伏波军国民军进入丛林,山林,遭到伏击是不是只能白刃...

北朝旧贴 | 圣天使高达 | 8/15/2020 | 共 13984 字 | 编辑本页

圣天使高达 于 2018-10-24 09:14:11 发表了:

设定场景,伏波军行军走到一林间小路,路的两旁肯定是那种茂密的树林,这时明军土匪之类突然发动袭击,伏波军的米尼枪估计也就只能开一轮枪就进入白刃战,这下就没有武器优势,明军人再比伏波军多一倍,那这下是不是能打破伏波军不可战胜的神话了?那一般这种伏击战有什么应对方法呢?


兰度 于 2018-10-24 09:15:36 发表了:

既然知道不可战胜只是个神话,就不要把自己都忽悠住。


sxingstar 于 2018-10-24 09:19:33 发表了:

参见解放战争时期的东北剿匪战斗

丛林战斗规模都不会大,只要指挥官意志坚决指挥得当,有枪的还是占上风


喜闻乐见 于 2018-10-24 09:19:45 发表了:

记得有个同人就是类似情况,然后有牛人舞神图腾退敌....


奇怪的抓手 于 2018-10-24 09:24:26 发表了:

白刃站不是更依赖哪边纪律严格,意志坚定,执行命令坚决?难不成跟中学斗殴似的,混成一团,捉对厮杀?要打成这样,那是伏波军?国民军都不是吧


没事乱溜达 于 2018-10-24 09:30:01 发表了:

sxingstar 发表于 2018-10-24 09:19 参见解放战争时期的东北剿匪战斗

丛林战斗规模都不会大,只要指挥官意志坚决指挥得当,有枪的还是占上风

...

参见冯婉贞


圣天使高达 于 2018-10-24 09:37:58 发表了:

sxingstar 发表于 2018-10-24 09:19

参见解放战争时期的东北剿匪战斗

丛林战斗规模都不会大,只要指挥官意志坚决指挥得当,有枪的还是占上风

...

关键是临高时空伏波军国民军用的是米尼枪南洋步枪这些前装枪,枪管比那里的栓动步枪还长,再加刺刀,在丛林怕是无法展开,还有无法快速装弹,就只能打一轮战了。


绝不写明特别白 于 2018-10-24 09:41:17 发表了:

喜闻乐见 发表于 2018-10-24 09:19

记得有个同人就是类似情况,然后有牛人舞神图腾退敌....

那是我写的,请问有什么指教??(一手摸刀)


圣天使高达 于 2018-10-24 09:42:26 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-24 09:30

参见冯婉贞

说明遇到伏击强如英法都吃亏,伏波军和国民军也不能幸免了


兰度 于 2018-10-24 09:43:38 发表了:

圣天使高达 发表于 2018-10-24 09:42

说明遇到伏击强如英法都吃亏,伏波军和国民军也不能幸免了

冯婉贞是小说。


圣天使高达 于 2018-10-24 09:43:54 发表了:

绝不写明特别白 发表于 2018-10-24 09:41

那是我写的,请问有什么指教??(一手摸刀)

啥时候写的,可有链接,拜读一下


圣天使高达 于 2018-10-24 09:48:16 发表了:

兰度 发表于 2018-10-24 09:43

冯婉贞是小说。

我还一直以为是真实人物的艺术加工


计委归来 于 2018-10-24 09:50:23 发表了:

圣天使高达 发表于 2018-10-24 09:37

关键是临高时空伏波军国民军用的是米尼枪南洋步枪这些前装枪,枪管比那里的栓动步枪还长,再加刺刀,在丛 ...

看霍恩布洛尔船长,英国人的战术是笫一队尖兵向前,射击,后退装弹,笫二队尖兵向前。另外绿夹克采用另一种战术:4 人一队 2 人一组,1 人在前,1 人在后。2 组交替前进,1 人射击后与后面交换位置。


cc5233 于 2018-10-24 09:56:01 发表了:

偶尔小规模被伏击失利么有啥大不了的,整天在乎这种鸡毛蒜皮干什么?

有本事你把付波军整营包饺子了


sxingstar 于 2018-10-24 09:57:36 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-24 09:30

参见冯婉贞

冯婉贞是故事不是历史


pigrush 于 2018-10-24 09:58:33 发表了:

就是为了防止被伏击,才有尖兵这种东西吖


圣天使高达 于 2018-10-24 10:00:07 发表了:

cc5233 发表于 2018-10-24 09:56

偶尔小规模被伏击失利么有啥大不了的,整天在乎这种鸡毛蒜皮干什么?

