【同人】看不见的敌人-【2月23日更新-190楼】

北朝旧贴 | 恶魔后花园 | 8/15/2020 | 共 68369 字 | 编辑本页

恶魔后花园 于 2018-12-26 10:26:01 发表了:

本帖最后由 恶魔后花园 于 2019-2-23 21:52 编辑

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章节持续更新中……第一节 消失的老毕----28 楼

第二节 毕生所愿-------28 楼第三节 初入制药厂----51 楼

第四节 胡说八道-------51 楼第五节 磺胺生产线----68 楼第六节 退而求其次----79 楼第七节 第一次关于药品分配的争论第八节 潜行的幽灵第九节 宅男福音第十节 药与药第十一节 无能为力第十二节 救命稻草

对于很多人提到的“南山专案”,我的看法是:如果真的开这个金手指,应该只是将元老的自然寿命延长到比如 200 岁,这样他们的青壮年期自然也就延长了,目前这个阶段的疾病概率会大大降低,毕竟元老人数太少,死不起,但不会是不死,也不会是不生病,理由还是来自于官方原文,比如:

1.D 日生病的不少(第八节 剪彩:在清点的同时医院接诊了 4 名中暑、5 个腹泻、2 个上感病人。其中一个是晚上一时懒惰没用睡袋就爬到救生艇上睡觉的,现在发热起来。河马蹲在一边正给这倒楣蛋量体温。)

2.元老们还是会感染寄生虫(第一百二十四节    制药厂的窘境:时袅仁发觉感染率开始上升。他从无症状人群中检出有华枝睾吸虫、猪带绦虫等十多种寄生虫卵。细菌携带者可能更多,但是因为细菌检验的复杂性要大的多,很多还无法确诊。总之一句话,没有人意识到现代医学检验的复杂性。 而普通穿越群众对各种寄生虫和传染性疾病的无知和无所谓更让他头疼。乱吃野果的,私下打猎的,还有和当地女人胡搞的……)

3.席胖子也经常生病(第一百一十四节 训练:按理说,席亚洲作为未来的新军教导营营长应该亲自该来主持培训,但他再次生病休息,估计在躺倒在农场休养了)

4.在制定津贴制度的时候也会向从事化工、危险品工作的元老提供更高的津贴(第一百六十八节    定级和津贴:从事重体力、化学、危险品工作的,根据繁重难度不同,每天发放 1 ~ 5 点券的工种津贴。),显然是考虑过健康问题的

5.独孤求婚因为乱搞土著感染了衣原体(第一百二十九节    红薯:何平却等来等去都不来,正着急地等他的时候,却等来了一个叉着腿走路的眼镜男,胸前赫然一个编号“007”。时袅仁定睛一看,居然是东门市派出所所长独孤求婚。“医生,给俺看看病吧,……这里。”独孤所长悄悄用手一指某个部位。时袅仁仔细询问了一下,又掀开衣服看了看体征,心中有了数。“衣原体感染吧,没什么大不了的。”时袅仁说的比较含蓄。)

6.猛男游老虎也有住院的时候(第九十二节    百仞总医院:“游老虎,陆军连长。急性肠炎。”值班的护士郭芙报告)

7.老毕死于麻醉剂过量,也就是本文第一章里杜撰的这个人(第一百五十六节 联合诊疗所:于是某人就在没问过任何人的情况下注射了麻药。显然,结果是很悲剧的――实习医生不知道麻醉药的注射剂量,也不知道起效的时间。第一瓶进去没反应就来了第二瓶。等河马闻讯赶到时,这小子还有小半条命了。河马赶紧给他通风、抗过敏、舒血管、强心、电击、抽耳光……使出了浑身解数也没把他救过来。)

8.乱搞女人感染性病的元老不止独孤求婚一人(第一百三十七节    佛山之行(三):刘三心里一动,说他没这个心思是假的,但是想到每天到百仞总医院屁股上挨针的某几个人,不由得有些迟疑。书翠是烟花女子,若是染上了什么不干净的病,岂不是中了头彩?)

9.宅男们撸多了也会撸出病来(第二百九十七节    员工福利: 萧子山太了解穿越众的业余生活了,除了少数技术狂人每天窝在自己的车间、办公室、实验室里忙个不停之外,大多数人的业余生活基本上是拿着有限的电力配额在电脑上玩游戏、看小说,看 a 片。荷尔蒙大量分泌,该发挥作用的器官却没用,时间久了未免影响健康。最近卫生部报告无菌性前列腺炎发作的病例呈上升趋势。萧子山知道这多半是“憋”和“撸”双重影响的结果。)

10.萨琳娜因为喝生水腹泻了好几次(第三百一十七节 被打断的约会:萨琳娜很清楚,要是没有这个穿越集团建立起来的净化水系统,她恐怕早就因为喝水腹泻毙命了。就算这样,刚开始她还因为改不了喝生水的习惯直接从龙头里接水喝而腹泻了好几次,这样才算是养成了和周围人一样喝热水的习惯。)

11.广州市长刘翔患有甲亢(第四百四十七节 甲亢:钱水协也跟着笑着说:“大哥你说他精分,我看只怕还真有点。我记得有次聚会,他跑到大嫂跟前问,‘甲硫咪唑’有没有库存,保质期多久。后来我去医院打听了一下,那是治甲亢的药!这个刘翔只怕真有点症状!我那天回飞云号上正听到他‘教导’大哥呢,那气势,怎么看都有点狂躁症啊,说不定就是甲亢闹的!

第一百八十一节 崔真人:看他的脸色亢奋,由白转红,刘三忽然想起这位刘市长有甲亢,要闹出病来可不得了,赶紧道:“你莫要生气,我没有取笑你的意思,但是我觉得凡事都有解释。你也不必疑心病太重了――要不你住我哪里去?”)

而且,纸质书第一卷里面已经将元老的人数增加到九百多人,看样子是可以再死一些人的。


恶魔后花园 于 2018-12-26 11:43:37 发表了:

lxy666 发表于 2018-12-26 11:10

古代癌症很少见吧

不是古代癌症的少见。

首先,癌症发病率与年龄有关,年龄越大,发病率越高。反之,不代表年轻人不会得癌症,只不过概率低一些。

其次,在古代,没有确诊癌症的技术手段,所以即便死了,也不知道是癌症,导致大家误认为古代很少有癌症。

最后,解释一下癌症的发病原理——基因突变。环境因素是导致基因突变的一个方面,但是更重要是,人体全身几十亿的细胞,无时无刻不在复制,一旦复制出错,就可能产生基因突变,并有一定的概率产生癌症。打个比方,小明过马路喜欢闯红灯,每一次闯红灯被撞死的概率是 99%,请问小明在多少次闯红灯之后被撞死的概率大于 90%?答案:大概 230 次。

癌症的原理是一样的,基于统计学原理,大约三分之一的人会在一生当中患各种肿瘤。

三分之一的肿瘤发生率不是指恶性肿瘤,而是所有类型的肿瘤的总和,包括良性的。但如果缺乏治疗手段,良性肿瘤也可能致命。


恶魔后花园 于 2018-12-26 11:45:19 发表了:

wangyongsk 发表于 2018-12-26 11:18

那么,现在癌症治愈率如何?

在美国,常见癌症的 5 年生存率已经很高了,所以美国已经把癌症定义为慢性疾病。但是遇到一些凶险的类型,即便是 2018 年的美帝,还是束手无策。实例:李咏,在美帝治疗一年多之后撒手人寰。


恶魔后花园 于 2018-12-26 12:57:31 发表了:

风鸟云 zl 发表于 2018-12-26 12:17

我要是真穿越最担心的也是医疗问题,所以元老院目前最紧迫的任务不是大陆攻略布武天下而是建立石油-有机化 ...

于我心有戚戚焉


恶魔后花园 于 2018-12-26 13:41:46 发表了:

lxy666 发表于 2018-12-26 13:05

话说以元老院的医疗能力能处理癌症吗,实在不行开个金手指,在虫洞上做点文章 ...

不能啊,2009 年穿越的时候,正文没提有没有带抗癌药,就算开金手指,带了 N 多,到广州攻略的时候也都该失效了,8 年了。药物有效期一般就一两年,再长一点三年。对临高位面的人而言,死神的镰刀是无差别的。


恶魔后花园 于 2018-12-26 13:42:33 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-12-26 13:08

欢迎新元老!

谢谢!慢慢填坑吧


恶魔后花园 于 2018-12-26 13:47:12 发表了:

kid1417 发表于 2018-12-26 13:14

癌症今天也是凶险异常,临高的条件,抗癌药和放、化疗都没戏,除了切除就是预防吧 ...

是的,李咏不就是这么挂的嘛。2017 年去美帝治疗,最后还是离开了。本位面美帝的高科技可是建立在工业革命以来 300 年的科技基础之上的!


恶魔后花园 于 2018-12-26 15:09:10 发表了:

Alexius 发表于 2018-12-26 14:06

但是大部分人的寿命还是能达到 70 岁吧,你看 tg 的老干部老领导,那么多人照顾下,都特别长寿,平时注重养生调 ...

TG 老干部享受的可不是普通人的医疗水平,老干部的医疗水平肯定能达到当时世界的先进水平了,先有苏联支援,后有美帝支援。普通老百姓就不要想了。

敬爱的 zhou 总理不就是得癌症吗?

而且我想说的是概率问题,纸质书里五百废已经变成千贵院了,总有一些倒霉蛋要碰上的。


恶魔后花园 于 2018-12-27 01:44:11 发表了:

本帖最后由 恶魔后花园 于 2019-1-3 09:24 编辑 第一节 消失的老毕      “老毕去哪儿了?”望着单身宿舍里老毕空荡荡的床铺,张枭有些纳闷儿,老毕已经有两天没有回宿舍了。      “难道是外出的时候被土匪绑走了?”张枭转念一想,“不对啊,自从穿越众在临高剿匪之后,土匪们死的死,逃的逃,见到短毛躲还来不及,要在百仞城附近被绑,这机会够老毕中个五百万了。”       不过张枭还是决定向萧子山汇报一下,少了个大活人可不是什么好事情。       虽说有些担心,但老毕好歹也是个大男人不是,难不成还能被土著女人强拉去洞房了,短毛老爷们现在可是香饽饽……一路上张枭脑袋里不停地闪现各式各样的猜想,时不时也露出一丝淫笑。说起老毕,这家伙平时没个正经,二十五六岁,D 日之前是个潜水员,也在外兼职一下潜水教练,据说他在水里没少吃女学员的豆腐。       张枭和老毕结识还是在 D 日。       在 D 日混乱的登陆过程中,落水的除了一个大胖子,还有一个瘦猴,当然,这瘦猴就是张枭,“救”他起来的人是老毕。或许是席胖子的个头比较显眼,又或许是他的名气更大,总之,张枭落水这事没几个人还记得。而且,张枭也从来不承认是老毕救了他,因为他本来就会游泳,老毕不过是搭了把手。张枭曾问老毕:“您老古道热肠,为啥没去救席胖子?”老毕笑道:“就他肚子上长那圈‘救生圈’,还要我救吗?你这小身板就不一样了,净排骨,落水那不得像个秤砣,都不带上浮的,我不拉你一把,你早就去跟南海龙王做邻居了。”      “也许我就是喜欢跟南海龙王做邻居呢?”张枭的回答带着点苦笑。       就这样,他和老毕成了好朋友。       张枭本是某重点高校的学生,大四还未毕业,主修制药工程,原本过着正常人的生活,不外乎读研、工作、结婚、生子、孝敬父母。但一场突如其来的意外彻底改变了他的人生轨迹,他的亲人都丧生在两年前那场大地震中,留下他孑然一身。有那么几个瞬间,他也想过要从校园的钟楼上一跃而下,毕竟学校每年都有两个学生死亡指标,不用就浪费了。       人间不值得!       好在老师、同学都对他表达了真诚的关切,学校也及时派出心理医生进行心理干预,张枭总算是熬过了最初的那些日子。慢慢地他也想明白了,自己是父母亲人们留在这世上的唯一血脉,就这么轻易地放弃生命,反而对不起逝去的亲人们。       网上有人说,我们生活的宇宙不是唯一的宇宙,还有无数的平行宇宙,在某一个平行宇宙中,生活着和我们一样的人,长着一样的脸,说着一样的话,有着一样的名字。张枭想,也许这是真的,他们都还活着。       直到有一天,张枭在 BBS 上看到了一篇帖子《我发现了一个通向明朝的虫洞!千真万确!》,但帖子已经锁了,只简单地留了一个群号和一个电子邮件地址。这一刻,命运的齿轮再次转动。       由于没有实际工作经验,D 日之后张枭一直被当做“基本劳动力”使用。鉴于“第一次反围剿”作战中出现的问题,执委会对每天临时组建“基本劳动力小组”的方式进行了改革,除了家庭单位之外,单身人士以自由组合为前提,建立起固定的四人小组,每个小组推举一名组长负责,共同参加劳动,住房也尽量安排在同一间宿舍。就这样,张枭和老毕又一次自由组合在了一起。      “什么?死了?”张枭惊恐地瞪着萧子山,“你再说一遍?”       萧子山缓了口气,沉重地对张枭说:“小张同学,我说的是真的,老毕已经离我们而去。”      “怎么死的?老毕这么年轻,身体又健壮,怎么可能?”张枭还是不相信。      “两天前老毕上班的时候胳膊被设备划开一个大口子,到医院缝合,但没有控制好感染,抢救无效。”萧子山有些心虚,这套说辞是从病历上来的,不过是时袅仁“关照”过的。       张枭一愣,但转念一想,不对。“什么感染这么厉害,两天就死了?本时空还没有耐药菌吧!”      “这……”萧子山一时不知道该说什么,他没想到眼前这个年轻人是个“一根筋”,而且似乎比一般人懂的医学知识要多那么一点点,只好转移目标,“我也是听时院长说的。”       这样一来,张枭更觉得其中有猫腻,便向萧子山告别,说是要去医院查看当日的就诊记录和病历。萧子山知道,不拦着这个愣头青,很可能会把事情闹大,毕竟人命关天,死的又不是土著。但穿越集团眼下事业初创,各种制度并不完善,找不出任何制度、法律上的理由阻止他去查看记录,他们甚至都还没有一部法律。如果真要阻止,那不是更坐实了其中另有隐情?于是萧子山索性提出与他同去,期望能尽量控制事态的发展。       百仞总医院,张子怡见萧子山跟着一个小年轻快步走来,路上一言不发,两人脸色都不怎么好看,以为他们之中谁得了急病,正要迎上前去,没想到萧子山远远地就先开口了:“子怡,时院长在吗?我们找他有事。”      “在办公室。”张子怡答道,她见萧子山对她使了个眼色,便说:“我带你们去吧。”时袅仁此时正在翻看报告,听到开门声,他抬起头,只见张子怡带着萧子山还有一个不怎么眼熟的年轻人进来,便起身来问:“这位小伙子哪里不舒服?”       萧子山说:“这是……”      “我叫张枭,是老毕的朋友,我想看他的治疗记录。”不等萧子山说完,张枭便直接打断了他的话。      “谁是老毕?”一时之间时袅仁有点懵。      “奥,我想起来了。”时袅仁突然意识到他现在的处境十分不利,眼下的情形可能会演变成旧时空的“医闹”,当然,这次“患者家属”的怀疑并不是没有道理。这一秒钟的时间,时袅仁如奇异博士般在脑中闪过无数可能的说辞,但这一秒钟之后,他还是决定实话实说,因为一个谎言,需要用无数的谎言来掩盖,他们已经在病历上说了一次谎,而这个年轻人显然是来戳破这个谎言的,倒不如自己先戳破它。      “小张,老毕确实不是因感染而死,而是麻醉剂过量……”时袅仁缓缓地答道。      “你们这些庸医!刽子手!”张枭突然暴起双手抓住时袅仁的衣领吼道,“你们不是自诩你们掌握的医学知识、技能和特效药,足以让每个卫生部的医生当上‘神医’吗?”       见此情景,萧子山和张子怡赶紧上前拉住张枭,一边劝着“有话好好说”,一边把他攥得绑紧的手慢慢掰开。       走廊里的兰阳阳听到动静,也赶紧跑过来,看到办公室内的情形,她警惕地把门关上,以免再引来别的围观者。       这边张枭已经被萧子山和张子怡二人拉开,嘴里还不停地喊着:“杀人犯!白痴!猪!……”       时袅仁也不知道该说什么,只好等眼前这个愤怒的小老虎冷静下来,否则说再多都没有用。       萧子山看着张枭发红的眼睛,心里不知道小张和老毕二人究竟是有多深厚的情谊,不过看他的神情,倒不像是装出来的。若情谊是真的,倒也是好事,说明这群穿越者也不仅仅是因为利益才聚合在一起的;但也是坏事,不知道此事会不会埋下仇恨的种子。看得见的危险不可怕,看不见的才最可怕。第二节 毕生所愿       骂了半晌,张枭气喘吁吁地靠在椅子上,眼睛眨巴眨巴。除了兰阳阳一边用手轻抚着他的背一边说:“别生气,有话好好说,发生这样的事情大家都不愿意……”,其他人都一言不发。       最后还是萧子山打破了这尴尬的局面,老油条毕竟还是老油条。萧子山轻轻地对张枭说:“小张,你想想,老毕死的根本原因真的只是因为医生不负责任吗?”       听到萧子山这么一说,张枭摆出一脸“继续吹!我看你怎么吹!”的表情。萧子山于是继续吹:“你应该知道,从 D 日以来,跟原时空相比,我们的医疗条件不是差,而是很差,虽然药品、器材这些资源对我们五百人而言是足够的,但是医生也是一种稀缺的资源,目前非常稀缺。我们虽然制定了一些的医疗制度,但也正是因为缺少合格的医疗从业人员,才导致了制度没有严格执行,你应该知道,原时空一家三甲医院要配多少教授、多少医生、多少护士,这些医疗人员都是经过十多二十年的现代化教育培养的,还有丰富的临床经验,就算是这种情况下,仍然不能完全避免医疗事故的发生。反观我们现在呢,我们连兽医都弄来给人治病了,这当然不好,但是有什么办法呢?说到底,还是因为我们现在的生产力水平实在太低了。”       时袅仁见张枭似乎已经平静下来,能够沟通了,也开口说道:“对于这次事故,我本人是负有管理责任的,相关人员也一定会受到处罚,我们医院内部也会把各种管理章程制订起来,避免此类事件再次发生……”      “说得真轻松,”张枭轻蔑地答道,“老毕就这么白死了?”       萧子山听到“白死”二字,心想这家伙不会真的是“医闹”吧,这不是开始讨价还价了吗?便试探性地对张枭说:“小张,我们不是这个意思。人固有一死,或轻于鸿毛,或重于泰山。作为一名元老,老毕决不会白死,他的死一定要有价值。你有什么建议吗?”       这倒是把球丢给张枭了,张枭有些意外,原本只是想来查明真相,讨个说法,完全没有想过现在的状况。想了一会儿,张枭说:“我要求内部通报此事,肇事医生取消行医资格。”       时袅仁怕的就是这个“内部通报”,医疗是除了衣食住行之外与每个人的利益最密切相关的事情,如果如实通报的话,必然引起穿越众的恐慌,况且目前穿越集团内部并没有什么法律,引发的后果很难想象,而且对所有当事人在集团内部的发展前途都有影响。      “小张,肇事医生以后都不会再给元老看病,这一点我保证。但是我们还不能取消他们的行医资格,现在我们百业待兴,除了元老,还有很多土著需要看病,目前我们正计划组织医生到各村开展巡诊,这正是我们建立声望的时候……”时袅仁说。       张枭也不等他说完,“这么说,你们还计划去祸害土著咯?别把我们穿越众的名声搞砸了才是。”      “小张,巡诊是刘三的计划,主要是看一些小病,药物都是常用的中药、常见的止痛退烧药,不会害人的。”萧子山也出来解释,“另外,我不建议内部通报此事,人生了病还是要看医生的,此事一通报,大家有什么小毛病可能都不愿意就医了,这个人啊最忌讳的事情就是讳疾忌医,到时候大家因噎废食,反而可能把一些小毛病拖成大问题,岂不是更害人?时院长、河马这些都是有经验的医生,要相信他们。”       时袅仁接着说:“老毕以后就是革命烈士了,每年都会有小学生、中学生打着旗帜去翠岗给他扫墓的。”这个时候扣一顶大帽子再合适不过了。      “革命烈士?”张枭又笑了,“以后的小学生、中学生打着旗帜去扫墓,他们问老师:‘这位烈士是怎么死的?’老师难道要回答说:‘他就是运气不好,手术后感染而死’吗?”其实张枭和老毕关系好,还有另一层原因,老毕也是个孤儿,在原时空默默无闻,他无牵无挂,也无依无靠。正因为如此,痛失亲人的张枭与老毕才会感同身受。张枭此时才想明白,他到底想为老毕讨要什么。      “我要老毕的股份!”张枭坚定地说。       好家伙,终于还是露出狐狸尾巴了,时袅仁、萧子山、兰阳阳、张子怡四人面面相觑,心想这家伙绕了这么久,原来最在乎的还是利益,这不就是现实版的盲山么?按照穿越之前的规定,穿越众死亡,股票的一半根据他的遗愿给予他指定的人或者机构(不限数量),另一半收归国有。       这家伙的胃口好大呀。       张枭也不管他们四人的眼神,继续说到:“老毕的财产我个人分文不取,他并没有遗愿把股票指定给我。但他的股份不能全部收归国有,我要用他的股份收益建立一个基金会,用于促进全球卫生和教育领域的平等。我要将来的老师告诉学生:‘这里躺着的是史上最伟大的慈善家,他没有亲人,没有后代,他本人因疾病而死,但他留下的财富却让无数无依无靠的人获得新生,他的名字叫——毕生’。”       众人听罢,皆默然不语。       萧子山知道,此事不是在场的几人能够拍板决定的,便说此事要提请执委会商议,但是他本人是支持的,其余人等也表示支持。       哀婉的笛声消失在空中,排枪的硝烟味渐渐散去。送葬的人往骨灰罐上丢进了第一把土。      “哪里黄土不埋人啊!”时袅仁又扔进去一把土。      “呜呜……”      “一条小命,就这么没啦。”兰大夫还有些多愁善感。      “是啊,好歹我们还活着。”何平觉得一阵发冷,这医疗条件啊,真有些朝不保夕的感觉。      “兄弟一路走好,别怨俺们啊!你以后就是革命烈士了,每年都会有小学生、中学生打着旗帜来给你扫墓……”时袅仁把土踩结实了,对身后作悲痛状的众人说道,“大伙散了吧,该干啥干啥去!”       几个蒙古大夫发出一阵骚动,赶紧溜走了。手里出了人命,不管怎么说也觉得见不得光。更何况旁边还站着一个沉默不语的“患者家属”。       张枭望着老毕的墓碑,上面刻着“元老毕生之墓”几个大字,以及生卒年月日。       萧子山见他久久不愿离去,上前说到:“小张,节哀!”       见他没有反应,又问:“你似乎懂一些医疗知识?你填的教育背景是化工专业?”      “制药工程,化工学院下属专业。”张枭答道       “难怪。”萧子山说,“要不你去制药厂做事吧?”       数日之后,萧子山传达了执委会的决定:毕生同志虽然没有留下遗愿,但是他本人孤儿出身,短暂的一生经历了无数的孤独与痛苦,相信他也希望世人不再体验他所经历过的苦难,因此用他留下的财富建立基金会“促进全球卫生和教育领域的平等”这一愿景是符合他本人意愿的,执委会原则上同意划拨毕生同志一半的股份用于此事。但鉴于目前穿越集团尚未正式建立政权,缺乏相应的配套制度,基金会的建立事宜等待时机成熟后予以实施。       萧子山同时带来的还有执委会的决议书,上面盖有第一届执委会的大印。       至此,享誉后世的毕生-张枭基金会算是获得了一张不那么正规的准生证,而张枭本人通常只称它为——毕生基金会。


恶魔后花园 于 2018-12-27 01:44:49 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-12-26 14:25

第一章什么时间出来?

第一章出来了


恶魔后花园 于 2018-12-27 01:47:36 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-12-26 22:23

不要啊!!!大佬,我还考正文里磺胺金大腿点亮别的东西呢!被你点穿了,就全毁了!T_T ...

淡定,淡定,磺胺能搞出来的,我会写的


恶魔后花园 于 2018-12-27 01:49:45 发表了:

圣天使高达 发表于 2018-12-26 22:59

楼主别忘了南山专案,吹牛暗示这五百元老能活两百岁这个大金手指,所以楼主你的制药同人治归化民就行了,元 ...

如果真这样,我觉得临高的剧情会崩掉的。吹牛也只是暗示,并未明说,后续究竟如何发展不妨碍我们继续写同人哈


恶魔后花园 于 2018-12-27 09:07:14 发表了:

圣天使高达 发表于 2018-12-26 22:59

楼主别忘了南山专案,吹牛暗示这五百元老能活两百岁这个大金手指,所以楼主你的制药同人治归化民就行了,元 ...

从临高早期的章节来看,吹牛并没有认为元老不能死,打苟家庄摔死一个,医疗事故挂了一个(我借用了)。估计是写到后面发现元老不够用了,不能再死了,再死工业升不了级。纸质版书已经把元老人数改成九百多人,私以为多出来的这些人里有一些就是拿来死的。而且就算开金手指,元老个个能活 200 岁,那也是说自然寿命能到 200 岁,这样元老的青壮年时期就延长了,健康问题就被大大延后了,就像无灾无病的情况下,本时空的人也能活个 90、100 岁。但并不意味这元老不会生病、不会衰老、不会死亡,刀砍了一样要流血、枪打了一样会死,感染了寄生虫、细菌、病毒一样会虚弱,否则从科学原理上就讲不通,那还算啥穿越说明书,还搞什么科学革命产业升级,直接搞一玄幻小说得了。


恶魔后花园 于 2018-12-27 16:16:10 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-12-27 12:07

萧子山全是官话。张子怡是干啥的?d 总损失了一次出场机会。

当官的不都是说官话吗

张子怡是总护士长啊


恶魔后花园 于 2018-12-27 20:06:19 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-12-27 16:27

(⊙o⊙)哦,对着护士长使眼色,啥时候传到那谁耳朵里……

这才叫说者无心听者有意。再说这个时间点还在 1629 年,刚登陆一年不到,萧主任还没有相好吧


恶魔后花园 于 2018-12-27 20:28:32 发表了:

李子木 发表于 2018-12-27 19:37

个人感觉癌症要考虑也是 20 年后的事了,现阶段实在是有太多的事比这富贵病要紧迫了。 ...

