9025-787379 关于两广攻略军事问题单开一贴讨论。
北朝旧贴 | wwz45 | 共 10090 字 | 2018-12-31 | | 编辑本页
wwz45 于 2018-12-28 16:37:40 发表了：
本帖最后由 wwz45 于 2018-12-30 16:22 编辑
主要就是两个问题：第一部队规模太小，第二国民军素质太差。其实只要后勤供应充足两个问题都不难解决。按照广州治理的时间线这个问题甚至可以基本解决了。本主题分如下几个方向探讨1.部队现阶段规模和预计规模
2.部队现阶段装备
3.部队现阶段战斗力和战斗力提升
4.作战思路
5.希望有技术同人作者可以补充一点可以尽快落实的装备升级产品，交牛大圣断。6。编制调整和新装备
1.部队规模的话，分成两个方向讲。
野战军方面：华南军基干部队6个野战步兵营，若干工兵，侦察兵和炮兵连，一个海兵远征队和联勤单位。总人数大概一万多。一线作战力量包括野战步兵，炮兵和工兵大概六七千。野战步兵中，有三四成是占领广州前一年内动员的新兵，剩下的都是有丰富经验的老兵。野战军的部队总兵力需求：按照韶关方向和梧州方向为重点配置，另一路为预备队性质考虑。两个重点方向可以配到三岛四个野战步兵营，另一个方向配置一到两个营。总兵力在9到12个野战步兵营。炮兵目前每个营有3门队属火炮。按照一个营得到一个炮兵连的支持华南军总部和旅再掌握一定预备炮兵算。最基础也需要20到25个野战炮兵连。这些炮兵连不仅要负责主力会战，还要协助治安战。按照每个连6门炮就是120到150门火炮。没有任何产量上的困难。产量翻倍都没困难。霸王行动的时候第一舰队的火力就超过200门火炮。我们需要编制跟多的炮兵，会在作战思路上细说。
治安军方面：广东国民军的基干部队大概有三千人左右：三个山地连、三个拔刀队连、4个白马队连和香港农垦大队，农垦大队姑且从宽计算，算两千人。其中只有农垦大队是作为县中队和市大队基干使用的，其他几类部队都是机动兵力。这些部队按照在推进程中吸收地方土著扩编1.5倍左右。基本推定在两广攻略篇截止到目前已经改编转正的左小乙同人粤北平瑶记这个阶段。国民军的总兵力是五千到六千人左右，并且数量正在不断增长中。两个国民军的总需求，按照原明朝治下的十个府（包括罗定直隶州不包括琼州）七十多个县，按照八十个县中队，十个三中队的市大队，三个广东国民军总队机动大队算，大致估算。广东国民军大概需要一万两千人左右。
总结一下：野战军步兵的缺口在3到6个营，国民军的缺口在六千人左右。炮兵（野战炮兵12个连，攻城炮兵两个连）不算攻城炮兵缺口至少在8到13个连。工兵和辎重兵暂不统计。
2.现阶段的广东陆军装备：
步兵轻武器
A
战列步兵和掷弹兵：米尼步枪 ，轻步兵：霍尔步枪，突击工兵：双管霰弹枪配防弹衣，头盔和工兵铲工兵斧。
白马队，拔刀队和基干国民军：南洋步枪，山地连：双管霰弹枪
B
土著为主体的新编国民军，就地编练的民兵：部分南洋式步枪，其他为缴获的明军热兵器和包括标准长矛在内的其他冷兵器。
炮兵：
按照正文截止目前，初步统计可能投入到两广地区的炮兵装备包括：
包括12磅拿破仑，12磅山地榴，24磅舰炮，24磅榴弹炮，68磅卡农炮，280毫米臼炮在内的各种前装滑膛加农炮和榴弹炮/臼炮
包括75毫米，130毫米口径在内的各种口径的前装达尔格伦线膛炮。
打字机。
哈奇开斯机关炮。
3.战斗力和战斗力提升：
在轻武器部分将部队分成了AB两个层次。
A是训练有素的国民军和伏波军，B为新编国民军。
A类部队的主体是有多年服役经验的老兵和部分新动员的新兵。虽然装备有差异，但都属于战力一流的部队。
