9025-785027 澳宋治下土地应当私有还是公有？
北朝旧贴 | bart | 共 6801 字 | 2018-12-23 | | 编辑本页
bart 于 2018-12-12 17:26:12 发表了：
RT
ethonjohn 于 2018-12-12 17:44:41 发表了：
这个问题正文是采取模糊处理的态度。其实我觉得很简单，生产力决定生产关系，晚明的社会形态和生产力发展水平，搞土地公有制只有天下大乱，无非就是大跨进的局面提前上演
平一指 于 2018-12-12 17:47:49 发表了：
在法律上肯定是私有制，不过鉴于元老院的财力，将大片土地收购为国有与私有制也并不冲突。
sccailei 于 2018-12-12 18:17:08 发表了：
大农场大房地产公司的私有制
Quantum 于 2018-12-12 18:18:35 发表了：
先经历一段私有制然后打下天下再公有制啊
bbbullet 于 2018-12-12 18:19:34 发表了：
元老院所有。元老院是500废组成的
tangkai0079 于 2018-12-12 18:41:53 发表了：
元老院还没开始土改吧。
繁华烬燃 于 2018-12-12 19:25:30 发表了：
必须公有制，这个问题都不应该问 如果有人问当下？时机未到！
bart 于 2018-12-12 20:00:31 发表了：
繁华烬燃 发表于 2018-12-12 19:25
必须公有制，这个问题都不应该问 如果有人问当下？时机未到！
倒不是土改的问题……只是想到若要征地产权也是麻烦事，才有此一问
没事乱溜达 于 2018-12-12 20:55:47 发表了：
bart 发表于 2018-12-12 20:00倒不是土改的问题……只是想到若要征地产权也是麻烦事，才有此一问
清查土地的时候按照大明套路来的，还是私有制。
繁华烬燃 于 2018-12-12 21:16:27 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-12-12 20:55
清查土地的时候按照大明套路来的，还是私有制。
对的，题主啊，现在的套路是用经济的方式，
就跟蓄奴数量越多交的税越高，高的让人无法承受一样。
地也是，地越多交的税越多，让土地多的老财不参与“天地会”根本没有可能留着地，天地会除了前期的几个样板地主外，后面的会费也会越来越高，最后很大一部分土地慢慢的就都收回来了。
再有，你看正文广州城里的税收，同样道理。
书里前面有提到过相关情节，还是挺精彩的，
再有现实生活也是这样，你比如生活压力大人就不愿意生孩子，自愿计划了，
如果有空，重读临高，会让你有新的认识哟~
没事乱溜达 于 2018-12-12 21:57:59 发表了：
繁华烬燃 发表于 2018-12-12 21:16对的，题主啊，现在的套路是用经济的方式，
就跟蓄奴数量越多交的税越高，高的让人无法承受一样。
明面上还是私有制吧。以后元老个人的土地怎么收税呢。大型私企也会被土地税收压死吧？
海南就没多少大地主，为了眼前一点小利搞的天地会实际是撑不下去的。可以参考那个江南田皮田骨的经济体系，天地会竞争不过小农。
一路向上 于 2018-12-12 22:23:06 发表了：
私有。但是两次交易之间的增值部分按比例和国家分成。
繁华烬燃 于 2018-12-12 23:05:45 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-12-12 21:57
明面上还是私有制吧。以后元老个人的土地怎么收税呢。大型私企也会被土地税收压死吧？
海南就没多少大地 …
土地嘛，元老个人没有拥有权，只有使用权，这些个具有垄断性质的自然资源一定是要收归国有的，
甚至私人赠予元老的，元老收下后也得上缴元老院，
私企？税收？不会呀，只要私企不私自更改土地使用类型就好，私企的合理经营是元老院支持的，私企的发展也是事关国家的，元老院有必要给一定的支持。
但如果私企是通过吃地皮红利来发财，那可不行，土地增值的利润一定要收归元老院所有。
通过囤地来烘托价格，这个对元老院来说会提高管理成本、提高发展成本，而且会越来越高，你看大天朝现在就是这个恶性循环。
元老院实力达到一定程度的时候，或者说安抚人的目的完成后，资本利得税必须收，狠狠地收，个人劳动所得的税收要降低。
kid1417 于 2018-12-13 00:16:36 发表了：