癌症不是富贵病啊,一般人都会低估癌症的风险。

不过随着元老院治下人民的生活水平逐步提高,冠心病、高血压、糖尿病等富贵病倒是会慢慢多起来


恶魔后花园 于 2018-12-27 20:29:53 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-12-27 20:27

我第一眼正好看到张子怡和萧子山,然后就一直带着这个疑问从头看起……纯属意外!

萧主任后期和李潇侣好上啦


恶魔后花园 于 2019-1-1 17:23:32 发表了:

一路向上 发表于 2018-12-28 22:28

元老的南山专案会让元老成为“老不死”的吧。

更多的还是需要关注下,早期工业革命的职业病,元老院好不容 ...

我不知道“南山专案”以后会让剧情如何发展,但是从临高早期章节的描述来看,元老们还是会感染寄生虫(第一百二十四节    制药厂的窘境:时袅仁发觉感染率开始上升。他从无症状人群中检出有华枝睾吸虫、猪带绦虫等十多种寄生虫卵。细菌携带者可能更多,但是因为细菌检验的复杂性要大的多,很多还无法确诊。总之一句话,没有人意识到现代医学检验的复杂性。 而普通穿越群众对各种寄生虫和传染性疾病的无知和无所谓更让他头疼。乱吃野果的,私下打猎的,还有和当地女人胡搞的……),席胖子也经常生病(第一百一十四节 训练:按理说,席亚洲作为未来的新军教导营营长应该亲自该来主持培训,但他再次生病休息,估计在躺倒在农场休养了),在制定津贴制度的时候也会向从事化工、危险品工作的元老提供更高的津贴(第一百六十八节    定级和津贴:从事重体力、化学、危险品工作的,根据繁重难度不同,每天发放 1 ~ 5 点券的工种津贴。),显然是考虑过健康问题的。

而且“三五计划”石油化工肯定会开展了,到时候药品不会是问题。我是计划把前两个五年计划的技术储备写下来。

所以“南山专案”显得有点突兀,金手指太大了,缺少科学基础啊,好像和临高的风格不太搭调。


恶魔后花园 于 2019-1-2 23:22:19 发表了:

本帖最后由 恶魔后花园 于 2019-1-3 14:58 编辑 第三节 初入制药厂        穿越集团的制药厂是在 1629 年春节之后百仞总医院某个周一例会上正式宣布成立的,不仅生产药品,也生产各种药用器械。制药厂是“一五”期间的十项重点工程之一,马千瞩所谓“当了裤子”也要上马的项目。药厂就设在农场内部,它是一座复合式的钢筋水泥框架建筑,一根高耸的烟囱正在向空中喷吐着烟雾,昭示着它超越时代的生产能力。       带着办公厅的一纸调令,张枭来到了这个时空唯一的“现代化”药厂——被后世称为临高第一制药厂的地方,现在还没有正式的名字。       院子的包铁大门关得紧紧的,看得出这里戒备森严。大门上系了一个门铃,张枭拉了拉,没有动静,他见门上有个小窗户,便凑过去想瞧瞧里面什么情况。突然一张狰狞的面孔出现,把张枭吓了个够呛,定睛一看,原来是一个面部严重烧伤的人。       这边还惊魂未定,里面的伤残人士开口了:“这位首长,你找谁?”       张枭这才想起来,博铺保卫战中很多受伤致残的士兵都被安排到各个紧要部门发挥余热,这个时代的大部分普通农民思想还是很单纯,虽然穿越集团会为他们的余生负责,但这些伤员还是不愿意白吃白喝,提出要做一些力所能及的工作。想到这里,张枭不得不感叹:多好的同志啊!同时也感叹这世界的残酷,天地不仁,以万物为刍狗。       回过神来,张枭拿出调令,告诉他自己是来制药厂报到的,以后就在这里工作了。门卫很认真的用歪歪扭扭的字体在登记本上写下了日期和来访者的名字,然后拉了几下某个铭牌下的绳子,过了片刻,铭牌上的小铃铛也响了起来。      “首长,按厂里规定,俺不能带你进去,刚刚已经通知赵厂长了,她一会儿就会出来接你。”门卫客气地说,显然他知道此处乃机要之地,澳洲老爷们最重“规矩”,一五一十地按规矩办事便是自己能体现的最大价值。       不一会儿,赵艳梅就来到了大门前,她前几天就听说制药厂要调来一个科班出身的技术员,正愁厂里人手不够,上个月才死活从吴南海那里把胡仪成给调来,这回又自己冒出来一个,真是刚想瞌睡就有人递枕头,心情大好。       赵艳梅看到张枭,只觉得这小伙子年纪轻轻,心里不免闪过一丝失落,看样子是没什么工作经验,俗话说“嘴上无毛办事不牢”,慢,这么讲好像对自己也不利。不过既然是科班出身,应该比一般的基本劳动力好用就是了。两人客套了一阵,赵艳梅便带他去了办公室。       办公区位于药厂大楼的一角,赵艳梅的办公室是单独的,旁边另外还有一间大办公室,里面人都不在,桌牌上有各自主人的职务和姓名,包括常务副厂长黄大山、技术员胡仪成、技术员周韦森、技术员查梧础……      “小张,这里就是办公室了,现在条件艰苦了点,要有心理准备啊。但是不要怕困难,越是困难,越能体现出我们的努力。就说这办公室,旧时空的外企很多也是这种开放式办公室,有利于同事之间的交流,提高工作效率。”赵艳梅升职之后说话也更像领导了。“眼下我们当务之急是利用有限的资源,快速建立起基本的药物生产体系,要知道我们的储备药物终有耗尽的一天。你看到我们的门卫小崔了吧,他是以前个炮兵,在战斗中半边脸重度烧伤,好在博铺保卫战伤员不多,我们带来的抗生素还比较充足,不然他多半是要感染而死的。将来我们占领海南岛、攻略大陆还会有更多的军人受伤,没有一个好的医药系统,我们就只能眼睁睁地看着这些好同志痛苦地死去。正因为这样,马委员十二分地关心我们厂的工作,据说为了支持我们厂的项目上马,马委员甚至提出要把自己的裤子当掉,你来这里前途是大大的。”       张枭点点头,马委员的裤子到底有没有当掉他不知道,但他知道在没有抗生素的时代,士兵在战争中受伤和死亡的区别不是很大,美国南北战争时期,伤员死亡率大概达到 40%,如果中弹化脓,死亡率则高达 80%。直到朝鲜战争,由于青霉素广泛使用,伤员死亡率才下降到 25%。当然,他更关心的是现代药物耗尽之后穿越者们自己怎么办的问题。       接着,赵厂长带张枭在厂里四处参观,好让他尽快熟悉业务。       药厂大楼被分隔成不同的生产车间,包括一个原料精制车间、多个固体制剂车间、注射剂车间、器械生产车间,这里配有专用锅炉房、地能空调、自备净化水源和一座专用垃圾焚烧炉。       第一制药厂落成之后,《临高时报》做了一个头条,宣称这里“整体基础设施堪称一流水准”。不过张枭参观之后内心表示深深的忧虑,虽然他在旧时空没有工作过,但没吃过猪肉,不代表没见过猪跑啊。学校好歹组织过几次药厂参观,自己还兼职过某疫苗厂国际认证项目的工作,外加一次某合成原料药厂的两周现场实习。话说回来,那次实习的生产线生产的产品正是磺胺嘧啶,不知道哪一年才能把磺胺嘧啶复制出来。第四节 胡说八道        原时空药厂的设计、施工都有明确的国家规范,不同类型的车间区域洁净度要求不同,分为 ABCD 四级。为了保证洁净度,内部装修通常使用不易产生脱落物的彩钢夹层岩棉板作为墙面和吊顶天花板,并且能耐受一般的消毒剂,包括臭氧、酒精、甲醛、各种酚类消毒剂,甚至有一家药企为了保证核心区域能耐受过氧化氢的消毒,在彩钢板表面又重新覆盖了一层 316L 不锈钢皮。彩钢板拼接处用中字铝、工字铝等型材衔接,施工环节要尽量减少缝隙的产生,所有缝隙用中性硅酮密封胶密封,以确保洁净室的空气泄漏率处于一定的水平;所有立面的交接处均使用 R 型型材倒圆,便于清洁;地面用环氧树脂或 PVC;空调系统是中央空调,不仅要控制室内温湿度,还要通过风管主干管阀门的调节保证各个区域存在一定的压差以满足污染物控制的要求,另外空调送风经过一系列初效、中效、亚高效、高效过滤器的过滤,使之达到设计的洁净度,空气流向通常为顶送侧回,A 级区则通过层流进行保护,每立方米的尘埃粒子可减少到 20 个以内(5 微米粒径),微生物少于 1 个单位。最后还要保证一定的换气次数,以防生产人员缺氧。       这里的生产车间天花板是竹筋混凝土预制板,涂料使用的是库存的乳胶漆,看起来摸起来都挺光滑,实际上会产生各种微小脱落物,材料老化之后会更加严重,而且不耐消毒剂。门是包铁皮的木门,而原时空是禁止在生产车间内使用木制材料的,因为容易发霉;普通铁皮也是禁止的,因为会生锈,要么表面覆漆,要么更换其他材料。窗上装的是临高自产的玻璃,与框架之间的缝隙用普通勾缝剂填充,但窗户可以打开透气,这也是不合理的设计,不仅外部污染物能进入车间,蚊虫也能进来,但不这样的话,车间内就会氧气不足。车间的墙面、地面用瓷砖满铺,勾缝剂用的却是水泥,并且所有立面交接处都是直角,不易清洁。由于使用的是地能空调,送风采用的方式是每个房间安装风机盘管,吸风口除了一道初效过滤网,后端就没有其他过滤器了。       原料纯化、固体制剂生产对洁净度要求不高,也就 D 级水平,张枭在原时空曾做过试验,位于城市远郊区的药厂的室外空气,在天气良好的情况下,直接就能达到这个水平。这里的注射剂车间关键环节只能用穿越时带来的一台超净工作台改装而成的保护罩保护,以目前临高的工业水平,短时间内是没有办法生产高效过滤器的,张枭知道原时空某些老药厂的高效过滤器也有创纪录地使用了十多年的,堪称超级待机王,前提是前段的尘埃负荷要小,初效过滤器更换频率就高了,只希望临高的工业污染不会过于严重。       至于回风,风机盘管是不考虑回风的,这样也就没有了空气流型的设计,自然也就不会有房间压差产生,内部污染物流向也就无从控制,再说盘管风机这点压头也根本不够。       好在目前制药厂能生产的品种不多,也没有什么毒性、致敏性,否则交叉污染恐怕会是个大麻烦。       总的来讲,洁净室四大功能:温湿度、洁净度、压差、氧含量,这里也就只能实现一个半。       接下来是公用系统。原时空的药厂公用系统通常包括:工业蒸汽、电力、洁净空调系统、纯化水系统、纯蒸汽系统、注射用水系统、动力压缩空气系统、洁净压缩空气系统、工艺冷冻水系统、空调冷却水系统、自来水、以及其他类型的洁净气体系统。这里的生产设备几乎全部是玻璃制的,阀门靠人工拧动,也不存在什么气动阀、电磁阀,动力压缩空气直接就省了;目前也没有需要压滤的产品,各种洁净气体也省了;空调是地能空调,所以空调冷却水系统也不需要,目前缺少制冷设备,工艺冷冻水只能用地能空调抽上来的恒温地下水代替;由于缺乏不锈钢、卫生型阀门、卫生型泵,所以纯化水、注射用水不需要什么系统,都是现用现制,靠一两个水蒸馏器制备;纯蒸汽也被锅炉房产生的工业蒸汽代替,穿越集团目前能自主生产的锅炉是兰开夏锅炉,作为一款常压锅炉,它产生的蒸气压能达到 0.4 兆帕,饱和蒸气温度只有 140℃ 左右,用于加热纯化水制备纯蒸汽比较吃力,原时空纯蒸汽系统的管道末端温度和压力通常就要达到这个水平,最重要的是缺少不锈钢以及卫生型不锈钢焊接要求的自动轨道焊技术,所以高纯水三大系统只能停留在纸面上。原时空这三大系统几乎是全不锈钢制造,牌号 316L,内表面光洁度小于 0.6Ra,少量的高分子材料通常采用聚四氟乙烯,用作卫生型隔膜阀的膜片、快接口垫圈等。纯化水和注射用水在分配管路中 24 小时循环流动,流速通常保持在 1.5m/s 使之达到湍流状态,注射用水一般会保持在 70℃ 以上的持续消毒状态使微生物处于极低水平,还有各种高精度在线监测仪表,实时观测电导率、pH、温度、压力、总有机碳含量等参数……       最后是辅助区域,包括清洗区、蒸汽室,主要用于生产设备、工器具的清洗和消毒,清洗用水是净化过的自来水。蒸汽室则是一个钢筋混凝土结构的小房间,长宽高大约 3*3*2 米,内外表面都用临高本地自制的耐高温材料,最后在内表面用圣船上库存的不锈钢皮做衬里,地上两条碳钢制轨道,用于灭菌小车进出和定位,而灭菌小车倒是奢侈了一把,完全用的是 304 不锈钢,门是侧开的碳钢大门,表面同样用不锈钢做包皮,门上的密封圈用的是库存的耐高温三元乙丙橡胶,门下有钢制轮子,便于开启关闭。蒸汽用的是兰开夏锅炉送来的工业蒸汽,通过调节阀门的开度控制内部压力和温度,蒸汽从室内侧表面上部进,另一侧地面预留的凝结水排水口——排水管道装配了疏水阀,而流出的凝结水则被收集起来回收利用,还能提供余热。       看得出这个蒸汽室的设计还是花了许多心思的,不过跟原时空的专业灭菌设备相比,还是云泥之别。原时空的灭菌柜材料与高纯水系统相同,都是卫生型的设计,大门通常是双门双开,与洁净室的设计整合,进入侧一般是清洗区,方便清洗完的设备直接推入灭菌柜灭菌,另一侧则是洁净区域,通常还会使用局部 A 级洁净空气进行保护,灭菌完成后打开洁净侧的大门,物品直接进入洁净区,这样便阻止了外侧污染物进入洁净室内部。工业蒸汽也只作为夹套加热的介质,通入灭菌柜内部的是纯蒸汽,以保证灭菌物品的清洁。最后,还有脉动真空功能,在灭菌循环周期的早期经过数次抽真空、通入纯蒸汽的交替动作将内部空气基本排出,确保内部蒸汽是真正的饱和蒸汽,这样才能保证灭菌效果。       不一会儿,他们就走到了注射剂生产车间,通过玻璃窗可以看到里面的工作人员身穿连体长袖工作服——袖口和裤脚都是紧口,腰上系一根紧身束带,头戴布头罩,把毛发都覆盖在内,脸上是棉纱口罩,脚上高帮皮靴,然而双手却是裸露的,显然这是缺乏橡胶手套的结果。要说这些工作人员的装束倒是体现出了原时空的理念,但无奈现在造不出高分子材料,所有服饰都用的是棉布。棉布的问题在于会脱落纤维、微粒,造成产品污染。其隔离性也不甚好,因为洁净室最大的污染源其实是人本身,随时会散发出无数的皮屑、微生物,如果用长丝化纤制造洁净服就能最大程度地避免这些问题。这也是洁净室为什么需要保持恒温恒湿的原因之一,温度过高、湿度过低,会使得室内工作人员皮肤干燥,而且不合适的温湿度还会让工作人员感到烦躁,使之在室内出现频发走动、大幅度动作等行为,都会使其散发更多的污染物。       看完一圈下来,张枭还发现,这里没有干热灭菌设备,这种设备通常是用来给金属、玻璃等耐高温器具去除热原的,通过高温流通空气内循环加热,灭菌温度一般达到 250℃ 以上,这样就要求有耐高温的高效空气过滤器。看来这个制药厂的注射剂可能会有热原问题。       还有更多的其他问题,比如药厂选址在农场内部,农场里的植物开花之后散发出的花粉也是一种药品污染物,更何况这里的洁净室实在是不敢恭维。按原时空的设计标准,药厂周围是不能存在开花植物的……      “《临高时报》,还真是胡说八道啊。”想到这里,张枭突然有些后悔,为什么要来这个时空。       当然,他这点小心思不会这样直接透露给领导,虽然是个愣头青,但打人不打脸的道理他还是懂的。      “听说厂里已经生产出磺胺了?”张枭突想起了这件事。      “我们这里只对磺胺做一次纯化,然后制成软膏、片剂之类的剂型,磺胺原料药是化工厂生产的,在博铺港那边的工业区。”赵艳梅答道。


恶魔后花园 于 2019-1-2 23:55:24 发表了:

默问苍天 发表于 2018-12-26 19:02

工厂一铺开,癌症、重金属中毒、尘肺之类的很快就会是元老院工人的特色病

耐药菌的问题我尝试在野战医疗同 ...

磺胺是很容易产生耐药菌的,它的机理是磺胺药的化学结构与对氨基苯甲酸类似,能与对氨基苯甲酸竞争二氢叶酸合成酶,影响二氢叶酸的合成,因而使细菌生长和繁殖受到抑制。由于磺胺药只能抑菌而无杀菌作用,所以消除体内病原菌最终需依靠机体的防御能力。根据我查到的文献资料,以元老院目前的工业能力,暂时只能生产最简单的氨苄磺胺,磺胺胍还得加把劲,磺胺嘧啶估计得到“三五”了。“二五”期间应该能制备少量的青霉素,磺胺耐药菌就交给青霉素去解决吧。我的计划是在石油工业开展之前,利用煤焦油、生物质原料建立初步的有机化工工业能力,生产少量的有机化工产品。不过我在搜寻磺胺资料的时候发现梯恩梯这个大炸逼在“二五”期间应该是能够少量生产的,你要不试试?


恶魔后花园 于 2019-1-2 23:57:49 发表了:

kid1417 发表于 2018-12-27 10:14

元老挂应该就只有寿命而已,不然不会有两个进翠岗的,除了南山专案,润世堂那里提过元老似乎没有感到衰老, ...

我是想利用第一届执委会权力过大的漏洞,官方原文中“女仆革命”之前,执委会的权力其实是很大的。基金会的问题也可以讨论的嘛


恶魔后花园 于 2019-1-3 00:19:42 发表了:

默问苍天 发表于 2019-1-3 00:10

不,我的意思是耐药问题的出现我非常认同,不但是因为工艺问题,还因为过敏和没有增效剂(比如经典的甲氧 ...

广东攻略期间,元老院带来的药物基本上已经全部失效或耗尽,而此时过早出现耐药菌,会导致伤兵死亡率上升,可能会动摇归化民对元老院无所不能的信仰。


恶魔后花园 于 2019-1-3 00:21:01 发表了:

郑明姜 发表于 2019-1-2 21:19

附议,制药业难度巨大

你的同人开始时间是在哪一年?1630?


恶魔后花园 于 2019-1-3 00:21:55 发表了:

风鸟云 zl 发表于 2019-1-2 23:54

支持

谢谢


恶魔后花园 于 2019-1-3 09:37:25 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2018-12-26 14:09

看不见的敌人------楼主这是暗讽企划院么

有创意的建议,后面可以暗讽一下


恶魔后花园 于 2019-1-3 09:41:14 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-12-26 22:23

不要啊!!!大佬,我还考正文里磺胺金大腿点亮别的东西呢!被你点穿了,就全毁了!T_T ...

你的不锈钢啥时候能出来啊?制药工业升级全指望你了,奥氏体 304 也可以,我也不指望 316L 牌号的了。


恶魔后花园 于 2019-1-3 10:53:27 发表了:

圣天使高达 发表于 2018-12-26 22:59

楼主别忘了南山专案,吹牛暗示这五百元老能活两百岁这个大金手指,所以楼主你的制药同人治归化民就行了,元 ...

原文里有多处写过元老生病的,我摘录出来放在 1 楼了。


恶魔后花园 于 2019-1-3 10:55:41 发表了:

一路向上 发表于 2018-12-28 22:28

元老的南山专案会让元老成为“老不死”的吧。

更多的还是需要关注下,早期工业革命的职业病,元老院好不容 ...

对于南山专案,我的看法写在 1 楼了。

工业革命的职业病是一个很好的题材,而且很容易被敌方利用作为攻击元老院的宣传材料。


恶魔后花园 于 2019-1-3 10:59:27 发表了:

和谐号动车组 发表于 2019-1-1 18:53

写得好,完美的把前期的一个坑给填上了

我入坑有点晚了,不过基本上都是按照原文的资料来写的。

看了一些几年前的技术同人文,下面很多撕逼讨论,都是在考据这个是不是可行,那个是不是可行,感觉现在来补技术文,难度还要小一些,因为有官方原文提供的基础在,要什么东西如果原文有,只需要拿来用就行了。


恶魔后花园 于 2019-1-3 22:38:56 发表了:

RSE 发表于 2019-1-3 21:34

直达链接的话,你右键复制右上角的那个楼层号的链接地址就有了

哎,我试过了,在编辑状态下超链接已经做好了,发表之后就没了,不知道怎么回事


恶魔后花园 于 2018-12-27 01:49:45 发表了:

圣天使高达 发表于 2018-12-26 22:59

楼主别忘了南山专案,吹牛暗示这五百元老能活两百岁这个大金手指,所以楼主你的制药同人治归化民就行了,元 ...

如果真这样,我觉得临高的剧情会崩掉的。吹牛也只是暗示,并未明说,后续究竟如何发展不妨碍我们继续写同人哈


恶魔后花园 于 2018-12-27 09:07:14 发表了:

圣天使高达 发表于 2018-12-26 22:59

楼主别忘了南山专案,吹牛暗示这五百元老能活两百岁这个大金手指,所以楼主你的制药同人治归化民就行了,元 ...

从临高早期的章节来看,吹牛并没有认为元老不能死,打苟家庄摔死一个,医疗事故挂了一个(我借用了)。估计是写到后面发现元老不够用了,不能再死了,再死工业升不了级。纸质版书已经把元老人数改成九百多人,私以为多出来的这些人里有一些就是拿来死的。而且就算开金手指,元老个个能活 200 岁,那也是说自然寿命能到 200 岁,这样元老的青壮年时期就延长了,健康问题就被大大延后了,就像无灾无病的情况下,本时空的人也能活个 90、100 岁。但并不意味这元老不会生病、不会衰老、不会死亡,刀砍了一样要流血、枪打了一样会死,感染了寄生虫、细菌、病毒一样会虚弱,否则从科学原理上就讲不通,那还算啥穿越说明书,还搞什么科学革命产业升级,直接搞一玄幻小说得了。


没事乱溜达 于 2018-12-27 09:11:21 发表了:

恶魔后花园 发表于 2018-12-27 01:44 第一章出来了

收到,感谢更新!


kid1417 于 2018-12-27 10:14:35 发表了:

本帖最后由 kid1417 于 2018-12-27 10:41 编辑

元老挂应该就只有寿命而已,不然不会有两个进翠岗的,除了南山专案,润世堂那里提过元老似乎没有感到衰老,小蝌蚪活性很好,文总过了 8 年在高举眼里也没有变化。在某些日后谈里元老院已经建立了全球帝国,一样活得很好,这样看来活个一两百岁不是问题,当然医药学一定要跟上。

至于基金会的建立,似乎有些简单了,处置元老的股份是比较慎重的事情,当事人又没有遗嘱,不论其他元老的立场上,还是程序上,都应该是张元老正式发起提案,全体元老大会讨论表决,怕也不会太容易通过,毕竟张元老是用别人的一半股份建基金会(从基金会名字来看,似乎自己也出了一半,这样还好点),而且基金会由谁运营管理也是问题,毕竟涉及到了钱。

基金会这个背景设定不知道后面有什么伏笔,写简单了不严谨,写详细了又冗长,不过技术同人,技术是核心,背景都好说,期待后续更新


没事乱溜达 于 2018-12-27 12:07:58 发表了:

萧子山全是官话。张子怡是干啥的?d 总损失了一次出场机会。


恶魔后花园 于 2018-12-27 16:16:10 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-12-27 12:07

萧子山全是官话。张子怡是干啥的?d 总损失了一次出场机会。

当官的不都是说官话吗

张子怡是总护士长啊


没事乱溜达 于 2018-12-27 16:27:28 发表了:

恶魔后花园 发表于 2018-12-27 16:16 当官的不都是说官话吗

张子怡是总护士长啊

(⊙o⊙)哦,对着护士长使眼色,啥时候传到那谁耳朵里……


李子木 于 2018-12-27 19:37:26 发表了:

个人感觉癌症要考虑也是 20 年后的事了,现阶段实在是有太多的事比这富贵病要紧迫了。


恶魔后花园 于 2018-12-27 20:06:19 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-12-27 16:27

(⊙o⊙)哦,对着护士长使眼色,啥时候传到那谁耳朵里……

这才叫说者无心听者有意。再说这个时间点还在 1629 年,刚登陆一年不到,萧主任还没有相好吧


没事乱溜达 于 2018-12-27 20:27:16 发表了:

恶魔后花园 发表于 2018-12-27 20:06 这才叫说者无心听者有意。再说这个时间点还在 1629 年,刚登陆一年不到,萧主任还没有相好吧

...

我第一眼正好看到张子怡和萧子山,然后就一直带着这个疑问从头看起……纯属意外!

萧主任一直是单身,没有女朋友。


恶魔后花园 于 2018-12-27 20:28:32 发表了:

李子木 发表于 2018-12-27 19:37

个人感觉癌症要考虑也是 20 年后的事了,现阶段实在是有太多的事比这富贵病要紧迫了。 ...