B类部队通过老兵和军官做骨架编入大量新土著组成的新部队，不仅装备分化显著，战斗力分化显著。所谓战斗力不可靠说的就是这些部队。有的部队，比如李冬中队，身经百战，换装南洋步枪，战力直追A类部队中的基干国民军，甚至都有所超过。部队中有罗茂才这样的老骨干也有杨二东这样的新典型，指挥官头脑灵活经验丰富，可以登临高时报树典型的样板部队。但是还有相当一部分就是大家说的，没有护甲，训练一般，拿着冷兵器可能还不如精锐明军的垃圾部队。比如那个被杨增枪毙了中队长的国民军中队。
提升战斗力其实最主要的就两个方面的需求:时间和装备。在时间上，澄迈战役的很多部队也是在几个月内扩编出来的，那个时候教导队的规模和水平也并没有多高，现阶段扩军的难度并不是很大，可能主要是没人写同人。元老院的军事体系经过多年实践，本时空土著通过几个月的时间训练出来的部队战斗力是有基本保障的。还有一个原因是虽然两广攻略写了快三年了现在两广攻略篇的时间线进度也就几个月，书中现阶段国民军水平有问题是正常的。
在装备上，之前有讨论，目前步枪的产能大概能有一年四五万条。算上战前动员生产和库存。装备供应是没有问题的。
在新占领地区征兵和征粮是可以提前于政权下乡进行，并为政权下乡铺路的。海南的经验也是有借鉴意义的。现在已经当上连长的符富当年还不是拿绳子捆成一串去报道的。征粮可以按照合理负担的方式进行，征兵可以有快慢两个方法。快的方法类似抓壮丁，派征兵队下乡摊派收人，甚至可以和征收合理负担一并进行了。这种做法并不可耻，打不赢才可耻。在程序上圆润一下也不是没办法。慢的做法就是以现有的县行政政权为骨干，各县给下面的基层授权组织民兵并进行帮助和监督。地主豪绅们会按照团练的思路去办。这个时候可以睁一只眼闭一只眼。这些民兵至少可以起到防御乡村不被土匪攻破的地步。在民兵框架形成以后，从民兵中抽血到国民军和野战军，调到异地整编，训练，执行任务。削弱基层势力，进而方便政权下乡。两个方法可以两手抓两手硬。从登陆广州开始，用一年左右的时间再扩充一万多人甚至更多的的部队是很现实的。几个月时间训练出来的新部队都可以在正文不久的将来解燃眉之急。国民军的野鸡部队是，也仅仅是初期的暂时现象而已。
提升战斗力的方向：
4作战思路
只说大的方面不说具体部署。明朝的水平和元老院的属性注定了本时空的治安战也好，正规战也罢不可能拿20世纪21世纪的经验生搬硬套。治安战三分军事七分政治，总的来讲地方团练武装基本不具备机动作战的能力面对装备火炮的元老院机动部队十分脆弱，并且和元老院直接正面对抗的意愿并不强烈，属于可以争取的对象，甚至的兵源。土匪和溃兵一方面需要争取人民的支持，另一方便需要强大的侦察部队捕捉土匪的窝点和行踪，只要找得到，就能打的死。在治安战的军事方面应该着重提高分队的独立作战能力和各级部队的侦察能力。现在每个旅有专业的侦察连。营连甚至排级部队也应该组建城编制的或者临时的侦察部队。营的轻步兵连应当进行更充分的侦察训练，各战列步兵和掷弹兵连排也应该挑选骨干组成侦察分队。这一点对无论是治安战还是正规战都很有帮助。
在正规战方面。本时空各方势力的水平不会和澄迈战役中何如宾部有本质的差别。到头来还是要集结几千几万人的封建部队。征粮，行军，扎营，出战。对我方而言，哪个阶段的敌人都是不堪一击的。借助北京站，山东站，杭州站和山海两路的情报体系。元老院具备从北京还在讨论出兵就开始预警的能力。虽然不一定能做到完全的单项透明。但是给出充足的时间动员是足够的。如果不惜动用多个特侦队和精锐情报人员外线行动。甚至可以在敌人兵力开始集结的阶段进行直播，低近侦察和破袭。