承认土地私有，但尽量将土地变为国有
通过战争制造并获取无主土地
利用先进农技优势实际控制并逐步掌握地主土地（天地会模式）
忽悠地主转化为资本家，划地为厂，以厂换地
没事乱溜达 于 2018-12-13 00:21:27 发表了：
繁华烬燃 发表于 2018-12-12 23:05土地嘛，元老个人没有拥有权，只有使用权，这些个具有垄断性质的自然资源一定是要收归国有的，
甚至私人 …
私企要发展需要占用更多的土地，就要更高的税率，大到一定程度就承受不了了。
现在元老没有私人产业，将来要交巨额累进税？
为什么土地一定要收归国有？那需要自然进化到社会主义才行吧？现在的欧美也有国家征地，不卖不行。
繁华烬燃 于 2018-12-13 08:28:00 发表了：
私企，发展，更多地，更高税率，这些关键词没有直接关联，再说私企不是傻子，不会故意作死对不。
元老现在没有私人产业，我感觉你说的通过经营获利的个人产业，那么以后也不会有，永远不可能有。
土地为什么收归国有，不是为什么，而是：在新时空全世界的土地，海洋，天空，都是我元老院的，是我的就是我的，与你可干，不服的请干了这波炮弹！
PS：这些作为有垄断性质的自然资源，必须有元老们拥有调动使用，元老院的未来在星辰大海，如果永远把眼光放到地球，那……
奇怪的抓手 于 2018-12-13 08:37:33 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-12-13 00:21
私企要发展需要占用更多的土地，就要更高的税率，大到一定程度就承受不了了。
现在元老没有私人产业，将 …
要么我写同人时候就说，土地管理部门必须上马了。私企的，土地性质搞成工业用地好了。（现在不也有企业拿工业用地转盖商品房么）不过讲真，企业占地比农业可小太多了。再说，农村土地累进税对应的计税依据是农产品常年产量，你个搞工业的不会穷到这份上吧。城镇土地是另一套计税方式。
没事乱溜达 于 2018-12-13 11:57:18 发表了：
奇怪的抓手 发表于 2018-12-13 08:37要么我写同人时候就说，土地管理部门必须上马了。私企的，土地性质搞成工业用地好了。（现在不也有企业拿 …
我把企业想的太大了，农民土地想的太小了，类似现在的农民一亩三分地，企业几十亩上百亩。书中应该正好相反。而且企业应该在城市里，成本才低。
没事乱溜达 于 2018-12-13 12:00:27 发表了：
繁华烬燃 发表于 2018-12-13 08:28私企，发展，更多地，更高税率，这些关键词没有直接关联，再说私企不是傻子，不会故意作死对不。
元老现在 …
原计划里，元老是要有个人产业的，只是目前是创业阶段，供给制下，暂时不分家。大家的理想还是资本主义。
繁华烬燃 于 2018-12-13 14:16:48 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-12-13 12:00
原计划里，元老是要有个人产业的，只是目前是创业阶段，供给制下，暂时不分家。大家的理想还是资本主义。 …
求你说的原计划的资料
巧虎 于 2018-12-13 16:40:55 发表了：
土地点数制度。私人拥有土地点数，但不拥有土地本身。
stardreadnought 于 2018-12-13 16:52:42 发表了：
本帖最后由 stardreadnought 于 2018-12-13 17:02 编辑
私有好啊
不私有，你拿什么吸引移民去新大陆呢
拿什么吸引土著用服务明朝老爷的标准服务元老呢
当然，城市土地要公有，元老院组织开垦土地要公有或国有，没收逆产土地要国有，深层矿产资源和战略重要资源要国有，军用土地要严格国有，总而言之，明国时期私有的土地暂时认账（逆产 破产之类另说），元老院新增的土地全都是元老院的（有功之臣三军将士的奖赏另说）
wizardtong 于 2018-12-13 16:56:08 发表了：
说实话，我还是有社会主义情怀在的，我是说一共
stardreadnought 于 2018-12-13 17:04:08 发表了：
本帖最后由 stardreadnought 于 2018-12-13 17:05 编辑
繁华烬燃 发表于 2018-12-12 23:05
土地嘛，元老个人没有拥有权，只有使用权，这些个具有垄断性质的自然资源一定是要收归国有的，
甚至私人 …
收资本利得税是在发疯，因为元老院要迅速推动资本的集聚
想要修铁路，搞铁甲舰，没有大资本怎么行
