9025-785200 主张和谈的有没有考虑到崇祯的性格问题。
北朝旧贴 | 取名无能之人 | 共 8723 字 | 2019-01-10 | | 编辑本页
取名无能之人 于 2018-12-13 16:28:55 发表了：
崇祯的性格就是好面子不顾现实，不愿意承担责任。
即使澳宋提出谈和，崇祯心里有这个意思，舆论一旦起来崇祯百分之百会承受不住这个压力，然后如陈新甲故事。
事实上澳明和谈还不如明清和谈，虽然明清双方都抱着五年休战之类的算盘，好歹双方都有和谈的意思，大萌中央在书里这个时间点应该根本没有和澳宋和谈的意思。
timej 于 2018-12-13 19:18:34 发表了：
登陆天津，先围一两个月北京，打掉全部勤王军，断绝城里念想，再打破北京。把皇室和内阁抓起来进行一次从秦皇岛到三亚的旅行，沿途在沿海各主要州府示众。转完以后，把各家的未成年人全部扣下，送成年人回北京，既展示了军力又有了人质。
一路向上 于 2018-12-13 19:58:24 发表了：
timej 发表于 2018-12-13 19:18
登陆天津，先围一两个月北京，打掉全部勤王军，断绝城里念想，再打破北京。把皇室和内阁抓起来进行一次从秦 …
你得到的一定不是合约，而是崇祯的死讯和地方督抚的自立。
波尔布特 于 2018-12-13 20:06:21 发表了：
timej 发表于 2018-12-13 19:18
登陆天津，先围一两个月北京，打掉全部勤王军，断绝城里念想，再打破北京。把皇室和内阁抓起来进行一次从秦 …
不用围北京和打掉全部勤王军，只要打垮孙传庭之类的一两支王牌勤王军，其他勤王军多半会按兵不动，然后部队可以大摇大摆的走到北京城下，崇祯就上吊了，大明也完了，也就不用和谈了。
当初满清去北京没有让崇祯上吊，是因为满清打得主要是“游击战”，重点在于劫掠财货和人口，并没有打垮明军主力，光袁崇焕的九千骑兵就能让皇太极放弃了打破北京的想法（也有可能一开始皇太极就没想过打下北京，只是想吓唬崇祯“招安”他）。
楚雪辉 于 2018-12-13 22:43:02 发表了：
本帖最后由 楚雪辉 于 2018-12-13 22:50 编辑
崇祯其实和宋徽宗赵佶很像，都是哥哥死后无子，然后弟弟继位。都是继位前国家还好，继位后国家就变得不好了。所以对于崇祯这样一辈子熟读经史的大儒来说，他死后会不会得到和宋徽宗一样的历史评价，这很重要！
他因该是很看不起宋徽宗赵佶的，可能认为宋徽宗赵佶是饭桶，他要当皇帝一定会比赵佶做得要好。宋徽宗重用六贼，所以崇祯的朝中就不能有奸臣，一当皇帝就将九千岁给处理了，然后是一路的除奸……
宋徽宗一看国事不好，就将皇位传给了儿子，自己做太上皇。崇祯就不会这么做，国事再不好，也不传位给别人。
崇祯就怕被俘死前会受尽百般折磨，所以李闯在进城后他就匆匆去煤山上吊了。
崇祯就怕他死后得到个宋徽宗第二的评价，所以他一生中才会那么勤勉努力。他也不想得到个亡国之君的评价，被人说成是和赵佶一样的昏君…… 如果有人说起和谈之类的事，可能会勾起崇祯将自己和宋徽宗的又一次对比，到时候结果肯定是谈不成！
取名无能之人 于 2018-12-13 22:48:17 发表了：
波尔布特 发表于 2018-12-13 20:06
不用围北京和打掉全部勤王军，只要打垮孙传庭之类的一两支王牌勤王军，其他勤王军多半会按兵不动，然后部 …
我觉得皇太极比多尔衮保守一点，多尔衮政治能力比皇太极差一些，但是比较激进。
换了多尔衮大概不会想和大萌议和的。
南海农庄店小二 于 2018-12-13 22:48:21 发表了：
要我说，澳宋这边连主动提出和谈的可能性都没有