癌症不是富贵病啊,一般人都会低估癌症的风险。

不过随着元老院治下人民的生活水平逐步提高,冠心病、高血压、糖尿病等富贵病倒是会慢慢多起来


恶魔后花园 于 2018-12-27 20:29:53 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-12-27 20:27

我第一眼正好看到张子怡和萧子山,然后就一直带着这个疑问从头看起……纯属意外!

萧主任后期和李潇侣好上啦


没事乱溜达 于 2018-12-27 20:47:00 发表了:

恶魔后花园 发表于 2018-12-27 20:29 萧主任后期和李潇侣好上啦

(⊙o⊙)哦,还有这事……


kid1417 于 2018-12-27 21:13:53 发表了:

富贵病即使明朝人也会得,林大夫的同人里就有得消渴症(糖尿病)的贵妇人

一般老百姓还是努力提高平均寿命吧,战乱年代百姓平均寿命也就 30 岁左右,还没来及得癌症就嗝屁了,增强营养,注意卫生,尽量普及医疗,多培养医生(哪怕是赤脚医生),开发药品

元老的话,远离有害工作环境,提高防护,注意保养,靠外挂问题不大,倒是高级规划民干部、学者培养不易,又很重要,可以多关照一下


李子木 于 2018-12-28 18:53:13 发表了:

恶魔后花园 发表于 2018-12-27 20:28

癌症不是富贵病啊,一般人都会低估癌症的风险。

不过随着元老院治下人民的生活水平逐步提高,冠心病、高 ...

我说癌症是富贵病的主要原因是,穷人大多都在年轻的时候因为其他疾病死了,活不到癌症多发的老年阶段。


一路向上 于 2018-12-28 22:28:54 发表了:

元老的南山专案会让元老成为“老不死”的吧。

更多的还是需要关注下,早期工业革命的职业病,元老院好不容易培养了合格产业工人,结果 50 没到就死了,人力资本投资就亏大了。


恶魔后花园 于 2019-1-1 17:23:32 发表了:

一路向上 发表于 2018-12-28 22:28

元老的南山专案会让元老成为“老不死”的吧。

更多的还是需要关注下,早期工业革命的职业病,元老院好不容 ...

我不知道“南山专案”以后会让剧情如何发展,但是从临高早期章节的描述来看,元老们还是会感染寄生虫(第一百二十四节    制药厂的窘境:时袅仁发觉感染率开始上升。他从无症状人群中检出有华枝睾吸虫、猪带绦虫等十多种寄生虫卵。细菌携带者可能更多,但是因为细菌检验的复杂性要大的多,很多还无法确诊。总之一句话,没有人意识到现代医学检验的复杂性。 而普通穿越群众对各种寄生虫和传染性疾病的无知和无所谓更让他头疼。乱吃野果的,私下打猎的,还有和当地女人胡搞的……),席胖子也经常生病(第一百一十四节 训练:按理说,席亚洲作为未来的新军教导营营长应该亲自该来主持培训,但他再次生病休息,估计在躺倒在农场休养了),在制定津贴制度的时候也会向从事化工、危险品工作的元老提供更高的津贴(第一百六十八节    定级和津贴:从事重体力、化学、危险品工作的,根据繁重难度不同,每天发放 1 ~ 5 点券的工种津贴。),显然是考虑过健康问题的。

而且“三五计划”石油化工肯定会开展了,到时候药品不会是问题。我是计划把前两个五年计划的技术储备写下来。

所以“南山专案”显得有点突兀,金手指太大了,缺少科学基础啊,好像和临高的风格不太搭调。


和谐号动车组 于 2019-1-1 18:53:02 发表了:

写得好,完美的把前期的一个坑给填上了


玉树临风提利昂 于 2019-1-1 23:26:59 发表了:

那时候的人绝大多数活不到得癌症的年龄


郑明姜 于 2019-1-2 21:19:21 发表了:

附议,制药业难度巨大


恶魔后花园 于 2019-1-2 23:22:19 发表了:

本帖最后由 恶魔后花园 于 2019-1-3 14:58 编辑 第三节 初入制药厂        穿越集团的制药厂是在 1629 年春节之后百仞总医院某个周一例会上正式宣布成立的,不仅生产药品,也生产各种药用器械。制药厂是“一五”期间的十项重点工程之一,马千瞩所谓“当了裤子”也要上马的项目。药厂就设在农场内部,它是一座复合式的钢筋水泥框架建筑,一根高耸的烟囱正在向空中喷吐着烟雾,昭示着它超越时代的生产能力。       带着办公厅的一纸调令,张枭来到了这个时空唯一的“现代化”药厂——被后世称为临高第一制药厂的地方,现在还没有正式的名字。       院子的包铁大门关得紧紧的,看得出这里戒备森严。大门上系了一个门铃,张枭拉了拉,没有动静,他见门上有个小窗户,便凑过去想瞧瞧里面什么情况。突然一张狰狞的面孔出现,把张枭吓了个够呛,定睛一看,原来是一个面部严重烧伤的人。       这边还惊魂未定,里面的伤残人士开口了:“这位首长,你找谁?”       张枭这才想起来,博铺保卫战中很多受伤致残的士兵都被安排到各个紧要部门发挥余热,这个时代的大部分普通农民思想还是很单纯,虽然穿越集团会为他们的余生负责,但这些伤员还是不愿意白吃白喝,提出要做一些力所能及的工作。想到这里,张枭不得不感叹:多好的同志啊!同时也感叹这世界的残酷,天地不仁,以万物为刍狗。       回过神来,张枭拿出调令,告诉他自己是来制药厂报到的,以后就在这里工作了。门卫很认真的用歪歪扭扭的字体在登记本上写下了日期和来访者的名字,然后拉了几下某个铭牌下的绳子,过了片刻,铭牌上的小铃铛也响了起来。      “首长,按厂里规定,俺不能带你进去,刚刚已经通知赵厂长了,她一会儿就会出来接你。”门卫客气地说,显然他知道此处乃机要之地,澳洲老爷们最重“规矩”,一五一十地按规矩办事便是自己能体现的最大价值。       不一会儿,赵艳梅就来到了大门前,她前几天就听说制药厂要调来一个科班出身的技术员,正愁厂里人手不够,上个月才死活从吴南海那里把胡仪成给调来,这回又自己冒出来一个,真是刚想瞌睡就有人递枕头,心情大好。       赵艳梅看到张枭,只觉得这小伙子年纪轻轻,心里不免闪过一丝失落,看样子是没什么工作经验,俗话说“嘴上无毛办事不牢”,慢,这么讲好像对自己也不利。不过既然是科班出身,应该比一般的基本劳动力好用就是了。两人客套了一阵,赵艳梅便带他去了办公室。       办公区位于药厂大楼的一角,赵艳梅的办公室是单独的,旁边另外还有一间大办公室,里面人都不在,桌牌上有各自主人的职务和姓名,包括常务副厂长黄大山、技术员胡仪成、技术员周韦森、技术员查梧础……      “小张,这里就是办公室了,现在条件艰苦了点,要有心理准备啊。但是不要怕困难,越是困难,越能体现出我们的努力。就说这办公室,旧时空的外企很多也是这种开放式办公室,有利于同事之间的交流,提高工作效率。”赵艳梅升职之后说话也更像领导了。“眼下我们当务之急是利用有限的资源,快速建立起基本的药物生产体系,要知道我们的储备药物终有耗尽的一天。你看到我们的门卫小崔了吧,他是以前个炮兵,在战斗中半边脸重度烧伤,好在博铺保卫战伤员不多,我们带来的抗生素还比较充足,不然他多半是要感染而死的。将来我们占领海南岛、攻略大陆还会有更多的军人受伤,没有一个好的医药系统,我们就只能眼睁睁地看着这些好同志痛苦地死去。正因为这样,马委员十二分地关心我们厂的工作,据说为了支持我们厂的项目上马,马委员甚至提出要把自己的裤子当掉,你来这里前途是大大的。”       张枭点点头,马委员的裤子到底有没有当掉他不知道,但他知道在没有抗生素的时代,士兵在战争中受伤和死亡的区别不是很大,美国南北战争时期,伤员死亡率大概达到 40%,如果中弹化脓,死亡率则高达 80%。直到朝鲜战争,由于青霉素广泛使用,伤员死亡率才下降到 25%。当然,他更关心的是现代药物耗尽之后穿越者们自己怎么办的问题。       接着,赵厂长带张枭在厂里四处参观,好让他尽快熟悉业务。       药厂大楼被分隔成不同的生产车间,包括一个原料精制车间、多个固体制剂车间、注射剂车间、器械生产车间,这里配有专用锅炉房、地能空调、自备净化水源和一座专用垃圾焚烧炉。       第一制药厂落成之后,《临高时报》做了一个头条,宣称这里“整体基础设施堪称一流水准”。不过张枭参观之后内心表示深深的忧虑,虽然他在旧时空没有工作过,但没吃过猪肉,不代表没见过猪跑啊。学校好歹组织过几次药厂参观,自己还兼职过某疫苗厂国际认证项目的工作,外加一次某合成原料药厂的两周现场实习。话说回来,那次实习的生产线生产的产品正是磺胺嘧啶,不知道哪一年才能把磺胺嘧啶复制出来。第四节 胡说八道        原时空药厂的设计、施工都有明确的国家规范,不同类型的车间区域洁净度要求不同,分为 ABCD 四级。为了保证洁净度,内部装修通常使用不易产生脱落物的彩钢夹层岩棉板作为墙面和吊顶天花板,并且能耐受一般的消毒剂,包括臭氧、酒精、甲醛、各种酚类消毒剂,甚至有一家药企为了保证核心区域能耐受过氧化氢的消毒,在彩钢板表面又重新覆盖了一层 316L 不锈钢皮。彩钢板拼接处用中字铝、工字铝等型材衔接,施工环节要尽量减少缝隙的产生,所有缝隙用中性硅酮密封胶密封,以确保洁净室的空气泄漏率处于一定的水平;所有立面的交接处均使用 R 型型材倒圆,便于清洁;地面用环氧树脂或 PVC;空调系统是中央空调,不仅要控制室内温湿度,还要通过风管主干管阀门的调节保证各个区域存在一定的压差以满足污染物控制的要求,另外空调送风经过一系列初效、中效、亚高效、高效过滤器的过滤,使之达到设计的洁净度,空气流向通常为顶送侧回,A 级区则通过层流进行保护,每立方米的尘埃粒子可减少到 20 个以内(5 微米粒径),微生物少于 1 个单位。最后还要保证一定的换气次数,以防生产人员缺氧。       这里的生产车间天花板是竹筋混凝土预制板,涂料使用的是库存的乳胶漆,看起来摸起来都挺光滑,实际上会产生各种微小脱落物,材料老化之后会更加严重,而且不耐消毒剂。门是包铁皮的木门,而原时空是禁止在生产车间内使用木制材料的,因为容易发霉;普通铁皮也是禁止的,因为会生锈,要么表面覆漆,要么更换其他材料。窗上装的是临高自产的玻璃,与框架之间的缝隙用普通勾缝剂填充,但窗户可以打开透气,这也是不合理的设计,不仅外部污染物能进入车间,蚊虫也能进来,但不这样的话,车间内就会氧气不足。车间的墙面、地面用瓷砖满铺,勾缝剂用的却是水泥,并且所有立面交接处都是直角,不易清洁。由于使用的是地能空调,送风采用的方式是每个房间安装风机盘管,吸风口除了一道初效过滤网,后端就没有其他过滤器了。       原料纯化、固体制剂生产对洁净度要求不高,也就 D 级水平,张枭在原时空曾做过试验,位于城市远郊区的药厂的室外空气,在天气良好的情况下,直接就能达到这个水平。这里的注射剂车间关键环节只能用穿越时带来的一台超净工作台改装而成的保护罩保护,以目前临高的工业水平,短时间内是没有办法生产高效过滤器的,张枭知道原时空某些老药厂的高效过滤器也有创纪录地使用了十多年的,堪称超级待机王,前提是前段的尘埃负荷要小,初效过滤器更换频率就高了,只希望临高的工业污染不会过于严重。       至于回风,风机盘管是不考虑回风的,这样也就没有了空气流型的设计,自然也就不会有房间压差产生,内部污染物流向也就无从控制,再说盘管风机这点压头也根本不够。       好在目前制药厂能生产的品种不多,也没有什么毒性、致敏性,否则交叉污染恐怕会是个大麻烦。       总的来讲,洁净室四大功能:温湿度、洁净度、压差、氧含量,这里也就只能实现一个半。       接下来是公用系统。原时空的药厂公用系统通常包括:工业蒸汽、电力、洁净空调系统、纯化水系统、纯蒸汽系统、注射用水系统、动力压缩空气系统、洁净压缩空气系统、工艺冷冻水系统、空调冷却水系统、自来水、以及其他类型的洁净气体系统。这里的生产设备几乎全部是玻璃制的,阀门靠人工拧动,也不存在什么气动阀、电磁阀,动力压缩空气直接就省了;目前也没有需要压滤的产品,各种洁净气体也省了;空调是地能空调,所以空调冷却水系统也不需要,目前缺少制冷设备,工艺冷冻水只能用地能空调抽上来的恒温地下水代替;由于缺乏不锈钢、卫生型阀门、卫生型泵,所以纯化水、注射用水不需要什么系统,都是现用现制,靠一两个水蒸馏器制备;纯蒸汽也被锅炉房产生的工业蒸汽代替,穿越集团目前能自主生产的锅炉是兰开夏锅炉,作为一款常压锅炉,它产生的蒸气压能达到 0.4 兆帕,饱和蒸气温度只有 140℃ 左右,用于加热纯化水制备纯蒸汽比较吃力,原时空纯蒸汽系统的管道末端温度和压力通常就要达到这个水平,最重要的是缺少不锈钢以及卫生型不锈钢焊接要求的自动轨道焊技术,所以高纯水三大系统只能停留在纸面上。原时空这三大系统几乎是全不锈钢制造,牌号 316L,内表面光洁度小于 0.6Ra,少量的高分子材料通常采用聚四氟乙烯,用作卫生型隔膜阀的膜片、快接口垫圈等。纯化水和注射用水在分配管路中 24 小时循环流动,流速通常保持在 1.5m/s 使之达到湍流状态,注射用水一般会保持在 70℃ 以上的持续消毒状态使微生物处于极低水平,还有各种高精度在线监测仪表,实时观测电导率、pH、温度、压力、总有机碳含量等参数……       最后是辅助区域,包括清洗区、蒸汽室,主要用于生产设备、工器具的清洗和消毒,清洗用水是净化过的自来水。蒸汽室则是一个钢筋混凝土结构的小房间,长宽高大约 3*3*2 米,内外表面都用临高本地自制的耐高温材料,最后在内表面用圣船上库存的不锈钢皮做衬里,地上两条碳钢制轨道,用于灭菌小车进出和定位,而灭菌小车倒是奢侈了一把,完全用的是 304 不锈钢,门是侧开的碳钢大门,表面同样用不锈钢做包皮,门上的密封圈用的是库存的耐高温三元乙丙橡胶,门下有钢制轮子,便于开启关闭。蒸汽用的是兰开夏锅炉送来的工业蒸汽,通过调节阀门的开度控制内部压力和温度,蒸汽从室内侧表面上部进,另一侧地面预留的凝结水排水口——排水管道装配了疏水阀,而流出的凝结水则被收集起来回收利用,还能提供余热。       看得出这个蒸汽室的设计还是花了许多心思的,不过跟原时空的专业灭菌设备相比,还是云泥之别。原时空的灭菌柜材料与高纯水系统相同,都是卫生型的设计,大门通常是双门双开,与洁净室的设计整合,进入侧一般是清洗区,方便清洗完的设备直接推入灭菌柜灭菌,另一侧则是洁净区域,通常还会使用局部 A 级洁净空气进行保护,灭菌完成后打开洁净侧的大门,物品直接进入洁净区,这样便阻止了外侧污染物进入洁净室内部。工业蒸汽也只作为夹套加热的介质,通入灭菌柜内部的是纯蒸汽,以保证灭菌物品的清洁。最后,还有脉动真空功能,在灭菌循环周期的早期经过数次抽真空、通入纯蒸汽的交替动作将内部空气基本排出,确保内部蒸汽是真正的饱和蒸汽,这样才能保证灭菌效果。       不一会儿,他们就走到了注射剂生产车间,通过玻璃窗可以看到里面的工作人员身穿连体长袖工作服——袖口和裤脚都是紧口,腰上系一根紧身束带,头戴布头罩,把毛发都覆盖在内,脸上是棉纱口罩,脚上高帮皮靴,然而双手却是裸露的,显然这是缺乏橡胶手套的结果。要说这些工作人员的装束倒是体现出了原时空的理念,但无奈现在造不出高分子材料,所有服饰都用的是棉布。棉布的问题在于会脱落纤维、微粒,造成产品污染。其隔离性也不甚好,因为洁净室最大的污染源其实是人本身,随时会散发出无数的皮屑、微生物,如果用长丝化纤制造洁净服就能最大程度地避免这些问题。这也是洁净室为什么需要保持恒温恒湿的原因之一,温度过高、湿度过低,会使得室内工作人员皮肤干燥,而且不合适的温湿度还会让工作人员感到烦躁,使之在室内出现频发走动、大幅度动作等行为,都会使其散发更多的污染物。       看完一圈下来,张枭还发现,这里没有干热灭菌设备,这种设备通常是用来给金属、玻璃等耐高温器具去除热原的,通过高温流通空气内循环加热,灭菌温度一般达到 250℃ 以上,这样就要求有耐高温的高效空气过滤器。看来这个制药厂的注射剂可能会有热原问题。       还有更多的其他问题,比如药厂选址在农场内部,农场里的植物开花之后散发出的花粉也是一种药品污染物,更何况这里的洁净室实在是不敢恭维。按原时空的设计标准,药厂周围是不能存在开花植物的……      “《临高时报》,还真是胡说八道啊。”想到这里,张枭突然有些后悔,为什么要来这个时空。       当然,他这点小心思不会这样直接透露给领导,虽然是个愣头青,但打人不打脸的道理他还是懂的。      “听说厂里已经生产出磺胺了?”张枭突想起了这件事。      “我们这里只对磺胺做一次纯化,然后制成软膏、片剂之类的剂型,磺胺原料药是化工厂生产的,在博铺港那边的工业区。”赵艳梅答道。


风鸟云 zl 于 2019-1-2 23:54:19 发表了:

支持


恶魔后花园 于 2019-1-2 23:55:24 发表了:

默问苍天 发表于 2018-12-26 19:02

工厂一铺开,癌症、重金属中毒、尘肺之类的很快就会是元老院工人的特色病

耐药菌的问题我尝试在野战医疗同 ...

磺胺是很容易产生耐药菌的,它的机理是磺胺药的化学结构与对氨基苯甲酸类似,能与对氨基苯甲酸竞争二氢叶酸合成酶,影响二氢叶酸的合成,因而使细菌生长和繁殖受到抑制。由于磺胺药只能抑菌而无杀菌作用,所以消除体内病原菌最终需依靠机体的防御能力。根据我查到的文献资料,以元老院目前的工业能力,暂时只能生产最简单的氨苄磺胺,磺胺胍还得加把劲,磺胺嘧啶估计得到“三五”了。“二五”期间应该能制备少量的青霉素,磺胺耐药菌就交给青霉素去解决吧。我的计划是在石油工业开展之前,利用煤焦油、生物质原料建立初步的有机化工工业能力,生产少量的有机化工产品。不过我在搜寻磺胺资料的时候发现梯恩梯这个大炸逼在“二五”期间应该是能够少量生产的,你要不试试?


恶魔后花园 于 2019-1-2 23:57:49 发表了:

kid1417 发表于 2018-12-27 10:14

元老挂应该就只有寿命而已,不然不会有两个进翠岗的,除了南山专案,润世堂那里提过元老似乎没有感到衰老, ...

我是想利用第一届执委会权力过大的漏洞,官方原文中“女仆革命”之前,执委会的权力其实是很大的。基金会的问题也可以讨论的嘛


默问苍天 于 2019-1-3 00:10:00 发表了:

本帖最后由 默问苍天 于 2019-1-3 00:13 编辑

恶魔后花园 发表于 2019-1-2 23:55

磺胺是很容易产生耐药菌的,它的机理是磺胺药的化学结构与对氨基苯甲酸类似,能与对氨基苯甲酸竞争二氢叶 ...

不,我的意思是耐药问题的出现我非常认同,不但是因为工艺问题,还因为过敏和没有增效剂(比如经典的甲氧苄啶)。但我想写的是早熟的耐药问题会对元老院的卫生系统产生什么影响,比如用药规范性文件或者疾病的诊疗指南什么的( ་ ⍸ ་ )化工我不懂啊


恶魔后花园 于 2019-1-3 00:19:42 发表了:

默问苍天 发表于 2019-1-3 00:10

不,我的意思是耐药问题的出现我非常认同,不但是因为工艺问题,还因为过敏和没有增效剂(比如经典的甲氧 ...

广东攻略期间,元老院带来的药物基本上已经全部失效或耗尽,而此时过早出现耐药菌,会导致伤兵死亡率上升,可能会动摇归化民对元老院无所不能的信仰。


恶魔后花园 于 2019-1-3 00:21:01 发表了:

郑明姜 发表于 2019-1-2 21:19

附议,制药业难度巨大

你的同人开始时间是在哪一年?1630?


恶魔后花园 于 2019-1-3 00:21:55 发表了:

风鸟云 zl 发表于 2019-1-2 23:54

支持

谢谢


恶魔后花园 于 2019-1-3 09:37:25 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2018-12-26 14:09

看不见的敌人------楼主这是暗讽企划院么

有创意的建议,后面可以暗讽一下


恶魔后花园 于 2019-1-3 09:41:14 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-12-26 22:23

不要啊!!!大佬,我还考正文里磺胺金大腿点亮别的东西呢!被你点穿了,就全毁了!T_T ...

你的不锈钢啥时候能出来啊?制药工业升级全指望你了,奥氏体 304 也可以,我也不指望 316L 牌号的了。


恶魔后花园 于 2019-1-3 10:53:27 发表了:

圣天使高达 发表于 2018-12-26 22:59

楼主别忘了南山专案,吹牛暗示这五百元老能活两百岁这个大金手指,所以楼主你的制药同人治归化民就行了,元 ...

原文里有多处写过元老生病的,我摘录出来放在 1 楼了。


恶魔后花园 于 2019-1-3 10:55:41 发表了:

一路向上 发表于 2018-12-28 22:28

元老的南山专案会让元老成为“老不死”的吧。

更多的还是需要关注下,早期工业革命的职业病,元老院好不容 ...

