今天的新技术问题……

北朝旧贴 | Null84 | 8/15/2020 | 共 5339 字 | 编辑本页

Null84 于 2018-12-5 23:27:30 发表了:

好吧……之前积压的有点久……先说哪个呢?弹簧还是齿轮?还是轴承?还是密封?……

好吧……今天回来的有点晚了……就说个简单的吧……

弹簧问题……

一直以来,元老院那边貌似都认为弹簧很难制造……

然而,实际上日常的大部分弹簧就是碳素钢(碳素钢就是碳和铁的合金,没啥特殊的)和铜合金而已……所谓高级点的弹簧钢也就是加入了锰(Mn)和硅(Si)【锰是主要的】,我不是学冶金的毕竟,只能说看起来还不难,再高级的就要加钒(V)这类完全不知道哪里找的元素了……

弹簧有很多种……按照功能分包括拉伸弹簧、压缩弹簧、扭转弹簧等……按照形状分包括螺旋弹簧、环形弹簧(和前面的不一样哦)、蝶形弹簧、平面涡卷弹簧板弹簧等……

以常见的圆柱螺旋弹簧为例(没错,既然特意强调圆柱螺旋弹簧,就是说有圆锥螺旋弹簧等等的存在还)

其直径应依照如下公式确定:

图片 1.jpg(2.1 KB, 下载次数: 0)

2018-12-5 23:15 上传

这里 K 为曲度系数、Fn 是最大应力、C 是旋绕比、【τ】是材料的许用应力……

需要说明的是,对于临高位面,许用应力是应该实际测量自产材料后得到的数值……而不是查本时空的数据……

弹簧的另一个重要性能参数刚度在之前造船的帖子里有贴其实……为了避免本帖最终变成机械设计教程……就不再贴更多公式了……

所以,只要有钢材,设计出合用的弹簧就是有可能的……尤其是不考虑空间限制的情况下……

那么制造弹簧的工艺呢?……这卷制弹簧的设备倒是算专用设备……不过显然从本时空带一台就可以保用至少十年吧……还不说复制一台并不多难……只是一系列轮轴而已……而坯料从机器上下来后,剩下的就只有回火退火淬火这些了……大明的铁匠都会……

所以,弹簧到底难在哪里呢?……

另……因为等级的缘故,目前不方便发照片,以上只是摘抄手头书本上的一点皮毛而已……


失去梦想的咸鱼 于 2018-12-5 23:48:44 发表了:

事实上弹簧是挤出来的 有一种类似 cnc 的机器专门制作各种弹簧异性铁丝钢丝制品 如钥匙扣 曲别针 弹簧 圆的方的螺旋的 之字型的


Null84 于 2018-12-6 00:15:37 发表了:

失去梦想的咸鱼 发表于 2018-12-5 23:48

事实上弹簧是挤出来的 有一种类似 cnc 的机器专门制作各种弹簧异性铁丝钢丝制品 如钥匙扣 曲别针 弹簧 圆的方 ...

你似乎对 CNC、卷制和挤压有一些误解啊……

CNC 是数控车床的缩写吧……没错的话,卷制弹簧的设备和 CNC 仅有的共性就是都是大型机械了……

之所以说是卷制弹簧,其实很简单,进料的钢丝多粗,最终的弹簧还是多粗……设备只是折弯了弹簧丝而已……

如果是挤压成型,那么材料的线径规格应该大于弹簧,然后经过某些机件加压变成更细的形制……

当然,我更倾向于这里是文字歧义造成的误会?


Null84 于 2018-12-6 00:19:22 发表了:

对了,对于一楼,我补充一下

其实弹簧和后面可能会说的齿轮一样

都是应该立足于现有材料,通过合理的参数计算制造合用的产品的……不存在什么造不出来的问题……没有优质材料不应该是这类基础零配件无法生产的理由……

当然,齿轮更复杂一些……不过办法却也更多……


cancer 于 2018-12-6 00:35:03 发表了:

到底难不难,找些典型的标准件,看看成分表就知道了,热处理工艺都是资料,穿前收集了这么多资料,应该包括,只要成分不特殊,应该没问题


lzy0702 于 2018-12-6 00:38:09 发表了:

弹簧材料的核心问题不应该是疲劳么


Null84 于 2018-12-6 00:50:28 发表了:

cancer 发表于 2018-12-6 00:35

到底难不难,找些典型的标准件,看看成分表就知道了,热处理工艺都是资料,穿前收集了这么多资料,应该包括 ...