楚雪辉 于 2018-12-13 23:00:13 发表了：
南海农庄店小二 发表于 2018-12-13 22:48
要我说，澳宋这边连主动提出和谈的可能性都没有
那是，澳宋不用主动提，不消灭了大明几万军队就提什么和谈，会被明庭误认为澳宋是怕了他们，自我感觉良好的明庭可能会满天要价！
kid1417 于 2018-12-13 23:51:16 发表了：
在外围炮击城墙，击败救援军队，断粮，威胁漕运，威胁江南税收……很多方法可以让明朝难受，但又不直接进城逼死崇祯（逼死就不用谈了），舆论的话，澳宋对江南士族和北京一直在渗透，也该搞定一批朝堂官员了，在这种情势下和崇祯谈判应该是没问题的，问题是谈什么
战争赔款应该没问题，割地或让明朝承认澳宋不可能，澳宋也不需要明朝的认可，土地澳宋想要的都能打下来，消化不了的地方也不想要，澳宋又不受招安，租界没太大用处，停战协议完全是空话，那么和谈就为了敲一笔银子么
谈判讲究 give and take ，明朝除了银子，别的没什么可给澳宋的，澳宋的扩张已进入瓶颈期，既不打算立刻占领全国，也不打算立刻进京做皇帝，双方似乎都没有什么令人感兴趣的东西可谈，有些同人里，谈判内容是澳宋可以在明朝境内自由通商采矿开工厂，个人觉得这些还是先在自家地盘上搞起来吧，到了该扩张的时候，直接开战就是，或者绕过皇帝跟地方官员达成私下协议还更方便些
楚雪辉 于 2018-12-14 00:03:09 发表了：
kid1417 发表于 2018-12-13 23:51
在外围炮击城墙，击败救援军队，断粮，威胁漕运，威胁江南税收……很多方法可以让明朝难受，但又不直接进城 …
不用打到北京，只要威胁遭运就能让明庭难受。但是，明庭他们有钱吗？还有就是有些提议不要澳宋先提出来，要让明庭先提，这样澳宋能得到主动权。
bingbing305 于 2018-12-14 02:25:13 发表了：
对前明皇室的和约就是在伟大光辉正确的元老院治下当个吉祥物，儿皇帝。地位不会比北洋政府下的前清更高。元老院政协，众议院留几个中国，日本，东罗，印度皇室，哈里发的座位还是有的。 崇祯上不上吊都无所谓。有人要借皇族造反，有牵连的严办首恶，亲三族贬为平民，余族“自觉”改姓弃族，开发殖民地去。
波尔布特 于 2018-12-14 08:34:38 发表了：
本帖最后由 波尔布特 于 2018-12-14 08:45 编辑
kid1417 发表于 2018-12-13 23:51在外围炮击城墙，击败救援军队，断粮，威胁漕运，威胁江南税收……很多方法可以让明朝难受，但又不直接进城 …
东亚封建皇朝只有两种“合法”的“和谈”模式，那就是“招安”、“册封”藩国，元老院愿意吗？
不愿意的话，那就没办法“合法”的“和谈”！
绕过皇帝跟地方官员达成私下协议是唯一可行的路线。
yebeng 于 2018-12-14 08:44:59 发表了：
不好谈，给明朝压力大点，皇帝就很可能自杀了；压力小点，明朝又会自大，要你磕头招安
叶青 于 2018-12-14 11:07:53 发表了：
波尔布特 发表于 2018-12-13 20:06不用围北京和打掉全部勤王军，只要打垮孙传庭之类的一两支王牌勤王军，其他勤王军多半会按兵不动，然后部 …
攻陷扬州和镇江切断漕运这种柔软一点的方式呢
平一指 于 2018-12-14 11:15:31 发表了：
kid1417 发表于 2018-12-13 23:51
在外围炮击城墙，击败救援军队，断粮，威胁漕运，威胁江南税收……很多方法可以让明朝难受，但又不直接进城 …
人家崇祯皇帝早就破产了，你还想要银子？逼狠了，人家提前垮台，留下一堆军阀混战……………….