对于南山专案,我的看法写在 1 楼了。

工业革命的职业病是一个很好的题材,而且很容易被敌方利用作为攻击元老院的宣传材料。


恶魔后花园 于 2019-1-3 10:59:27 发表了:

和谐号动车组 发表于 2019-1-1 18:53

写得好,完美的把前期的一个坑给填上了

我入坑有点晚了,不过基本上都是按照原文的资料来写的。

看了一些几年前的技术同人文,下面很多撕逼讨论,都是在考据这个是不是可行,那个是不是可行,感觉现在来补技术文,难度还要小一些,因为有官方原文提供的基础在,要什么东西如果原文有,只需要拿来用就行了。


RSE 于 2019-1-3 21:34:11 发表了:

本帖最后由 RSE 于 2019-1-3 21:35 编辑

直达链接的话,你右键复制右上角的那个楼层号的链接地址就有了

比如说https://bbs.northdy.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=787007&pid=12732707&fromuid=110848第一节 消失的老毕


恶魔后花园 于 2019-1-3 22:38:56 发表了:

RSE 发表于 2019-1-3 21:34

直达链接的话,你右键复制右上角的那个楼层号的链接地址就有了

哎,我试过了,在编辑状态下超链接已经做好了,发表之后就没了,不知道怎么回事


没事乱溜达 于 2019-1-4 19:59:17 发表了:

电脑版 编辑 文本框内右上角


没事乱溜达 于 2019-1-4 20:00:12 发表了:

高级 选下面的纯文本……看看能不能修改链接


恶魔后花园 于 2019-1-5 22:02:22 发表了:

本帖最后由 恶魔后花园 于 2019-1-5 23:43 编辑 第五节 磺胺生产线(可以加图片了,我把图片放进来吧。)       在制药厂各岗位忙碌了两周之后,张枭逐渐熟悉了这里的土法生产,不过实在有些受不了。       赵艳梅除了安排厂里的日常生产任务之外,就是到培养室里捣鼓她的各种菌。       黄大山虽说是药厂的常务副厂长,但终究是农委会的人,主要精力还是在农委会那边,不是养蘑菇,就是搞饮料,一个生化实验员硬是把副业搞成了主业。       胡仪成则是被刘三拉去提取中草药了,哎,好歹学的是生物工程,也是受过西方高等教育的人,整天搞这些有效成分不明、药理毒理不清的药,两人倒是乐呵呵的,在张枭看来纯属浪费资源。私下里他问过胡仪成,为什么要穿越来这里,胡仪成的回答和他大学的系辅导员说的差不多:“同学们,我们生物工程的前途也是很美好的,比如我们还可以读研读博出国留学。”老师们信誓旦旦地告诉同学,如果说 20 世纪是计算机的世纪,那么 21 世纪一定是生物的世纪,只不过老师们没说的是:21 世纪可能是指 21 世纪的下半个世纪。       查梧础同志干的活不少,但存在感真低,他比张枭大一两岁,二十四五,穿越之前是个制药技术员,好像学历不高,不善言辞。由于在药厂工作过几年,一帮归化民员工在他的指挥下干活倒是有条不紊。不过厂里的品种还不多,技术含量不高,也没什么危险性,主要是一些脱脂棉、瓶装医用酒精、生理盐水、注射用蒸馏水、十来种中成药,归化民们熟悉了生产工艺之后很快就能上手。而磺胺此时的产量非常小,几乎可以忽略不计。       赵艳梅听张枭说他以前在磺胺嘧啶厂实习过,于是就让他负责磺胺药物的生产了,说是专业对口,减轻查梧础的工作量。虽然手下只有一个归化民,但也是个头头了。新官上任三把火,张枭决定去做一次供应商考察,无他,只因为药厂用的磺胺是从博铺化工厂来的。他想看看穿越众的化工厂目前能达到什么水平。------------------------------------------------------       重工业区由于污染较大,再考虑到临高以东北风向为主,所以重工业区设置在下风区的文澜河西岸。在“一五计划”中,穿越众将以博铺港为中心建立钢铁-化学工业区。充分发挥海运量大价廉的优势。船队从越南运进的无烟煤,从广东运入的生铁熟铁和烟煤,从田独运来的铁矿石,从福建运入木材,从马袅半岛运来化工用的盐……       煤焦化联合工厂此时已经完成安装施工,但受限于煤炭的供应,实际上处于停工状态。生产磺胺所需的原料苯,则是来自于一座 55 吨开滦圆炉土法炼焦的副产品,而煤焦油也只能通过简单的分馏、酸洗、水洗、碱洗、精炼制得一些粗苯。轻油是焦油蒸馏的第一馏出物,在煤焦油中的含量大约 1.0%-1.2%,用作精制苯和甲苯等的原料。苯的沸点是 80.1℃,如果能将温度控制在 80.1±0.5℃,用精馏塔倒是可以制得纯苯,不过现阶段是不可能了。张枭估计这些粗苯里还含有不少噻吩、甲苯、二甲苯等物质。       这种土法炼焦生产,一吨煤能出 30 到 40 公斤煤焦油,一次炼焦最后产出粗苯大概也就 1 公斤的量。由于产率实在太低,化工部在制取了 1 公斤粗苯之后就暂停了煤焦油的炼制,转而将煤焦油储存起来,待煤焦化联合工厂投产之后作为原料,获得更多的产品。       所谓的磺胺生产线实际上就是一套仿原时空大学实验课上的实验室反应装置,全玻璃制品,配了一台通风橱,目的是打通磺胺生产工艺,为将来的大规模生产摸索经验。这套实验装置是罗铎搞的,此人最喜欢各种查资料,号称人肉搜索机,土法炼焦设备也是他的杰作。       磺胺生产的流程是:      1.苯+浓硝酸/浓硫酸 → 硝基苯

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2019-1-5 23:40 上传

2.硝基苯+醋酸/铁粉催化 → 苯胺

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3.苯胺+醋酸 → 乙酰苯胺

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4.乙酰苯胺+氯磺酸 → 对-乙酰氨基苯磺酰氯

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5.对-乙酰氨基苯磺酰氯+氨水 → 对-氨基苯磺酰胺

磺胺生产步骤 5.jpg(12.69 KB, 下载次数: 1)

2019-1-5 23:41 上传

对-氨基苯磺酰胺,也就是第一代磺胺——氨苯磺胺。历史上的第一个磺胺药物百浪多息本身是没有抗菌效果的,而是进入人体之后代谢生成对-氨基苯磺酰胺从而产生抗菌作用。       听说制药厂有人来考察磺胺的生产工艺,罗铎特意跑来为张枭演示了一遍。张枭看这里的反应规模很小,估计可能是因为磺胺合成的整个过程都充满了危险。据他所知,前两步的硝基苯、苯胺都有毒性和爆炸性。硝基苯沸点较高,以蒸气吸入人体的机会小,但容易被皮肤接触吸收,引起肝脏、肾脏组织的严重损害。如进入血液则表现出强烈的毒性。硝基苯的最大允许浓度为 1ppm,致死量为 4-10g。80℃ 以上其蒸气与空气的混合物具爆炸性。人体多次每日摄入 0.4mg/kg 苯胺可引起血红蛋白毒性。而粗苯中的甲苯、二甲苯反应活性比苯更高,硝基甲苯的爆炸性更强。搞武器那帮人为啥不考虑弄点梯/恩/梯?       第一步合成硝基苯,浓硫酸和浓硝酸需要预先在一个锥形瓶中以冰水浴冷却混合,待温度降至 10℃ 之后再转入滴液漏斗,反应瓶中装有粗苯,也用冷水冷却,缓慢滴入混酸,温度控制在 40—45℃ 之间,滴完之后搅拌 10 分钟,再用 60℃ 水浴加热搅拌 30 分钟。之后冷却至室温加水,转入分液漏斗中静置分层,倒掉酸层,剩下的粗产物依次用水、10%氢氧化钠溶液、水洗涤,最后用无水氧化钙干燥。干燥好的粗产物再加热,收集 208—211℃ 馏分,得黄色透明液体。       第二步是用铁还原硝基苯,得到苯胺。先将还原铁粉、水、冰醋酸加入三口烧瓶中,加热煮沸 5 分钟,再将硝基苯分批加入其中,然后加热回流,冷凝管内壁上气雾由黄色逐渐变为白色,则反应已经完全。停止加热后,再用清水将冷凝管内壁上残留的液膜冲入三口烧瓶中,拆去冷凝管,改为水蒸气蒸馏装置,进行水蒸气蒸馏,直至馏出液中不再含有油珠。然后将馏出液转入分液漏斗中,用食盐饱和,静置后分出有机层,用粒装氢氧化钠干燥,过滤后加入少量锌粉,再改用空气冷凝管蒸馏,收集 180-185℃ 馏分,得无色油状液体。       第三步是用乙酸酰化,制得乙酰苯胺。将苯胺和冰醋酸加入圆底烧瓶中,再安装韦氏分馏柱,加热维持柱顶温度在 80-110℃ 之间,约 60-80 分钟后,反应生成的水及大部分乙酸都被蒸出,再将柱顶温度降至 80℃ 以下,收集馏分。停止反应后将反应物趁热倒入冷水当中,搅拌、冷却,待结晶完全后过滤,再用水洗去残酸,得到粗品,再用水重结晶,得到精制乙酰苯胺,无色有闪光的小叶片晶体。       第四步,将乙酰苯胺装入干燥锥形瓶中,小火加热至熔融状态,再使其冷却,使乙酰苯胺结成块状,这样做的目的是减小乙酰苯胺与氯磺酸的接触面积,缓解反应的激烈程度,同时也能够将乙酰苯胺中的水分去除,避免氯磺酸水解。       接下来迅速将氯磺酸倒入瓶中,反应生成大量白色气雾,就是氯化氢了。这套装置设计了一个气体吸收瓶,反应生成的氯化氢气体被瓶中的水吸收。等锥形瓶中的固体完全消失后,用 60-70℃ 水浴加热 15 分钟,直至不再有氯化氢气体放出。冷却至室温再用冰浴冷却 10 分钟,在通风橱中将反应液倒入盛有碎冰的烧杯中,搅拌数分钟,有白色沉淀析出,抽滤之后再用少量冷水洗地,压干,得对-乙酰氨基苯磺酰氯粗品。罗铎提示这里需要在 1 小时内用于下步反应,否则容易水解。       最后一步,将对-乙酰氨基苯磺酰氯粗品置于锥形瓶中,在摇荡下加入浓氨水,继续摇振 15 分钟,瓶中的白色浆状物逐渐变浓,再加入一定的水,小火加热去除多余的氨。再向锥形瓶中加入浓盐酸,装上冷凝管回路半小时,加入少量活性炭,煮沸片刻,过滤。向热的滤液中分批加入碳酸氢钠,搅拌并检验 pH 值,当接近中性时,改为滴加饱和碳酸氢钠水溶液,调节到中性,析出固体,用冰水浴冷却使之洁净充分,过滤后用少量冰水洗涤,抽干。即得针状晶体的磺胺粗品。       合成磺胺的整个过程总共耗时 24 个小时,张枭带着手下的归化民整整看了两天半才算把整个过程走完。       不过张枭很快就发现了问题,便问罗铎:“冰醋酸、氯磺酸、氨水和碳酸氢钠你从哪儿弄来的?”      “小子识货啊。冰醋酸是从食品厂生产的醋提取来的,氨水用的是库存的硝酸铵制取的,徐营捷差点把我吞了,他可是要用这点库存造氨木火药的。那土法电解食盐车间副产物很多,碳酸氢钠用电解食盐车间的烧碱和石灰窑排出来的气制的;氯磺酸那就困难了,说起来又是一个大工程,用氯化氢和发烟硫酸制备,还得现制现用。”罗铎眉飞色舞地说着他面临的困难,当然,这些困难都被他一一破解。附氯磺酸实验室制备装置图

氯磺酸实验室制备装置图.jpg(11.76 KB, 下载次数: 1)

2019-1-5 23:43 上传


圣天使高达 于 2019-1-5 22:40:53 发表了:

更新大赞呀楼主。


恶魔后花园 于 2019-1-5 22:56:31 发表了:

圣天使高达 发表于 2019-1-5 22:40

更新大赞呀楼主。

临高贵在真实,技术同人本身有些无趣,你们的支持才是写下去的动力。我记得你在 2015 年转发了一个贴吧的同人,那妹子写了一点就断更了,真可惜。我尽量多设计一些剧情吧,以免大家昏昏入睡


没事乱溜达 于 2019-1-5 23:05:14 发表了:

罗铎这算不算开金手指?


cc5233 于 2019-1-5 23:15:59 发表了:

lxy666 发表于 2018-12-26 13:05

话说以元老院的医疗能力能处理癌症吗,实在不行开个金手指,在虫洞上做点文章 ...

这个倒不用太在意了,基本上生癌也是 70 80 的事情了,差不多了


恶魔后花园 于 2019-1-5 23:27:39 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-5 23:05

罗铎这算不算开金手指?

我也只是尽量去圆官方文里没有说到的技术问题,尽量会用原文已经具备的条件,个人觉得罗铎不算是开金手指,因为目前是实验室规模的小反应。粗苯就不用说了,即便这个时候从土法炼焦里面得不到,等煤焦化联合工厂动工,粗苯肯定会大量产生,这个金手指是一早就预设了的,所以这个不算。

铁粉很容易得到,锌粉在这个时间点可以归到库存里,用量不大,几克就够了,作用是防止苯胺被氧化,如果没有锌粉,无非产率下降,没有实质影响,而且按官方设定,一五计划结束的时候,锌的年产量会达到 80 吨;

冰醋酸就是无水醋酸,利用沸点差异,少量制备也没有问题;

氨水、碳酸氢钠的制备也不存在困难;

氯磺酸本身也有实验室制备方法,我有资料,就是用氯化氢气体和发烟硫酸制备。

后面我会写磺胺生产暂停的,直到煤焦化联合工厂运转才会重启,磺胺生产最大的困难还是在如何大量获得前面说的这些试剂。

说到金手指,我倒是想起黄大山的几个金手指,他哪来那么多细胞溶解酶、果胶分解酶、几种淀粉酶、蛋白分解酶,而且还是工业化生产的用量,貌似他没有建立起酶工业吧。


恶魔后花园 于 2019-1-5 23:34:55 发表了:

cc5233 发表于 2019-1-5 23:15

这个倒不用太在意了,基本上生癌也是 70 80 的事情了,差不多了

先不说元老吧,以前很多归化民还没有活到容易的癌症的年纪就死了,随着元老院治下归化民生活水平的提高,患病死去的归化民也会越来越多。

其实最担心的还是从事有机化工生产的元老,比如我这里写的磺胺,前几个步骤的原料和中间产物都是易致癌的物质,我真替我笔下的张枭担心。

我从官方原文找到 6 处元老的健康问题,放在 1 楼了,广州攻略这个时间点很尴尬,原来的药物都没了,自己的有机化工体系还没建立,牛大也没法正视这个问题了吧,所以才搞出个“南山专案”


恶魔后花园 于 2019-1-5 23:47:59 发表了:

RSE 发表于 2019-1-3 21:34

直达链接的话,你右键复制右上角的那个楼层号的链接地址就有了

换浏览器也试过,真不行啊,难道是我等级不够?


没事乱溜达 于 2019-1-5 23:54:21 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-1-5 23:27 我也只是尽量去圆官方文里没有说到的技术问题,尽量会用原文已经具备的条件,个人觉得罗铎不算是开金手指 ...

黄大山的手指@cqduoluo


lgqm 于 2019-1-6 01:22:13 发表了:

支持同人


cc5233 于 2019-1-6 13:49:42 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-1-5 23:34

先不说元老吧,以前很多归化民还没有活到容易的癌症的年纪就死了,随着元老院治下归化民生活水平的提高, ...

这个东西我觉得略略提提也可以的,够了。

又不是写百科全书。。。


恶魔后花园 于 2019-1-6 16:56:17 发表了:

本帖最后由 恶魔后花园 于 2019-1-6 18:39 编辑 第六节 退而求其次        罗铎完成他的磺胺生产演示之后,张枭立刻拿出笔记本电脑,打开盗版的 excel,将生产过程中用到的各种物料进行了统计,顺便计算了各步的产品收率。      “罗工,你这产品收率有点低啊,磺胺总收率才 17.33%。”看到计算出的这个结果,张枭有些吃惊。      “你没算错吧?”罗铎不信,自己又核对了一遍,还是一样的结果。不过稍微一思考,他们就明白了。这哪是什么磺胺生产工艺,明明就是一实验室演示流程,原本的目的就是给旧时空的学生锻炼动手能力的,收率什么的根本不重要,重要的是把磺胺弄出来。实验室工艺总是不计成本的。       从每一步的收率来看,瓶颈在第二步硝基苯生产苯胺,损失了 28.26%的原料(以苯计),其他各步的损失都在 18%左右。       只见两位首长进行着热烈的学术探讨,一旁的归化民显然有些懵逼,本来普通话就不太能听懂,现在连能听懂的普通话也不知道是什么意思了。张枭便给他解释了一下什么叫收率,用他能理解的方式。      “如果我们投入 10 石的苯,如果没有任何损失,理论上应该得到 22 石的磺胺,但实际上我们只能得到大概 4 石,实际和理论相差了 18 石,你说严重不严重?”张枭问旁边的归化民,此人名叫梅大山,是从广州收容来的流浪少年。      “小的省得,就好比我家破落前给皇上交公粮,上交 22 石粮食,实际上他能拿到的只有 4 石,剩下的都被下面的贪官污吏层层克扣了。”梅大山说起来满是心痛,心想着这些粮食要能全部用在正道上,大明的天下也不至于如此。       罗铎和张枭听了哈哈大笑,觉得这比喻十分贴切,不过要是没有这些贪官污吏,他们穿越众统治天下的脚步怕是要慢很多了,真是来自对手的神助攻啊。      “接下来你准备怎么办?”张枭又问罗铎,“既然还有原料,要全部制成磺胺吗?”      “不了,收率太低,费时又费力,最重要是氯磺酸不好搞,制备效率太低,腐蚀性太强,还不稳定。我想暂停了,等煤焦化联合工厂投产之后再启动。”罗铎答道。       罗铎前面练手用了大概一百克的粗苯,总共得了接近 40 克的磺胺,制药厂拿去重结晶之后有 35g,试制了 70 片磺胺片出来。       张枭盘算着最近刘三和时袅仁正筹划着组织医生到各村开展巡诊,要是能拿出点药品投入巡诊,也算是一点小成绩,对自己在穿越集团中提升地位很有好处。张枭深知做一个默默无闻的路人甲是一件很危险的事情,就像老毕一样,死了都不能正名。不管是在旧时空还是新时空,没有功劳在组织里都是混不下去的,何况自己也没什么背景。       粗苯中的苯含量是 85%,如果接着把剩下的 950 克粗苯全部制成磺胺,能得 300 克左右。由于规模限制,每次最多能投料 70 克粗苯,还要 13 次才能生产完,一次生产要 24 小时,每天工作 10 小时,也得一个月才能结束,怕是赶不上巡诊了。况且,氯磺酸需要现用现制,加上制取氯磺酸的时间,恐怕生产周期会更长。       而且收益并不明显,磺胺制片每片主药含量是 0.5 克,300 克能得到 600 片的制剂,这还不算制片中的损失。从疗效上来看,氨苯磺胺是一种短效磺胺,半衰期很短,每日至少需要服药 4 次,以三天为一个疗程,这点磺胺也就够治 50 个病人。       该怎么办呢?张枭想来想去,对了,为啥要直接制成磺胺,做到乙酰苯胺就行了呀。罗铎果然还是个二把刀,隔行如隔山这话不假。       张枭想起了乙酰苯胺,这是第一代的苯胺类解热镇痛药,俗称退热冰,其原理是通过抑制环氧化酶,选择性抑制下丘脑体温调节中枢前列腺素的合成,导致外周血管扩张、出汗而达到解热的作用,其解热作用强度与阿司匹林相似;通过抑制前列腺素等的合成和释放,提高痛阀而起到镇痛作用,属于外周性镇痛药,作用较阿司匹林若,仅对轻、中度疼痛有效;无明显抗炎作用。临床适应症包括:头痛、发热、手术后止痛、风湿痛、神经痛。       是的,原时空常用的解热镇痛药对乙酰氨基酚和乙酰苯胺的区别只在于一个苯环上的-OH 基团,乙酰苯胺在人体内的代谢产物就是对乙酰氨基酚。只不过乙酰苯胺在人体内也会部分水解为苯胺,在高剂量情况下,可导致高铁血红蛋白和黄疸,故临床上已经不用。不过在这个时空,像磺胺、乙酰苯胺这样疗效确切的化学药物,真的就是神药啊,比起刘三搞的那些说不清道不明的中草药来简直好了不止一万倍。想到这里,张枭又在心里鄙视了一番那几个捣鼓中药的同行。       乙酰苯胺还是青霉素 G 发酵的前体之一,也可以用苯乙酸、苯乙胺做前体,这玩意儿可是大大的好东西。美国农业部北方地区研究实验室在研究青霉素的时候,发现加入玉米浆能使青霉素产量提升十倍,原因就是玉米浆中含有苯乙胺。而直接加入前体物质,产量还会进一步提升。       原料药的生产果然还是不能直接交给化工部,这帮人懂什么药,帮我们把试剂和原材料准备好就行了。以后原料药得单独建厂,从化工部分离出来,嗯,回去就给督工打个报告。       想到这里,张枭的脸上不禁露出了一丝微笑,嘿嘿,以后还有我大展拳脚的时候。       如果把剩下的原料全部变成乙酰苯胺,能有 500 克,片剂含 0.5 克主药,能制 1000 片,每天服药 2 次,以三天为一个疗程,能治 300 多号病人呢。时间上也更快,不仅不用制取氯磺酸,一个流程下来也只要 16 个小时,再优化一下生产安排,10 天时间足够就能全部合成结束,另外制剂生产最多一天时间搞定,一千片而已,小意思。       盘算完毕,张枭便马不停蹄地安排梅大山开始干活,罗铎不知道他想干什么,不过没有别的事情,也就留下来一起干了。


恶魔后花园 于 2019-1-6 17:06:28 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-4 20:00

高级 选下面的纯文本……看看能不能修改链接

谢谢,搞定了。链接加上了。


kid1417 于 2019-1-6 17:24:30 发表了:

和土著互动很有意思,以后澳宋的伟大事业就指望这些人做基石了


没事乱溜达 于 2019-1-6 17:33:30 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-1-6 17:06 谢谢,搞定了。链接加上了。

不用客气。

感谢更新!原来玉米起这个作用。以前有一篇青霉素的坑,能一起填上就更好了。


恶魔后花园 于 2019-1-6 18:40:22 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-6 17:33

不用客气。

感谢更新!原来玉米起这个作用。以前有一篇青霉素的坑,能一起填上就更好了。 ...

有链接吗?有的话发我看一下,想想怎么把坑填了


没事乱溜达 于 2019-1-6 19:20:33 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-1-6 18:40 有链接吗?有的话发我看一下,想想怎么把坑填了

太好了

https://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=719895&highlight=%E9%9D%92%E9%9C%89%E7%B4%A0&m=2


cqduoluo 于 2019-1-6 19:48:37 发表了:

只是实验室制法,理论上没问题,比如锌粉这种玩意可以用现代的,但是工业化生产不可能,而且临高化工目前能生产的原料纯度可疑,反正我不敢吃。


和谐号动车组 于 2019-1-6 20:39:46 发表了:

楼主看来有点鄙视中医的倾向啊。不过和现代医学比起来,中医确实太玄乎了一点


圣天使高达 于 2019-1-6 21:26:12 发表了:

楼主高产呀,如果更快点实体书能转正。


恶魔后花园 于 2019-1-7 00:46:38 发表了:

本帖最后由 恶魔后花园 于 2019-1-7 09:30 编辑

没事乱溜达 发表于 2019-1-6 19:20

太好了https://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=719895&highlight=%E9%9D%92%E9%9C%89%E ...

看了一下他们的讨论,楼主考虑的问题很详细,但我感觉他们应该没有在制药厂干过。无菌空气非得要用脱脂棉吗?脱脂棉能奏效的话还要除菌过滤器干啥。事实上还有无机物过滤器啊,我见过一台 2002 年瑞士产的发酵罐,用的还是砂滤芯做无菌空气过滤器呢。制药确实是一个很庞大的工程,生产工艺本身的难度是一方面,设备、环境、人员也有很多困难。

但是我可以确定的说,石油化工展开之前,青霉素的大规模生产是不可能了,真实历史上,青霉素的大规模使用也是在朝鲜战争了,二战只是青霉素工业化的发展期。


恶魔后花园 于 2019-1-7 00:52:14 发表了:

cqduoluo 发表于 2019-1-6 19:48

只是实验室制法,理论上没问题,比如锌粉这种玩意可以用现代的,但是工业化生产不可能,而且临高化工目前能 ...

我准备开一个金手指,带几台 HPLC 和 GC 过去,以及 20 年用量的色谱柱。


恶魔后花园 于 2019-1-7 00:52:51 发表了:

和谐号动车组 发表于 2019-1-6 20:39

楼主看来有点鄙视中医的倾向啊。不过和现代医学比起来,中医确实太玄乎了一点 ...

中医是和朋友绝交的好话题


没事乱溜达 于 2019-1-7 13:46:54 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-1-7 00:46 看了一下他们的讨论,楼主考虑的问题很详细,但我感觉他们应该没有在制药厂干过。无菌空气非得要用脱脂棉 ...

二战已经不少青霉素了。脱脂棉可能是当时的工艺


恶魔后花园 于 2019-1-7 14:45:35 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-7 13:46

二战已经不少青霉素了。脱脂棉可能是当时的工艺

哈哈,真是佩服以前的人,不知道是怎么活下来的,刚刚还看了一个原始的高纯水电导率测试法,居然是用电灯来测。

过去的日子,真是糟透了。

青霉素无菌的问题,个人估计在以前的生产条件下有 30%靠运气,青霉发酵的产物本身就有抗菌作用,所以青霉素对无菌要求不是特别严格,即便有微生物掉进去,也长不起来,但是自然界也天然存在可以分泌青霉素酶的微生物,如果染上这些菌,那就悲剧了,还有就是那个楼主提到的杂霉菌。

就算在现代化的生产条件下,发酵染菌也是经常发生的事情,2016 年我们的种子转移到大罐里还用火焰接种法呢,就是把罐子的口打开,旁边点把火,在火焰的保护下把摇瓶的种子液倒进发酵罐里去。环境也就 D 级环境,离真正无菌的环境还差两个级别。

没做过实际生产的人容易把问题想极端,什么都要保证 100%,那是不可能的。染菌了就倒掉,消毒重新生产呗,成本高一点而已。

洁净室的问题我也考虑好了,官方原文已经提供了材料,现成的。


没事乱溜达 于 2019-1-7 14:48:41 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-1-7 14:45 哈哈,真是佩服以前的人,不知道是怎么活下来的,刚刚还看了一个原始的高纯水电导率测试法,居然是用电灯 ...

青霉素才出现时,效果也比现在好很多。


没事乱溜达 于 2019-1-7 14:50:16 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-1-7 14:45 哈哈,真是佩服以前的人,不知道是怎么活下来的,刚刚还看了一个原始的高纯水电导率测试法,居然是用电灯 ...

延安时期在窑洞里也培育过青霉素。那个帖子里应该贴了。


cqduoluo 于 2019-1-7 20:29:48 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2019-1-7 20:32 编辑

恶魔后花园 发表于 2019-1-7 00:52

我准备开一个金手指,带几台 HPLC 和 GC 过去,以及 20 年用量的色谱柱。

这玩意好像也有很多种吧,我对这方面不很了解,但我觉得制药发展的瓶颈应该不是分析,没有这些先进仪器的年代,化学制药也能发展起来,没相关的庞大基础工业,这些东西没发挥空间啊。


恶魔后花园 于 2019-1-7 21:29:43 发表了:

cqduoluo 发表于 2019-1-7 20:29

这玩意好像也有很多种吧,我对这方面不很了解,但我觉得制药发展的瓶颈应该不是分析,没有这些先进仪器的 ...

这得看自产的药物给谁用,如果给元老用的话,没有现代化的分析仪器,怕是会出问题。临高虽然有各种技术资料,但并不能 100%重现旧时空的工艺。就拿磺胺来讲,就算多几次重结晶,磺胺纯度能做到很高,但是并不能排除其中是否含有有害副产物。按现代的标准,原料药中单个杂质含量不能超 0.3%,总杂质含量不超过 0.5%,如果单个杂质超过 0.5%,就得制备出这个杂质的纯净化合物做结构确证,没有现代化的仪器,这个目标是实现不了的。举个例子,今年 FDA 对华海药业下了进口禁令,原因就是从 HPLC 的色谱图中发现了一个未知峰,华海药业自己披露是 NDMA,一种有基因毒性的物质,但是含量非常小,平均含量只有百万分之六十五,以前并没有发现,假如没有 HPLC,这种问题肯定就没人发现了。

还有青霉素的过敏问题,其实也是杂质引起的,几十年前青霉素过敏是个很常见的问题,但现在临床上对青霉素过敏的比例已经大大减少,这都得益于技术的进步,我不敢想象如果没有 HPLC 和 GC 这类高级仪器,有哪个人有能力解决这种问题。

如果狒狒们愿意用自己的生命去冒险,也是无所谓的,科学就是这么一步一步发展来的,总有人要当小白鼠,毕竟色谱技术也是二战之后才发展起来的。

假如真有一个虫洞让我穿越的话,我恐怕还要三思。


晚到的约瑟 于 2019-1-7 22:18:39 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-1-3 09:41

你的不锈钢啥时候能出来啊?制药工业升级全指望你了,奥氏体 304 也可以,我也不指望 316L 牌号的了。

...

