求教:财富的本质是什么?

北朝旧贴 | 墨者无畏 | 8/15/2020 | 共 1934 字 | 编辑本页

墨者无畏 于 2018-12-26 20:04:22 发表了:

如题,货币的流通为何能增加财富?对外贸易为何能使国家富裕?

读锲而不舍有问,先行谢过论坛大佬。


黄汉民 于 2018-12-26 20:08:50 发表了:

可供支配的资源

就是生产力的三要素

劳动力、劳动工具、劳动对象


孤独的观星者 于 2018-12-26 20:10:43 发表了:

单纯的货币流通本来不会带来财富。

对外贸易也不一定能让所有国家富裕,只有能够发挥比较优势的国家能通过国际贸易获得财富,而这也不是无限的。

比如大清式的对外开放,反而被砸烂了本土手工业,富起来的只有买办。


孤独的观星者 于 2018-12-26 20:13:39 发表了:

黄汉民 发表于 2018-12-26 20:08

可供支配的资源

就是生产力的三要素

东欧一群毫无比较优势的国家开放后,“劳动力”要素变成了妓女和器官。


墨者无畏 于 2018-12-26 20:25:50 发表了:

纯运输如荷兰,为何能积累财富?物资的时空分布不平均?财富体现在哪里?


孤独的观星者 于 2018-12-26 20:32:40 发表了:

墨者无畏 发表于 2018-12-26 20:25

纯运输如荷兰,为何能积累财富?物资的时空分布不平均?财富体现在哪里? ...

顶级国家玩金融吃全球,二等国家玩高端工业小确幸,三等国家占个好地方旅游特产卖资源白来,四等国家血汗工厂养着前三等,五等国家只剩下妓女器官可卖,末等国家人间地狱没人在乎。


黄汉民 于 2018-12-26 20:44:32 发表了:

孤独的观星者 发表于 2018-12-26 20:13

东欧一群毫无比较优势的国家开放后,“劳动力”要素变成了妓女和器官。

...

妓女确实是劳动力,她们提供的劳动产品属于精神生活的

并不是物质的才能充当消费品


繁华烬燃 于 2018-12-26 23:44:46 发表了:

我用大白话说一下

1、能被人改造、利用和接受的自然资源、文化产品和   ’人‘本身;(物质、精神、人)

2、在有效时间内,能对 1 进行处理的技术、工具和对应数量的劳动人口;(生产力)

3、能定义和衡量 1 和 2 的等价交换物;(衡量标准)


bingbing305 于 2018-12-27 00:30:42 发表了:

财富本身能创造财富,所以它是活的。生产-》财富的自生产循环中,需要的要素生产资料,劳动力本身不是财富。和动物生存需要的食物,水,空气不是动物本身一样。需要通过消化,食物,水,空气才能变成动物本身的一部分。广义的财富其实就是人类改造自然,改造环境的消化体系。石头,沙子不会自己变成房子,要先变成碎石,水泥,在正确的地点,用正确的堆砌方式才能变成房子。整个生产(消化)过程就是把没有什么用的石头,沙子变成有用的房子。财富增长本质其实就是改造环境。


没事乱溜达 于 2018-12-27 12:20:29 发表了:

墨者无畏 发表于 2018-12-26 20:25 纯运输如荷兰,为何能积累财富?物资的时空分布不平均?财富体现在哪里? ...

荷兰商人降低了运输成本。荷兰快艇减少了炮位,增大了船腹部,增加了有效载重,减少了缴税。荷兰金融降低了资金成本,制造业降低了造船成本。护航船队减少了护航成本。航海技术提高降低了船只损失。


没事乱溜达 于 2018-12-27 12:31:58 发表了:

说的不对,尽管拍


水墨汤圆 于 2018-12-27 15:21:46 发表了:

我认为是劳动剩余


stevenc4 于 2018-12-27 15:45:55 发表了:

这个要说清楚要不少篇幅了

这个问题,最早是亚当斯密提出的

财富的来源来自货物的交易,就是国富论

然后,大卫李斯图又在此基础上,论述了国际贸易的比较优势论,

这两个就是现在经济学的鼻祖

这方面千万不要信马派,什么剩余价值,坑爹


stevenc4 于 2018-12-27 15:47:45 发表了:

简单讲,交易就是资源优化配置的一个必要手段,提高效率就是产生了财富


李一凡 于 2018-12-27 16:26:16 发表了:

stevenc4 发表于 2018-12-27 15:45 这个要说清楚要不少篇幅了

这个问题,最早是亚当斯密提出的

财富的来源来自货物的交易,就是国富论

你这不也是坑爹吗?

财富究竟是什么,你还是没有定义啊!


stevenc4 于 2018-12-27 16:37:17 发表了:

李一凡 发表于 2018-12-27 16:26

你这不也是坑爹吗?

财富究竟是什么,你还是没有定义啊!

单单财富,就是购买力,就是易货能力的大小


wjl 于 2018-12-27 16:40:06 发表了:

我自己的理解,财富是对他人劳动力的支配能力,本质上还是权力的一种


cqduoluo 于 2018-12-27 19:24:43 发表了:

好问题,但是太大了,而且恐怕得不到共识。

我认为财富本质就是一个社会的劳动总量(包括合法的和非法的,正义的和邪恶的),货币流通也好,对外贸易也好,都是影响社会的劳动效率,如果是正反馈,那么财富就能增加,反之就下降。


墨者无畏 于 2018-12-27 19:33:27 发表了:

人类有物质需求和精神需求,满足这两者的能力就是财富——这样说有什么毛病没有?


bingbing305 于 2018-12-27 23:39:43 发表了:

本帖最后由 bingbing305 于 2018-12-28 01:33 编辑

墨者无畏 发表于 2018-12-27 19:33

人类有物质需求和精神需求,满足这两者的能力就是财富——这样说有什么毛病没有? ...

你自己满足自己需求的能力,就可以同时是零和无穷大而无法衡量了。


mmgm 于 2018-12-28 00:30:59 发表了:

bingbing305 发表于 2018-12-27 23:39

你自己满足自己需求的能力,就可以同时是零和无穷大而无法衡量了。

他的概念,接近使用价值。你强调的,是可以衡量的价值,老马主动以无差别的人类劳动时间来进行等价换算。


墨者无畏 于 2018-12-28 07:52:18 发表了:

bingbing305 发表于 2018-12-27 23:39 你自己满足自己需求的能力,就可以同时是零和无穷大而无法衡量了。

我的想法是自己的能力与人类的能力的比才是财富。

财富具有社会性。

假如世界上只剩下一个人,那么 ta 拥有这个世界的资源,但是再多的财富对 ta 来说也是屁用没有。


墨者无畏 于 2018-12-28 15:21:57 发表了:

顶一下,求解惑。