成分就是普通碳素钢……

手头只有实体书……照片因为附件限制不大好上传……


Null84 于 2018-12-6 00:52:37 发表了:

lzy0702 发表于 2018-12-6 00:38

弹簧材料的核心问题不应该是疲劳么

想达到需要考虑金属疲劳这种问题临高还差得远……等二战后水平再说吧……历史上人类第一次发现金属疲劳是因为一架喷气飞机实事貌似……


lzy0702 于 2018-12-6 00:57:32 发表了:

Null84 发表于 2018-12-5 11:52

想达到需要考虑金属疲劳这种问题临高还差得远……等二战后水平再说吧……历史上人类第一次发现金属疲劳是 ...

那还不是因为以前的设计不够省材料……临高可是用着 19 世纪材料却在结构设计上有限元满天飞的地方


Null84 于 2018-12-6 01:03:17 发表了:

lzy0702 发表于 2018-12-6 00:57

那还不是因为以前的设计不够省材料……临高可是用着 19 世纪材料却在结构设计上有限元满天飞的地方

...

并不是不够省材料……金属疲劳的问题是周期性载荷引起的……对于一般减震、复位等用途的弹簧来说,是不存在这一的使用环境的……

只有大量高速度、强振动的机械出现后才有可能需要考虑所谓金属疲劳……而且,金属疲劳不是立即损坏……而是有寿命的损耗……所以……大不了勤换就行了……注意维护保养完全不需要担心……


钟利时 于 2018-12-6 02:37:27 发表了:

本帖最后由 钟利时 于 2018-12-6 09:00 编辑

cancer 发表于 2018-12-6 00:35

到底难不难,找些典型的标准件,看看成分表就知道了,热处理工艺都是资料,穿前收集了这么多资料,应该包括 ...

关于弹簧的事其实一句话就能说清:如果临高能生产出合格的 65 号钢、70 号钢、85 号钢,那么临高有可能生产出弹簧。

元老院担心主要是材料问题。65 号钢、70 号钢、85 号钢这些碳素钢可以做弹簧钢。能不能炼出来看冶金部门的。

以数字编号的钢材学名叫“优质碳素结构钢”,比较常用的是 45 号钢。数字代表钢材中碳的含量。

另一种以 Q 打头的“碳素结构钢”,通常用于型材、钢板,做钢结构用。Q 表示屈服点。工程上最常用是 Q235。

机械工程师这个职业对材质非常敏感,因为机械设计图纸上要准确标注材质。


lzy0702 于 2018-12-6 05:12:21 发表了:

Null84 发表于 2018-12-5 12:03

并不是不够省材料……金属疲劳的问题是周期性载荷引起的……对于一般减震、复位等用途的弹簧来说,是不存 ...

速度高不高,振动强不强,都是相对于结构的设计强度而言的。

以企划院的作风,肯定把所有结构的潜力都用完。


真红骑士 于 2018-12-6 10:48:57 发表了:

LZ 的这个观点本身就是不成立的,文里曾经明确有说制造有困难的是加农炮引信用的弹簧,车辆减震弹簧,沙发弹簧都明确有提过有的

只要弹簧的设备也一样明确提过是有的


abc950309 于 2018-12-6 11:16:07 发表了:

真红骑士 发表于 2018-12-6 10:48

LZ 的这个观点本身就是不成立的,文里曾经明确有说制造有困难的是加农炮引信用的弹簧,车辆减震弹簧,沙发弹 ...

「加农炮引信用的弹簧」这个,其实完全不涉及到疲劳的问题,很难造的原因是什么呢?很奇怪啊……


失去梦想的咸鱼 于 2018-12-6 20:25:55 发表了:

Null84 发表于 2018-12-6 00:15

你似乎对 CNC、卷制和挤压有一些误解啊……

CNC 是数控车床的缩写吧……没错的话,卷制弹簧的设备和 CNC 仅有 ...

叫八爪万能机 专门折线材


Null84 于 2018-12-6 21:25:06 发表了:

钟利时 发表于 2018-12-6 02:37

关于弹簧的事其实一句话就能说清:如果临高能生产出合格的 65 号钢、70 号钢、85 号钢,那么临高有可能生产出 ...

你是小说里那位钟博士?……荣幸之至呢……

不过关于这个技术问题,实际上你搞反了因果关系呢……详见我 4 楼的内容……


Null84 于 2018-12-6 21:27:22 发表了:

lzy0702 发表于 2018-12-6 05:12

速度高不高,振动强不强,都是相对于结构的设计强度而言的。

以企划院的作风,肯定把所有结构的潜力都用 ...