我离你最近的产品应该是医用手术刀了。其他的,你把技术要求列出来,为了元老们的健康,我尽量爬爬看吧


晚到的约瑟 于 2019-1-7 22:51:23 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-1-7 21:29

这得看自产的药物给谁用,如果给元老用的话,没有现代化的分析仪器,怕是会出问题。临高虽然有各种技术资 ...

几天前就有人问,如果真有虫洞,穿不穿?

当时就回答:要有自杀者心态的人,才能穿!


恶魔后花园 于 2019-1-7 23:15:14 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2019-1-7 22:18

我离你最近的产品应该是医用手术刀了。其他的,你把技术要求列出来,为了元老们的健康,我尽量爬爬看吧:l ...

奥氏体 304 不锈钢、仪表(电导率仪、pH 计)、橡胶、铝、空气压缩机、高压钢瓶、离心机、玻璃纤维、镀锌钢板……


godofhistory 于 2019-1-8 03:37:29 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-1-7 23:15

奥氏体 304 不锈钢、仪表(电导率仪、pH 计)、橡胶、铝、空气压缩机、高压钢瓶、离心机、玻璃纤维、镀锌钢 ...

支持一下 LZ。我当时的那个帖子最终得出的结论也是必须要从旧时空带回了各种树脂。但是树脂使用期限不太长,又需要点亮了较高的石化技术以后才能制造,所以穿越众的高纯度抗生素必然存在一个断档的问题。。。


晚到的约瑟 于 2019-1-8 10:11:59 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-1-7 23:15

奥氏体 304 不锈钢、仪表(电导率仪、pH 计)、橡胶、铝、空气压缩机、高压钢瓶、离心机、玻璃纤维、镀锌钢 ...

狮子大开口啊!


恶魔后花园 于 2019-1-8 10:24:17 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2019-1-8 10:11

狮子大开口啊!

没有这些,工业化生产注射剂是不可能了,只能实验室规模生产。

不锈钢可以用玻璃代替,如果有碳钢搪玻璃技术也行;电导率仪用灯泡代替也行,我记得你好像弄出来电流计是吧?pH 用试纸和酸碱滴定法代替;空气压缩机用打气筒呗;玻璃纤维用石棉代替(OMG);橡胶可以用软木代替,但效果不好;铝是用来制瓶盖的,没有就用纱布加火棉胶;其他的我也不知道了。

完完全全土法生产,仿佛一夜回到解放前。


晚到的约瑟 于 2019-1-8 10:47:29 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-1-8 10:24

没有这些,工业化生产注射剂是不可能了,只能实验室规模生产。

不锈钢可以用玻璃代替,如果有 ...

酸碱指示我这里有个植物提取液的土方案,但精度肯定不高

很多植物的花可以指示酸碱度,比如月季

摘最普通的红月季的四到五朵花的花瓣,根据花的大小可以自行调整,然后加 50~100ml 水至煮沸,基本花瓣的颜色都会脱去,如脱色不理想也可以接着煮直至煮出液有颜色出现为止,然后用纱布或者筛网把花瓣滤去(可以做肥料)取煮出液,这便是鲜花酸碱指示剂。其颜色为暗红色,有甜香味。其 PH 小于等于 3 时为红色;当 PH 增至 5 时红色即消失,大于等于 10 时为橙黄色;当 PH 降至 8 时橙黄色即消失。其颜色会随着花瓣的多少,以及在滴定时加入的量而有所改变,一般只要一滴管即可显色。

类似的还有菊花。紫色野菊,煮出液是紫色颜色接近于红色,其实验结果和红月季的结果相差无几。在 PH 小于等于 3 时为粉红色,当升至 4~5 时粉红色即消失成无色;在 PH 大于等于 10 时为黄色当降至 7~8 时黄色即消失。

以上真的要给土著使用,还要配色板。可作为强酸强碱的识别试液。勉强可以作为酸滴碱的指示剂,但灵敏度不及酚酞或其他化学指示剂。


cqduoluo 于 2019-1-8 19:01:14 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2019-1-8 19:06 编辑

恶魔后花园 发表于 2019-1-7 21:29

这得看自产的药物给谁用,如果给元老用的话,没有现代化的分析仪器,怕是会出问题。临高虽然有各种技术资 ...

纯度肯定是个大问题,但是我觉得你这个解决思路有点偏,元老自己有现代带的药,吃完之前不用考虑这个问题,那起码也是 20 年之后的问题了。

一个元老一年能吃多少药?你占那么大空间带这些,不如多带现代药,那药品质量肯定比临高搞出来的靠谱多了。

至于旧时空生产出来的药肯定是要先让土著试验有没有问题,确定完全没问题了,才可能给元老用。

何况化学药的种类那么多,国家基本药物目录都有几百种,涉及的化合物几千甚至几万,靠几台现代质谱仪能解决问题?如果都靠元老还不得累死,至于让小学初中程度的土著去操作这种现代仪器,肯定是不靠谱的,越先进的仪器对使用者包括使用环境的要求越高。

我今天查了下,高效液相色谱仪使用要严格按流程,温度等因素都会影响结果的吧?再说仪器本身有使用寿命对吧?另外还需要精心维护才能用,出了故障还要维修,如果出了很大的问题那在旧时空根本没有修理的可能,还可能因为维护操作不当或者出了故障,对药品质量产生重大影响,导致严重事故。

所以临高很早就确立了一个原则,在旧时空搞生产不应该依赖现代的科技,尤其是关键设备,假设你某个药的流程全部依靠现代设备,结果仪器突然故障短时间修不好甚至彻底坏了,那咋办呢?


恶魔后花园 于 2019-1-8 21:52:45 发表了:

cqduoluo 发表于 2019-1-8 19:01

纯度肯定是个大问题,但是我觉得你这个解决思路有点偏,元老自己有现代带的药,吃完之前不用考虑这个问题 ...

药品质保期 20 年,太夸张了。注射剂的质保期一般只有 1 年,冻干粉针最多两年,口服抗生素一般 3 年。就算在冷库保存,也就到广州攻略这个时间点,七八年左右。青霉素这类药物本身性质不稳定,技术不过关的情况下,致敏性物质会很多,有些土著用着没问题,给元老用说不定就是严重问题,这是个概率问题。再说高端药物用完之后,如果只有自制的劣质药物,在受伤或者感染的情况下,元老还不是只有和土著一样闭着眼睛用,皇帝在古代算是物质条件最好的人了,能活到七八十岁的能有几个。

总之元老院在广州攻略之后会面临一个高端药物短缺的空档期,还是要赶紧爬科技树才是真的。


cqduoluo 于 2019-1-9 18:47:00 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2019-1-9 18:51 编辑

恶魔后花园 发表于 2019-1-8 21:52

药品质保期 20 年,太夸张了。注射剂的质保期一般只有 1 年,冻干粉针最多两年,口服抗生素一般 3 年。就算在冷 ...

青霉素盐还是比较稳定的吧,好好冷藏可以很长,还有很多化学药都可以保存很长时间。

至于容易过期的抗生素注射剂,临高造出来刚开始元老肯定都不敢用,肯定先给土著试验,如果长时间没问题,那元老必须用的时候也得用。

越是高端药品对工业水平要求越高,不是几个元老去爬科技树就能搞出来的,中国搞青霉素,各种条件都具备的情况下都花了好几年,这只是一种而已,那么多药品不可能靠几个元老去折腾。

何况仪器寿命问题更大,尤其这么差的操作环境,频繁使用条件下,色谱柱可以保存 20 年,不代表仪器可以安稳用 20 年,当然现代实验室是有能用 20 年的,但那个使用条件,元老院差远了,而且就这些老的色谱仪最容易出故障,万一出了就是大问题。


波斯尼亚的夜 于 2019-1-10 14:01:32 发表了:

赞美新同人


恶魔后花园 于 2019-1-10 14:12:07 发表了:

波斯尼亚的夜 发表于 2019-1-10 14:01

赞美新同人

谢谢,新元老的目标是摘取制药工业的一颗明珠——青霉素


波斯尼亚的夜 于 2019-1-11 19:35:34 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-1-10 14:12

谢谢,新元老的目标是摘取制药工业的一颗明珠——青霉素

值得期待


恶魔后花园 于 2019-1-12 20:03:49 发表了:

本帖最后由 恶魔后花园 于 2019-1-12 20:56 编辑

来自观音机场的更新。最近出差,更得慢一些。第七节 第一次关于药品分配的争论        人如果没有理想,跟咸鱼有什么两样?退热冰算是让张枭在新时空找到了一点理想。在罗铎的帮助下,经过一周多的起早贪黑,他们终于拿到了计划量的产品。梅大山看着这批洁白的片状白色晶体物质,心里也非常高兴,终于可以不用打下手了。他一个刚刚被扫盲的大明朝乡野小子,哪里懂什么化学合成,在两位首长的左呼右唤下,像个没头苍蝇一样在化工厂里乱窜,不仅打坏了好几个玻璃器皿,还差点把衣服烧着。       罗铎还真没想到磺胺的一种中间体居然还有药用价值,自己光顾着查工艺资料了,心想以后制药的事情还是让他们药厂的人办吧。       回到药厂,张枭让梅大山先把晶体粉碎成细小颗粒过 100 目筛,自己开始配辅料。他将淀粉加入凉开水中搅拌成混悬物,再加入沸水不断搅拌成糊状,淀粉与总用水量之比约为 1:2,然后将乙酰苯胺和干淀粉用等量递增混合法混合均匀,加入热的淀粉浆制成软材。      “大山,你看,制成的软材要能手握成团,轻压即散。”张枭一边演示,一边给梅大山讲解。说实话他也没什么经验,全是老师课堂上教的,这会儿他倒是一本正经地给三百年前的古人传道授业解惑了。       梅大山琢磨着首长莫非要制大力丸,看这架势跟他见过的老中医一个套路,只不过老中医搓出来的丸子都黑乎乎的,澳洲首长果然干什么事都跟别人不一样,连搓的药丸都是白色的,但也没见首长加什么名贵药材,就这点化工厂的粉末配面粉团,能行嘛。       接着张枭教他过 14 目药筛挤压制粒,用的是工能委造的手工挤压制粒机。      “看好了,如果软材从筛孔落下的时候不是粒状而是长条状,说明软材过于湿润;如果软材通过筛孔后呈粉状,表明软材过干,要适当调整淀粉或水的用量。”      “首长,这个我知道,”梅大山兴奋地说,“面多了加水,水多了加面。”       张枭听完一头黑线,心想这可不行,按他这个加法,怕是要耗进去几公斤的面和水,把主药全给稀释了,以后还是得全面向 21 世纪的质量管理靠拢才行,制定工艺规程,完成工艺验证,把配方固定下来,药品绝不能让这些野蛮人胡来。       制完粒后就送进一台电热鼓风干燥箱里去烘干了,这是台原时空带来的实验室烘箱,小规模的应用还是可以,以后大规模生产还得靠工能委 DIY 几套大设备才行。由于量小,铺在盘里只有薄薄的一层,虽然温度只有五十多度,但水分很快就被烘干,记下总重之后,就进入最后一道工序——压片。       压片用的也是工能委自产的设备,一台傻大笨粗的手动压片机,目前穿越集团没什么像样的化学药,所以设备都是这种适合作坊式生产的。一千片药片让梅大山从上午断断续续干到晚上十二点,累得筋疲力尽,第二天不得不准他休假半天。       药片倒是制出来了,张枭心里还有别的疑虑,这也算是大明朝第一个 I 类新药了,也不知道这药的杂质有哪些,含量是不是均匀,生物利用度怎么样,崩解时限和溶出度都没测过;除了药物本身的匮乏,药用辅料的选择面更是少得可怜,包衣暂时也没可能了……真是千头万绪,要是有个研发部就好了。      “哎,还真是‘想当初,老子的队伍才开张,七八个人,两三杆枪’啊。”       第二天一早,张枭带着几个玻璃瓶去了百仞总医院,给那几个正准备去联合诊疗所出诊的蒙古大夫送药。讲完用法用量之后,又千叮万嘱最多只开三天的药量,他才敢离开,这些个胆大妄为又不靠谱的医生,万一又把人治死了,还不得赖他头上,这种事在 21 世纪都很常见。       路过院长办公室,却听见里面有人正在与时院长争论,在好奇心的驱使下,张枭悄悄站在门外偷听,不料兰阳阳从身后拍他一下,“小贼,在偷听什么呢?”       这一声把张枭吓得不轻,没觉得理亏,倒还埋怨起来了,“大姐,人吓人,是要吓死人的!”      “进去吧,正在说药的事儿呢,你也是药厂的人,来得正好。”兰阳阳推开办公室门。       原来是计委的孙笑正在抱怨百仞总医院最近领用了太多的抗生素,说是要来核对一下账目。只见他穿着黑色的土布工作服,胳膊上套着红色袖箍,上面写着个篆体字的“计”,背着一个计委人员专用的土布挎包。这群“无处不在的秃鹫”,手也伸得太长了吧。       时袅仁跟他解释道,“最近生病受伤的人实在是有点多,席亚洲是常客就不说了。前不久游老虎急性肠炎才来住院。还有些乱搞的,办公厅也不管管,染了不该染的病,天天在我这儿打抗生素。这不海军去拯救海述祖的商船,蒙德在行动中又被船帆砸断了两根肋骨,术后抗感染用量肯定比平常要多,要说就该让海述祖付医药费。”      “元老用药虽说无可厚非,但你们也不能滥用抗生素吧,总不能得个感冒也开阿莫西林。”孙笑质疑道。       时袅仁一时语塞,心里估计是那几个元老实习医生干的好事,黑锅还得领导来背,医学教育迫在眉睫啊。       孙笑接着说:“听说你们最近搞了个联合诊疗所,虽说是执委会批准的,但我还是要先提个醒,不要把我们宝贵的资源拿出去施舍。不要忘了虽然人人平等,但有些人更平等。我们带来的抗生素也只够元老们十年的用量。”      “我们辛辛苦苦培养出来的土著生病了,还是要治的。现在不比穿越前,往大街上扔块砖头就能砸死七八个大学生。现在能拿到甲种文凭的土著都算是人才了,这他妈连初中生水平都达不到!人都死光了,谁来给穿越大业服务!”时袅仁说起来也有些激动。       张枭算是明白了什么叫“人民群众日益增长的物质需求与落后的生产力之间的矛盾”,青霉素这种普通得不能再普通的药物,因为他们不能自制,变成了一座高耸的山峰,分隔的是生存与死亡。      “时院长,我不是针对谁。将来元老院的子民千千万,人人都要抗生素,就这点存量,请问你先救谁?”孙笑抛了个问题出来。      “看来还是要尽快点亮抗生素的科技树才行。”张枭答道,“只要煤焦化联合工厂投产,再解决氯磺酸的问题,生产氨苯磺胺的能力还是有的,到时候就能减少青霉素的使用了。”      “青霉素要到什么时候?”孙笑问。      “计委同志,青霉素这颗制药工业的明珠,在原时空也是到二战才能大规模生产呀。我估计十年内小规模生产应该是没问题的,元老们不至于断粮。”张枭见他有兴趣,便说了起来,“只是在此之前还有很多前置技能需要点亮才行,到时候计委要大力支持才行啊。”       孙笑听了,仿佛松了一口气,连忙说:“药厂原本就是督工的重点项目,事关元老院的生死存亡,只要能生产出青霉素,哪怕是用黄金去换,计委也绝不吝惜。”      “只不过,”孙笑话锋一转,“还请时院长拟定一个用药规划,抗生素在计委属于一级管控物资,但是医院也有一定的库存量。我会向督工建议,限定每年的药品额度,以免出现元老们无药可用的情况,不仅仅是抗生素。”       众人当下便就用药规划的细节问题进行了磋商。       送走了计委的秃鹫,时袅仁问张枭,“十年内青霉素能自产吗?”      “院长,你可别让我学袁崇焕许下什么‘五年平辽’的宏图大愿。”张枭有些紧张,“生产倒是能生产,只不过产量和质量堪忧。工业上的问题,不是嘴上说说一下就解决了的。知识分两种,书上的知识那叫显性知识,是可以传播的。还有一种知识叫隐性知识,它只存在于人的脑子里,没有被记录下来,无法广泛传播,就好比明朝的工匠,技术都是师徒口口相传的。我们的世界虽然是一个工业高度发达的世界,但也不是所有工厂的工艺都能够标准化,否则那些白发苍苍的工程师为何还能生存?工业上有大量的隐性知识,我们带来了书籍,却带不来这些隐性知识,只能靠我们在实践中去重新发现它们。”       时袅仁叹了口气,缺医少药啊,好在又听张枭说除了磺胺,还能生产一种解热镇痛药,到时候给士兵止痛也好,当下又夸了张枭几句,赞同他关于原料药厂和化工厂分开的想法。      “咱老百姓啊,今儿个真高兴……”得了领导赞许的张枭正唱着歌往回走,却碰见黄大山一脸愁容,一时嘴快,竟来了句,“老黄,啥事把你愁的?”刚说完就意识到不妥,毕竟还是自己的领导。       黄大山唉声叹气道:“啥也别说了,愁死我了。”


郑明姜 于 2019-1-13 14:46:29 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-1-7 00:52

我准备开一个金手指,带几台 HPLC 和 GC 过去,以及 20 年用量的色谱柱。

我去,这得多少钱,当初执委会能同意吗


圣天使高达 于 2019-1-13 15:14:07 发表了:

就喜欢这种元老为澳宋事业添砖加瓦的技术


郑明姜 于 2019-1-13 15:18:21 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-1-3 09:41

你的不锈钢啥时候能出来啊?制药工业升级全指望你了,奥氏体 304 也可以,我也不指望 316L 牌号的了。

...

我也想要 304


郑明姜 于 2019-1-13 15:19:20 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-1-3 00:21

你的同人开始时间是在哪一年?1630?

时间和你的同人一样,从医疗事故致死之后开始。


郑明姜 于 2019-1-13 15:23:19 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-1-2 23:22

第三节 初入制药厂

穿越集团的制药厂是在 1629 年春节之后百仞总医院某个周一例会上正式宣布成立的,不 ...

楼主这段比我写的详细多了


郑明姜 于 2019-1-13 15:40:59 发表了:

我的同人里有计划搞医学院,楼主来当教授吧


恶魔后花园 于 2019-1-13 16:52:25 发表了:

郑明姜 发表于 2019-1-13 14:46

我去,这得多少钱,当初执委会能同意吗

我先尽量按没有编故事吧,实在编不下去了就开个金手指


郑明姜 于 2019-1-13 17:00:33 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-1-13 16:52

我先尽量按没有编故事吧,实在编不下去了就开个金手指

不要死撑了,我已经在同人里把这些仪器写进去了,要不然我真的编不下去


恶魔后花园 于 2019-1-13 17:36:33 发表了:

郑明姜 发表于 2019-1-13 15:19

时间和你的同人一样,从医疗事故致死之后开始。

分享一些官方设定给你吧,如果能和官方原文的主线契合,剧情的带入感会更好。

医疗事故应该是发生在 1629 年春节之后,五月之前,刘三入股润世堂之时,正好成立联合诊疗所那天。

玻璃厂 1628 年十二月二十三开始攻关。

临高第一制药厂的厂长是赵艳梅,常务副厂长黄大山(不过他的主要精力应该是在农委会和食品厂)、技术员胡仪成、技术员周韦森(主要负责疫苗)、技术员查梧础。

此时的归化民数量还很少,只有两个公社。

成立了国民学校,乙种文凭只有 2 年学习,甲种文凭再加 3 年,也就是说乙种文凭的人只能达到完成扫盲的水平,而且要到 1631 年才能毕业,甲种文凭相当于本时空小学毕业初步达到初中水平,要到 1634 年才能毕业。中学学制 4 年,要到 1638 年才能毕业,这些人的水平估计还达不到高中生水平。人才断层很严重啊。。。。。。

此时的技术水平:

能自产兰开夏锅炉(根据墨子一型蒸汽机的描述,它的额定压强应该在 4 公斤),

能酿酒、醋,

药厂能生产注射用蒸馏水、口服生理盐水、口服葡萄糖、脱脂棉、医用酒精、棉布绷带,还有一些中成药,

农委会能生产沼气,

化工厂土法生产浓硫酸、浓盐酸、氢氧化钠、少量的甲醛、白磷、红磷,副产物包括:氯化钙、氢氧化镁、氯气、氯化氢气体、氢气、漂白粉、精盐、氯磺酸。

玻璃厂能使用沼气通过铜喷枪对玻璃进行进行热熔。

此后不久的技术水平:

能少量生产春雷霉素、土霉素,

陶瓷厂能生产瓷砖,

玻璃厂制造热水瓶的时候开发了抽气机能达到粗真空状态,玻璃厂正在准备压缩空气吹制瓶技术(意味着压缩空气很快就不是问题了)

食品厂能生产少量的味精、少量的柠檬酸,

工能委能为食品厂制造碳钢发酵罐,

煤焦化联合工厂应该是在 1629 年 11 月投产的,意味着能大量生产氨水、硫酸、粗苯、甲苯、氨苯磺胺(相关的产品包括退热冰、磺胺醋酰钠、磺胺胍)、少量的苯酚、汽油、柴油。

能制造煤气冷库,理论可达-40 度,实际应用-16 度。煤气管道密封技术还不过关,不敢在密封环境使用。


恶魔后花园 于 2019-1-13 17:39:29 发表了:

圣天使高达 发表于 2019-1-13 15:14

就喜欢这种元老为澳宋事业添砖加瓦的技术

事实上制药行业所用的所有技术都落后于其他行业,基本上都是其他行业已经成熟之后才会应用到制药行业。


恶魔后花园 于 2019-1-13 17:46:03 发表了:

郑明姜 发表于 2019-1-13 15:40

我的同人里有计划搞医学院,楼主来当教授吧

可以,讲讲药理和药剂学还行,别的我讲不了啦


郑明姜 于 2019-1-13 17:47:30 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-1-13 17:36

分享一些官方设定给你吧,如果能和官方原文的主线契合,剧情的带入感会更好。

医疗事故应该是发生在 1629 ...

谢谢了


恶魔后花园 于 2019-1-13 18:56:20 发表了:

本帖最后由 恶魔后花园 于 2019-1-14 09:41 编辑

郑明姜 发表于 2019-1-13 17:00

不要死撑了,我已经在同人里把这些仪器写进去了,要不然我真的编不下去

...

按我的计划,未来的药物可能会这样出,以后想到了再慢慢加,你有建议药品的也可以提。

短期自产的化学药(一五):氨苯磺胺片、乙酰苯胺片、口服生理盐水、口服葡萄糖溶液、注射用生理盐水、注射用氯化钙、注射用葡萄糖、春雷霉素、土霉素、氢氧化铝片、对乙酰氨基酚片、磺胺乙酰钠滴眼剂、磺胺胍片(止痢片)、乙醚(麻醉药)、六氯对二甲苯;

中期自产的化学药(二五):磺胺嘧啶、硝酸甘油片、阿司匹林、四环素、牛痘疫苗、金霉素软膏、奎宁、*麻*黄*碱*、氯胺酮、肝素钠、异烟肼、碳酸锂、吡喹酮、乙胺嘧啶、甲硝唑、少量青霉素/链霉素

远期自产的化学药(三五):扑尔敏、普鲁卡因、肾上腺素、*吗*啡*、青霉素、红霉素、链霉素、顺铂、紫杉醇、复方新诺明、山莨菪碱、地西泮、

超远期:等石化工业成熟之后了,至少穿越 20 年了


郑明姜 于 2019-1-13 21:21:23 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-1-13 17:46

可以,讲讲药理和药剂学还行,别的我讲不了啦

不打算来讲药化吗


恶魔后花园 于 2019-1-13 22:42:47 发表了:

郑明姜 发表于 2019-1-13 21:21

不打算来讲药化吗

看你准备怎么开课了


默问苍天 于 2019-1-14 00:27:05 发表了:

郑明姜 发表于 2019-1-13 15:40

我的同人里有计划搞医学院,楼主来当教授吧

关于医学院……弱弱地举个手:【临高同人】林默天和省港医学院


默问苍天 于 2019-1-14 00:42:16 发表了:

本帖最后由 默问苍天 于 2019-1-14 00:52 编辑

恶魔后花园 发表于 2019-1-13 18:56

按我的计划,未来的药物可能会这样出,以后想到了再慢慢加,你有建议药品的也可以提。

短期自产的化学药 ...

三五竟然都能有顺铂和地西泮了~我想问一下,这几类药物的时间表大致会是什么样的:

1.激素类药物(包括 GCs、NE、Ins)

2.血清制品(包括疫苗和抗毒素)

3.麻醉用药(包括吸入、静脉、局麻药和阿托品等辅助用药)

4.消杀灭药剂

有部分如 AD、普鲁卡因等已经提到了,想知道其他的


恶魔后花园 于 2019-1-14 11:08:38 发表了:

默问苍天 发表于 2019-1-14 00:42

三五竟然都能有顺铂和地西泮了~我想问一下,这几类药物的时间表大致会是什么样的:

1.激素类药物(包括 G ...

三五结束都穿越十五年了,石油化工建立起来,该有的就都有了。

胰岛素现代是改造大肠杆菌发酵的,但是分离纯化要用特定的树脂,目前国产替代都还有困难,临高恐怕不行。去甲肾上腺素和肾上腺素结构类似,能出肾上腺素应该就能出去甲肾上腺素。GCs 是指什么?