有本事你把付波军整营包饺子了 ...

髡军可以输掉一场战役,但不可能输掉整个战争,只是想知道伏波军国民军有哪种小失利。


周围 于 2018-10-24 10:08:18 发表了:

你说的非常对啊!1.丛林,山地意味着接触敌人距离被大幅度拉进,米涅步枪射程优势不在了。这时候射速就显得很重要,因此元老院需要速射武器以及面杀伤武器。

2.丛林,山地的复杂地形也意味着直射武器效用降低,轻便可单兵携带的曲射武器研发需要抬上日程。

3.在目前背景下,士兵的意志力非常重要

4.伏波军并非不可战胜,而是伏波军没打打不赢的仗。

5.山地丛林战对于敌人也是巨大的考验和挑战,大部队作战不存在的,小股部队袭扰作战,这个你就不怕抓来的壮丁跑了么。所以最可能进行山地丛林作战的就只有少民叛乱,溃军,土匪一类的了。

6.疾病和瘟疫,山地,丛林的补给困难,瘟疫和疾病会困扰双方部队

总结:大规模丛林山地战不太可能存在,但是可能存在袭扰作战,溃军抓捕作战和治安战,这种情况下,伏波军吃亏概率不大。关注点应该在武器升级,士兵训练,疫病防护以及消灭和争取山地敌军支持群众上。所以山地丛林作战基本策略如下 1.集村并屯,生态移民。把老百姓牵走,断绝补给和情报来源 2.允许投诚。软化抵抗意志。3.封山封水封路,在关键地区驻防,卡住敌军,限制活动范围。4.发现一点,烧毁一片。在发现敌军或接触区域,烧山毁林,破坏其生存环境。5.加快迫击炮,单兵喷火器,霰弹枪的开发工作。


wwz45 于 2018-10-24 10:09:38 发表了:

髡贼山岳行军有尖兵,一般可以给出至少多一次射击的预警时间。还能招呼一轮手榴弹。而且在髡贼步枪都嫌长的地方,伏击者的兵器跟髡贼格斗起来岂不是更吃亏。要是敌人人数大优势,那也没办法了。不过这种情况应该只可能发生在独立行动的排级伏波军和连级国民军上面。再大的髡贼集团,就能追着伏兵的屁股打了.


没事乱溜达 于 2018-10-24 10:19:42 发表了:

兰度 发表于 2018-10-24 09:43

冯婉贞是小说。

性质是一样的。如果近身,刀还不如长枪,刀这种武器早就被历史淘汰了。


没事乱溜达 于 2018-10-24 10:21:36 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-10-24 10:23 编辑

周围 发表于 2018-10-24 10:08

你说的非常对啊!1.丛林,山地意味着接触敌人距离被大幅度拉进,米涅步枪射程优势不在了。这时候射速就显得 ...

1.佩刀,或者装备手枪

反对。整体上是敌人有丛林,所以需要冲锋枪迫击炮……


wwz45 于 2018-10-24 10:22:51 发表了:

圣天使高达 发表于 2018-10-24 10:00

髡军可以输掉一场战役,但不可能输掉整个战争,只是想知道伏波军国民军有哪种小失利。

...

准备完善的话应该只有新编国民军伤亡“过大”让某些元老难以接受的这种“失利” 熊嘟手里能堪用的战兵也就剩防瑶参将和家丁的几千人了。我们自己把髡贼带入到美军角色的时候,说塔利班炸了一辆美军装甲车就是大胜,美军就是大亏。问题是假如你是熊嘟嘟,底下的人给你上一个捷报:大捷啊,我部配合团练杀了 30 个髡贼。 还有吗?没有了。 你玩儿我呢吧。 我就算捷报里多加几个 0 注水。 两广都丢了,熊嘟的脑袋是靠这种鸡肋战斗能保住的吗?熊嘟心理也是有数的呀。


lightino 于 2018-10-24 10:23:43 发表了:

同意周围的意见,主力是连发霰弹枪,这货是丛林战,巷战的利器。记得美军二战时欧洲战场上的单兵王就是专用霰弹枪。


没事乱溜达 于 2018-10-24 10:25:12 发表了:

sxingstar 发表于 2018-10-24 09:57

冯婉贞是故事不是历史

能说明问题就够了


wwz45 于 2018-10-24 10:26:36 发表了:

cc5233 发表于 2018-10-24 09:56

偶尔小规模被伏击失利么有啥大不了的,整天在乎这种鸡毛蒜皮干什么?