在作战地点的选择上，即使目前兵力缺口巨大，元老院也可以自由的选择开战地点。在最坏的情况下可以动员济州和台湾的部队配合海兵队和海军对天津和南京发动突袭，打乱明军的部署。在1636年五月满清入关，卢象昇在历史上是去勤王的，左公所说的最坏情况下，明朝是否会派中原地区的明军南下作战是不确定的。崇祯很难做出让明军弃京师于不顾南下剿髡的决定。如果这个时候再在南京方向进行一次佯攻，救南京，救北京，还是反攻广东，大明恐怕不至于那么跟广东过不去。如果在阿济格入关以后再调兵剿髡，卢象昇的部队连续作战再从北京跑到广东，要拖延多久，战斗力会下滑的什么程度?会不会兵变？甚至可以设想，在阿济格五月入关的同时，联合特遣队从天津登陆，击溃明军和女真以后再扬长而去的装逼场景。目前元老院除了广东的部队，在济州岛，山东，越南，台湾的部队数量也相当可观。发动机行动时，北方支队麾下的各个部门兵力总规模也有五六千人。足以完成增援和佯攻任务。如果算上已经部分转正的马尼拉同人。现在马尼拉攻略部队应该在训练之中。可以暂时推迟马尼拉行动用于战略总预备队。无论是在贺州一线作战还是围魏救赵，元老院都有底牌。而在南方，梧州部队新败，短时间内不具备反攻的能力。借助浔江的交通优势利用内河舰队和小部队进行武装骚扰（目前我同人的思路）有把握把广西明军牢牢的钉在浔州一线。
短期内增强作战能力的最有效的办法是扩大炮兵。17世纪的战争形态不可能是几百人的连负责几公里的正面，地老鼠召唤火力，小分队渗透作战，这种高大上的东西。本时空敌人还没有散兵线这么一说，到头来还是乱枪戳来,乱枪戳去，乱刀砍来,乱刀回去。和排队枪毙的雏形。不可能因为元老院来了敌人就进化成红军游击队或者21世纪的中东圣战者了。面对敌人的阵地，集中炮火轰击可以节省大量的兵力用于野战和排队枪毙。一个连6门大队炮齐射榴霰弹的效果远超一个战列步兵连的火力投射。几门哈奇开斯打榴霰弹完全可以把对面的打崩。发挥重火力优势用于野战和城防，可以节约大量的兵力。即使没有武器升级同人，用现有的大队炮，哈奇开斯，达尔格伦就可以对明军起到很好的杀伤效果。从海军退役的老式特务艇上拆卸火炮用于城防，也可以节约前线的防守兵力。陆军建设可以从扩大炮兵和征兵开始。6.编制调整从澄迈战役开始野战步兵的编制是8个连制营。包括一个掷弹兵和一个轻步兵连。一方面借鉴了成熟体制，另外一方面当时营通常作为整体以展开的战列线在正面战场使用，且连级尚有元老军官做为骨干。整个五营制野战军只负责澄迈一个方向的作战，指挥方便。现在的情况已经发生了变化，各营所需要负责的作战地域大大提高，8连制营的营部指挥力量也很薄弱，而诸如哈奇开斯，大队炮霍尔步枪以及很多同人作品里的的马亨利步枪，深河桑同人里的勃朗宁机枪都可以大大提升伏波军的火力，伏波军的火力输出即将不主要依赖于战列步兵的齐射，我们是否有必要调整编制？大家可以讨论一下。
左小乙 于 2018-12-28 16:42:10 发表了：
抓虫，卢象升勤王是1639年
左小乙 于 2018-12-28 16:45:35 发表了：
在南岭隘口修几座棱堡，把大炮安上去，明军基本上就进不进来了，但只占广东，南岭防线只有一半，广东西面的需要防御的阵线太长，反而会占用太多兵力
wwz45 于 2018-12-28 16:52:03 发表了：
左小乙 发表于 2018-12-28 16:42
抓虫，卢象升勤王是1639年
《明史·卢象升传》：七月，象升渡淅河而南。九月，追贼至郧西。京师戒严，有诏入卫，再赐尚方剑。既行，贼遂大逞，骎骁乎不可复制矣。
左小乙 于 2018-12-28 16:54:37 发表了：
