李自成对崇祯说:“给我封王+100万两军饷,我愿意臣服你。”结果崇祯上吊了

北朝旧贴 | 波尔布特 | 8/15/2020 | 共 3113 字 | 编辑本页

波尔布特 于 2018-12-14 12:11:34 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2018-12-14 20:10 编辑

1644 年 3 月 17 日,李自成兵临城下,派太监杜勋与崇祯帝议和,“欲割西北一带,敕命封王,并犒军银百万”。杜勋将李自成的条件如实转达,并说李自成受封后,愿助朝廷抵御清朝,只是不奉诏令,也不朝觐。

后面的事,大家都知道了。崇祯想派大臣去谈“招安”的事,那些人选择直接打开北京的城门,崇祯上吊了……

想找崇祯“和谈”的人,先想想自己的条件是不是比李自成更低,愿不愿意像李自成那样对崇祯“称臣”!


有进无退哀木灯 于 2018-12-14 13:19:50 发表了:

妥协是小失节事大,人是有历史局限的,不能太苛求那些上吊投井的人啊


楚雪辉 于 2018-12-14 13:38:02 发表了:

可以说 100 万两不能少,但是这钱可以澳宋出,你们只要打个借条就行,一年还 2 万,分 50 年还清。


南海农庄店小二 于 2018-12-14 13:41:57 发表了:

李自成原本只是想敲点银子就走,结果一不留神当上皇帝了


kid1417 于 2018-12-14 13:43:01 发表了:

本帖最后由 kid1417 于 2018-12-14 13:44 编辑

这哥们上吊成瘾,赶紧挂上得了,让什么福王鲁王永历来接班,指不定还利索一些


legnakrad 于 2018-12-14 14:09:28 发表了:

kid1417 发表于 2018-12-14 13:43

这哥们上吊成瘾,赶紧挂上得了,让什么福王鲁王永历来接班,指不定还利索一些 ...

最关键的是朱由检最后众叛亲离了,还能监督皇后上吊,砍伤公主,如果稍有点手下,相信不会干不出紫禁城自焚的事情,上吊小事,烧了紫禁城就损失太大了,所以一定要做好宫内策应的工作,至少让朱由检别学朱允文烧城,而是安安生生在煤山上吊。


墨者无畏 于 2018-12-14 14:15:29 发表了:

崇祯要是有 100 万两,李自成早就蹦哒不起来了


TSHT2012 于 2018-12-14 15:43:46 发表了:

墨者无畏 发表于 2018-12-14 14:15 崇祯要是有 100 万两,李自成早就蹦哒不起来了

闯王忘记说可以分期付了吧。。。。。。。


风鸟云 zl 于 2018-12-14 16:08:56 发表了:

髡贼不要现银,什么矿山呀关税给髡贼都可以的嘛,总得给人活路不是,和气生财


Alexius 于 2018-12-14 16:13:39 发表了:

但是就算有钱也不一定说李自成就不会进攻啊?开封被金兵包围的时候,金兵提了一大堆非常恶毒的要求,要几千童男童女,几百万金银财宝,最后不还是把两个皇帝都抓走了,崇祯要是真有钱那肯定撒出去找敢死队守城。李自成发的这些宣言又不见得是他真心的想法,用来忽悠镇压他们的敌人吧


cc5233 于 2018-12-14 16:19:32 发表了:

legnakrad 发表于 2018-12-14 14:09

最关键的是朱由检最后众叛亲离了,还能监督皇后上吊,砍伤公主,如果稍有点手下,相信不会干不出紫禁城自 ...

直接崩了拉倒

太麻烦了


赫必隆 于 2018-12-14 19:21:36 发表了:

和谈这话题可以告一段落了。

倒是想请教楼主,哪位明末大臣有当袁世凯的潜力?


波尔布特 于 2018-12-14 20:05:24 发表了:

赫必隆 发表于 2018-12-14 19:21 和谈这话题可以告一段落了。

倒是想请教楼主,哪位明末大臣有当袁世凯的潜力? ...

明末跟袁世凯最接近的应该是孙可望,都是有治国能力的人,也都成功架空了旧朝廷(袁世凯比孙可望走得更远),最后也都因为没有团结好一起打江山的“兄弟”而众叛亲离迅速垮台。不过两人的出身差太远,孙可望是农民军出身,很晚才进入南明政权,短期内当不了袁世凯,长期估计也等不到成长为“袁世凯”就被 500 废灭了。

其次是吴三桂,出身跟袁世凯类似,旧朝廷最后精锐部队的军事统帅,旧朝廷也都指望他们救命,结果他们都勾结外敌出卖了旧主子。短期内最有希望当“袁世凯”的就是他。或者说,短期内最有希望扮演北洋角色的是关宁军。

第三是郑芝龙父子,唐王时代的“袁世凯”,但政治眼光比袁世凯差太远了,跟常申凯倒是有点像,都是像军阀、商人多过像政治领袖。不过在 500 废位面他们应该没机会了。

第四是左良玉、江北四镇等地方实力派,也不知在 500 废位面还有没有机会成长为“袁世凯”。


赫必隆 于 2018-12-14 21:37:43 发表了:

波尔布特 发表于 2018-12-14 20:05

明末跟袁世凯最接近的应该是孙可望,都是有治国能力的人,也都成功架空了旧朝廷(袁世凯比孙可望走得更远 ...