浪不静 于 2018-12-14 11:15:45 发表了：
攻占扬州的镇江，截断南北漕运！逼迫其和谈！
波尔布特 于 2018-12-14 11:26:55 发表了：
叶青 发表于 2018-12-14 11:07攻陷扬州和镇江切断漕运这种柔软一点的方式呢
没用的，一鸦是特例，根本没有可推广性。又不是只有英军断过漕运，郑成功和太平天国也断过，换来的只是满清的死磕。二鸦时洋人也对断漕运不抱希望了，直接打到北京去。
一鸦时满清也是按照“招安”来办的，如果满清官员早知道《南京条约》会流传出去，又是皇帝“和夷妇并列”的文本格式，他们是打死也不会签的，然后二鸦的事会提前到一鸦发生。
除了死磕，还有一个可能是崇祯直接上吊。当初郑成功断漕运时，顺治就打算直接放弃皇位带满人逃回东北，被孝庄按住没跑成。
ddike 于 2018-12-14 12:11:44 发表了：
波尔布特 发表于 2018-12-14 08:34东亚封建皇朝只有两种“合法”的“和谈”模式，那就是“招安”、“册封”藩国，元老院愿意吗？
不愿意的 …
还有禅让。嗯，这回是明朝愿不愿意的问题了。
飞翔中的板砖 于 2018-12-14 12:12:20 发表了：
波尔布特 发表于 2018-12-14 11:26没用的，一鸦是特例，根本没有可推广性。又不是只有英军断过漕运，郑成功和太平天国也断过，换来的只是满 …
那么布特你有没有什么可操作的预案？狒狒们肯定需要时间消化两广，这个时候又需要大陆广阔的市场和人力物力资源，维持被禁运的状态肯定是不行的。
平一指 于 2018-12-14 12:17:14 发表了：
飞翔中的板砖 发表于 2018-12-14 12:12
那么布特你有没有什么可操作的预案？狒狒们肯定需要时间消化两广，这个时候又需要大陆广阔的市场和人力物 …
以大萌的行政执行能力，“禁运”恐怕是一纸空文吧？
飞翔中的板砖 于 2018-12-14 12:23:14 发表了：
平一指 发表于 2018-12-14 12:17以大萌的行政执行能力，“禁运”恐怕是一纸空文吧？
事实交战状态就是最糟糕的，虽然从事实讲“禁运”没有意义，但是终归是不利于狒狒们的产品倾销和从大陆吸血的目的的。
波尔布特 于 2018-12-14 12:30:02 发表了：
ddike 发表于 2018-12-14 12:11还有禅让。嗯，这回是明朝愿不愿意的问题了。
禅让意味着改朝换代，这跟目前元老院暂时留着明朝维持北方局势的战略不符。
kid1417 于 2018-12-14 12:38:58 发表了：
本帖最后由 kid1417 于 2018-12-14 12:40 编辑
澳宋已经占据了两广，再加上辐射效应，影响力在南方应该是不小的，明朝地方政府多半不敢管。而且和澳宋做生意的人那么多，必定有商人集团从中维护贸易；地方政府从中也绝壁拿了好处，属于既得利益集团，也就不想管。像鹿庄主的寨子，赵公公的山庄，地方上我看就不会去动。而且澳宋和明朝同在一块大陆，双方土地多处接壤，澳宋海运又发达，海外中转港口也很多，不论陆路海陆交易起来都方便多了，不像当年欧洲列强远隔万里，还得指定贸易港口城市，也不像当年火烧广州一样，身边只有广州一个窗口。
波尔布特 于 2018-12-14 12:42:04 发表了：
飞翔中的板砖 发表于 2018-12-14 12:12那么布特你有没有什么可操作的预案？狒狒们肯定需要时间消化两广，这个时候又需要大陆广阔的市场和人力物 …
可操作的预案我早就说过了，唯一可行的路线是找地方官派出的中介私底下谈，秘密达成互不侵犯的默契。就好像当初李洛由替李逢节去澳门跟500废秘密谈判。这一招当初吴明晋也用过，曾派个跟海盗沾亲带故的临高土著去百仞城“行款”。
至于大陆广阔的市场和人力物力资源，这个不用和谈也一样能通过走私解决。一直到抗战时，国共日三方的走私贸易一样做得热火朝天。
楚雪辉 于 2018-12-14 13:26:29 发表了：
平一指 发表于 2018-12-14 11:15
人家崇祯皇帝早就破产了，你还想要银子？逼狠了，人家提前垮台，留下一堆军阀混战……………….
