船长什么的,一千比索 …

1000比索是这趟买卖的总人工费。至少50人，平均每人少于20。按一年周期算，每月不到2比索。香料按每年成熟一次，跑一次按一年算，毕竟船的快慢不一定，一年至少跑完一趟吧。水手作为最低层，差不多也就1两了。

没事乱溜达于 2019-1-3 01:15:52 发表了：

1629马尼拉总督给国王算的香料生意帐，要钱来跑印度做生意。

没事乱溜达于 2019-1-3 01:16:45 发表了：

1000比索不是安家费，是这生意的总人工费。

没事乱溜达于 2019-1-3 01:49:25 发表了：

traveller69 发表于 2019-1-3 00:21250万两是工资+福利，全部支出。包括看日常福利，医疗福利，也包括养老方面（澳宋有没有未知），包括工作 …

同时期对比数据都是不包括吃饭的数据。福利养老也没有的。解放后临高渔民粮食定额是40多斤，算重体力档次。

没事乱溜达于 2019-1-3 01:54:39 发表了：

liutom2 发表于 2019-1-3 00:41你知道为什么老有人喜欢说近代现代一定能赢封建？

就是因为近代开始是普遍战兵，狒狒们的伏波军，就是所 …

来干活的肯定要算这个账，你工资加福利比周边高一倍，武力强大必然风险小，打破头的抢着来。