合理的使用寿命控制是可以完全避免金属疲劳的……

因为节约一个小弹簧几小时的寿命,导致整台机器报废显然得不偿失……还不说可能的人员伤害……所以……


Null84 于 2018-12-6 21:28:51 发表了:

真红骑士 发表于 2018-12-6 10:48

LZ 的这个观点本身就是不成立的,文里曾经明确有说制造有困难的是加农炮引信用的弹簧,车辆减震弹簧,沙发弹 ...

加农炮引信那个早被军事论坛的诸位大神当笑话了……

那弹簧的用途完全和文中不一样……而且不用弹簧的结构也有人想过了……所以……


cancer 于 2018-12-6 23:47:07 发表了:

钟利时 发表于 2018-12-6 02:37

关于弹簧的事其实一句话就能说清:如果临高能生产出合格的 65 号钢、70 号钢、85 号钢,那么临高有可能生产出 ...

所以你们得加油啊,隔壁的都搞出四插马克沁和二十万金属定装弹了


lzy0702 于 2018-12-7 13:28:20 发表了:

Null84 发表于 2018-12-6 08:27

合理的使用寿命控制是可以完全避免金属疲劳的……

因为节约一个小弹簧几小时的寿命,导致整台机器报废显 ...

最大的问题是临高产材料的长期性能,比如时效、疲劳和蠕变这些性质目前无法准确控制。做成零件之后,零件的寿命也不可预期。


天天白日梦 于 2018-12-7 14:27:16 发表了:

Null84 发表于 2018-12-6 21:28

加农炮引信那个早被军事论坛的诸位大神当笑话了……

那弹簧的用途完全和文中不一样……而且不用弹簧的结 ...

楼主,我和楼上@abc950309   一样对这个问题很奇怪。既然有大神定论了,能否转贴一下,或发个链接,让我等小白扫扫盲


Null84 于 2018-12-7 20:51:56 发表了:

lzy0702 发表于 2018-12-7 13:28

最大的问题是临高产材料的长期性能,比如时效、疲劳和蠕变这些性质目前无法准确控制。做成零件之后,零件 ...

为什么无法准确控制?……统计学不就是应对这些情况而存在的么?……

还不说原理上没有道理无法控制产品的性能啊……作坊都行,你机械化反而不行不是笑话么……


Null84 于 2018-12-7 20:58:15 发表了:

天天白日梦 发表于 2018-12-7 14:27

楼主,我和楼上@abc950309   一样对这个问题很奇怪。既然有大神定论了,能否转贴一下,或发个 ...

这个也是有一段时间了……

找找吧……

不确定会有结果……


繁华烬燃 于 2018-12-7 21:15:57 发表了:

又一次看到弹簧问题……

真是无语的很呢!!!!我不是针对这位朋友,是很多人有一种不好的习惯:太主观了,只是有个印象就像发现新大陆,而不是先把自己的问题刨根问底,看看自己的疑问是不是有问题???我来说答案:是经济问题,是政治问题,炮用 ,炮弹用的弹簧,有,技术有,材料有,能造能用!!!!

书里提到大炮与弹簧的地方有如下章节,若有缺失,欢迎告知我补充:

第二卷 新世界     第一百零二节 铸炮(一)

第五卷 进入        第二百四十九节 榴弹试验

第五卷 进入        第二百五十节 海军炮

请自行阅读这些章节,里面有详细说了研制和实验过程,注意,这些是给大众看的,足够了


Null84 于 2018-12-7 21:26:52 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-12-7 21:15

又一次看到弹簧问题……

真是无语的很呢!!!!我不是针对这位朋友,是很多人有一种不好的习惯:太主观了 ...

但是说弹簧造不了的可不是我一个……这贴其实是因为之前另一贴提到了自行车减震……然后一群人表示弹簧无法制造……


繁华烬燃 于 2018-12-7 22:28:42 发表了:

Null84 发表于 2018-12-7 21:26

但是说弹簧造不了的可不是我一个……这贴其实是因为之前另一贴提到了自行车减震……然后一群人表示弹簧无 ...