…
我突然想到的，明庭没钱，我们可以借他钱嘛，到时候明庭再把钱当赔款给澳宋，这样就等于是明庭欠澳宋钱。
明庭借完钱肯定是不会还的，等过几年后就能用明庭欠钱不还为理由撕毁和约，攻打明庭。
叶青 于 2018-12-14 14:07:52 发表了：
波尔布特 发表于 2018-12-14 11:26
没用的，一鸦是特例，根本没有可推广性。又不是只有英军断过漕运，郑成功和太平天国也断过，换来的只是满 …
南北朝是咋回事
浪不静 于 2018-12-14 14:17:48 发表了：
截断漕运，崇祯必然跪！
波尔布特 于 2018-12-14 14:50:12 发表了：
叶青 发表于 2018-12-14 14:07南北朝是咋回事
双方认为自己是“正统”，对方是“伪朝”，类似于台湾海峡两岸的关系。虽然形成对峙，但不存在“和谈”这种事。所以我早说了，不用和谈一样可以有和平。
封建时代如果要“和谈”，一个文明圈内是绝不存在“平等”关系的，有一方必然在名义上低于另一方。宋、辽、西夏、金之间的和谈，通常第一条就是说明谁当“老大”。当时的情况是，北宋当“哥哥”，辽国当“弟弟”，西夏“称臣”。后来是南宋向金“称臣”。
明末后金打下朝鲜后的“和谈”，后金是“哥哥”，朝鲜是“弟弟”。
波尔布特 于 2018-12-14 15:11:44 发表了：
叶青 发表于 2018-12-14 14:07南北朝是咋回事
同时期的欧洲也是一样，西欧天主教世界，最高权威是罗马教廷（神罗皇帝挑战过教皇几次，但失败了，不得不冰天雪地跪求教皇“原谅”），所有的天主教国家全部“臣服”于罗马教廷。所以打完仗后的“和谈”都是以罗马教廷“君权神授”的“册封”仪式作为结尾的。
不过到了30年战争时，天主教世界被打崩，出现了几个不鸟罗马教廷的新教国家，“平等”的国家关系才成为可能。所以我早说了，现代外交出现于1648年，因为1648年是三十年战争结束的时间。
至于天主教世界同东正教世界（以沙皇为最高领袖）、绿教世界的关系，只有“讨伐异端”和“讨伐异教徒”，不存在现代外交模式的“和谈”。他们之间打累了会实际停战，甚至一边打仗一边做生意，但“平等谈判”是绝不存在的，就好像中国南北朝的关系。
长风浩荡 于 2018-12-14 23:32:04 发表了：
为什么要和谈呢，只要打得明廷以免遭澳宋进攻为幸事就行了。
接下来要做的就是在元老院能够培养出足够的攻略大陆接受干部前尽量设法维持明廷、满清和流寇的现状，不使明廷过早崩溃即可。
华北、中原和陕北的糜烂是不可避免的了，但必须保证在元老院大规模大陆攻略展开前，江南、湖广南部、江西以及福建浙江基本上能在明廷控制下被完整攻占接收。尤其要注意保护四川大部免遭涂炭，将来将要以此为主要供给基地经营西北和西藏。
timej 于 2018-12-15 11:59:29 发表了：
波尔布特 发表于 2018-12-14 15:11
同时期的欧洲也是一样，西欧天主教世界，最高权威是罗马教廷（神罗皇帝挑战过教皇几次，但失败了，不得不 …
那有没有一个同时满足“不逼死崇祯”和“让明廷不敢打过来”的选项？比如攻破南京、天津之类的。广东攻略至少得占领整个广东和半个广西，镇压+御敌，人力物力都很紧张，能一锤子买卖的话更好。
风鸟云zl 于 2018-12-15 12:15:15 发表了：
长风浩荡 发表于 2018-12-14 23:32为什么要和谈呢，只要打得明廷以免遭澳宋进攻为幸事就行了。
接下来要做的就是在元老院能够培养出足够的攻 …