wwz45 发表于 2018-12-28 16:52
《明史·卢象升传》：七月，象升渡淅河而南。九月，追贼至郧西。京师戒严，有诏入卫，再赐尚方剑。既行， …
我搞错了，印象中只有他阵亡那次勤王
wwz45 于 2018-12-28 16:56:26 发表了：
左小乙 发表于 2018-12-28 16:42
抓虫，卢象升勤王是1639年
九年正月，大会诸将于凤阳。象升乃上言曰：“贼横而后调兵，贼多而后增兵，是为后局；兵至而后议饷，兵集而后请饷，是为危形。况请饷未敷，兵将从贼而为寇，是八年来所请之兵皆贼党，所用之饷皆盗粮也。”又言：“总督、总理宜有专兵专饷。请调咸宁、甘、固之兵属总督，蓟、辽、关、宁之兵属总理。”又言：“各直省抚臣，俱有封疆重任，毋得一有贼警即求援求调。不应则吴、越也，分应则何以支。”又言：“台谏诸臣，不问难易，不顾死生，专以求全责备。虽有长材，从何展布。臣与督臣，有剿法无堵法，有战法无守法。”言皆切中机宜。 于是迎祥围庐州，不克，分道陷含山、和州，进围滁州。象升率总兵祖宽、游击罗岱救滁州，大战城东五里桥，斩贼首摇天动，夺其骏马。贼连营俱溃，逐北五十里，硃龙桥至关山，积尸填沟委堑，滁水为不流。贼乃北趋凤阳，围寿州，突颍、霍、萧、砀、灵璧、虹，窥曹、单。总兵刘泽清拒河，乃掠考城、仪封而西。其犯亳者，折入归德。永宁总兵官祖大乐邀击之，贼乃北向开封。陈永福败之硃仙镇，贼遂走登封，与他贼合，分趋裕州、南阳。象升合宽、大乐、岱兵大破之七顶山，歼自成精骑殆尽。已，次南阳，令大乐备汝宁，宽备邓州，而躬率诸军蹙贼。遣使告湖广巡抚王梦尹、郧阳抚治宋祖舜曰：“贼疲矣，东西邀击，前阻汉江，可一战歼也。”两人竟不能御，贼遂自光化潜渡汉入郧。象升遣总兵秦翼明、副将雷时声由南漳、谷城入山击贼。宽等骑军，不利阻隘，副将王进忠军哗，罗岱、刘肇基兵多逃，追之则弯弓内向。象升乃调四川及筸子土兵，搜捕均州贼。是时，楚、豫贼及迎祥等俱在秦、楚、蜀之交万山中，象升自南阳趋襄阳进兵。贼多兵少，而河南大饥，饷乏，边兵益汹汹。承畴、象升议，关中平旷，利骑兵，以宽、重镇军入陕，而襄阳、均、宜、谷、上津、南漳，环山皆贼。七月，象升渡淅河而南。九月，追贼至郧西。 京师戒严，有诏入卫，再赐尚方剑。既行，贼遂大逞，骎骁乎不可复制矣。既解严，诏迁兵部左侍郎，总督宣、大、山西军务。大兴屯政，谷熟，亩一钟，积粟二十余万。天子谕九边皆式宣、大。
wwz45 于 2018-12-28 17:00:38 发表了：
左小乙 发表于 2018-12-28 16:54
我搞错了，印象中只有他阵亡那次勤王
历史上明军同时对付农民军和女真都够呛。基本也是靠时间差苟着。36年要同时对付包括元老院的三方可能要提前自爆。36年皇太极还要出兵朝鲜。元老院接下来都是仗要打。
左小乙 于 2018-12-28 17:02:57 发表了：
wwz45 发表于 2018-12-28 17:00
历史上明军同时对付农民军和女真都够呛。基本也是靠时间差苟着。36年要同时对付包括元老院的三方可能要提 …
明军37、38年取得了对流寇作战的优势，兴许会对广东有想法
wwz45 于 2018-12-28 17:05:49 发表了：
左小乙 发表于 2018-12-28 16:45
在南岭隘口修几座棱堡，把大炮安上去，明军基本上就进不进来了，但只占广东，南岭防线只有一半，广东西面的 …
支持这个思路。在那个时代不要妄想建立连绵的防线。元老院也没这个本事。要想轻松控制一个区域还是要控制交通节点。占领整个岭南可以解放大量兵力。
