临高不发展纺织业太可惜了,这里可能是黄道婆学艺的地方

北朝旧贴 | 波尔布特 | 8/15/2020 | 共 2516 字 | 编辑本页

波尔布特 于 2018-12-17 19:52:27 发表了:

明代中国棉纺织业最发达的地方是松江府,号称“衣被天下”,与丝织业发达的苏州并列为明代最富裕、财政收入最高的府级行政区,明初农业税收入比整个浙江省还要多。松江府的“衣被天下”,重要原因之一是黄道婆来海南学习纺织技术并将其带回上海进行推广。

百度百科上写:中国社会科学院研究员梁敏认为,棉纺织家黄道婆是向临高人而非黎族人学习纺织技艺。经过多次实地考察,梁敏发现,其一,黎族人的“织机”非常简陋,几乎只有一些绦带和木片片、竹棍之类的东西,很难称为“纺织机”。这与黄道婆学技后回到松江乌泥泾镇(**海市龙华镇),为当地妇女传授错纱、配色、综线、挈花等纺织技术的故事很难吻合。其二,早在汉武帝时临高人的先民就织出了贡品广幅布,深受汉皇赏识。从汉至宋元,临高人纺织技术理应更高一筹。其三,地方史志上发生过把临高人(熟黎)当成真正黎族的错误,误以为海南岛除了汉人,就是黎人,没有区分黎汉之外还有临高人的存在。此外,认为黄道婆是向闽南人学习纺织技术的说法缺乏证据支持。闽南人带来了商业文明,而非纺织技术。宋末元初,泉州一度取代广州成为中国海上贸易中心,海洋商业的扩张迫使闽南人来海南寻找出路。至于纺织技术,并非其长项。直至明清两朝,闽南仍主要从松江输入棉布。临高语族群用棉花线织造的汉代广幅布和唐代斑布,与宋代被赞称“尤工巧”的“古所谓白叠布”、赠给苏东坡的“吉贝布”等,一脉相承。纺织技艺之高超,既同骆越族先进的织染技术有关,也同棉花最早传入海南岛,临高语族群在先得益有关。棉花出现于四五千年前的印度河流域,传入中国主要有三种途径:从印度入海南岛,再传福建、广东、四川,时在秦汉;经缅甸入云南,也在秦汉,似比入海南一途稍迟;经西亚入新疆、河西走廊,时在南北朝。传入海南时,最先得益的正是临高语族群。临高不发展纺织业太可惜了,这里可能是黄道婆学艺的地方。虽然临高土著的手工纺织机元老院看不上,但应该存在原料方面的本土供应渠道(应该是来自黎区)和数量较多的纺织熟练女工。元老院可以从黎区采购原料,招募临高织女当纺织女工,发展机械化纺织厂。


周围 于 2018-12-17 20:12:25 发表了:

???广州纺织厂马上就上马了


风鸟云 zl 于 2018-12-17 20:25:42 发表了:

那可真是织女面前做衣裳啊


北境一书生 于 2018-12-17 20:31:39 发表了:

今 上也是被和谐的词?


墨者无畏 于 2018-12-17 20:56:29 发表了:

临高城里的女性有一个算一个,都忙的要死,还不如外包给农村,规格订好就行


风鸟云 zl 于 2018-12-17 21:09:27 发表了:

北境一书生 发表于 2018-12-17 20:31 今 上也是被和谐的词?

哈哈哈,可以说是非常魔幻了


没事乱溜达 于 2018-12-17 21:17:43 发表了:

黄道婆去的是崖州,怎么确定的是临高?      临高语族,现代的范围和古代范围能一样么。   1628 临高纺织业没什么记载。    黎族分多种,根本不是一个来源,语言和生活习惯各不一样。      明朝黎族纺织品不差。    临高从来不是海南的核心区       综上,扯上临高很牵强。


yhqjohn 于 2018-12-18 16:06:31 发表了:

元老院的人力成本太高了。显性成本看着没那么高,因为大部分都是分配中的隐性成本,要是解放区人才市场化的话,各个部门靠工资抢人,恐怕工资能吓死大陆上的中小地主了。

这样高昂的人才成本下,发展这种纯粹的劳动密集型工业是不划算的。

能适应长期枯燥而精细的工作的人,各个工业部门都会抢着要。纯人力的东西进口性价比更高。从印度那里花点银子就能买来的布,有必要花大量的人力去自产吗?


