明军成建制的转进到广西就是个奇迹。

北朝旧贴 | wwz45 | 8/15/2020 | 共 3722 字 | 编辑本页

wwz45 于 2018-11-12 14:38:34 发表了:

去年吹牛说要在梧州栽跟头。个人拙见是不可能的,这辈子都不可能。这已经超过了金大腿的能力。得给熊文灿配蒸汽炮舰的金大象腿才行。

刚刚看了一下谷歌卫星。浔江两岸地势陡峭。根本不适合大兵团行军。就算行军也只能沿着浔江两岸。无论是进兵还是撤退都只能走浔江。梧州战役,熊文灿这种跑路方法,失去组织梧州到藤县的守军只能被一勺烩。广东明军被一路碾到广西已经元气大伤了,必须成建制休整,不具备反击的条件。就算是反击,也只能被内河舰队打靶。按照内河舰队的攻击能力,撤退到广西的明军必然损失惨重,除了提前转运的粮食,其他辎重火炮难以幸免于难。不具备发起梧州战役的能力。


雨落罗布 于 2018-11-12 14:43:13 发表了:

崎岖地形限制了 大部队的移动能力,更供养不起大规模部队


左小乙 于 2018-11-12 14:45:21 发表了:

是牛大让熊嘟嘟跑了的


cc5233 于 2018-11-12 15:00:55 发表了:

跟头为什么要靠明军来给?


wwz45 于 2018-11-12 15:05:42 发表了:

cc5233 发表于 2018-11-12 15:00

跟头为什么要靠明军来给?

有内河舰队这个 bug 在明军没戏土匪更没辙了,解元老下乡慰问膝盖中一箭倒是有戏。


真红骑士 于 2018-11-12 15:07:42 发表了:

熊嘟嘟+熊嘟嘟的亲兵还在就算是成建制转进了


cc5233 于 2018-11-12 15:09:22 发表了:

wwz45 发表于 2018-11-12 15:05

有内河舰队这个 bug 在明军没戏土匪更没辙了,解元老下乡慰问膝盖中一箭倒是有戏。

...

跟头嘛各种类型都可以 为什么一定要军事上呢,。。。


wwz45 于 2018-11-12 15:31:09 发表了:

cc5233 发表于 2018-11-12 15:09

跟头嘛各种类型都可以 为什么一定要军事上呢,。。。

个人愚见,军事上不溃败,不死元老。其他的跟头也就那么回事。本来现在就是军事攻略阶段,其他的都是添头。


cc5233 于 2018-11-12 15:33:45 发表了:

wwz45 发表于 2018-11-12 15:31

个人愚见,军事上不溃败,不死元老。其他的跟头也就那么回事。本来现在就是军事攻略阶段,其他的都是添头 ...

就算军事上败一下,也就那么回事。。。

又不是明军反攻广州了


wwz45 于 2018-11-12 15:47:50 发表了:

cc5233 发表于 2018-11-12 15:33

就算军事上败一下,也就那么回事。。。

又不是明军反攻广州了

假设梧州失守意味着一个伏波军营被成建制击溃。梧州国民军五个县中队一个市大队基本覆没,梧州归化民干部伤亡惨重,肇庆梧州一线的内线剿匪和外线防御的战线平衡被彻底打破。跟民政上的失败完全不是一个层级的挫折。元老院还没吃过这么大亏。说的难听点民政上出了再大的问题,给土著每人每天一块救济口粮都能凑合。再不济把养不活的难民往台湾和济州岛送,土著死的多了点,政绩难看不过是个别元老丢脸而已。梧州失守是伤筋动骨的事情。


风鸟云 zl 于 2018-11-12 16:05:27 发表了:

熊嘟在广西应该征调的当地兵把


btiger333 于 2018-11-12 17:26:47 发表了:

至少从体制上看,明军是具备随时动员能力的。能不能发挥,就看有没有本事了。       所以古代注重人治也是这个道理。


Alexius 于 2018-11-12 17:42:59 发表了:

熊嘟嘟还没被砍了脑袋真是奇了怪了,崇祯很不能容人,而且熊文灿在广东全境失守后没有什么翻身的资本了。所谓“平靖海疆,招抚郑芝龙”就算了吧


wwz45 于 2018-11-12 17:44:21 发表了:

btiger333 发表于 2018-11-12 17:26

至少从体制上看,明军是具备随时动员能力的。能不能发挥,就看有没有本事了。

所以古代注重人 ...