wwz45 于 2018-12-28 17:09:44 发表了：
左小乙 发表于 2018-12-28 17:02
明军37、38年取得了对流寇作战的优势，兴许会对广东有想法
那时候元老院少说也有训练有素的军队好几万了。其实国民军不一定只用于内线剿匪。必要时可以配合伏波军执行前线任务。拔刀队和白马队完全不逊于正规军，经过几年作战的国民军或者在大陆攻略前长时间服役的国民军也比新征募的伏波军更可靠。
平一指 于 2018-12-28 17:13:36 发表了：
wwz45 发表于 2018-12-28 17:09
那时候元老院少说也有训练有素的军队好几万了。其实国民军不一定只用于内线剿匪。必要时可以配合伏波军执 …
第二次反围剿的时候元老院除了伏波军，也用民兵的，发根长矛站伏波军后面当替补。
到了大会战阶段，完全可以做局部总动员：伏波军-国民军-民兵一起上。
南海农庄店小二 于 2018-12-28 17:19:00 发表了：
我觉得1639年会是一个很重要的时间节点，在多个方向都会有大规模的军事行动。
wwz45 于 2018-12-28 17:24:27 发表了：
南海农庄店小二 发表于 2018-12-28 17:19
我觉得1639年会是一个很重要的时间节点，在多个方向都会有大规模的军事行动。 …
如果被人牵着鼻子走接下来的就是没完没了的打仗。首先要稳固自己的根据地。然后集中两三股兵力进行机动作战打击各方势力按照我们的剧本走。形成大西，大顺，大明，大清稳定割据的局面。
kid1417 于 2018-12-28 17:32:25 发表了：
有关隘城池的直接占了，没有的地方就按道路设卡防守，明军正规军出动少不了粮草辎重，只要控制住交通线，明军再怎么机动，没有运输通道，不能带军粮，照样没法打仗，小股部队混进来最多骚扰一下，直接就吃掉了，没有威胁可言
记得书里说两广特别广东是仅次于江南的财税重地，少了两广的税收，明廷对付后金和流寇只怕没原时空那么轻松了。明廷讨髡必然踢铁板，然而也一定会看出髡贼无心扩张，既然双方都没有战意，心思活络的自然会考虑罢兵休战，达成默契，或私下和谈
武器可否考虑开始给正规军逐步普及霍尔，膛线磨秃的米尼直接给当南洋给国民军，国民军配置由全长矛改为长矛南洋混搭，有战功的优先全部配发南洋作为奖励
wwz45 于 2018-12-28 18:22:22 发表了：
kid1417 发表于 2018-12-28 17:32
有关隘城池的直接占了，没有的地方就按道路设卡防守，明军正规军出动少不了粮草辎重，只要控制住交通线，明 …
最多就是默契停战。或者明朝没能力主动进攻。达成第二种情况的可能性更大。形成一个南方鞑虏。国民军要尽快淘汰冷兵器。元老院不是没有能力武装他们。
kong78 于 2018-12-28 20:04:13 发表了：
wwz45 发表于 2018-12-28 17:00
历史上明军同时对付农民军和女真都够呛。基本也是靠时间差苟着。36年要同时对付包括元老院的三方可能要提 …
其实可以让海军出动去关宁防线拆城，真用舰炮把山海关的城墙轰塌了，崇祯自然不会尝试派兵了。和两广比，北京还是更重要一些的，也省得伪明白白浪费兵力导致中原烽烟四起了。
kong78 于 2018-12-28 20:20:19 发表了：
wwz45 发表于 2018-12-28 17:09
那时候元老院少说也有训练有素的军队好几万了。其实国民军不一定只用于内线剿匪。必要时可以配合伏波军执 …
可以学tg解放战争时期的野战部队.军区地方部队(地方旅/师),军分区武装(基干团,地方团,县以下游杂)三级体制，必要时将国民军抽调补充正规军，正规军无需专门另外征募。