除非啥事都亲力亲为，一段时间的放任是必须的
土地的增殖红利应该换个其他方式盘剥（但不能盘剥光，毕竟要鼓励地主把土地搞好，最好七通一平全部做好）
繁华烬燃 于 2018-12-13 18:09:32 发表了：
stardreadnought 发表于 2018-12-13 17:04
收资本利得税是在发疯，因为元老院要迅速推动资本的集聚
想要修铁路，搞铁甲舰，没有大资本怎么行
除非啥 …
哈哈
cqduoluo 于 2018-12-13 18:57:41 发表了：
本帖最后由 cqduoluo 于 2018-12-13 18:59 编辑
楼上一点没元老的觉悟，屁股坐在归化民那边还真是奇葩。
公有制或者说元老院所有制才能最大化元老自身的利益，那种觉得自己牛逼，靠自己就能去新大陆搞个公司帝国的，想法很美好，但你的利益已经和元老院其他大多数元老冲突了，以临高位面的政治正确，下场就不用说了。
默问苍天 于 2018-12-13 20:50:05 发表了：
站在元老院的立场应该用资产阶级右派的视角看问题，所以应该是私有制下的元老院土地垄断，也就是元老院私有。
普天之下，莫非王土，这才是元老院的真正定位
繁华烬燃 于 2018-12-13 20:59:54 发表了：
默问苍天 发表于 2018-12-13 20:50
站在元老院的立场应该用资产阶级右派的视角看问题，所以应该是私有制下的元老院土地垄断，也就是元老院私有 …
看了你这句话，我突然有点分裂，我头脑里，国有就是元老院所有，元老院是国家的象征，一切都是元老院的……你这句话的意思是，国家比元老院还高一层，然后才有元老院垄断资源这一层概念，是吗？ 求各位帮我解惑，现在元老院和国家的关系是个啥，蒙圈中……
没事乱溜达 于 2018-12-13 21:05:34 发表了：
繁华烬燃 发表于 2018-12-13 14:16求你说的原计划的资料
没有资料，其实是我的感觉。元老们不是都梦想拥有自己的海岛庄园什么的么
美国土地私有，却要每年缴税，当你没钱的时候，土地也会被拿走，这和公有区别在哪？
一共的公有制在开始就有问题，面对外部压力大时问题不严重，没有压力矛盾越来越尖锐。元老院并没有提出任何解决方案，以后是无法实行的。
资源集中利润最大，前提是有合适的管理手段还有对应的生产力阶段。对比田皮田骨那个帖子，可以发现元老院的农业工业成本高居不下，根本维持不下去。农场工厂竞争不过小农经济和手工业。
繁华烬燃 于 2018-12-13 21:27:05 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-12-13 21:05
没有资料，其实是我的感觉。元老们不是都梦想拥有自己的海岛庄园什么的么
美国土地私有，却要每年缴税， …
拥有自己的海岛庄园没问题啊，使用权归你呀，所有权归元老院嘛，就跟之前分房子一样的。
你说的那个帖子，求个链接
默问苍天 于 2018-12-13 21:28:16 发表了：
本帖最后由 默问苍天 于 2018-12-14 03:03 编辑
繁华烬燃 发表于 2018-12-13 20:59看了你这句话，我突然有点分裂，我头脑里，国有就是元老院所有，元老院是国家的象征，一切都是元老院的… …
我们换个例子理解起来更容易些：元老院不禁止私人投资建工厂，但如果真的有人这么搞了，元老院不用官面上的力量，不用发蓝头文件，光靠成本和质量就能让他的厂子没有活路，然后合营也好、收购也罢，这厂子就算给元老院开拓市场、培养技术人员做贡献了。
元老院作为远超我们这个位面大英、美帝的最强大的资本集团，对于土地也是如此。私有？我允许，但我元老院有一百种办法让你不得不把土地卖给我。这和法理上就不允许私人拥有土地还是不一样的，更深了说，这是国家垄断资本主义和社会主义的区别。
没事乱溜达 于 2018-12-13 21:33:34 发表了：
繁华烬燃 发表于 2018-12-13 21:27拥有自己的海岛庄园没问题啊，使用权归你呀，所有权归元老院嘛，就跟之前分房子一样的。
https://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=783000&extra=page%3D3&m=2
长江三角洲经济分析那篇，手机在第三页了。
使用权要不要交税和租金呢，在自己的地盘种地打渔采矿什么的要不要交税呢。目前分房应该是白用，交税费没意义。
繁华烬燃 于 2018-12-13 21:33:48 发表了：