为啥你们总觉得四川物产丰富啊，四川人口多要养活自己都不容易了，也就成都高平原条件好点，其他地级市都是穷得扣胩的存在
长风浩荡 于 2018-12-15 13:14:18 发表了：
风鸟云zl 发表于 2018-12-15 12:15
为啥你们总觉得四川物产丰富啊，四川人口多要养活自己都不容易了，也就成都高平原条件好点，其他地级市都 …
因为四川的确是天府之国，而且此时精华部分尚未遭遇战火，人力物力保存较好。只要能完整予以夺取接收，在元老院的统治下，足以提供足够的粮食和其他物资来支撑西藏和西北的经营。
从历史上看，当年左宗棠西征时期，沿嘉陵江北上到宝鸡和天水的补给线是南路的重要线路，南路东线和北路补给线都需要经过关中，而此时的关中久罹战火，已经残破不堪，人口物资损失很大，不经过多年休养生息，难以独立或大部承担支持经营西北的重任，也难以支撑经青海经营西藏的重任，只能如同1950年时那样，以四川为基地，经川康入藏。
xuzhilin 于 2018-12-15 13:55:20 发表了：
波尔布特 发表于 2018-12-14 15:11
同时期的欧洲也是一样，西欧天主教世界，最高权威是罗马教廷（神罗皇帝挑战过教皇几次，但失败了，不得不 …
其实宗教改革之前教宗最终吃瘪或只能忍气吞声的例子不少。前面提到的1077年卡诺莎悔罪的神罗皇帝亨利四世1084年占领罗马驱逐了教宗格列高里七世；1203年教宗英诺森三世绝罚了包括恩里克丹多罗在内的全体第四次十字军仍不能阻止他们占领并洗劫君士坦丁堡（阿莱克修斯时代东罗马和十字军是友好乃至盟友关系）；1303教宗博尼法斯八世试图绝罚法王腓力四世结果直接被法军抓走。总的来说中世纪时期王权和教权是随着社会的发展一同增加的，但是教宗只能压制中小国家的王权，对大国除非其内部不稳（比如1214年教宗支持的菲特烈二世击败了奥托四世成为神罗皇帝）否则是占不了便宜的。
波尔布特 于 2018-12-15 16:23:26 发表了：
timej 发表于 2018-12-15 11:59
那有没有一个同时满足“不逼死崇祯”和“让明廷不敢打过来”的选项？比如攻破南京、天津之类的。广东攻略 …
太简单了，在广西和湖广前线打垮五万以上的明军主力，几年内大明不敢打广东的主意，“和谈”什么的纯属多余。历史上1641年明军出动五万大军“五省会剿”八排瑶失败退兵后，一直到大明灭亡都没再剿过瑶民。一直到康熙那时候才由满清再次出动大军把瑶民镇压下去。
南北朝的时候，双方不“和谈”照样可以和平几十年。
波尔布特 于 2018-12-15 16:42:04 发表了：
xuzhilin 发表于 2018-12-15 13:55
其实宗教改革之前教宗最终吃瘪或只能忍气吞声的例子不少。前面提到的1077年卡诺莎悔罪的神罗皇帝亨利四世 …
吃瘪归吃瘪，但却那没办法改变天主教世界由罗马教廷“君权神授”的体制。就好像中国历史上傀儡皇帝不少，却没办法改变皇权至上的体制。就算是曹操这类权臣，在举行“禅让”仪式之前也得对傀儡皇帝“称臣”。
同样，如果坚持留着大明，对皇帝“称臣”是唯一的“合法化”道路。
不过我不觉得需要“合法”的外衣才能得到和平，所以公开的和谈毫无必要。从吴明晋到李洛由，“非法”的和谈已经有两次了，并未妨碍元老院所需的和平与发展。霸王行动后，福建那边元老院连“非法和谈”都没搞过，也没见明军和郑家敢打上门。
xuzhilin 于 2018-12-15 16:55:47 发表了：
波尔布特 发表于 2018-12-15 16:42
