9025-785304 李自成对崇祯说：“给我封王＋100万两军饷，我愿意臣服你。”结果崇祯上吊了
北朝旧贴 | 波尔布特 | 共 3155 字 | 2018-12-22 | | 编辑本页
波尔布特 于 2018-12-14 12:11:34 发表了：
本帖最后由 波尔布特 于 2018-12-14 20:10 编辑
1644年3月17日，李自成兵临城下，派太监杜勋与崇祯帝议和，“欲割西北一带，敕命封王，并犒军银百万”。杜勋将李自成的条件如实转达，并说李自成受封后，愿助朝廷抵御清朝，只是不奉诏令，也不朝觐。
后面的事，大家都知道了。崇祯想派大臣去谈“招安”的事，那些人选择直接打开北京的城门，崇祯上吊了……
想找崇祯“和谈”的人，先想想自己的条件是不是比李自成更低，愿不愿意像李自成那样对崇祯“称臣”！
有进无退哀木灯 于 2018-12-14 13:19:50 发表了：
妥协是小失节事大，人是有历史局限的，不能太苛求那些上吊投井的人啊
楚雪辉 于 2018-12-14 13:38:02 发表了：
可以说100万两不能少，但是这钱可以澳宋出，你们只要打个借条就行，一年还2万，分50年还清。
南海农庄店小二 于 2018-12-14 13:41:57 发表了：
李自成原本只是想敲点银子就走，结果一不留神当上皇帝了
kid1417 于 2018-12-14 13:43:01 发表了：
本帖最后由 kid1417 于 2018-12-14 13:44 编辑
这哥们上吊成瘾，赶紧挂上得了，让什么福王鲁王永历来接班，指不定还利索一些
legnakrad 于 2018-12-14 14:09:28 发表了：
kid1417 发表于 2018-12-14 13:43
这哥们上吊成瘾，赶紧挂上得了，让什么福王鲁王永历来接班，指不定还利索一些 …
最关键的是朱由检最后众叛亲离了，还能监督皇后上吊，砍伤公主，如果稍有点手下，相信不会干不出紫禁城自焚的事情，上吊小事，烧了紫禁城就损失太大了，所以一定要做好宫内策应的工作，至少让朱由检别学朱允文烧城，而是安安生生在煤山上吊。
墨者无畏 于 2018-12-14 14:15:29 发表了：
崇祯要是有100万两，李自成早就蹦哒不起来了
TSHT2012 于 2018-12-14 15:43:46 发表了：
墨者无畏 发表于 2018-12-14 14:15崇祯要是有100万两，李自成早就蹦哒不起来了
闯王忘记说可以分期付了吧。。。。。。。
风鸟云zl 于 2018-12-14 16:08:56 发表了：
髡贼不要现银，什么矿山呀关税给髡贼都可以的嘛，总得给人活路不是，和气生财
Alexius 于 2018-12-14 16:13:39 发表了：
但是就算有钱也不一定说李自成就不会进攻啊？开封被金兵包围的时候，金兵提了一大堆非常恶毒的要求，要几千童男童女，几百万金银财宝，最后不还是把两个皇帝都抓走了，崇祯要是真有钱那肯定撒出去找敢死队守城。李自成发的这些宣言又不见得是他真心的想法，用来忽悠镇压他们的敌人吧
cc5233 于 2018-12-14 16:19:32 发表了：
legnakrad 发表于 2018-12-14 14:09
最关键的是朱由检最后众叛亲离了，还能监督皇后上吊，砍伤公主，如果稍有点手下，相信不会干不出紫禁城自 …
直接崩了拉倒
太麻烦了
赫必隆 于 2018-12-14 19:21:36 发表了：
和谈这话题可以告一段落了。
倒是想请教楼主，哪位明末大臣有当袁世凯的潜力？
波尔布特 于 2018-12-14 20:05:24 发表了：
赫必隆 发表于 2018-12-14 19:21和谈这话题可以告一段落了。
倒是想请教楼主，哪位明末大臣有当袁世凯的潜力？ …
明末跟袁世凯最接近的应该是孙可望，都是有治国能力的人，也都成功架空了旧朝廷（袁世凯比孙可望走得更远），最后也都因为没有团结好一起打江山的“兄弟”而众叛亲离迅速垮台。不过两人的出身差太远，孙可望是农民军出身，很晚才进入南明政权，短期内当不了袁世凯，长期估计也等不到成长为“袁世凯”就被500废灭了。
其次是吴三桂，出身跟袁世凯类似，旧朝廷最后精锐部队的军事统帅，旧朝廷也都指望他们救命，结果他们都勾结外敌出卖了旧主子。短期内最有希望当“袁世凯”的就是他。或者说，短期内最有希望扮演北洋角色的是关宁军。
第三是郑芝龙父子，唐王时代的“袁世凯”，但政治眼光比袁世凯差太远了，跟常申凯倒是有点像，都是像军阀、商人多过像政治领袖。不过在500废位面他们应该没机会了。
第四是左良玉、江北四镇等地方实力派，也不知在500废位面还有没有机会成长为“袁世凯”。
赫必隆 于 2018-12-14 21:37:43 发表了：
波尔布特 发表于 2018-12-14 20:05
明末跟袁世凯最接近的应该是孙可望，都是有治国能力的人，也都成功架空了旧朝廷（袁世凯比孙可望走得更远 …
多谢。
在500废位面，吴三桂没机会了，名声在外太拉仇恨。很有可能要借他人头服众。