默问苍天 发表于 2018-12-13 21:28
我们换个例子理解起来更容易些：元老院不禁止私人投资建工厂，但如果真的有人这么搞了，元老院不用官面上 …
你这段和我认知一样！
我困惑的是：元老院是超越国家的吗？还是元老院是国家下面的，国家高于元老院？这个是我看你 28 楼的说法后产生的……
站在元老院的立场应该用资产阶级右派的视角看问题，所以应该是私有制下的元老院土地垄断，也就是元老院私有。
普天之下，莫非王土，这才是元老院的真正定位
你是咋认为的呀？
默问苍天 于 2018-12-13 21:38:55 发表了：
繁华烬燃 发表于 2018-12-13 21:33你这段和我认知一样！
现阶段元老院自然是国家政权的核心，立法行政司法三权尽揽。但是从之前的情节推测，元老院给自己留的后路是逐渐放权、退居幕后，通过资本来维持自己的统治。到了那个阶段，自然就超越“国家”这个概念了，因为资本是没有国界的
繁华烬燃 于 2018-12-13 23:06:05 发表了：
默问苍天 发表于 2018-12-13 21:38
现阶段元老院自然是国家政权的核心，立法行政司法三权尽揽。但是从之前的情节推测，元老院给自己留的后路 …
哦哦，原来如此
繁华烬燃 于 2018-12-13 23:34:58 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-12-13 21:05
没有资料，其实是我的感觉。元老们不是都梦想拥有自己的海岛庄园什么的么
美国土地私有，却要每年缴税， …
1、我认为你搞错了，天地会不是为了跟小农竞争，而是为了政治，是为了争取‘经营型’地主，最后达到控制他们的目的。2、元老院的农业工业体系是一种更高级的‘小农经济’，我这么说你能明白吗？
3、元老院不是为了跟小农经济和手工业竞争，而是要打破他们原有的社会结构，原有的经济结构，从而把他们纳入元老院的体系。
你在12楼说：
海南就没多少大地主，为了眼前一点小利搞的天地会实际是撑不下去的。可以参考那个江南田皮田骨的经济体系，天地会竞争不过小农。
你在30楼说：
资源集中利润最大，前提是有合适的管理手段还有对应的生产力阶段。对比田皮田骨那个帖子，可以发现元老院的农业工业成本高居不下，根本维持不下去。农场工厂竞争不过小农经济和手工业。
bingbing305 于 2018-12-14 02:41:57 发表了：
本帖最后由 bingbing305 于 2018-12-14 02:51 编辑
土地使用权可以继承，交易，但给政府印花税，交地产税。地产税，地产税（有地有产就有税）。 土地下面的资源，公共征地政府会支付转让费。转让费和地产税挂钩，地产税没有上限，你狮子开口要一千万一坪，报价白纸黑字一签，政府买不买。从去年开始算，今后的地产税就是按一千万一坪的交。你家地产升值该不是昨天才出现的吧？ 交不出来，政府没收土地，按一千万一坪拍卖，流拍就归政府了。小农，自耕农有农业补贴足够抵消地产税。
stardreadnought 于 2018-12-14 08:56:26 发表了：
本帖最后由 stardreadnought 于 2018-12-14 09:15 编辑
cqduoluo 发表于 2018-12-13 18:57
楼上一点没元老的觉悟，屁股坐在归化民那边还真是奇葩。
公有制或者说元老院所有制才能最大化元老自身的利 …
哪有什么政治正确，元老院不是神，做事是需要考虑政治代价的
对国家一心想着统战，在国家内部却想着吃光占光，这是精分
哪怕彻底胡来，也是养肥羊再关门打狗省事吧
cc5233 于 2018-12-14 10:08:13 发表了：
bart 发表于 2018-12-12 20:00
倒不是土改的问题……只是想到若要征地产权也是麻烦事，才有此一问
没有那么多麻烦
很多事情是继承是明朝
反正未来修史肯定还是认明朝是前朝，自己是前朝的正统继承人
所以
合法地契可以承认，不合法没地契的嘛
然后开垦的土地虽然很多了，但是跟髡贼的开地能力比，还是差很多
再一个，人口还没10亿呢，地哪有那么麻烦
最后1个，拿工业品买地，应该很轻松啊
前头捉了张辉瓒 于 2018-12-14 10:51:53 发表了：
应该主体是私有制，但国家控制大量土地以保持对经济和粮食的控制力。
没事乱溜达 于 2018-12-14 19:11:41 发表了：
繁华烬燃 发表于 2018-12-13 23:341、我认为你搞错了，天地会不是为了跟小农竞争，而是为了政治，是为了争取‘经营型’地主，最后达到控制 …