bingbing305 于 2018-12-28 23:36:49 发表了：
和袁崇焕在辽东守堡，曾国藩修江南大营一样，明军对髡贼恐怕也是在防区外修大营对抗，哪怕准备进攻也是要先修堡，囤积军需。明军要会千里突袭，用海船，机动蛙跳作战，皇太极早被活捉了。 有火炮，近代军队都是守城比进攻更经济。
wwz45 于 2018-12-29 00:07:19 发表了：
bingbing305 发表于 2018-12-28 23:36
和袁崇焕在辽东守堡，曾国藩修江南大营一样，明军对髡贼恐怕也是在防区外修大营对抗，哪怕准备进攻也是要先 …
前提是如果能苟到修城堡话，一开始难免要来送人头。问题是送完一波机动部队以后大萌还没有有机会剿髡。丢了两广，和一支数万人的机动兵团 哪怕不加髡饷，崇祯都不能像原始空一样苟到1644。送髡贼的见面礼五万都是起步价。何如宾在海南送了两万人。现在髡贼鲸吞广东，这得送多少人来啊。
bingbing305 于 2018-12-29 06:43:39 发表了：
本帖最后由 bingbing305 于 2018-12-29 06:44 编辑
wwz45 发表于 2018-12-29 00:07
前提是如果能苟到修城堡话，一开始难免要来送人头。问题是送完一波机动部队以后大萌还没有有机会剿髡。丢 …
修营，建堡是民夫，徭役的事，明军只会要当地县府出人，出粮，最多有几个兵，衙役看管，但肯定不会保护他们。这些当地人你不好杀，也不好招降，给路费放回去很快又会被抓回来，最多留下来干活。明军用从贼罪名威胁他们家人，他们又会逃跑。实际上大多数俘虏都是这种人。
平一指 于 2018-12-29 18:26:48 发表了：
bingbing305 发表于 2018-12-29 06:43
修营，建堡是民夫，徭役的事，明军只会要当地县府出人，出粮，最多有几个兵，衙役看管，但肯定不会保护他 …
不必如此麻烦，抓到这类民夫一律按战俘处理，送战俘营净化后送去干苦力自赎，准家属带银子来赎人。
bingbing305 于 2018-12-29 20:56:41 发表了：
平一指 发表于 2018-12-29 18:26
不必如此麻烦，抓到这类民夫一律按战俘处理，送战俘营净化后送去干苦力自赎，准家属带银子来赎人。
…
你这样做，劳改出来说不定人家家里都已经家破人亡了。
wwz45 于 2018-12-29 21:21:21 发表了：
bingbing305 发表于 2018-12-29 06:43
修营，建堡是民夫，徭役的事，明军只会要当地县府出人，出粮，最多有几个兵，衙役看管，但肯定不会保护他 …
这是具体的筑垒方法问题。但是在大明的平髡策略上，未必会一上来就把建立岭南防线(姑且这么叫）作为平髡的思路。在大明没有意识到髡贼的强大之前，用机动兵团攻击前进是平髡的首选思路。就跟从萨尔浒到大凌河一样。而且按照崇祯的脾气，面对髡贼这种海匪倭寇，居然把广东丢了，熊文灿灭门！ 什么！你卢象昇（姑且算他去剿髡）居然畏战不前，龟缩在城堡里不进兵？赶紧滚蛋。
而如果讨髡的第一支野战兵团丢了。那大萌如果还想保住北京，拿中原和西北的农民军也就基本没辙了。估计需要元老院直接和农民军满清作战才能给大明续命。
墨者无畏 于 2018-12-29 21:44:16 发表了：
wwz45 发表于 2018-12-29 21:21这是具体的筑垒方法问题。但是在大明的平髡策略上，未必会一上来就把建立岭南防线(姑且这么叫）作为平髡 …