多谢。

在 500 废位面,吴三桂没机会了,名声在外太拉仇恨。很有可能要借他人头服众。

郑家,网络版正文里描写颇为不堪,无政治眼光,根基浮动,而且已经被霸王行动抄了家。留个钱太冲辅佐,不知道后续如何。其实钱太冲挺有潜力,也算是受过临高再教育的知识分子,但心念执拗。

孙可望、左良玉 可能性很大,临高也需要扶持这样的势力。


一路向上 于 2018-12-14 22:04:07 发表了:

波尔布特 发表于 2018-12-14 20:05

明末跟袁世凯最接近的应该是孙可望,都是有治国能力的人,也都成功架空了旧朝廷(袁世凯比孙可望走得更远 ...

如果非要排,第一我觉得是左良玉吧。1643 年下半年,左良玉就不那么忠君体国,而有了自己的心思。但是我觉得哪一个都成不了袁世凯。袁世凯之所以能成功还是仰赖于主少。这个条件在崇祯朝不存在。


楚雪辉 于 2018-12-14 22:32:26 发表了:

一路向上 发表于 2018-12-14 22:04

如果非要排,第一我觉得是左良玉吧。1643 年下半年,左良玉就不那么忠君体国,而有了自己的心思。但是我觉 ...

为什么一定要扶持他们?不要搞得像美国扶持本拉登似的养虎为患。养到最后都会变成敌人。


真红骑士 于 2018-12-14 22:34:01 发表了:

赫必隆 发表于 2018-12-14 21:37

多谢。

在 500 废位面,吴三桂没机会了,名声在外太拉仇恨。很有可能要借他人头服众。

撇开是不是符合历史先不说,网络版里郑家主要是两点问题,一来郑家还没真正成长起来,二来是直接被穿越者所有军事优势里最离谱的两项,海军和特帧队给合击了,说真的死得不冤


一路向上 于 2018-12-14 22:58:37 发表了:

楚雪辉 发表于 2018-12-14 22:32

为什么一定要扶持他们?不要搞得像美国扶持本拉登似的养虎为患。养到最后都会变成敌人。

...

我没说扶持。只是我不同意楼主的排行而已。


赫必隆 于 2018-12-14 22:59:36 发表了:

真红骑士 发表于 2018-12-14 22:34

撇开是不是符合历史先不说,网络版里郑家主要是两点问题,一来郑家还没真正成长起来,二来是直接被穿越者 ...

还有刚换装霍尔步枪的海兵队,这简直……


南海农庄店小二 于 2018-12-15 00:03:53 发表了:

真红骑士 发表于 2018-12-14 22:34 撇开是不是符合历史先不说,网络版里郑家主要是两点问题,一来郑家还没真正成长起来,二来是直接被穿越者 ...

郑芝龙这人的头脑做生意或许还算成功,搞政治就明显不够用了


真红骑士 于 2018-12-15 00:09:26 发表了:

赫必隆 发表于 2018-12-14 22:59

还有刚换装霍尔步枪的海兵队,这简直……

低配海湾战争


和谐号动车组 于 2018-12-15 17:09:06 发表了:

那为什么非得和大明和谈呢?


默问苍天 于 2018-12-15 21:47:14 发表了:

啊最近说的和谈不是吞两广的过程中要不要和谈吗?如果真的打到北京城下了和不和谈的还有啥区别?


liutom2 于 2018-12-15 22:01:58 发表了:

天下又不止李自成一家,你给李自成封王+100 万两,过两天再来一个你怎么办?


darkcrash 于 2018-12-17 06:13:00 发表了:

干脆澳宋给李自成封王+100 万两


潜水七年才注册 于 2018-12-17 10:26:03 发表了:

靖康之耻金人就是借和谈为名欺骗宋朝,估计崇祯以为李自成骗他,想把他全家活捉,受到宋徽宗、宋钦宗遭到的侮辱。


持简 于 2018-12-20 13:13:20 发表了:

如果效仿英国人截断漕运,会发生什么?


波尔布特 于 2018-12-20 20:26:36 发表了:

持简 发表于 2018-12-20 13:13 如果效仿英国人截断漕运,会发生什么?

1、崇祯上吊,大明分裂

2、明军围攻,如果髡贼没走,会一直打到“不战不和”,然后当看不见髡贼。

又不是只有英国人截断漕运,郑成功、太平天国都断过,结果就是一个“打”字,直到其中一方倒下。郑成功打到南京时,顺治打算直接跑路回东北,就是没想过和谈。

一鸦是特例,当年满清是按照“招安”的模式办的,事前根本没想到英国人会把和谈条件白纸黑字写出来,根本没想到《南京条约》上道光会“与夷妇并列”,更根本没想到《南京条约》的内容会流传出去。要知道会是那个结果,满清是绝不可能答应“和谈”的。


项天鹰 于 2018-12-22 19:44:53 发表了:

持简 发表于 2018-12-20 13:13 如果效仿英国人截断漕运,会发生什么?

以崇祯的作风,可能是杀几个直接负责的大臣,派监军大臣上前线,命令凤阳、苏州、吴淞、浙江等地兵马速速进兵。明军反攻失败,皇上调集山东、山西、河南等地兵马,再打下一波。农民军趁机纵横中原,刘泽清、刘良佐、左良玉等内地官军开始阳奉阴违,观望不前。由于漕运迟迟送不到,大明官员们在北方各省想尽办法刮地皮,一边往国库送一边往自己家里送,民变蜂起。边军及鲁豫一带军队因欠饷发生兵变。皇太极趁机进关劫掠。最后要么澳洲人先撤退,要么崇祯先上吊。澳洲人撤了之后……可能崇祯还得上吊。