有本事你把付波军整营包饺子了 ...

那是真中心开花。一次歼灭熊嘟广西野战军主力不成问题。


没事乱溜达 于 2018-10-24 10:28:58 发表了:

周围 发表于 2018-10-24 10:08 你说的非常对啊!1.丛林,山地意味着接触敌人距离被大幅度拉进,米涅步枪射程优势不在了。这时候射速就显得 ...

周岗村抄的薛岗村……

派杜雯上或者派伪军和民兵上


barbarrossa 于 2018-10-24 10:29:03 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-24 09:30

参见冯婉贞

YY 小说怎么能当真


barbarrossa 于 2018-10-24 10:30:18 发表了:

另外山地步兵的标配是双管霰弹枪


计委归来 于 2018-10-24 10:32:15 发表了:

lightino 发表于 2018-10-24 10:23

同意周围的意见,主力是连发霰弹枪,这货是丛林战,巷战的利器。记得美军二战时欧洲战场上的单兵王就是专用 ...

亚洲用的多,欧洲没有用。用的多是一战。


没事乱溜达 于 2018-10-24 10:34:10 发表了:

barbarrossa 发表于 2018-10-24 10:29YY 小说怎么能当真

那你举几个近身,长枪胜短刀的例子


wwz45 于 2018-10-24 10:35:12 发表了:

本帖最后由 wwz45 于 2018-10-24 10:38 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-10-24 10:25

能说明问题就够了

一日晌午,谍报敌骑至\$&16\$&。旋见一白酋督印度卒约百人\$&17\$&,英将也\$&18\$&,驰而前\$&19\$&。三保戒团众装药实弹,毋妄发\$&20\$&,曰:“此劲敌也,度不中而轻发\$&21\$&,徒糜弹药\$&22\$&,无益吾事,慎之!”时敌军已近寨,枪声隆然\$&23\$&,砦中人蜷伏不少动\$&24\$&。既而敌行益迩\$&25\$&,三保见敌势可乘\$&26\$&,急挥帜,曰:“开火!”开火者,军中发枪之号也\$&27\$&。于是众枪齐发,敌人纷堕如落叶\$&28\$&。及敌枪再击\$&29\$&,砦中人又鹜伏矣\$&30\$&,盖借砦墙为蔽也\$&31\$&。攻一时\$&32\$&,敌退,三保亦自喜。婉贞独戚然曰\$&33\$&:“小敌去\$&34\$&,大敌来矣\$&35\$&设以炮至\$&36\$&,吾村不齑粉乎\$&37\$&?”三保瞿然曰\$&38\$&:“何以为计\$&39\$&?”婉贞曰:“西人长火器而短技击\$&40\$&,火器利袭远\$&41\$&,技击利巷战。吾村十里皆平原,而与之竞火器,其何能胜\$&42\$&?莫如以吾所长,攻敌所短,操刀挟盾\$&43\$&,猱进鸷击\$&44\$&,或能免乎\$&45\$&?”三保曰:“悉吾村之众\$&46\$&,精技击者不过百人,以区区百人\$&47\$&,投身大敌,与之扑斗,何异以孤羊投群狼\$&48\$&?小女子毋多谈。”婉贞微叹曰:“吾村亡无日矣\$&49\$&。吾必尽吾力以拯吾村\$&50\$&”于是集谢庄少年之精技击者而诏之曰\$&51\$&:“与其坐而待亡,孰若起而拯之\$&52\$&?诸君无意则已\$&53\$&;诸君而有意,瞻予马首可也\$&54\$&。”众皆感奋\$&55\$&。婉贞于是率诸少年结束而出\$&56\$&,皆玄衣白刃\$&57\$&,剽疾如猿猴\$&58\$&。去村四里有森林\$&59\$&,阴翳蔽日\$&60\$&,伏焉\$&61\$&。未几\$&62\$&,敌兵果舁炮至\$&63\$&,盖五六百人也\$&64\$&。挟刃奋起,率众袭之。敌出不意\$&65\$&,大惊扰,以枪上刺刀相搏击,而便捷猛鸷终弗逮\$&66\$&。婉贞挥刀奋斫\$&67\$&,所当无不披靡\$&68\$&,敌乃纷退。婉贞大呼曰,“诸君!敌人远吾\$&69\$&,欲以火器困吾也,急逐弗失\$&70\$&!”于是众人竭力挠之\$&71\$&,彼此错杂\$&72\$&,纷纭孥斗\$&73\$&,敌枪终不能发。日暮,所击杀者无虑百十人\$&74\$&,敌弃炮仓皇遁\$&75\$&,谢庄遂安\$&76\$&。百度的原文。真要这样,髡贼哪里都打不下来。英法联军早就被反推下海了。被几个拿大刀片子的团练砍翻,主要说明髡贼/英法联军 太菜。本史盲觉得这就跟糜烂十里的红衣大炮一样,不能说明任何问题。而且还是洋人善火器短技击的那套。