疫苗和抗毒素我不太清楚。

麻醉先用乙醚,不过医用乙醚的制造很复杂,工业级乙醚不能用。阿托品可以从植物里提取。

消杀灭可以用酒精、异丙醇、过氧化氢,环境消毒可以用甲醛、戊二醛、漂白粉。

石油工业是制药的基础,没有石油工业,不仅制药成本非常高,还有很多化学反应做不了。澳宋应该暂时不会全面发展制药,前期的重点应该是抗生素、抗寄生虫、抗流行病、手术相关。

你有需要的可以列个清单,我看看能不能生产。


默问苍天 于 2019-1-14 15:15:18 发表了:

本帖最后由 默问苍天 于 2019-1-14 15:17 编辑

恶魔后花园 发表于 2019-1-14 11:08 三五结束都穿越十五年了,石油化工建立起来,该有的就都有了。

胰岛素现代是改造大肠杆菌发酵的,但是分 ...

那我试一下:

糖皮质激素

肾上腺素/去甲肾上腺素/异丙基肾上腺素

甲状腺素

多巴胺

乙醚升级换代(我也不知道最先出来的是哪种……)

硫喷妥钠

水合氯醛

苯巴比妥

利多卡因

安全的肌松药(同样不知道哪种最合适先出……)

蚊蝇驱杀虫剂

灭螺药

灭鼠药

阿苯达唑

砒喹酮


hareluya 于 2019-1-14 15:53:39 发表了:

关于延长粗坯们的寿命,我之前也开过贴子,建议就此开个挂。

(权限不够,不能直接发链接)

本作品是尽量以写实的角度,来复现工业化的进程。而延长生命的研究,现在连本位面都做不到,别说是粗坯们的”南山专案“了。所以,与其牵强地用”南山专案“给粗坯们开个金手指,不如偷个懒,简单粗暴直接开个挂,给大家续个命。


恶魔后花园 于 2019-1-14 16:32:18 发表了:

hareluya 发表于 2019-1-14 15:53

关于延长粗坯们的寿命,我之前也开过贴子,建议就此开个挂。

(权限不够,不能直接发链接)

这个问题事关临高这本书未来要怎么写了,如果一代元老有生之年不能培养出足够多的人才,那么就会出现人才断档,我觉得这是大概率事件,要将土著或元二代培养成现在的大学生,教育资源充足的情况下,也得 16 年。临高的教育资源真是匮乏呀。

在元老步入晚年,又后继无人的情况下,就得续命了。

或者作者就是打算写这个困难,那就不续命了。


hareluya 于 2019-1-14 18:29:49 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-1-14 16:32

这个问题事关临高这本书未来要怎么写了,如果一代元老有生之年不能培养出足够多的人才,那么就会出现人才 ...

也不能让粗坯们太顺风顺水了吗?给他们开启点困难模式?


恶魔后花园 于 2019-1-14 19:07:54 发表了:

hareluya 发表于 2019-1-14 18:29

也不能让粗坯们太顺风顺水了吗?给他们开启点困难模式?

这个困难比强行给大明开金手指要合理得多,一旦出现人才断档,科技进步速度减缓,社会矛盾可能会激化。


hareluya 于 2019-1-15 12:16:43 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-1-14 19:07

这个困难比强行给大明开金手指要合理得多,一旦出现人才断档,科技进步速度减缓,社会矛盾可能会激化。

...

没错,思想改造,人才的积累,不是 500/1000 废这些已处于中生代的人能在一代或两代时间内就能简单完成的。我的建议就是在设定上直接开个挂,让粗坯们在穿越时受到虫洞能量影响,延长了寿命,以此来回避时间不够用的问题。这样相对于整部作品的风格来说,我认为要比在发展过程中开金手指更合理些。


wizardtong 于 2019-1-15 20:58:54 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-1-14 16:32

这个问题事关临高这本书未来要怎么写了,如果一代元老有生之年不能培养出足够多的人才,那么就会出现人才 ...

要是全国上下选出几千个天才给元老们亲自带徒弟,也许用不了 16 年


墨者无畏 于 2019-1-15 21:04:59 发表了:

hareluya 发表于 2019-1-15 12:16 没错,思想改造,人才的积累,不是 500/1000 废这些已处于中生代的人能在一代或两代时间内就能简单完成的。 ...

这不就是南山专案吗?已经转正了,元老的自然寿命都是 100 岁起步,有大把的时间改造社会。


恶魔后花园 于 2019-1-15 21:24:10 发表了:

wizardtong 发表于 2019-1-15 20:58

要是全国上下选出几千个天才给元老们亲自带徒弟,也许用不了 16 年

哈哈,别忘了元老们本身也是很不靠谱的,前面自黑的厉害


恶魔后花园 于 2019-1-15 21:25:18 发表了:

墨者无畏 发表于 2019-1-15 21:04

这不就是南山专案吗?已经转正了,元老的自然寿命都是 100 岁起步,有大把的时间改造社会。 ...

那我有生之年还能看到临高完结吗?


wizardtong 于 2019-1-15 23:06:07 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-1-15 21:24

哈哈,别忘了元老们本身也是很不靠谱的,前面自黑的厉害

一面带徒弟一面自学嘛,总不能到了新时空就不学习了


墨者无畏 于 2019-1-15 23:38:38 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-1-15 21:25 那我有生之年还能看到临高完结吗?

你这是映射牛大阳寿不足啊……符有地!(*Ӧ)σ 怼他!


恶魔后花园 于 2019-1-16 01:09:17 发表了:

第八节 潜行的幽灵        只见黄大山像只漏气的皮球,病恹恹地说:“遇到鬼见愁了。”       张枭听得是莫名其妙,领导这是说食品厂有鬼还是说自己是鬼?便小心地问:“厂长,鬼见愁是谁啊?”      “噬—菌—体!”黄大山几乎是一字一顿又带点神秘感地吐出三个字。       原来食品厂刚上了新品种,食堂的饭菜最近比以前吃起来要可口多了,都是这个新项目的功劳,也就是所谓高层看不起,底层用不上的——味精。虽然对外没什么销路,但用来改善穿越众的生活品质还是极好的,还可以赠给临高的官吏和士绅,诱惑他们陷入澳洲生活方式的泥潭。为此,食品厂特地到工能委下了一套发酵罐的订单,规模不大,间歇式生产每批就二三十公斤的产量。       好巧不巧,刚生产了十几批,味精产量居然就大幅度下降了。起初怀疑是污染了杂菌,然而各种镜检,愣是没找到,而且有的批次里谷氨酸棒状杆菌的生长看起来也很正常。       张枭很吃惊,工能委居然能造发酵罐了,心想一定要去瞧一瞧,以后大规模生产抗生素可少不了这家伙。      “你怎么知道是噬菌体?”张枭还是很好奇,毕竟他也没培养过病毒,这玩意儿得用活细胞养。      “这还不简单,”黄大山说,“就因为没有杂菌啊。我们没有电子显微镜,看是看不到病毒了,但可以用活菌培养之后检测噬菌斑,一个个中央有溶源菌的小菌落四周有透明圈围着。”      “哪儿来的?不会是你病毒库里泄露的吧?”张枭瞬间化身十万个为什么。      “瞎说!这我哪儿知道哪儿来的。”黄大山见他一脸没觉得这事有多严重的表情,又发话了:“你别不在意,药厂以后要生产抗生素的,链霉素、四环素、金霉素、红霉素、卡那霉素、多粘菌素、新生霉素、林可霉素全都可能被噬菌体污染,到时候你们颗粒无收,就知道什么滋味了。”       专家不愧是专家,这一通说让张枭顿时紧张起来。      “不过青霉素倒是很奇怪,没听说过有噬菌体污染的事情。”黄大山又补了一句。      “领导,你能不能一次把话说完!我不经吓的。”张枭愤愤道。青霉素应该是以后药厂的重点项目,听说没有噬菌体污染,他一颗悬着的心又放了下来。但毕竟事关其他类型的抗生素,张枭觉得有必要从中学习一些经验,于是提出愿意协助领导解决眼下这个棘手的问题。不懂没关系,穿越集团自然是有办法的,不懂还可以找大图书馆这个超级神器。       从黄大山的描述来看,这次他遭遇的不是烈性噬菌体,否则他的发酵液根本就不能增菌。但如果是温和噬菌体,那麻烦就更大了,因为噬菌体污染很难清除。烈性噬菌体没有彻底清除的话,很容易被发现;但如果是温和噬菌体,没有彻底清除有可能发现不了,这类噬菌体感染细菌后,细菌不裂解而继续生长、繁殖,成为溶原性细菌,可以与噬菌体长期共存。在溶原性细菌中找不到形态上可见的噬菌体粒子,侵入的温和噬菌体以其核酸附着在细菌细胞染色体的一定位置上,称为原噬菌体,与细菌一道复制,而且随细菌的分裂传给每个子细胞。原噬菌体没有感染力,但原噬菌体一旦脱离细菌染色体,就开始复制而引起细菌裂解。       万幸的是,噬菌体具有很强的寄主专一性,对张枭的事业暂时没什么影响。他还记得当年老师在课上介绍噬菌体的情形,那玩意儿的样子活脱脱一个纳米机器人,相当令人毛骨悚然。       总而言之,噬菌体是工业发酵的大敌!       黄大山已经检查过了,实验室的种子库没有污染噬菌体,那污染应该只局限于食品厂,接下来他们决定在食品厂里开展一次“卫生清洁月”专项行动。       首先是暂停味精发酵,对所有生产中产生的谷氨酸棒状杆菌进行集中灭菌,这样可以切断噬菌体的繁殖途径,没有宿主就没有寄生物的繁殖。好在这不是商业化生产,之前的生产也让仓库里还有两百多公斤的味精库存,即便暂停个半年也没什么大问题,否则可就损失惨重了。       接下来就是对味精生产的所有设备、工器具进行灭菌,能拆下来的就拆下来扔到蒸汽室里,用 121 度的饱和蒸汽进行长达 60 分钟的消杀。像发酵罐这种拆不下来的整体设备,先从进气管通入甲醛蒸汽熏蒸,从其他连接管道排出,然后再通入流通蒸汽进行热消毒,主要还是工能委现在造压力容器的能力差了点,发酵罐的密闭性暂时还不能让它像蒸汽室一样灭菌,气态甲醛的渗透性更好,和流通蒸汽消毒交替使用更加保险。       还有对进入食品厂的通道进行改造,进入食品厂的大门前挖了一条沟,上面盖了的铁质栅格,便于进入食品厂的人在这里将鞋底的污物刮掉,进入生产车间需要换鞋,将内外用鞋彻底分开,进入之后每个车间门口都有消毒水池,里面是石灰水,出入必须从里面走过去,算是一种基本的消毒措施。       然后就是对整个食品厂的环境进行消毒,使游离噬菌体失活。组织人手把工厂水泥地面的苔藓水草全部清除干净,门窗地板打扫得一尘不染。能够密闭的空间,一律使用甲醛熏蒸,不能密闭的空间、草地,全部用漂白粉消毒。下水道和阴沟易被噬菌体污染,也需要采取措施。一时间,食品厂里搞得是乌烟瘴气,熏得人睁不开眼。       土著工人们当然不懂啥叫“弑君体”,有点文化的心里也嘀咕着虽然首长们八成是要争天下的,眼下就如此高调地喊出口号,是不是有点操之过急,再者就在这厂里打扫卫生还能“弑君”?真是闻所未闻。他们更不理解的是,首长们为啥还要强制他们剪指甲、理发、洗手、洗澡,穿过的衣物也要全部扔到蒸汽室消毒,这澳洲人也太爱干净了吧,简直就是洁癖。       最后少不了的就是监测,通过定期对车间环境中噬菌斑进行监测,判断游离噬菌体的污染程度,以便决定何时恢复生产。土著工人的水平实在有限,食品厂其他元老又忙不过来,黄大山便给赵艳梅通了个电话,说是借张枭一段时间去帮帮忙。赵艳梅也不好反对,毕竟黄大山还挂着药厂常务副厂长的职务,也算是张枭的上司,没有不准的道理。       这次“卫生清洁月”专项行动也暴露出了更多的问题。土著工人们还是缺乏卫生概念,对各种规定知其然而不知其所以然;由于技术水平的限制,发酵罐的设计也存在诸多缺陷。除了噬菌体污染的风险之外,各种发酵罐也面临着杂菌污染的问题,造成的经济损失不在少数,看来食品厂还有提产降耗的空间。       回到宿舍,张枭一头倒在床上,忙活了一个月,骨头都快散架了,不过收获倒是蛮大的,发酵罐还有几个亟待解决的问题,以后药厂上发酵项目可得避免才行。       另外还得琢磨琢磨再搞几个化学药才行,磺胺有耐药性,再说毕竟也不是自己搞出来的,乙酰苯胺治个头疼脑热还行,青霉素现在又不太现实,在能人辈出的穿越集团里,一招鲜怕是不能吃遍天。这次专项行动倒是从化工部那边搞了点甲醛,再想想能不能搞点事情出来。


恶魔后花园 于 2019-1-16 01:11:49 发表了:

墨者无畏 发表于 2019-1-15 23:38

你这是映射牛大阳寿不足啊……符有地!(*Ӧ)σ 怼他!

。。。。。。。


hareluya 于 2019-1-16 12:16:55 发表了:

墨者无畏 发表于 2019-1-15 21:04

这不就是南山专案吗?已经转正了,元老的自然寿命都是 100 岁起步,有大把的时间改造社会。 ...

我是看到正文中说了“南山专案”,意思是想要凭借粗坯们自身的科研实力,来解决寿命问题。但恕我直言,就解决这个问题所需的能力,在坐的各位粗坯都是垃圾。现实位面都解决不了的问题,凭区区 500/1000 废,在各方面支持都不如旧位面的新时代,能轻易地给办了?如果真的开了金手指,让狒狒们解决了这个问题,那就与本作品一贯的写实风格有点背离了。


墨者无畏 于 2019-1-16 12:21:25 发表了:

hareluya 发表于 2019-1-16 12:16 我是看到正文中说了“南山专案”,意思是想要凭借粗坯们自身的科研实力,来解决寿命问题。但恕我直言,就 ...

不是,是说经过虫洞后,元老们的新陈代谢?减速,反正就是续命啦。老的慢。


恶魔后花园 于 2019-1-16 14:08:03 发表了:

hareluya 发表于 2019-1-16 12:16

我是看到正文中说了“南山专案”,意思是想要凭借粗坯们自身的科研实力,来解决寿命问题。但恕我直言,就 ...

和我的看法一致。


恶魔后花园 于 2019-1-16 14:08:46 发表了:

墨者无畏 发表于 2019-1-16 12:21

不是,是说经过虫洞后,元老们的新陈代谢?减速,反正就是续命啦。老的慢。 ...

原作里也只是提了一句,后面要怎么写还不知道呢


hareluya 于 2019-1-16 15:49:19 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-1-16 14:08

和我的看法一致。


圣天使高达 于 2019-1-16 20:51:53 发表了:

可不可以用自带显微镜给土著科普一些知识,让他们知道这世上还有肉眼看不见的微观世界?


恶魔后花园 于 2019-1-17 09:20:03 发表了:

圣天使高达 发表于 2019-1-16 20:51

可不可以用自带显微镜给土著科普一些知识,让他们知道这世上还有肉眼看不见的微观世界?

...

崔道长后面不是用显微镜给和尚普及过知识嘛,和尚还说了一通佛经,佛说一滴水里有十万八千生物


繁华烬燃 于 2019-1-19 19:42:37 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2018-12-26 14:09

看不见的敌人------楼主这是暗讽企划院么

这……


繁华烬燃 于 2019-1-19 19:44:42 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-12-27 20:47

(⊙o⊙)哦,还有这事……

哈哈,不知道吧


繁华烬燃 于 2019-1-19 20:10:58 发表了:

圣天使高达 发表于 2019-1-16 20:51

可不可以用自带显微镜给土著科普一些知识,让他们知道这世上还有肉眼看不见的微观世界?

...

不用自带,我大临高自产显微镜,杠杠的


繁华烬燃 于 2019-1-19 20:11:42 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-1-15 21:25

那我有生之年还能看到临高完结吗?

你会活很久的,放心吧


繁华烬燃 于 2019-1-19 20:13:31 发表了:

恶魔后花园 发表于 2018-12-27 20:28

癌症不是富贵病啊,一般人都会低估癌症的风险。

不过随着元老院治下人民的生活水平逐步提高,冠心病、高 ...

过度劳累和缺乏运动也是富贵病


恶魔后花园 于 2019-1-19 22:32:47 发表了:

繁华烬燃 发表于 2019-1-19 20:10

不用自带,我大临高自产显微镜,杠杠的

显微镜同人是你写的?我记得光学玻璃那个同人里写了十多个部门合作搞了个无尘室


繁华烬燃 于 2019-1-20 19:10:46 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-1-19 22:32

显微镜同人是你写的?我记得光学玻璃那个同人里写了十多个部门合作搞了个无尘室

...

多谢大神高看,那个不是我写的


恶魔后花园 于 2019-1-20 20:26:27 发表了:

繁华烬燃 发表于 2019-1-20 19:10

多谢大神高看,那个不是我写的

难道你是企划院的?


繁华烬燃 于 2019-1-20 20:59:04 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-1-20 20:26

难道你是企划院的?

呃……总是习惯性的以 企划院 的角度看待问题,

但是很遗憾并没有为企划院贡献什么同人


没事乱溜达 于 2019-1-20 21:01:37 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-1-19 22:32 显微镜同人是你写的?我记得光学玻璃那个同人里写了十多个部门合作搞了个无尘室

...

造光学玻璃的元老经常在这里出没


恶魔后花园 于 2019-1-20 21:07:19 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-20 21:01

造光学玻璃的元老经常在这里出没

哪位?介绍一下


没事乱溜达 于 2019-1-20 21:13:00 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-1-20 21:07 哪位?介绍一下

id 忘记了,你可以问问钟博士


恶魔后花园 于 2019-1-21 17:37:05 发表了:

本帖最后由 恶魔后花园 于 2019-1-21 17:46 编辑 第九节 宅男福音        这一天,张枭早早地来到了化工厂实验室,梅大山也被带来继续干苦力。简易通风橱里架设了一套简易的玻璃反应装置,主反应器是一个圆底烧瓶,浸在水浴中,反应器中将注入甲醛溶液,一只酒精温度计直插到靠近瓶底的三分之一处,用来测量反应温度。主反应器通过玻璃导管与旁边的副反应器相连,副反应器是一个装有浓氨水的烧瓶,下面放了一个酒精灯。       梅大山很是好奇地看着张枭,今天首长脸上戴了一个像猪鼻子一样的面罩,他当然不知道这是张枭担心通风橱排气效果不好,不想吸入甲醛,特地借来的一个防毒面罩。      “首长,今天我们要做什么?”梅大山问道。      “今天我们要为宅男们创造福利,嘿嘿嘿嘿。”张枭有点得意地答道,他的声音经过防毒面罩的过滤,显得有些猥琐。      “首长,宅男又是什么?”梅大山显然对这个名词不太理解。      “这个嘛,”张枭意识到自己好像泄露了什么秘密,“宅,就是住宅;宅男,意为居家男人,就是指那些适合居家过日子的好男人。”       不等梅大山细细理解,张枭随即指挥道:“大山,把福尔马林拿来。”他的小跟班便递来一瓶无色透明溶液,虽然瓶子用软木塞密封,但从他紧锁的眉头可以看出这味道确实是不太好闻。      “首长,福尔马林又是什么?”       张枭今天心情不错,加上他很喜欢好学上进的土著,于是不厌其烦地解释起来:“福尔马林就是甲醛的水溶液,上个月食品厂熏蒸消毒搞得乌烟瘴气用的就是它。它的作用可大了,农业上可以用来给种子和田地消毒,医院用来浸泡尸体制作标本,还是很多重要产品的生产原料……”      “啊,难怪味道如此怪异。”梅大山听说尸体也是用这种液体处理,突然有点反胃,但忍了下来,在临高的日子已经让他渐渐没有了以前那种对死亡的冷漠。       酒精灯点燃,浓氨水在火焰的作用下开始冒出气体。       张枭让梅大山离远点。       氨气通过玻璃导管通到主反应器液面上方与甲醛产生化学反应,很快主反应器的温度开始升高,氨与甲醛的聚合是一个放热过程,所以需要用水浴将反应体系的温度控制在 55℃ 以下。根据文献记载,此反应温度应当控制在 35℃ 以下,但反应时间长达 12 小时以上,甚至有的工厂记载需要 25 小时以上。这一次张枭决定根据原时空七一化学制药厂的方案尝试较高温度,这样可以将反应时间缩短至 1.5 小时。为了保证反应彻底,氨的投料量是过量的。       反应停止后,待温度降至室温,将反应液放入一个陶制缸中,加入少量氨水保证溶液碱性,静置 24 小时,使聚合反应完全。       静置后的反应液经过滤除去沉淀物,置于减压浓缩装置中,用的是钟利时给玻璃厂开发的抽气机做真空源,虽然真空度不高,但总比没有强。浓缩器用直火加热,开始浓缩时,火力加大,以尽快赶走杂质甲醇和水分,待浓缩到三分之一时,减小火力,避免产物分解。约半个小时后开始析出粥状结晶,乘温过滤,滤液再进行蒸发浓缩。最后得到的湿制品用乙醇进行重结晶,干燥后便得到了他们的目标产品。收率也很高,达到了 82%(以甲醛计)。      “大功告成!”看着这批白色针状结晶,张枭显得意气风发,顾不上休息,又马不停蹄地回药厂生产制剂。       最终他们制造出了两种剂型,一种片剂,一种溶液。在向赵艳梅汇报成果之后,张枭又带着他的新型药品去了百仞总医院。      “小张,你又开发了什么新产品啊?”时袅仁看着眼前这些小药片和溶液,按捺不住兴奋,心想总算能向马督工有个交代,不用再搞那些汤汤水水糊弄上头了。      “乌洛托品片和乌洛托品溶液。”张枭介绍说,“乌洛托品毒性小,稳定性好,在酸性条件下分解为马尿酸和甲醛,对细菌具有无选择性的杀灭作用,没有耐药性问题。早期常被用于治疗胃病和流行性感冒,后来用于治疗泌尿道感染。”       时袅仁听了,不禁笑道:“你小子心思够深的呀,这乌洛托品溶液怕是为那帮宅男准备的吧。”      “专业人士就是不一样,一猜就中,”张枭也笑着回答,“不过不能直接叫乌洛托品溶液,不好听,名字要高大上,我都想好了,就叫‘狐立浄’,我们可以拿它来做非处方药,对外销售。”       时袅仁知道这溶液是用来止汗除臭的,是一种治疗狐臭的常用药物。元老院里可有一帮宅男的理想是建立人种博物馆,大洋马体味不小,有乌洛托品就好办多了。于是他也提了个建议:“狐字太难听了,听起来还以为是狐狸精呢,不如去掉第一个字,直接叫‘立净’吧。”       果然没几天,便有一帮人陆陆续续找到张枭要求下订单,即便现在执委会连配发生活秘书都还没兑现。       这天深夜,马千瞩在灯光下看着手上的文件:关于建立原料药厂及变更管制物资级别的提案        来源:卫生部尊敬的执委会领导:       制药厂在各位领导的支持下、在各部门的配合下,生产工作正有条不紊地展开。制药厂的产品陆续投入使用,获得了群众的一致好评,目前产品包括:注射用蒸馏水、生理盐水、医用酒精、氯化钙溶液、葡萄糖溶液、诸葛行军散、避瘟散等。       令人鼓舞的是,最近制药厂又新开发了退热冰、氨苯磺胺、乌洛托品三种化学新药。其中退热冰可用于手术后镇痛;氨苯磺胺作为抑菌药物用于常规的抗感染治疗;乌洛托品能用于胃病、流行性感冒、泌尿道感染治疗,乌洛托品溶液可以用于皮肤除臭消毒,将成为检疫营净化土著的重要药物。上述产品的投产将极大地减少管制药品的消耗。       由于原料药合成的特殊性,许多原料、中间产品、溶剂具有高毒性特点,比如苯、硝基苯、苯胺、氯磺酸、甲醛、氨水等,但制药厂设置在农场内,是百仞城的重点区域,因此原料药不适合在制药厂内生产。博铺化工区有完善的公用系统,远离百仞城,适合建立新的生产工厂。另外,由于药品生产有严格的质量要求,并且上述原料均由来自化工区,因此我部提议在博铺就近成立独立的原料药厂,由制药厂人员负责管理。       此外,制药厂技术员张枭建议将目前用作集体宿舍的彩钢活动房变更为特级管理物资。原因如下:      1. 原时空建设洁净室也使用彩钢板作为材料。洁净室对尘埃粒子和微生物的高要求,使其对建材有特殊要求。彩钢板表面的漆具有耐腐蚀、不易产尘的特点,非常适合洁净室的频繁消毒。但这种油漆在十年内可能都无法自产,因此彩钢板是一种不可再生的资源。      2. 随着穿越集团势力的壮大,统治的人口增加,制药厂规模也必然扩大,新建更多的工厂,对彩钢板的需求也会急剧增加。      3. 随着穿越集团的发展,越来越多的元老不再住在集体宿舍,将来也会给每位元老分配独立的房产,因此彩钢房将会逐渐空置。       鉴于上述原因,彩钢活动房急需加强管理,以避免材料浪费。      ……


godofhistory 于 2019-1-21 22:44:58 发表了:

继续支持


恶魔后花园 于 2019-1-21 23:19:34 发表了:

godofhistory 发表于 2019-1-21 22:44

继续支持

谢谢支持!


ff2345 于 2019-1-24 13:34:59 发表了:

“瞎说!这我哪儿知道哪儿来的。”黄大山见他一脸没觉得这事有多严重的表情,又发话了:“你别不在意,药厂以后要生产抗生素的,链霉素、四环素、金霉素、红霉素、卡那霉素、多粘菌素、新生霉素、林可霉素全都可能被噬菌体污染,到时候你们颗粒无收,就知道什么滋味了。”

噬菌体只能侵染细菌,对生产抗生素的真菌不会有影响。这段是要说明黄大山一知半解还是故意夸大影响?最好补充一句避免误会


恶魔后花园 于 2019-1-24 14:07:08 发表了:

ff2345 发表于 2019-1-24 13:34

噬菌体只能侵染细菌,对生产抗生素的真菌不会有影响。这段是要说明黄大山一知半解还是故意夸大影响? ...