浔江和炮舰断绝一切明军还乡团的幻想。


wwz45 于 2018-11-12 17:46:16 发表了:

btiger333 发表于 2018-11-12 17:26

至少从体制上看,明军是具备随时动员能力的。能不能发挥,就看有没有本事了。

所以古代注重人 ...

而且就算是动员,跟元老院和现代比也是天差地别的效率,绝不会这个月败了,下个月就卷土重来了。


btiger333 于 2018-11-12 17:48:23 发表了:

wwz45 发表于 2018-11-12 17:44

浔江和炮舰断绝一切明军还乡团的幻想。

明军反攻是不可能的,但是在广西贵州云南等地(包括广东西部)是有大量屯堡之类的,其实就是移民点,也可以作为卫所兵力使用,而且明军有招募土司等雇佣兵的传统。       现在广西那边,唯一让在下觉得很奇怪的地方,就是为什么到现在只有地方士绅或者豪强之类,却没有涉及土司和头人之类,这不太合改土归流前的历史。


wwz45 于 2018-11-12 17:51:10 发表了:

btiger333 发表于 2018-11-12 17:48

明军反攻是不可能的,但是在广西贵州云南等地(包括广东西部)是有大量屯堡之类的,其实就是移民点 ...

说明作者们还有进步空间


wwz45 于 2018-11-12 17:55:03 发表了:

Alexius 发表于 2018-11-12 17:42

熊嘟嘟还没被砍了脑袋真是奇了怪了,崇祯很不能容人,而且熊文灿在广东全境失守后没有什么翻身的资本了。所 ...

因为粗坯们没有讨论出到底谁代替熊文灿。所以他得活着。


btiger333 于 2018-11-12 18:02:40 发表了:

本帖最后由 btiger333 于 2018-11-12 18:06 编辑

wwz45 发表于 2018-11-12 17:46

而且就算是动员,跟元老院和现代比也是天差地别的效率,绝不会这个月败了,下个月就卷土重来了。

...

其实元老院现在再高的效率也不如明朝积威尚在,至少大多数地方拿着一张元老院的命令不如明朝一纸公文有效,元老院的统治要被认可还得增加时间和力量的投入——投入还是个无底洞,除非再开金大腿。现在的问题不是明军败得快,而是元老院的力量辐射能力根本跟不上明军的败退,为了以后能有效巩固和利用,明军现在败得太快了,反倒不好办。       作为防御方一方,有一部分可以使用的主力部队(督标、西山等),再有基本的地方响应,可把兵力向北收缩至全州附近,余部控制部分道路,掌握住全州通湖南的北部交通线,就地固守数年以上不成问题。      “设若澳宋掌握了一个先手,此棋必死。所幸的是,从髡贼左路军方面的动向来看,他们尚无此敏感。”


btiger333 于 2018-11-12 18:05:08 发表了:

wwz45 发表于 2018-11-12 17:51

说明作者们还有进步空间

假设到小说里,其实元老院现在的敌人即使在再怎么败坏空虚,也是一个数百年建立起来的政权,其惯性就已经足够消除的了。       所以对明朝作战,其实是一场大规模的政权战争,至少也是国内战争。


wwz45 于 2018-11-12 19:15:27 发表了:

btiger333 发表于 2018-11-12 18:05

假设到小说里,其实元老院现在的敌人即使在再怎么败坏空虚,也是一个数百年建立起来的政权,其惯性 ...

现在也就是在广州,肇庆,梧州这种府城进行基本的行政,确保交通线的畅通。在县级维持政权存在和剿匪。然后国民军带征粮队下乡收合理负担的水平。


btiger333 于 2018-11-12 19:22:46 发表了:

wwz45 发表于 2018-11-12 19:15

现在也就是在广州,肇庆,梧州这种府城进行基本的行政,确保交通线的畅通。在县级维持政权存在和剿匪。然 ...

其实,摊子还是铺得有点大。当年广东国民政府只掌握珠江到岭东地区的时候,手里还有黄埔为骨干的六七千精兵呢。虽然元老院的敌人不一样,但是地盘都是一样大的,而且还是一个统一的政权。       不过既然是历史架空,无所谓了。


duyiqun0203 于 2018-11-12 19:31:36 发表了:

21 世纪如此,更何况 17 世纪了,所以是苟二的功败垂成。


圣天使高达 于 2018-11-12 20:00:12 发表了:

btiger333 发表于 2018-11-12 19:22

其实,摊子还是铺得有点大。当年广东国民政府只掌握珠江到岭东地区的时候,手里还有黄埔为骨干的六 ...