也不是不可以，把流民俘虏净化后就是极好的人力资源，还能得个仁义的名号，一箭三雕，岂不美哉？
wwz45 于 2018-12-30 10:19:43 发表了：
墨者无畏 发表于 2018-12-29 21:44
也不是不可以，把流民俘虏净化后就是极好的人力资源，还能得个仁义的名号，一箭三雕，岂不美哉？ …
可以是可以但是陆路长距离输送俘虏是一件极其麻烦的事情。深入内陆的外线大兵团作战本身就很吃后勤。元老院的打击模式可能是几百几千人的精锐部队连续机动作战。也没有能力转运俘虏。如果动员民政力量往上扑就变成占领了。
墨者无畏 于 2018-12-30 10:41:03 发表了：
wwz45 发表于 2018-12-30 10:19可以是可以但是陆路长距离输送俘虏是一件极其麻烦的事情。深入内陆的外线大兵团作战本身就很吃后勤。元老 …
可不可以考虑在长江流域将农民军全歼，依托海军运人？
平一指 于 2018-12-30 11:07:51 发表了：
wwz45 发表于 2018-12-29 21:21
这是具体的筑垒方法问题。但是在大明的平髡策略上，未必会一上来就把建立岭南防线(姑且这么叫）作为平髡 …
在天津开港口，卖军火和各种战略物资给北方明军。
平一指 于 2018-12-30 11:08:38 发表了：
bingbing305 发表于 2018-12-29 20:56
你这样做，劳改出来说不定人家家里都已经家破人亡了。
如果家人混不下去了，可以剃发投髡，管饭。
墨者无畏 于 2018-12-30 11:35:25 发表了：
平一指 发表于 2018-12-30 11:07在天津开港口，卖军火和各种战略物资给北方明军。
然后让那些明军给鞑子当运输大队？这怎么行！
wwz45 于 2018-12-30 11:55:37 发表了：
墨者无畏 发表于 2018-12-30 10:41
可不可以考虑在长江流域将农民军全歼，依托海军运人？
如果在长江流域跟农民军作战或者决战的话，无论如何战火都要涉及江南地区。最好的策略是占领江南以后再利用水路优势进行作战。但是我们现在探讨的这个外线作战方案，是等不及占领江南的。在击退明军的第一次讨伐以后很快就会发生。而如果不占领江南，那沿着长江往上游打农民军之前还要先锤一遍沿路的明军，然后为了防止明朝猝死还要堵住山海关或者干脆在沈阳方向发起攻击牵制皇太极。成本太高了。
墨者无畏 于 2018-12-30 20:49:10 发表了：
wwz45 发表于 2018-12-30 11:55如果在长江流域跟农民军作战或者决战的话，无论如何战火都要涉及江南地区。最好的策略是占领江南以后再利 …
在张献忠流窜进湖广时，依托长江流域进行海陆军协同远征，应该不会波及江南。
bingbing305 于 2018-12-30 22:23:04 发表了：
墨者无畏 发表于 2018-12-30 20:49在张献忠流窜进湖广时，依托长江流域进行海陆军协同远征，应该不会波及江南。 …
髡贼炮舰沿长江到湖南，沿途秋毫无犯？真把长江当自家后院，想来就来，想走就走。日本人也要占领南京后，才敢把军舰开这么远 。
长风浩荡 于 2018-12-30 22:32:13 发表了：
墨者无畏 发表于 2018-12-30 20:49
在张献忠流窜进湖广时，依托长江流域进行海陆军协同远征，应该不会波及江南。 …
嗯，直接由海入江，波及沿岸南直隶的十府一州和江西的九江府以及湖广的六府，战线延伸一千多公里，还直接切断漕运线路，这是把明廷当死人呢还是元老院和明廷有密约？