吃瘪归吃瘪，但却那没办法改变天主教世界由罗马教廷“君权神授”的体制。就好像中国历史上傀儡皇帝不少， …
我只是想说一下您举的西方的例子有不足之处，您提出的战略我认为是很合理的
5772156 于 2019-1-8 09:57:52 发表了：
波尔布特 发表于 2018-12-15 16:42
吃瘪归吃瘪，但却那没办法改变天主教世界由罗马教廷“君权神授”的体制。就好像中国历史上傀儡皇帝不少， …
那怎么解决和谈之后的经济封锁问题？
波尔布特 于 2019-1-8 22:39:57 发表了：
5772156 发表于 2019-1-8 09:57
那怎么解决和谈之后的经济封锁问题？
大明有个鸟的封锁能力，就算是满清初期，也是把南方沿海三十里变成“无人区”才成功封锁台湾的，大明现在有能力杀光、赶光南方沿海30里的居民吗？而且满清的“海禁”只是在皇朝前期比较成功，到了一鸦时满清也没能力打击走私了。
说起来，要不是洋人太死心眼，非得讲究“合法”，非得要在中国城市里公开居住，愿意跟买办合作搞“上有政策、下有对策”，原本一鸦、二鸦是不用打的。
真红骑士 于 2019-1-8 22:41:10 发表了：
5772156 发表于 2019-1-8 09:57
那怎么解决和谈之后的经济封锁问题？
谁封锁谁？
墨者无畏 于 2019-1-8 23:24:10 发表了：
5772156 发表于 2019-1-8 09:57那怎么解决和谈之后的经济封锁问题？
只要陆权海权在伏波军手里，纂明伪帝的诏书就是一张废纸。
墨者无畏 于 2019-1-8 23:27:27 发表了：
问题在于，《对明战争指导纲要》里明确写到:
综上所述，我们的两广攻略，不仅在于占领土地，消灭明军的有生力量，亦要充分显示元老院的军事力量，使明廷的作战意愿大幅度下降，进而展开议和活动。（作战计划一）
项天鹰 于 2019-1-9 15:10:48 发表了：
“和谈”只有两种可能，第一，啥都不用谈，就是事实停火，然后南方各省将领大搞走私不亦乐乎。第二，是大明封髨夷酋长王洛宾为广州土司。想逼大明和谈，你不打进北京，总归饿不死崇祯，饿不死崇祯，崇祯就不和谈，打进了北京，人家还有歪脖树。不让崇祯上吊还把大明打服的办法是不存在的。
项天鹰 于 2019-1-9 15:12:37 发表了：
墨者无畏 发表于 2019-1-8 23:27问题在于，《对明战争指导纲要》里明确写到:
综上所述，我们的两广攻略，不仅在于占领土地，消灭明军的有生 …
让明廷的作战意愿下降，然后和总督、巡抚的师爷们谈议和问题。
孝陵修史刘若愚 于 2019-1-9 19:06:44 发表了：
波尔布特 发表于 2018-12-13 20:06不用围北京和打掉全部勤王军，只要打垮孙传庭之类的一两支王牌勤王军，其他勤王军多半会按兵不动，然后部 …
北京的满朝文武难免有一两个有识之士。先让崇祯吃饼。然后帮助他生个儿子或者认个儿子。之后麽，明番新酋长受元老院的诏安，满朝文武进政协养尊处优过悠闲日子了。
孝陵修史刘若愚 于 2019-1-9 19:10:25 发表了：
波尔布特 发表于 2018-12-14 08:34东亚封建皇朝只有两种“合法”的“和谈”模式，那就是“招安”、“册封”藩国，元老院愿意吗？
不愿意的 …
对合法性的认可，源自于实力。既然元老院比明强大，就不要满心的屌丝心态好不好。诏安一个明番，然后送其中首脑去政协养老。接下来就可以齐民编户，土改归流了。
满脑子现代化的普适价值，没有一点帝王心理，怎么做帝国的统治者。