不是的,病毒是广泛存在的,不管是细菌,还是酵母,还是霉菌,都存在对应的病毒。作为技术同人,我写的是真实的问题。参考《抗生素发酵染菌的防止》一书。

QQ 截图 20190124140427.jpg(28.98 KB, 下载次数: 0)

2019-1-24 14:06 上传


郑明姜 于 2019-1-28 16:11:53 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-1-16 01:09

第八节 潜行的幽灵

只见黄大山像只漏气的皮球,病恹恹地说:“遇到鬼见愁了。”       张枭听得是莫 ...

弑君体,哈哈哈哈


恶魔后花园 于 2019-1-28 16:17:56 发表了:

郑明姜 发表于 2019-1-28 16:11

弑君体,哈哈哈哈

郑元老,我新药都出好几个啦。

我觉得药监局在 1629/1630 年的工作不好开展啊,资源太少了,官文中广州攻略的时候临高都还不能稳定供应亚硫酸氢钠,麻醉剂只能生产笑气(不过我觉得生产笑气不如生产乙醚,以临高的技术水平,气瓶怕是没法自制,乙醚好歹可以以液体状态存在)


郑明姜 于 2019-1-28 16:23:38 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-1-21 17:37

第九节 宅男福音        这一天,张枭早早地来到了化工厂实验室,梅大山也被带来继续干苦力。简易通风橱里架 ...

用彩钢板这个好\(^o^)/~


郑明姜 于 2019-1-28 16:25:13 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-1-28 16:17

郑元老,我新药都出好几个啦。

我觉得药监局在 1629/1630 年的工作不好开展啊,资源太少了,官文中广州攻略 ...

我也觉得乙醚比较好,而且用处大。我先去养耗子,这药监局且等着。


恶魔后花园 于 2019-1-28 16:42:04 发表了:

郑明姜 发表于 2019-1-28 16:25

我也觉得乙醚比较好,而且用处大。我先去养耗子,这药监局且等着。

不知道你看到广州攻略没,广州攻略期间官文写了有人生产假药,假冒“澳洲神药”,药监局得管管吧,药品管理法什么时候出来?


lzy0702 于 2019-1-28 16:45:52 发表了:

癌症嘛……就冲他们拿煤焦油涂这涂那的劲头,五百废哪个都活不到 60 岁就要得癌症


恶魔后花园 于 2019-1-28 16:56:34 发表了:

lzy0702 发表于 2019-1-28 16:45

癌症嘛……就冲他们拿煤焦油涂这涂那的劲头,五百废哪个都活不到 60 岁就要得癌症 ...

哈哈哈,工业革命早期的职业病和工伤是很严重的。我甚至怀疑工业口的元老会革命


恶魔后花园 于 2019-1-29 18:46:16 发表了:

本帖最后由 恶魔后花园 于 2019-2-26 13:42 编辑 第十节 药与药        会议室里,赵艳梅环视一圈,厂里的穿越众都到齐了,私下开小会的不少。与别的工厂不同的是,制药厂配备的穿越众都是有相关背景的人,看得出执委会的重视。       她轻咳一声,嗡嗡声便逐渐消失了。      “各位,近期我们厂发展形势不错,大家的努力得到了执委会的好评。但是,这只是一个开始。目前我们的工业体系不健全,不足以支持医药领域的可持续发展,后面我们面临的困难会越来越多。今天把大家召集起来,目的是集思广益,在当前有限的资源下,尽可能地开发更多的药物。希望大家多提建议。”      “除了生理盐水,我们还可以生产林格氏液,在生理盐水的基础上增加氯化钾和氯化钙就行,调节体液、电解质及酸碱平衡,比生理盐水好用。精盐厂副产品就有氯化钾,氯化钙可以从食盐电解车间得到。可惜没有乳酸钠,不然林格氏液还可以升级为哈特曼氏溶液,适用于酸中毒或有酸中毒倾向的脱水病例。”周韦森说。       听了周韦森的提议,查梧础提出了质疑:“生产注射剂还有几个难点解决不了。不论是生理盐水还是林格氏液,都属于大容量注射剂,必须解决热原问题,没有药用级原辅料,只能用浓配-稀配两步法配液,浓配步骤加活性炭除热原,但是我们目前缺少针剂用活性炭,化工部的活性炭产量还很小,另外还需要用酸碱处理去除杂质之后才能达到药用标准。还有缺少合适的药液过滤器,不要说用聚醚砜材质的除菌过滤器了,玻璃厂现在能生产垂熔玻璃滤器吗?还有注射剂用的容器,现在还停留在重复使用旧注射剂瓶的原始阶段,不仅产量小,药瓶也在慢慢损耗。瓶塞用的也是旧瓶的胶塞,一次针刺之后密封性非常成问题。另外洁净室净化技术也是一塌糊涂。这样的药品我可不敢用!我早说过现在就上马制药厂非常不明智,根本就没有基础。”       听得出来查梧础有怨言,他以前毕竟是在正规制药厂做技术员的,生产上的实际问题考虑得很多。       面对质疑,周韦森有些无奈:“照你这么说,我们就无事可做了。还有,玻璃厂已经能生产药瓶了。”      “普通钠钙玻璃是不能用作注射剂容器的,会使注射液 pH 升高,影响产品质量,高温灭菌过程中也很容易爆瓶、脱片,这些碎玻璃屑进入人体有什么后果你们知道吗?”查梧础问。      “小查,你考虑的问题都很有道理,但我们现在的实际状况就是这样,还是要往前看,多提解决办法。”赵艳梅出来解围。      “好吧,那我就提个建议。”查梧础接着说到,“林格氏液和氯化钙溶液生产要考虑去除二氧化碳气体,否则会和二氧化碳反应生成碳酸钙沉淀,影响药品质量。”       张枭见气氛有点不对,便试着转移话题:“额,在建立起有机化工体系之前,我们还可以从无机化合物中选择化学药物,其实种类还是不少的,比如炉甘石洗剂可用于急性瘙痒性皮肤病,如荨麻疹和痱子;      “硝酸银滴眼液可用于急性结膜炎和预防新生儿淋菌性结膜炎;      “硫酸锌滴眼液可用于慢性结膜炎、砂眼和角膜炎;      “硼酸眼膏可治疗睑缘炎;      “复方碘甘油/复方硼砂溶液用于口腔消毒;      “碱式硫酸亚铁溶液可用作强收敛剂,用于小手术的止血;      “火棉胶可用作小伤口的保护剂;      “氧化锌软膏有收敛保护作用,可用于火伤、皮炎和湿疹;      “硫代硫酸钠可以用于氰化物及腈类中毒,砷、铋、碘、汞、铅等中毒治疗,配合稀盐酸使用可以治疗疥疮等皮肤病,硫磺软膏也可以治疗疥疮,将来大规模爆人口的时候是检疫营的常备药,这个时代的人得皮肤病的比例非常大。      “还有一种剧毒药可以用来治疗急性早幼粒细胞白血病,缓解率能达到 90%,三氧化二砷,也就是我们常说的砒霜。      “以化工部目前的能力,这些化合物应该都能够生产,制药对原料的需求量并不大,只要我们能加工成制剂就行。作为外用药,要求不会那么高。”       最近张枭一直在查资料,这会儿就一股脑全倒出来了,这些都是以前医院药剂科喜欢自制的品种,效果还不错。      “滴眼液也是无菌制剂,现在生产车间洁净区不够,除菌滤器也没有。而且我们没有塑料瓶,拿什么分装使用呢?”查梧础又问。      “无菌技术的问题需要多部门合作才能解决,短期内不可能突破。只能利用现有的条件少量制备滴眼剂,就在医院里使用,用玻璃瓶装,弹性火棉胶套做滴管。等煤焦化联合工厂投产之后用实验室方法制备少量苯甲酸还是没问题的,加点苯甲酸防腐就好了。”      “玻璃瓶还是有问题。”      “我倒是觉得将来药械应该单独建厂。”又有人提出了新观点。      ……       激烈而深入的讨论进行了一个下午,不仅增进了元老们的感情,也理清了药厂面临的瓶颈。由于对制药厂的看法比较多,会后张枭与查梧础又到南海农庄一边喝着格瓦斯,一边继续深入的技术探讨和吐槽,制药厂是离农庄最近的工厂,因为就在农庄内部。最后谈到了即将筹建的原料药厂,这个新厂虽然规模不大,但筹备任务依然繁重,远不是张枭一个人带几个土著就能够胜任的,正好查梧础也觉得目前有些不得志,不如换个环境试试,便决定一起去博铺开创新天地了。       聊到兴头,两人趁着酒劲闹腾开了,遭了旁边不少人的白眼。查梧础认出了正在和吴南海谈话的人——兵器组的徐营捷,想起了什么事,便起身过去打招呼。      “老徐,能借你的宝贝用用吗?”       徐营捷笑道:“老查,你这猥琐男,动不动就要借别人的宝贝,你自个儿没有啊?”       查梧础也笑道:“谁稀罕你那宝贝,我是说借你一点 huo*mian 用用。”      “我靠,你要 huo*mian 干啥?”徐营捷很奇怪,“这玩意儿借了还能还吗?”      “做药啊,咱俩的关系说什么还不还的。”      “huo*mian 还能做药?”      “那当然,试验一下怎么做弹性 huo*mian 胶套,注射剂瓶封口全靠它了。”      “行啊,听说你们弄了点乌洛托品,拿乌洛托品来换。”       张枭和查梧础听了都不怀好意地看着他,“哟,老徐也是人种博物馆俱乐部成员啊?”      “去去去,我用它是来试验做 HSJ 的,大炸逼懂么?除了性,你们就不能想点别的么?”徐营捷不耐烦道。      “这么快就要升级炸药啦?生产复杂吗?”张枭不知道 HSJ 是怎么生产的,只知道这是种威力很大的家伙。      “不复杂,乌洛托品一步硝化就行。”徐营捷答道,“可惜现在甲醛和硝酸产量都太小,先摸摸生产工艺吧。”       吴南海听说又有人要用甲醛,也凑了过来,“我说,你们好歹给我留点甲醛,天地会才刚开始推广现代农业,我就指望用它来处理种子了,这可是大家的饭碗诶。”      “老吴,我们用的还没总医院多呢。现在干什么都是僧多粥少,全靠计委协调。”查梧础说。      “ZY、农药、医药本来就有很多共用的中间体,前段时间林默天还问我有没有水合氯醛给他做麻醉剂。三氯乙醛也是农药 DDT 的原料之一。有机化工是个巨大的瓶颈啊。”张枭提出了自己的看法。      “甲醛的瓶颈在木材干馏上,我们的甲醇都是靠木材干馏得到的,是木炭生产的副产物,生产 15 吨木炭大概能得到 1 吨粗甲醇。目前木炭主要用在炼钢和制黑 HY 上,但以后炼钢肯定以焦炭为主,甲醇产量不会太高的。”徐营捷说。       张枭又指出了另一条重要的化工路线,“其实木炭还有别的用途,大家都以为只能通过石油工业生产有机溶剂,其实无机化工也行。木炭和硫磺可生产二硫化碳,与氯气反应的产物是四氯化碳,二者都是很重要的有机溶剂,以我们当前的工业能力,这条反应路线比甲烷路线靠谱得多,单质硫还能回收循环使用。二硫化碳也是生产黏胶纤维、玻璃纸的原材料。老查,玻璃纸可是生产大容量注射剂必不可少的东西啊,也是我们可以看得见有希望生产出来的天然高分子材料,除非你能拿出表面覆聚四氟乙烯的橡胶塞。”      “硫磺不够,HY 厂是消耗大户,以现在的情况你恐怕很难从徐营捷的嘴里抠出多少硫磺来。”查梧础提醒到。      “滚,我又不吃硫磺。”徐营捷打趣地说。


郑明姜 于 2019-1-30 15:38:32 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-1-28 16:42

不知道你看到广州攻略没,广州攻略期间官文写了有人生产假药,假冒“澳洲神药”,药监局得管管吧,药品管 ...

我才刚看到田独开发


郑明姜 于 2019-1-30 15:53:25 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-1-29 18:46

第十节 药与药        会议室里,赵艳梅环视一圈,厂里的穿越众都到齐了,私下开小会的不少。与别的工厂不同 ...

啊, 赞美楼主,不是我这种更新水货能比的。


恶魔后花园 于 2019-1-30 16:20:17 发表了:

郑明姜 发表于 2019-1-30 15:53

啊, 赞美楼主,不是我这种更新水货能比的。

春节要到了,期待你的十万字更新


郑明姜 于 2019-1-30 16:24:36 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-1-30 16:20

春节要到了,期待你的十万字更新

每次说准备码字,开始查资料,然后查着查着就进入了工作状态,忘记了要更新这回事。


郑明姜 于 2019-1-31 10:06:38 发表了:

本帖最后由 郑明姜 于 2019-1-31 10:08 编辑

今天突然想起来,很早之前就设计出了能生产青蒿素前体青蒿酸的酵母菌了,但感觉用青蒿酸合成青蒿素也很难。


恶魔后花园 于 2019-1-31 20:39:34 发表了:

郑明姜 发表于 2019-1-31 10:06

今天突然想起来,很早之前就设计出了能生产青蒿素前体青蒿酸的酵母菌了,但感觉用青蒿酸合成青蒿素也很难。 ...

简单是相对的,对临高来讲这个路线还是很复杂。我觉得临高对付疟疾最好的处理办法还是弄 DDT,杀蚊子。


恶魔后花园 于 2019-2-17 20:48:41 发表了:

本帖最后由 恶魔后花园 于 2019-2-18 13:41 编辑 第十一节 无能为力       “河大夫,我求求你,救救他!救救他!救救……”百仞总医院一楼的病房里传来一阵阵哀求之声,一个年轻的土著女人跪在地上拉着河马的白大褂,菜黄色的脸上挂满泪水。       河马一脸尴尬,不知道怎么回应眼前的女人。       这户土著是广州站收容来的流民,一家七八口人最后只有夫妻两人和一个两岁的小孩活着来了临高,男人原本是砖匠,便被分到砖瓦厂做工,由于踏实肯干,现在已经是一个小组长了,管着七八个土著工人。前段时间男人感觉身体不适,不时呕吐、腹泻、困倦乏力,本想到百仞总医院就医的,不料阴差阳错碰到了一个自称“妙先生”的游方郎中,那“妙先生”凭着三寸不烂之舌一通忽悠,竟把他们唬得心悦诚服,钱花了不少,中药也喝了不少,病情非但没有好转,还逐渐加重,那庸医见势不妙便悄悄溜走了,连后续的诊金都没要。       河马摇摇头,“妹子,不是我见死不救,这病,哎,大罗神仙也救不了。”       女人听河马这么一说,死死地攥住他的白大褂,近乎歇斯底里地跪着哀求道,“河大夫,人都说澳洲老爷们奇巧无数,治病药到病除,求求你,老爷们一定有办法的,老爷们的恩情我们一家这辈子做牛做马来报答,下辈子还做牛做马服侍老爷,求求你……”       听到医院里的骚动,门口的保安快速地冲了过来,推开围观的病人和病人家属,准备把女人拖走,河马见状摆了摆手,示意他们不用管,都是可怜人,就让她大哭一场吧。       新来的实习护士郭芙走到她身边想把她扶起来,女人浑身无力,瘫坐在地上,时而癫狂,时而呻吟,嘴里念叨着“老天爷,我不要……我的孩子才两岁,全家就剩这一个顶梁柱……老天爷,你让老爷们救了我们,为什么又要他的命啊……你叫我怎么活啊……我不要,我不要……我不要……”       女人在地上哭了一个小时,终于哭累了,实习护士们把她扶到旁边的病床上,围观的人也陆续离去,只留下她守在男人身边,默默流泪,男人已经全身浮肿。       病房外。       郭芙小心地问河马:“老爷,哦不,首长,真的没救了吗?”       河马答道:“他这病叫尿毒症,就算是在澳洲,也是绝症。”河马没跟她说透析、换肾之类的,在当前的医疗条件下,说这些也没有任何意义,除非有透析机、肾源、环孢素 A 和整个现代医药工业。      “首长们也有无能为力的时候吗?”郭芙问。      “我等医术精通,是因为掌握了世间规律,善于利用上天制定的法则,却不能改变规律,能逆天改命的那不是人,是玉皇大帝。”河马解释道,怕她听不懂,又继续说,“此人可能本就有慢性肾炎,拖久了,加上庸医乱治病,现在是已经病入膏肓了。常言道,药医不死病,佛渡有缘人。阎王要你三更死,谁敢留人到五更。哎,无能为力!”       郭芙在那女人的情绪感染下本就有些难过,听了也不禁流下泪来。      “好了,别难过,你在这医院里以后免不了要再见这些生死别离,好好学习医术才能救更多的人。”河马说完又给她普及起医学知识来,“这种病不是一个独立的疾病,而是各种晚期的肾脏病共有的临床综合征,是慢性肾功能衰竭进入终末阶段时出现的一系列临床表现所组成的综合征。主要体现为代谢紊乱,轻度慢性酸中毒时,多数患者症状较少,但如果动脉血酸度过高,则可出现明显食欲不振、呕吐、虚弱无力、呼吸深长等。还有心力衰竭,心律失常和心肌受损等症状,由于尿素的刺激作用,还可发生无菌性心包炎,患者有心前区疼痛,体检时闻及心包摩擦音……”       巡房结束后,河马默默地坐在走廊栏杆上发呆,心里闪过一丝恐惧,虽然在这个时空他敢号称神医,但毕竟不是真的神啊。       百仞总医院周会结束。河马找到时袅仁,说了这个尿毒症患者的情况,时袅仁也表示没有办法救治,但可以考虑给他的小孩一定的资助。两人都认为有必要加强对本时空土著医生的管理,庸医误人实在可恶。       河马还有自己的担忧,现在穿越集团还有一个隐藏的严重隐患,出发前谁都没有考虑到的问题,“院长,我们所有人现在对天花都没有免疫力。”       时袅仁大吃一惊,“什么?可是我小时候接种过天花疫苗的,你也是啊。”       河马说:“这个问题没考虑到也正常,毕竟原时空 1980 年就已经宣布在全世界范围内消灭天花了,美帝 1972 年就已经不强制接种天花疫苗。时间太过久远,我们都忘了天花疫苗的免疫时间只有 3-5 年,以前规定的接种周期是 6 年一轮。我也是最近查阅文献才发现的。”       时袅仁这下可慌了神,这个大漏洞要是被捅出来,自己这个卫生部长一定会变成众矢之的,便嘱咐道:“这事先不要对外声张,安排制药厂尽快研发天花疫苗。另外,加强检疫营土著的培训,尽快将元老从检疫营抽回来,除非特殊情况,检疫营里与外来人员接触的工作全部交给土著去做。”      “也只能先这样了,但天花疫苗的开发必须提到最优先的级别,还只能悄悄地干,越少人知道越好。”河马说。      “上帝,再给我一个虫洞吧。”时袅仁不由得叹到。       河马听了,笑了,“院长,您这是方寸大乱啊。就算给你个虫洞再回一趟老家,你也拿不到天花疫苗。自从原时空消灭天花之后,从公开信息来看,天花病毒只有美国和俄罗斯的两个病毒库里才有。天花疫苗早就变成大国的国家战略物资了,以你们美帝的反恐形势,就算你弄到了疫苗,恐怕还没出境就被国土安全部请去喝咖啡了吧,哈哈。”      “谁说的,我可以先在这个时空把虫洞放到原时空的疫苗库房位置,然后穿进去,拿到疫苗就出来。”时袅仁说。      “好了好了,院长,等你乘船到了美洲拿到疫苗再回来,我们自己的疫苗都研发出来了。”河马说。      “这样吧,此事我来安排。”时袅仁还是有些不放心,决定亲自主持。       回到办公室,时袅仁的桌子上放着一份调职申请。      “又是邓铂鋆!这人烦不烦!”时袅仁有点生气,此人是一个没有医、药、卫、护、生物专业学历――不,根本就没有学历的家伙,在大图书馆当管理员,已经几次向时袅仁交来调职申请,希望能转到总医院来工作,强烈表示“医疗卫生这行当我最熟”。       时袅仁心想:或许是图书馆管理员干久了,觉得自己也能成为另一个伟大的图书馆管理员吧。       不过眼前的问题才是最重要的,时袅仁把调职申请推到一边,翻开通讯录,想来想去,还是周韦森最合适:生物专业出身,和自己同是北美背景,现在又在制药厂工作,算是自己的下属。于是下班之后时袅仁径直去了周韦森的住处。


ctatat 于 2019-2-17 23:00:29 发表了:

赞美更新


ethonjohn 于 2019-2-18 00:00:16 发表了:

正文不是说澳州医院是免费的吗


qqqwangs 于 2019-2-18 10:02:07 发表了:

ethonjohn 发表于 2019-2-18 00:00 正文不是说澳州医院是免费的吗

正式职工才免费


恶魔后花园 于 2019-2-18 10:58:46 发表了:

ethonjohn 发表于 2019-2-18 00:00

正文不是说澳州医院是免费的吗

谢谢提醒,这个确实搞忘了,正文写的是“目前元老院针对归化民军人、职工的诊疗活动。全部纳入公费医疗制度,免费提供。元老院现代体制控制下的区域内,向非职工身份的归化民提供的医疗,也基本上是半卖半送,以上是元老院的政治优越性。”

但正文中对归化民的医疗水平也不高,“归化民的医疗事业除了宣传卫生习惯的公共卫生和防疫工作,基本上就是解决个红伤和日常头痛脑热的水准。”

如果是重大疾病,估计还是会直接告知,病入膏肓。这一段我再改改。


恶魔后花园 于 2019-2-18 22:52:40 发表了:

qqqwangs 发表于 2019-2-18 10:02 正式职工才免费

非正式职工也是半卖半送,但原文说对归化民的医疗水准就停留在治个头疼脑热的水准。

像刘大霖那样的治疗普通归化民是享受不到的。


郑明姜 于 2019-2-23 20:36:23 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-2-17 20:48

第十一节 无能为力

“河大夫,我求求你,救救他!救救他!救救……”百仞总医院一楼的病房里传来一阵 ...