明末广东人数没民国多,广东这边有很多自然村还是在清朝时才好的,就拿粤西的阳江市在明朝时顶峰也就十万人,到明末有小冰河带点灾害那肯定是小于这个数。


btiger333 于 2018-11-12 20:51:12 发表了:

圣天使高达 发表于 2018-11-12 20:00

明末广东人数没民国多,广东这边有很多自然村还是在清朝时才好的,就拿粤西的阳江市在明朝时顶峰也就十万 ...

人口少,但是实际占据的地区(含交通线)并不少,而且地方也还是那么大,兵力的投入不可能依据实际人口去计算,比如一座县城的防御,最少也要一个中队,人口十万,一百万都差不多。如果人口在万人以下,也不可能只有两三个最多三四十人吧。       再考虑一下元老院的实际交通和通讯条件,占领的负担还是很大。


kid1417 于 2018-11-12 22:11:29 发表了:

本帖最后由 kid1417 于 2018-11-12 23:43 编辑

推演一下,如果老熊被砍头了,会派谁来接讨髡大都督,杨嗣昌吗?

接下来澳宋应该会迎接几波正面战场的攻势吧,两广陷落肯定是震动朝野的大事,髡贼又拒抚,朝廷要是没点动静,光指望兵匪捣乱,也太不现实了


wwz45 于 2018-11-12 22:14:57 发表了:

kid1417 发表于 2018-11-12 22:11

推演一下,如果老熊被砍头了,会派谁来接讨髡大都督,杨嗣昌吗?

要考虑现在农民军和满清的动作。


bingbing305 于 2018-11-12 22:40:43 发表了:

btiger333 发表于 2018-11-12 20:51

人口少,但是实际占据的地区(含交通线)并不少,而且地方也还是那么大,兵力的投入不可能依据实际人 ...

明朝一个县府恐怕没有上万人,你看看广西城市老城规模。 脱产常驻商业两三千人就很挤了。


往事如风 2002 于 2018-11-12 23:35:03 发表了:

kid1417 发表于 2018-11-12 22:11 推演一下,如果老熊被砍头了,会派谁来接讨髡大都督,杨嗣昌吗?

历史上熊的下任是张镜心


bingbing305 于 2018-11-13 06:13:49 发表了:

wwz45 发表于 2018-11-12 15:47

假设梧州失守意味着一个伏波军营被成建制击溃。梧州国民军五个县中队一个市大队基本覆没,梧州归化民干部 ...

县中队中原明兵队长叛变一个,杀了几个澳洲干部,绑走了下乡文工团就够元老院问责了。


wwz45 于 2018-11-13 10:58:13 发表了:

bingbing305 发表于 2018-11-13 06:13

县中队中原明兵队长叛变一个,杀了几个澳洲干部,绑走了下乡文工团就够元老院问责了。

...

中队长都得是伏波军军士担任的。


契尔年科 于 2018-11-14 11:30:42 发表了:

广东至少还要建设 5 年才能完全消化,按这个节奏,不知道现实时间 5 年内能不能开始北伐。


Alexius 于 2018-11-14 15:12:52 发表了:

明军动员组织能力很差,从战败中恢复过来,征一波髡饷征一波壮丁鸡飞狗跳地攻过来要很久。元老院主要是人力干部不够,过了现在这道坎下次北伐就可以直接扫平整个中国南方吧?如果仅仅是军事占领要地


cc5233 于 2019-1-13 11:18:34 发表了:

契尔年科 发表于 2018-11-14 11:30

广东至少还要建设 5 年才能完全消化,按这个节奏,不知道现实时间 5 年内能不能开始北伐。

...

现在不在乎这个

解放战争的时候,tg 占 1 个完整的省就能搞 KMT 半边天

元老院吃下 2 个省推推末明么轻松写意了


timej 于 2019-1-13 13:39:03 发表了:

cc5233 发表于 2019-1-13 11:18

现在不在乎这个

解放战争的时候,tg 占 1 个完整的省就能搞 KMT 半边天

元老院吃下 2 个省推推末明么轻松写意了

马督工的黑龙江?


项天鹰 于 2019-1-14 16:53:00 发表了:

隐约觉得我好像回复过这个贴子……我的记忆好像出现了偏差,难道真穿越了?


wwz45 于 2019-1-14 17:10:11 发表了:

项天鹰 发表于 2019-1-14 16:53

隐约觉得我好像回复过这个贴子……我的记忆好像出现了偏差,难道真穿越了? ...

可能在贴吧吧