波尔布特 于 2018-12-18 16:43:16 发表了:

yhqjohn 发表于 2018-12-18 16:06 元老院的人力成本太高了。显性成本看着没那么高,因为大部分都是分配中的隐性成本,要是解放区人才市场化的 ...

以目前海南岛上的棉花产量,招募几百女工就够了,能有多大的人力成本?而且现在适合女工的工作也不多,暂时不存在人力资源不足的问题。

别忘了现在标准村里还有十几万人壮丁在农闲时隐性失业呢,更何况农闲时本来就没什么工作的农村妇女。


浪不静 于 2018-12-18 17:22:06 发表了:

那种卡其布临高能搞么?细致程度怎么样?


没事乱溜达 于 2018-12-18 17:56:23 发表了:

波尔布特 发表于 2018-12-18 16:43 以目前海南岛上的棉花产量,招募几百女工就够了,能有多大的人力成本?而且现在适合女工的工作也不多,暂 ...

人力纺织机泄露后没有竞争力怎么处理


波尔布特 于 2018-12-18 18:04:54 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-12-18 17:56 人力纺织机泄露后没有竞争力怎么处理

我说的不是珍妮机之类的人力纺织机,而是蒸汽纺织机,你觉得现在土著有本事仿制吗?


没事乱溜达 于 2018-12-18 19:51:58 发表了:

波尔布特 发表于 2018-12-18 18:04 我说的不是珍妮机之类的人力纺织机,而是蒸汽纺织机,你觉得现在土著有本事仿制吗? ...

那土著没的仿。

如果是蒸汽动力,那玩意和人力纺织差距太大,土著织工能直接用上么?

有了成熟的动力蒸汽机,很多工业都可以展开了。


liutom2 于 2018-12-18 21:21:20 发表了:

黄道婆那是技术,还需要原料,临高可没多少原料。


波尔布特 于 2018-12-19 07:27:25 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-12-18 19:51 那土著没的仿。

培训织女比培训完全没基础的土著女性要稍微省事点。


波尔布特 于 2018-12-19 07:33:25 发表了:

liutom2 发表于 2018-12-18 21:21 黄道婆那是技术,还需要原料,临高可没多少原料。

临高的原料应该是来自黎区的海岛棉,确实不多,所以我说几百个女工就够用了(女工再多的话原料不够用)。

好处一是临高原本就有这样的原料采购渠道,不用费心开拓原料渠道;二是可以乘机培训一批熟练女工作为将来元老院机械纺织业发展的种子。


liutom2 于 2018-12-19 17:46:59 发表了:

波尔布特 发表于 2018-12-19 07:33

临高的原料应该是来自黎区的海岛棉,确实不多,所以我说几百个女工就够用了(女工再多的话原料不够用)。 ...

野生海岛棉产量本身就不高,而这些海岛棉土著自己还要用来织布,除非狒狒们能让土著觉得卖棉花比自己织布更合适,否则人家是不会卖棉花的。


没事乱溜达 于 2018-12-19 20:13:44 发表了:

liutom2 发表于 2018-12-19 17:46 野生海岛棉产量本身就不高,而这些海岛棉土著自己还要用来织布,除非狒狒们能让土著觉得卖棉花比自己织布 ...

海南吉贝是混纺的,不是纯的


kid1417 于 2018-12-19 22:35:24 发表了:

澳宋默认是轻工业自己已经全包了吧,针头线脑,火柴肥皂,瓷器珠宝,造纸印刷,桌椅板凳,泥水砖瓦……也包括服装纺织,除了中药和茶食,还没见有技术转移给土著的,都是自己在做。再加上船炮机器不用说必须自己垄断,也不知道人力够不够


liutom2 于 2018-12-20 00:29:37 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-12-19 20:13

海南吉贝是混纺的,不是纯的

不是工艺的问题,而是人家本来这是家庭手工艺的一部分,你把原料弄走,人家这手工业的利润就没了。


屁勤 于 2018-12-20 02:45:10 发表了:

记得临高里面说的很清楚 先有纺才有织 ,连基础原料都少哪来的纺?