郑家，网络版正文里描写颇为不堪，无政治眼光，根基浮动，而且已经被霸王行动抄了家。留个钱太冲辅佐，不知道后续如何。其实钱太冲挺有潜力，也算是受过临高再教育的知识分子，但心念执拗。
孙可望、左良玉 可能性很大，临高也需要扶持这样的势力。
一路向上 于 2018-12-14 22:04:07 发表了：
波尔布特 发表于 2018-12-14 20:05
明末跟袁世凯最接近的应该是孙可望，都是有治国能力的人，也都成功架空了旧朝廷（袁世凯比孙可望走得更远 …
如果非要排，第一我觉得是左良玉吧。1643年下半年，左良玉就不那么忠君体国，而有了自己的心思。但是我觉得哪一个都成不了袁世凯。袁世凯之所以能成功还是仰赖于主少。这个条件在崇祯朝不存在。
楚雪辉 于 2018-12-14 22:32:26 发表了：
一路向上 发表于 2018-12-14 22:04
如果非要排，第一我觉得是左良玉吧。1643年下半年，左良玉就不那么忠君体国，而有了自己的心思。但是我觉 …
为什么一定要扶持他们？不要搞得像美国扶持本拉登似的养虎为患。养到最后都会变成敌人。
真红骑士 于 2018-12-14 22:34:01 发表了：
赫必隆 发表于 2018-12-14 21:37
多谢。
在500废位面，吴三桂没机会了，名声在外太拉仇恨。很有可能要借他人头服众。
撇开是不是符合历史先不说，网络版里郑家主要是两点问题，一来郑家还没真正成长起来，二来是直接被穿越者所有军事优势里最离谱的两项，海军和特帧队给合击了，说真的死得不冤
一路向上 于 2018-12-14 22:58:37 发表了：
楚雪辉 发表于 2018-12-14 22:32
为什么一定要扶持他们？不要搞得像美国扶持本拉登似的养虎为患。养到最后都会变成敌人。
…
我没说扶持。只是我不同意楼主的排行而已。
赫必隆 于 2018-12-14 22:59:36 发表了：
真红骑士 发表于 2018-12-14 22:34
撇开是不是符合历史先不说，网络版里郑家主要是两点问题，一来郑家还没真正成长起来，二来是直接被穿越者 …
还有刚换装霍尔步枪的海兵队，这简直……
南海农庄店小二 于 2018-12-15 00:03:53 发表了：
真红骑士 发表于 2018-12-14 22:34撇开是不是符合历史先不说，网络版里郑家主要是两点问题，一来郑家还没真正成长起来，二来是直接被穿越者 …
郑芝龙这人的头脑做生意或许还算成功，搞政治就明显不够用了
真红骑士 于 2018-12-15 00:09:26 发表了：
赫必隆 发表于 2018-12-14 22:59
还有刚换装霍尔步枪的海兵队，这简直……
低配海湾战争
和谐号动车组 于 2018-12-15 17:09:06 发表了：
那为什么非得和大明和谈呢？
默问苍天 于 2018-12-15 21:47:14 发表了：
啊最近说的和谈不是吞两广的过程中要不要和谈吗？如果真的打到北京城下了和不和谈的还有啥区别？
liutom2 于 2018-12-15 22:01:58 发表了：
天下又不止李自成一家，你给李自成封王+100万两，过两天再来一个你怎么办？
darkcrash 于 2018-12-17 06:13:00 发表了：
干脆澳宋给李自成封王+100万两
潜水七年才注册 于 2018-12-17 10:26:03 发表了：
靖康之耻金人就是借和谈为名欺骗宋朝，估计崇祯以为李自成骗他，想把他全家活捉，受到宋徽宗、宋钦宗遭到的侮辱。
持简 于 2018-12-20 13:13:20 发表了：
如果效仿英国人截断漕运，会发生什么？
波尔布特 于 2018-12-20 20:26:36 发表了：
持简 发表于 2018-12-20 13:13如果效仿英国人截断漕运，会发生什么？
1、崇祯上吊，大明分裂
2、明军围攻，如果髡贼没走，会一直打到“不战不和”，然后当看不见髡贼。
又不是只有英国人截断漕运，郑成功、太平天国都断过，结果就是一个“打”字，直到其中一方倒下。郑成功打到南京时，顺治打算直接跑路回东北，就是没想过和谈。
一鸦是特例，当年满清是按照“招安”的模式办的，事前根本没想到英国人会把和谈条件白纸黑字写出来，根本没想到《南京条约》上道光会“与夷妇并列”，更根本没想到《南京条约》的内容会流传出去。要知道会是那个结果，满清是绝不可能答应“和谈”的。
项天鹰 于 2018-12-22 19:44:53 发表了：
持简 发表于 2018-12-20 13:13如果效仿英国人截断漕运，会发生什么？
以崇祯的作风，可能是杀几个直接负责的大臣，派监军大臣上前线，命令凤阳、苏州、吴淞、浙江等地兵马速速进兵。明军反攻失败，皇上调集山东、山西、河南等地兵马，再打下一波。农民军趁机纵横中原，刘泽清、刘良佐、左良玉等内地官军开始阳奉阴违，观望不前。由于漕运迟迟送不到，大明官员们在北方各省想尽办法刮地皮，一边往国库送一边往自己家里送，民变蜂起。边军及鲁豫一带军队因欠饷发生兵变。皇太极趁机进关劫掠。最后要么澳洲人先撤退，要么崇祯先上吊。澳洲人撤了之后……可能崇祯还得上吊。