哈哈哈哈,我昨天也想到了天花疫苗的问题。


恶魔后花园 于 2019-2-23 20:47:17 发表了:

郑明姜 发表于 2019-2-23 20:36

哈哈哈哈,我昨天也想到了天花疫苗的问题。

英雄所见略同,不过我们还是让邓姓宅男带过去比较好。


郑明姜 于 2019-2-23 20:50:02 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-2-23 20:47

英雄所见略同,不过我们还是让邓姓宅男带过去比较好。

现在还有天花疫苗哇?不过我知道美国一个实验室曾经丢了 60 管天花病毒,真是一个悲伤的故事。


恶魔后花园 于 2019-2-23 21:49:44 发表了:

本帖最后由 恶魔后花园 于 2019-3-1 00:38 编辑 第十二节 救命稻草        时袅仁的到访让周韦森颇感意外,D 日以来生物实验室的活儿并不太多,所以他才有时间到处乱窜,前段时间还带着门多萨去澳门放了次风。他跟这位同是北美背景的领导的交集比较少。      “院长,什么风把您给吹来了!”周韦森客气道。虽然在美国不兴这套,毕竟穿越集团主体还是土生土长的中国人,周韦森也有模有样地学会了客套。      “韦森,实不相瞒,我们有大麻烦了。”时袅仁开门见山地说,“穿越之前你接种过天花疫苗吗?”      “怎么突然问这事?”周韦森顿感异样,“哦,我想起来了,我们出发前确实都没有接种天花疫苗。怎么?卫生部没有天花疫苗吗?”      “你说对了,这事儿出发前大家都疏忽了。而且原时空消灭天花已经三十多年,也弄不到疫苗,现在我们只能靠自己。你不是在生物实验室工作吗,有没有兴趣接手这个任务?”时袅仁说。      “好啊!”周韦森很久没有干本行工作,一听也来了兴趣。“让我想想啊,首先,我们得找到一个病情温和的天花病人。”      “不搞牛痘吗?”时袅仁问。      “据我所知,现代的天花疫苗实际上用的是减毒天花病毒,而非牛痘病毒。”周韦森说,“但这样的话有一定的风险会将天花疫情引入临高。”      “是啊,你从事这样的工作如果不先接种疫苗也有感染的风险,我看还是先用原始方法生产牛痘吧。情况紧急,越快越好。不过疫苗没有研发出来之前不要透露消息,以免引起不必要的恐慌。现在临高周边暂时还没有报告有疫情出现。”时袅仁心情略显沉重地说,他更担心引进天花病人会让更多的人知道这件事情。      “没问题,这事包我身上。”周韦森信心满满地答道,这事小菜一碟,以后“天花疫苗之父”的名头可就要归到自己头上了。       两人东拉西扯一阵之后便愉快地话别,谁也没有注意到悄悄尾随时袅仁而来的某人。       没过两天,时袅仁的办公桌上又出现了一篇打印的论文,看起来不太整洁,估计是穿越前打印的东西,题目《一种新型天花疫苗的改进与表征》,第二作者赫然写着——邓铂鋆。      “这人还真是阴魂不散!”时袅仁心里吐槽着,但还是拿起了论文,显然这篇论文勾起的兴趣比被人纠缠的烦恼要大得多,当读到“……通过正交实验对比了三种疫苗的效价与不良反应……”他便明白了,邓铂鋆可能有货。       于是拿起手摇电话,“我是卫生人民委员时袅仁,请接大图书馆,找邓铂鋆。”       半天之后,邓铂鋆出现在时袅仁的办公室里,面带微笑。      “小邓,这篇论文是你写的?我很感兴趣,找你过来是想和你深入探讨一下学术问题。”时袅仁说。       邓铂鋆涎着脸,“院长,您有兴趣的话,等我调到总医院上班,可以天天跟您深入探讨学术问题。”       三句话不离调岗,真是个执着的人。这么一想,时袅仁心里倒是有点欣赏他的毅力了,便说:“你也知道,在卫生部工作的元老都是医、药、护、生专业的,你连学历都没有,仅凭我一句话便让你过来,怕是不太合适。”      “哪能让您为难,我学术能力可强了。”邓铂鋆滔滔不绝地讲起自己的研究心得,“您知道么,大家都以为牛痘疫苗就是琴纳发明的那种牛痘,其实根本不是,琴纳的牛痘苗使用一段时间后会出现效力下降,接种成功率低。现代的牛痘苗使用的都是减毒天花病毒株,全世界三分之二的国家用的是 Lister 株,中国用的是天坛株,前苏联以及东欧等社会主义国家用 Tashiken 株和莫罗佐夫株,本质上和中国传统的人痘术是一样的。我们聪明的古人早就认识到“其苗传种愈久,则药力之提拔愈清,人工之选练愈熟,火毒汰尽,精气独存”,如能连续接种 7 次,则成为“熟苗”,所谓“熟苗”,就是一种减毒的天花病毒。不过这个时空的人痘术目前还局限在江西、皖南一带,至少要等个十年以上的时间才会传入江南地区。      “现代天花疫苗之所以还叫牛痘,是因为早期生产是在牛犊皮肤上进行病毒培养,我国六十年代才发明鸡胚法代替牛犊,产量大幅提高,成本也大幅下降,大约 200 个鸡胚的产量就能抵一头牛犊的产量。当然了,我们课题组肯定不会用这种原始技术了,用的是组织细胞培养法……”       其实邓铂鋆并不是这篇论文的主力,邓宅男的前半生,是一个彻头彻尾的 loser。作为医科大学教授的儿子,他虽然知识面较同龄人宽广,且有高度发散性思维,却连高中都没考上。教授看出他不是认真读书的材料,于是送他去参军,本来觉得我的儿子再不务正业,在部队那个环境中总能学出个考军校的水平吧?没想到他在某个大院里当不出操的少爷兵接线员都当不利索,号码背不过,于是草草结束了一年的服役。回家赋闲半年。       教授想总该给他找个有技能的出路,想到自己从事眼科屈光专业多年。好歹算是有点名气和关系,于是又送他去熟人开的眼镜店当学徒。准备学成了顶着教授担当顾问的光环开眼镜店。好在当邓姓宅男三天打鱼两天晒网的学徒生活即将蒙混不过去的时候,教授供职的大学为了照顾某位 bighead 退伍的儿子,忽的出台了一个当期有效的转业安置文件,邓姓宅男因而混入了医科大学附属医院,成为了行政楼里一个跑龙套的碎催。教授又想为儿子的前程弄几块敲门砖,以后才好混职称,给他联系了好多课题组去挂名,邓宅男左一个没兴趣,右一个不是那块料,把老教授气得不行。没想到的是,突然有一天邓宅男居然主动要求教授帮他找个天花疫苗课题组,理由是现在研究天花疫苗的人极少,所以容易发文章、出成果。老教授高兴还来不及,想到自己有几个老同学在研究所搞病毒研究,便把他给硬塞了进去。       真是可怜天下父母心。      “院长,您猜的没错,我手里确实有货。”邓宅男讲完实验又开始吹他的宝贝,“不仅有疫苗,连毒种都有。”       时袅仁一头黑线,心想你倒是早说啊,为什么不一早就交公?他也很好奇这家伙到底把疫苗藏哪儿了,问到:“这都是温度敏感的东西,你放哪儿了?”      “嘿嘿,山人自有妙计。不过您要知道,这可是国家战略储备物资,不论是在原时空,还是在本时空。”邓宅男得意道,“毒种我悄悄放进丰城轮冷库里的液氮罐了,和农业部的动物精子在一起,疫苗就在冷库的某个角落里。”      “你可真大胆,那液氮罐已经很久没有补充液氮了,赶紧拿回来。”时袅仁不禁吼了起来。邓宅男究竟是怎么把东西放进去的已经不重要了,重要的是赶紧把货拿回来。      “行,我带您去吧。”       经过一番汇报审批,时袅仁叫了个小护士,保温盒里放满冰块,跟着邓铂鋆上了丰城轮。液氮罐还在冷库中,农业部把动物精子取走之后就没有人来动过液氮罐,冷库的温度低,液氮损失速度慢,还有大概三分之一的量,邓铂鋆不得不找来一个长长的夹子才将毒种瓶从罐底弄出来。而疫苗则是用两个扁扁的纸盒封装好的,藏在冷库风机的顶上,每盒三百支冻干粉针,由于体积很小,一般人很难发现。“瞧见没?正儿八经的天坛株!”邓宅男指着毒种嘚瑟起来,可惜旁边的小护士听不明白,转身要走,邓宅男忙说:“诶,别走,还有。”又在液氮罐里捞了一阵,捞出两支小瓶子。      “这又是什么?”时袅仁问。      “卡介苗 D2PB302 菌株,难不成你们还真想自己研发卡介苗吗?”邓铂鋆更嘚瑟了,“要知道卡麦特和介林是连续培养了 13 年总共两百多代才得到的减毒菌种。我手上这只是上海 D2 株总计传代 302 代得到的,因此命名为 D2PB302。”       作为传染病方面的专家,时袅仁知道邓铂鋆的这份投名状分量着实不轻。       几天之后,整个穿越集团都收到了卫生部的通知,全体补种天花疫苗。外派人员应立即返回临高,确实无法返回的,卫生部将派专员到驻地进行补种,由百仞总医院医务科邓科长负责安排。       鉴于这批疫苗已经临近有效期,多余的疫苗便分配给了暴露风险较高的土著接种,包括检疫营人员、海关人员、医院护士、特侦队员等。一颗定时炸弹总算有惊无险地宣告解除,毒种也被交给周韦森的小组继续进行疫苗研发工作,天花疫苗的免疫时间只有三五年,不久之后就得靠自己了。       现在的人们还不知道,多年以后,周韦森和邓铂鋆将为了“天花疫苗之父”的头衔掀起一场又一场口水仗。


恶魔后花园 于 2019-2-23 21:51:07 发表了:

郑明姜 发表于 2019-2-23 20:50

现在还有天花疫苗哇?不过我知道美国一个实验室曾经丢了 60 管天花病毒,真是一个悲伤的故事。

...

刚刚更新,还是让邓宅男带过去了。


郑明姜 于 2019-2-23 22:07:01 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-2-23 21:49

第十二节 救命稻草

时袅仁的到访让周韦森颇感意外,D 日以来生物实验室的活儿并不太多,所以他才有时 ...

赞美更新!!!我可以去补种了,喜极而泣!!!


恶魔后花园 于 2019-2-23 22:15:17 发表了:

郑明姜 发表于 2019-2-23 22:07

赞美更新!!!我可以去补种了,喜极而泣!!!

我也干了回查漏补缺的活了。


不要碧莲张楚岚 于 2019-2-24 00:08:05 发表了:

给邓总是因为他矢志不渝的黑鲁吗


ethonjohn 于 2019-2-24 00:18:20 发表了:

楼主这一招圆得高明,一下子把病毒来源和疫苗全解决了


恶魔后花园 于 2019-2-24 11:45:06 发表了:

ethonjohn 发表于 2019-2-24 00:18

楼主这一招圆得高明,一下子把病毒来源和疫苗全解决了

邓宅男参加天花疫苗课题组那段改了一下,应该是邓宅男起初不愿意搞研究,后来主动提出想参加天花疫苗课题组,这样更合理


恶魔后花园 于 2019-2-24 11:50:37 发表了:

不要碧莲张楚岚 发表于 2019-2-24 00:08

给邓总是因为他矢志不渝的黑鲁吗

感谢@没事乱溜达,我们在“惨!除了缺粮,元老院即将面临瘟疫大流行”帖子中讨论天花的时候他给了这个合理建议


郑明姜 于 2019-2-24 12:06:08 发表了:

疫苗还是要好好搞,婴儿潮来了,小盆友不能没有疫苗。


恶魔后花园 于 2019-2-24 12:18:05 发表了:

郑明姜 发表于 2019-2-24 12:06

疫苗还是要好好搞,婴儿潮来了,小盆友不能没有疫苗。

嗯,天花疫苗的思路其实是有的,不光是婴儿潮的问题,而是天花的免疫有效期只有三五年,每 6 年就需要种一次。

早期天坛株疫苗的生产其实是在牛棚里搞的,就接种在牛犊皮肤上,但是容易污染杂菌。后来的改进是用乙醚处理痘苞,可以杀灭杂菌,而天花病毒对乙醚有较好耐受性。所以这种生产方式很容易实现,最需要生产一点乙醚就行了,乙醚我后面会写。

再进一步就是用鸡胚培养病毒,可以做到无菌。

再进一步就是组织细胞培养,这是后话。

限制疫苗产能的瓶颈在冻干环节,我跟默问苍天探讨过这个问题,我觉得只能穿越带两台实验室用的小型冻干机(工业规模的冻干机不太可能,国产的也要几百万,还得配套工业灌装线, 加起来得一千多万,执委会估计没这么多钱),疫苗年产量可以达到几万支,看起来挺多,但实际上还是不够用,广州攻略的时候元老院统治人口已经快一千万了。

不冻干的话,液体疫苗稳定性太差,无法远距离运输。


郑明姜 于 2019-2-24 15:35:16 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-2-24 12:18

嗯,天花疫苗的思路其实是有的,不光是婴儿潮的问题,而是天花的免疫有效期只有三五年,每 6 年就需要种一 ...

只能是疫苗加传统接种了。昨天和林默天讨论,临高位面可能元老用药采用高成本、低产出的制造方式,归化民和土著的药品质量就只能听天由命了。


恶魔后花园 于 2019-2-24 18:44:07 发表了:

郑明姜 发表于 2019-2-24 15:35

只能是疫苗加传统接种了。昨天和林默天讨论,临高位面可能元老用药采用高成本、低产出的制造方式,归化民 ...

拉我进同人作者群行不?微信号我发短消息给你了。


郑明姜 于 2019-2-24 18:53:09 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-2-24 18:44

拉我进同人作者群行不?微信号我发短消息给你了。

我和管理员说啦,等他回复~


圣天使高达 于 2019-2-24 21:51:58 发表了:

这邓宅男是原同人自己设的吗?以后书中没看到有


dpmei 于 2019-2-25 09:25:28 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-1-13 18:56

按我的计划,未来的药物可能会这样出,以后想到了再慢慢加,你有建议药品的也可以提。

短期自产的化学药( ...

我想知道红霉素,阿奇霉素这些大环内脂类的药物相对青霉素的难点在哪里。

如果在发酵环节难度差异不大,反而应该先搞这些。如果问题集中在提纯这些,我觉得可以暂时无视。

因为这些是可以做成口服药的,可以先土法。杂质引起的肝肾毒性,致癌,如果不是短期要命的,这些可以先无视。和分分钟就要死人的感染比起来,这些可以先不管。

青霉素这种只能注射的药,以临高的医疗人员数量和医疗设备水平,也就只能元老内部使用了,只要能实验室制造就够了,工业化暂时意义不大

土霉素四环素这些可以优先土法弄出来,毕竟是口服药,现大量弄出来给归化民和军队用吧

还有诺喹酮类,像氟哌酸这些,用煤焦油作原料能弄出来吗,这个级别的药在当时可以算是大杀器了


恶魔后花园 于 2019-2-25 09:49:07 发表了:

郑明姜 发表于 2019-2-24 18:53

我和管理员说啦,等他回复~

谢谢


恶魔后花园 于 2019-2-25 09:51:22 发表了:

圣天使高达 发表于 2019-2-24 21:51

这邓宅男是原同人自己设的吗?以后书中没看到有

不是,官文中有,在广州攻略那一部分了,你可以找个 txt 格式的搜一下邓铂鋆,邓科长的背景资料是直接 copy 过来的,我尽量贴近原文,用他的背景资料改写。


恶魔后花园 于 2019-2-25 10:07:20 发表了:

本帖最后由 恶魔后花园 于 2019-2-25 10:16 编辑

dpmei 发表于 2019-2-25 09:25

我想知道红霉素,阿奇霉素这些大环内脂类的药物相对青霉素的难点在哪里。

如果在发酵环节难度差异不大, ...

大环内脂类抗生素难点在于提取,现代工艺用的是合成树脂吸附、洗脱提取,临高只能用活性炭,相关的文献还得查一查才知道可行性。另外,红霉素的抗菌谱窄,水溶性小,只能口服,半衰期只有 1-2 小时,而且对酸不稳定,容易被胃酸破坏。所以需要对红霉素进行结构修饰。

青霉素的提取相对还算简单的,用有机溶剂可以萃取,只是稳定性不太好。

四环素应该更容易生产,可以用酸碱法提取。

我的思路也是先通过其他药物的生产解决青霉素生产的各种前提条件,最终实现青霉素的工业化。

氟哌酸、喹诺酮这类合成抗生素先别想了,如果能搞这些,我不如直接上头孢菌素 C,然后半合成生产头孢菌素。头孢的效力、抗菌谱、毒副作用跟青霉素相似,都是 β 内酰胺类抗生素,稳定性比青霉素好多了。


dpmei 于 2019-2-26 08:43:26 发表了:

个人觉得注射药哪怕工艺相对简单也不如口服药

口服药只需要提取到有效成分的浓度大致可知,不含剧毒杂质就可以有条件使用了,现代口服类抗生素,标准剂量 2 到 3 倍给药也不会有显著风险。保存困难甚至可以到厂里用药,毕竟总好过没有药等死,这样一来原先很多很难实现的工艺都可以变成”不必要“的工艺,然后就可以搞出一个山寨版的药解决有没有的问题。

注射类药物,尤其是静脉注射类的就麻烦多了。原版的工艺几乎都要 100%复制,不然哪怕有个 1%杂质就有可能造成严重的过敏反应甚至当场死亡


恶魔后花园 于 2019-2-26 11:16:17 发表了:

dpmei 发表于 2019-2-26 08:43

个人觉得注射药哪怕工艺相对简单也不如口服药

口服药只需要提取到有效成分的浓度大致可知,不含剧毒杂质就 ...

是的,能口服的当然尽量口服。


奇怪的抓手 于 2019-2-26 12:15:59 发表了:

学医救不了大萌,学医救不了督公


godofhistory 于 2019-2-26 12:45:48 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-2-23 21:49

第十二节 救命稻草

时袅仁的到访让周韦森颇感意外,D 日以来生物实验室的活儿并不太多,所以他才有时 ...

这个更新好,补完了正文的缺失,估计实体书里会加上吧


恶魔后花园 于 2019-2-26 13:33:09 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2019-2-26 12:15

学医救不了大萌,学医救不了督公

一直黑督工啊


恶魔后花园 于 2019-2-26 13:33:43 发表了:

godofhistory 发表于 2019-2-26 12:45

这个更新好,补完了正文的缺失,估计实体书里会加上吧

希望牛大能看上吧


hareluya 于 2019-2-28 10:07:52 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2019-2-26 12:15

学医救不了大萌,学医救不了督公

那学植发呢?


恶魔后花园 于 2019-2-28 22:31:00 发表了:

本帖最后由 恶魔后花园 于 2019-3-1 00:31 编辑

godofhistory 发表于 2019-2-26 12:45

这个更新好,补完了正文的缺失,估计实体书里会加上吧

刚刚翻正文,发现了正文关于天花的漏洞。

第三百八十九节 私人目的

“我有一点个人的小小请求。”邦库特先生似乎有些不好意思,“您知道,天花一直是一种非常凶险的瘟疫。”

“是的。”

“我在荷兰和巴达维亚都听说过,中国人有一种预防天花的手术,可以使人在不发生生命危险的情况下感染一次轻度的天花,然后终身不再得天花――”

“没错。这叫人痘术。”钟利时点点头,反问道,“您想为孩子接种人痘?”

看来钟博士也没意识到天花的免疫时间并不是终身。

另外更新了一下,让邓主任把卡介苗也带过去了,髡贼们自己研发,光是得到减毒菌种估计都得十多年。


恶魔后花园 于 2019-2-28 22:32:17 发表了:

hareluya 发表于 2019-2-28 10:07

那学植发呢?

督工要植发,还得等几十年吧,临高的科技没那么快


dpmei 于 2019-3-1 08:57:19 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-1-13 18:56

按我的计划,未来的药物可能会这样出,以后想到了再慢慢加,你有建议药品的也可以提。

短期自产的化学药( ...

化工合成奎宁难度有点高啊,1945 年才实现的技术,要用到的现代产品应该不少吧提取的话上哪里搞那么多金鸡纳树皮啊。

现在和西班牙是敌对的,这东西只有秘鲁才有,其他地方移栽的金鸡纳霜含量都比原产低很多

怎么不考虑青蒿素呢。不需要现代质量的纯净物。只需要乙醚提取黄花蒿后的浓缩物就行了。应该还是有一定疗效的。没有抗疟疾药。什么中南半岛,东印度群岛,台湾都别想了,基本上和自杀差不多

狒狒们不会到现在乙醚都生产不出来吧


恶魔后花园 于 2019-3-1 09:08:25 发表了:

dpmei 发表于 2019-3-1 08:57 化工合成奎宁难度有点高啊,1945 年才实现的技术,要用到的现代产品应该不少吧提取的话上哪里搞那么多金鸡 ...

这个问题我也想了,正文里有两处提到临高的工业不足以提取青蒿素。我觉得主要还是缺有机溶剂,可能是因为元老里面很少有搞大化工的吧。

乙醚是可以生产的,黄花蒿在海南也算是道地药材,黄花蒿里的青蒿素含量跟产地有关系,文献上说海南琼中引种能到 1%,我也觉得青蒿素更合适。黄花蒿的产量更容易提上去。


dpmei 于 2019-3-2 09:59:12 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-3-1 09:08

这个问题我也想了,正文里有两处提到临高的工业不足以提取青蒿素。我觉得主要还是缺有机溶剂,可能是因为 ...

金鸡纳正文开头讨论基地开在台湾还是海南的时候提到过台湾能种,姑且认为能种出有药用价值的吧。

青蒿素的问题不用追求过于完美。如果要达到现代的药品标准,技术上当然不可能达到。在临高位面,只要能做到有效治疗疟疾就可以算成功了

青蒿作为中药失败的原因有三个,首先医术上没有分清青蒿和黄花蒿,记载的是青蒿,而事实上是黄花蒿才含青蒿素,青蒿是不含青蒿素的。第二青蒿素 60 多度就会分解,传统的煎药会破坏有效成分。第三,不耐胃酸,容易造成剂量不足。而前两点对临高位面不是秘密,乙醚提取能完美解决前两个问题。第三个问题暂时无解,做成肠溶显然是不现实的,好在已经经过初步提取浓缩,可以有足够剂量

乙醚浓缩提取物虽然无法和现代药物相比,但肯定是超过但是唯一的药物金鸡纳树皮的

由于现代发现单方青蒿素依然会产生抗药,所以建议和金鸡纳树皮浓缩物做成复方制剂,这个不伦不类的复方制剂应该是临高位面比较靠谱的保住疟疾病人性命的办法了

当然这个复方制剂的保存期和产量都是相当可疑的,最关键的还是要有 DDT 和 666 杀蚊子,石化工业刻不容缓


MMPKCW 于 2019-3-2 17:58:05 发表了:

dpmei 发表于 2019-3-2 09:59 金鸡纳正文开头讨论基地开在台湾还是海南的时候提到过台湾能种,姑且认为能种出有药用价值的吧。

青蒿素 ...

问题是现在元老院的资源不足以支撑文莱开采石油,更别说复杂的石化工业,就算有资源,也没有同人跟进


恶魔后花园 于 2019-3-2 20:16:08 发表了:

dpmei 发表于 2019-3-2 09:59 金鸡纳正文开头讨论基地开在台湾还是海南的时候提到过台湾能种,姑且认为能种出有药用价值的吧。

青蒿素 ...

你说对了,元老院的化工技术直到现在都是一个谜,我在同人里会补一些化工技术,能补多少就不清楚了。至少乙醇、乙醚、丙酮、甲醇、丁醇、苯系、磺胺系这些会有,还有精馏技术。

黄花蒿的识别对元老院不是问题,我们有图册。另外工业上提取青蒿素不是用乙醚,而是乙醇提取法和汽油提取法。青蒿素的疗效和耐药性要深究下去,其实是个无底洞,不过我们可以设定在 20 年内不会产生大量的耐药性疟原虫。本时空耐奎宁的疟原虫大规模出现也是在使用奎宁后几十年才出现的。

杀蚊和抗疟药两条路都要走,缺一不可。

另外我也觉得开发台湾没有出现大量疟疾病例不合理,开发三亚都死了很多人,还暴动了。


恶魔后花园 于 2019-3-2 20:16:53 发表了:

MMPKCW 发表于 2019-3-2 17:58 问题是现在元老院的资源不足以支撑文莱开采石油,更别说复杂的石化工业,就算有资源,也没有同人跟进 ...

基础的材料科技和设备科技没跟上


墨者无畏 于 2019-3-2 21:35:21 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-3-2 20:16 你说对了,元老院的化工技术直到现在都是一个谜,我在同人里会补一些化工技术,能补多少就不清楚了。至少 ...

开发台湾大部分累活都是奴隶干的,死几个土人没人关心的。


dpmei 于 2019-3-2 22:33:39 发表了:

墨者无畏 发表于 2019-3-2 21:35

开发台湾大部分累活都是奴隶干的,死几个土人没人关心的。

蚊子可不会管你是归化民还是奴隶,被咬到了就是死。好在台湾没有那么热,到了东南亚,能不能让人口出生率大于死亡率都是个问题。好像东南亚的荷兰人就一直是这个状态,一直要靠从欧洲不断移民来填坑


墨者无畏 于 2019-3-2 22:40:29 发表了:

dpmei 发表于 2019-3-2 22:33

蚊子可不会管你是归化民还是奴隶,被咬到了就是死。好在台湾没有那么热,到了东南亚,能不能让人口出生率 ...

有纱窗的。

最容易得病的只有奴隶,开完荒之后蚊子多少能减少一点。


dpmei 于 2019-3-2 22:51:28 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-3-2 20:16

你说对了,元老院的化工技术直到现在都是一个谜,我在同人里会补一些化工技术,能补多少就不清楚了。至少 ...

乙醇和汽油都需要减压,以临高半吊子的技术未必能搞定。只有乙醚的沸点足够低,可以在常压下浓缩

奎宁好像是作用机制的问题,更容易抗药。青蒿素半衰期很短,以前一般是认为不容易产生抗药的。不过现实是现在已经开始有大量耐药了。


恶魔后花园 于 2019-3-2 23:08:46 发表了:

dpmei 发表于 2019-3-2 22:51 乙醇和汽油都需要减压,以临高半吊子的技术未必能搞定。只有乙醚的沸点足够低,可以在常压下浓缩

奎宁好 ...

正文已经有汽油了,煤化工提取的,这个就不去质疑它的合理性了,不然牛大后面要改很多内容。

乙醇可以用精馏塔制取,正文制造热水瓶的时候已经有抽气机了,改进一下应该可以做减压精馏。精馏塔有土法设备,和季思退搞土法硫酸的吸收塔类似的技术。


dpmei 于 2019-3-2 23:10:14 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-3-2 20:16

基础的材料科技和设备科技没跟上

其实 666 和 DDT 都没有很特别的工艺,只要有苯就可以。既然能分馏,用煤焦油也不是不能解决。

666 是苯和氯气照紫外线

ddt 是苯和氯气用三氯化铁催化得到氯苯,然后和三氯乙醛用浓硫酸脱水。

和制药相比都是简单的不能简单的反应


恶魔后花园 于 2019-3-2 23:42:49 发表了:

dpmei 发表于 2019-3-2 23:10 其实 666 和 DDT 都没有很特别的工艺,只要有苯就可以。既然能分馏,用煤焦油也不是不能解决。

666 是苯和氯气 ...

向知雅的同人已经写了 DDT,不过她是实验室级别的合成,后来太监了,牛大也没转正


没事乱溜达 于 2019-3-3 19:22:27 发表了:

顶一下


dpmei 于 2019-3-3 19:42:04 发表了:

恶魔后花园 发表于 2019-3-2 23:42

向知雅的同人已经写了 DDT,不过她是实验室级别的合成,后来太监了,牛大也没转正 ...

其实非要认为 DDT 都做不出来纯属给自己找不痛快。连磺胺都能做出来了,DDT 怎么可能做不出。整个生产过程既不用高温高压,也不用什么特殊材料。

原料是 乙醇 浓盐酸 氯气 和 苯 。脱水剂是发烟硫酸。以及少量二氧化锰做催化剂。

只有苯的获得略困难,其他都是量产物资。二氧化锰虽然可能比较困难会用到管控物资,但催化剂本身几乎无消耗

整个过程所有反应都在 15 度到 95 度之间。

这种程度的反应的工业化完全就是把实验室方法放放大啊,除了剧毒致癌需要严格密封外,光是反应条件,比三酸两碱都简单

其实可以有个很好的题材。某腹黑元老修改了大图书馆的技术资料,发表论文"发明"了滴滴涕,然而自己怕致癌怕中毒不敢上,忽悠归化民学生搞工业化(10 年了,应该有堪用的归化民学生了),归化民学生在元老的指导下完成了工业化生产,功成名就后却在一次生产事故中意外中毒身亡,科研成果被无耻的元老占为己有,够讽刺吧


恶魔后花园 于 2019-3-3 20:25:33 发表了:

dpmei 发表于 2019-3-3 19:42

其实非要认为 DDT 都做不出来纯属给自己找不痛快。连磺胺都能做出来了,DDT 怎么可能做不出。整个生产过程既 ...

,DDT 应该要早点出来,三亚的疟疾又不只是一次而已,一次流行被压下去了,还有二次、三次,所以青蒿素和 DDT 是必选项。