不太明白高级小农体系
如果天地会只是出卖农技员的知识和技术，出卖种子化肥，至少还是盈利。要是直接组织劳力耕种，恐怕是赔本的。
wwz45 于 2018-12-16 10:03:15 发表了：
可以分国有土地和私有土地；两者之间可以互相转化。国家以罚没，强制收购，公平交易的形式征收私人土地。私人可以以公平交易的形式从国家购买土地。私人土地包括了元老私人土地，国有土地包括元老院集体土地。
陆李仙 于 2018-12-17 12:34:23 发表了：
要么私有，要么公有，哪有中间道路的说法！
Wuqiong0628 于 2018-12-17 13:01:13 发表了：
wwz45 发表于 2018-12-16 10:03可以分国有土地和私有土地；两者之间可以互相转化。国家以罚没，强制收购，公平交易的形式征收私人土地。私 …
这本质上就是私有制，国家作为一个法人存在，国家私有。这个公有制完全不同。
朱明也是这种模式，皇室土地本来很大的，奈何子孙繁茂，分没了。
stardreadnought 于 2018-12-17 13:22:06 发表了：
繁华烬燃 发表于 2018-12-13 21:27
拥有自己的海岛庄园没问题啊，使用权归你呀，所有权归元老院嘛，就跟之前分房子一样的。
就元老院那个大家憋了两年闹了革命才肯分妹子的德行，有哪个白痴会信元老院发福利啊
stardreadnought 于 2018-12-17 14:03:11 发表了：
繁华烬燃 发表于 2018-12-17 13:49
下面的话对事不对人哈，偏激了点不要在意。
分福利这事吧，自己不争等着来分，是不可能的吧……？ 其实 …
你觉得啥共产党的中央委员会会出这种事情吗？依闹给待遇？
体面些吧
没事乱溜达 于 2018-12-17 16:05:53 发表了：
stardreadnought 发表于 2018-12-17 14:03你觉得啥共产党的中央委员会会出这种事情吗？依闹给待遇？
体面些吧
议会斗争，女仆革命
ぱるる大好き！ 于 2018-12-18 20:57:43 发表了：
土地这种东西本来就是没道理私有的，难道谁还能宣称自己生产了一片土地么？
Wuqiong0628 于 2018-12-20 08:52:04 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-12-18 20:57土地这种东西本来就是没道理私有的，难道谁还能宣称自己生产了一片土地么？ …
土地不是谁生产出来的，但土地的占有权凝聚了人类劳动。
ぱるる大好き！ 于 2018-12-21 01:14:43 发表了：
Wuqiong0628 发表于 2018-12-20 08:52
土地不是谁生产出来的，但土地的占有权凝聚了人类劳动。
这是典型的胡说八道……….按这么说开发一块土地的开支就成了土地的售价了
bingbing305 于 2018-12-21 07:28:21 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-12-21 01:14
这是典型的胡说八道……….按这么说开发一块土地的开支就成了土地的售价了
…
澳宋殖民地有田园法的话，说不定归还民跑马圈地只收印花税。
ぱるる大好き！ 于 2018-12-21 09:25:52 发表了：
bingbing305 发表于 2018-12-21 07:28
澳宋殖民地有田园法的话，说不定归还民跑马圈地只收印花税。
我反对，尤其是北美这样的优质殖民地土地一定要握在髡贼手里，有矿藏的其他殖民地也是
adol 于 2018-12-21 21:47:38 发表了：
应该是混合。。。元老院一方面需要自己控制大量土地，确保在新体制下的主导地位；另一方面需要扶持新地主阶级和新资产阶级，使之从旧士绅阶层中分化出来，才能比较快地在旧明统治区站稳脚跟和改造社会。
左小乙 于 2018-12-21 22:25:46 发表了：
所有权国有，使用权私有，国有有权收回土地使用权，个人感觉是比较理想的土地制度
eumenes 于 2018-12-21 22:38:18 发表了：
土地公有？
元老院五百个张三李四王五：劳资名下的财产凭啥要公有，劳资跑这来是做人上人，不是给你的集体主义春秋大梦当螺丝钉的。
陆李仙 于 2018-12-23 00:25:58 发表了：
小农经济的存在前提那就是土地私有制，