好吧,反正是在下输了


Null84 于 2018-12-7 22:37:17 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-12-7 22:28

好吧,反正是在下输了

话说,既然你这样仔细……齿轮现在是什么样子了?……

好像一直以来的普遍印象都是各种不合格不稳定……类似的轴承问题其实也是谜一样的存在……

蒸汽机密封什么的也是……感觉这些细节好多……一时间也确实难以像你这样记得一清二楚呢……


繁华烬燃 于 2018-12-7 22:47:23 发表了:

Null84 发表于 2018-12-7 22:37

话说,既然你这样仔细……齿轮现在是什么样子了?……

好像一直以来的普遍印象都是各种不合格不稳定…… ...

关键是您要多细致?能完完全全带到异时空重造的程度吗?谁有这个能力?本来临高的创作就是一群松散的爱好者的游乐场,而且小说还得照顾更广大的人群。

我个人支持在写作前把所有东西吃透,但是这是不可能的事情,

小说为了情节和爽快读,有些地方就得开金手指,有些地方就得模糊,

整体在小小开挂的基础上,大面上合情合理就可以了。


Null84 于 2018-12-7 22:55:58 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-12-7 22:47

关键是您要多细致?能完完全全带到异时空重造的程度吗?谁有这个能力?本来临高的创作就是一群松散的爱 ...

不是说多细致……

而是目前来说,像弹簧这样的普遍性误解有点多呢……

这些东西到底哪个在临高位面属于技术成熟的?……哪个不是?……哪个只是能少量特制,但是质量不稳定?……

最有印象的比如之前文中居然有冰棍买、有类似保温瓶一样的容器盛放……

结果却有另一方面说各种蒸汽机的密封问题都解决不了……

明显作者群体间都有些混乱了啊……


繁华烬燃 于 2018-12-7 23:07:59 发表了:

Null84 发表于 2018-12-7 22:55

不是说多细致……

而是目前来说,像弹簧这样的普遍性误解有点多呢……

这些东西到底哪个在临高位面属于技 ...

是的,书中冲突地方多了去了……   挑 bug 能调好几天停不下来……   没事,咱们学术性探讨吧……


Null84 于 2018-12-7 23:11:02 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-12-7 23:07

是的,书中冲突地方多了去了……   挑 bug 能调好几天停不下来……   没事,咱们学术性探讨吧……

...

这样啊……

看来我看书真不如你仔细……


繁华烬燃 于 2018-12-7 23:12:02 发表了:

Null84 发表于 2018-12-7 23:11

这样啊……

看来我看书真不如你仔细……

不一样,大家是看的,我是一点点扣的……


Null84 于 2018-12-7 23:18:36 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-12-7 23:12

不一样,大家是看的,我是一点点扣的……

能这样认真也很厉害啊……

这也是一种能力的……


lzy0702 于 2018-12-8 07:24:55 发表了:

Null84 发表于 2018-12-7 07:51

为什么无法准确控制?……统计学不就是应对这些情况而存在的么?……

还不说原理上没有道理无法控制产品 ...

这些长时间性能临高没法在可接受的时间内测量,而到它在几个月甚至一两年使用中统计出性能的时候,生产的工艺或许已经换了两三代了。原则上这些零件应能工作 5 年,甚至 10 年以上。统计的过程对临高这种快速升级的工业系统不具有时效性


lzy0702 于 2018-12-8 07:26:32 发表了:

Null84 发表于 2018-12-7 09:55

不是说多细致……

而是目前来说,像弹簧这样的普遍性误解有点多呢……

这些东西到底哪个在临高位面属于技 ...

保温瓶的密封是烧制的时候直接封闭了抽过真空的夹层(熔断了抽气的玻璃管),自然不存在什么动密封静密封的问题。


yebeng 于 2018-12-11 10:19:28 发表了:

lzy0702 发表于 2018-12-8 07:26

保温瓶的密封是烧制的时候直接封闭了抽过真空的夹层(熔断了抽气的玻璃管),自然不存在什么动密封静密封 ...

其实问题很多,就你说的保温瓶的玻璃的制造,我也觉得有问题,海边的沙子直接运回烧融,感觉都没有去杂、去铁、分目等工序,能烧出好的玻璃液,我很怀疑,还有一个大问题,我一直怀疑海边的沙子没有用清水冲洗干净,其中含各种盐,烧制时候会出大问题。


lzy0702 于 2018-12-11 11:43:57 发表了:

yebeng 发表于 2018-12-10 21:19

其实问题很多,就你说的保温瓶的玻璃的制造,我也觉得有问题,海边的沙子直接运回烧融,感觉都没有去杂、 ...

书里可不是这么做的,不要凭臆想写评论