孝陵修史刘若愚 于 2019-1-9 19:17:45 发表了：
波尔布特 发表于 2018-12-15 16:42吃瘪归吃瘪，但却那没办法改变天主教世界由罗马教廷“君权神授”的体制。就好像中国历史上傀儡皇帝不少， …
君权神授，但是法国人可以把不听话的教皇抓进监狱里不给饭吃，楞说死于营养不良而没有人去打他杀他。。。而且还顺便任命听话的人去继任教皇。这种完全工具化的态度，比日本的宫内厅管理天皇还利索。
墨者无畏 于 2019-1-9 19:31:05 发表了：
与朝廷和谈是不可能的，想都不要想。和总督们秘密和谈还差不多。
波尔布特 于 2019-1-9 19:58:49 发表了：
孝陵修史刘若愚 发表于 2019-1-9 19:10对合法性的认可，源自于实力。既然元老院比明强大，就不要满心的屌丝心态好不好。诏安一个明番，然后送其 …
日本人够有实力了吧？
怎么当年中国人那么死心眼，就是不肯承认日本侵略中国是“合法”的？就算是汉奸，也拒绝承认“侵略合法”，还非得套个“（曲线）救国”的招牌作为自己当汉奸的“合法性”？
墨者无畏 于 2019-1-9 20:01:28 发表了：
波尔布特 发表于 2019-1-9 19:58日本人够有实力了吧？
怎么当年中国人那么死心眼，就是不肯承认日本侵略中国是“合法”的？就算是汉奸， …
基础不一样。民国虽破，终究是民族主义的现代国家，认贼为父是不可能的。
波尔布特 于 2019-1-9 20:02:31 发表了：
孝陵修史刘若愚 发表于 2019-1-9 19:17君权神授，但是法国人可以把不听话的教皇抓进监狱里不给饭吃，楞说死于营养不良而没有人去打他杀他。。。 …
中国历史上被弄死的傀儡皇帝有很多，但皇帝的位置因此失去合法性了吗？怎么那些统治者总是用“称帝”的模式赋予自己统治的“合法性”？
波尔布特 于 2019-1-9 20:09:08 发表了：
墨者无畏 发表于 2019-1-9 20:01基础不一样。民国虽破，终究是民族主义的现代国家，认贼为父是不可能的。 …
古代“认贼作父”也是不合法的，跟实力什么的完全没关系。
换句话说，实力再强大，也不能把任何概念“合法化”。
说到底，关于“合法性”的定义是一门独立的学科，怎么说话才显得“合法”是有讲究的，不是实力强了随便说啥都行。
墨者无畏 于 2019-1-9 20:11:33 发表了：
波尔布特 发表于 2019-1-9 20:09古代“认贼作父”也是不合法的，跟实力什么的完全没关系。
换句话说，实力再强大，也不能把任何概念“合 …
别先讨论这个了，给我刚发的贴捉捉虫吧。毕竟儒家的那一套您门清。https://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=789189&extra=page%3D1&m=2
孝陵修史刘若愚 于 2019-1-10 20:36:48 发表了：
波尔布特 发表于 2019-1-9 19:58
日本人够有实力了吧？
怎么当年中国人那么死心眼，就是不肯承认日本侵略中国是“合法”的？就算是汉奸， …
实力不只是军事上打败敌人，而是实际的掌握天下啊。所谓齐民编户，土改归流，就是要把政权从中央政府，一直贯彻到地方基层。控制住了人，才是实际上形成了实力，而不是虚名啊。
招安明酋，目的是用比战争更廉价的方式，把手伸进他的势力范围里，然后吃掉他，消化他。并不是说非得折腾个“万邦来朝”的虚名，弄几个番国来吃理藩院的补助。