真冲到湖广，张献忠到时候拍拍屁股往郧阳府一跑，伏波军是不是还要沿汉水一直追到汉中去呢？
wwz45 于 2018-12-30 23:07:23 发表了：
墨者无畏 发表于 2018-12-30 20:49
在张献忠流窜进湖广时，依托长江流域进行海陆军协同远征，应该不会波及江南。 …
那不还得打江南 不然怎么进长江。
墨者无畏 于 2018-12-30 23:21:43 发表了：
wwz45 发表于 2018-12-30 23:07那不还得打江南 不然怎么进长江。
看样子这个桃子不好摘啊。
长风浩荡 于 2018-12-31 16:54:17 发表了：
bingbing305 发表于 2018-12-28 23:36
和袁崇焕在辽东守堡，曾国藩修江南大营一样，明军对髡贼恐怕也是在防区外修大营对抗，哪怕准备进攻也是要先 …
这个工程量大得有些开玩笑了。
袁督师是在辽西走廊修堡，只要封住一条大道。江南北大营也只是要封住个南京城。就这样两者还都封不死。袁督师被破墙入关的后金整死了，天平军北伐西征东进上海也毫无阻碍，何况现在是想要封死一个省的通道，是要准备再修座南岭长城吗？就算能修成，上哪去找人充当守城的卫所？
墨者无畏 于 2018-12-31 17:22:59 发表了：
长风浩荡 发表于 2018-12-31 16:54这个工程量大得有些开玩笑了。
袁督师是在辽西走廊修堡，只要封住一条大道。江南北大营也只是要封住个南 …
你说的是防守，不是进攻，进攻的话认准一个方向修就完事了。
长风浩荡 于 2018-12-31 18:54:50 发表了：
墨者无畏 发表于 2018-12-31 17:22
你说的是防守，不是进攻，进攻的话认准一个方向修就完事了。
是从衡州修到清远还是由赣州修到英德，也许还可以从上杭修到梅州，沿途几百里，算算要修多少堡垒，要留下多少人守护？恐怕不等修到韶关，明廷早就破产了，或真能修到了广州，李子玉的警察队都有足够的数量优势去缴明军的械了。
这里就不考虑伏波野战军从另外一路打出去捣明军后方基地这种比较高级的战法了。
平一指 于 2018-12-31 20:42:36 发表了：
墨者无畏 发表于 2018-12-31 17:22
你说的是防守，不是进攻，进攻的话认准一个方向修就完事了。
若是玩一战前的那套：棱堡怼棱堡，怎么看都是髡贼的棱堡更好使。不考虑髡贼用较复杂的战法，比如绕到后方让你的棱堡失效，即使是以棱堡对棱堡，肯定是大萌输，而且输得很惨。髡贼有较多的钢材，完全可以做钢筋混凝土棱堡，髡贼可以在棱堡上面架射程十余里的重炮。
墨者无畏 于 2018-12-31 20:49:05 发表了：
平一指 发表于 2018-12-31 20:42若是玩一战前的那套：棱堡怼棱堡，怎么看都是髡贼的棱堡更好使。
不管怎么打，纂明必败。
平一指 于 2018-12-31 20:53:11 发表了：
墨者无畏 发表于 2018-12-31 20:49
不管怎么打，纂明必败。
髡贼只需在大萌棱堡射程外修工事，架炮，然后炮轰，即使大萌的棱堡不全塌，士气也该崩了，然后伏波军直接架梯子爬墙即可。
墨者无畏 于 2018-12-31 20:55:40 发表了：
平一指 发表于 2018-12-31 20:53髡贼只需在大萌棱堡射程外修工事，架炮，然后炮轰，即使大萌的棱堡不全塌，士气也该崩了，然后伏波军直接 …
纂明的堡垒算不算棱堡都是个问题。
长风浩荡 于 2018-12-31 21:45:17 发表了：
我看还要打屁个仗啊。
明廷真要这么干，元老院就坐等着那帮累得半死又饿得快死的民工和明军士兵们杀官来降吧。