barbarrossa 于 2018-10-24 10:37:04 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-24 10:34

那你举几个近身,长枪胜短刀的例子

大刀真要好用,就不用吹大刀队,红军也不会用梭镖了


wwz45 于 2018-10-24 10:41:07 发表了:

barbarrossa 发表于 2018-10-24 10:37

大刀真要好用,就不用吹大刀队,红军也不会用梭镖了

一寸长一寸强这都讲烂了把。而且大刀队是手枪队这事情本坛应该也早就科普过了吧。八路有刺刀了谁还用大刀这事情本坛应该也有人讲吧。


以一敌七 于 2018-10-24 10:43:43 发表了:

wwz45 发表于 2018-10-24 10:35

一日晌午,谍报敌骑至\$&16\$&。旋见一白酋督印度卒约百人\$&17\$&,英将也\$&18\$&,驰而前\$&19\$&。三保戒团众装药实弹 ...

三元里抗英都大书特书,真要击退了 5、600 人的进攻还杀了百十人,中学教科书上肯定读得到。


绝不写明特别白 于 2018-10-24 10:44:02 发表了:

圣天使高达 发表于 2018-10-24 09:43

啥时候写的,可有链接,拜读一下

https://tieba.baidu.com/p/4187499100?pn=1&red_tag=2629872833


tgwtgw 于 2018-10-24 10:51:40 发表了:

被鬼子刺刀捅的嗷嗷叫唤的国军人也不少


喜闻乐见 于 2018-10-24 10:54:01 发表了:

绝不写明特别白 发表于 2018-10-24 09:41

那是我写的,请问有什么指教??(一手摸刀)

好,顶,赞!


深潜者 于 2018-10-24 10:55:06 发表了:

barbarrossa 发表于 2018-10-24 10:30 另外山地步兵的标配是双管霰弹枪

临高能造出好用的独头弹不?预刻弹带独头弹能靠铸造直接生产出来吗?

还是临高版霰弹枪只能打霰弹


没事乱溜达 于 2018-10-24 11:00:12 发表了:

wwz45 发表于 2018-10-24 10:35 一日晌午,谍报敌骑至\$&16\$&。旋见一白酋督印度卒约百人\$&17\$&,英将也\$&18\$&,驰而前\$&19\$&。三保戒团众装药实弹 ...

你枪远炮利,敌人为何要和你摆堂堂之阵。敌人不是一寸强是百米强千米强,当然选择一寸险对自己更有利。面对髡贼,当然是距离越近敌人优势越小,规模越小,个人优势越重要。丛林,袭击,是为了缩小差距,扬长避短。

小说要讲合理性,现实可以更离奇。


圣天使高达 于 2018-10-24 11:13:49 发表了:

绝不写明特别白 发表于 2018-10-24 10:44

https://tieba.baidu.com/p/4187499100?pn=1&red\_tag=2629872833

想起来了,原来这是你的坑呀


cc5233 于 2018-10-24 11:14:06 发表了:

圣天使高达 发表于 2018-10-24 10:00

髡军可以输掉一场战役,但不可能输掉整个战争,只是想知道伏波军国民军有哪种小失利。

...

山地小队行军被人偷袭,死 3 个伤 3 个,只干掉 2 个敌人

也就这样了

没啥名堂

当然,也可能会搞得人心惶惶不舒服


没事乱溜达 于 2018-10-24 11:14:44 发表了:

barbarrossa 发表于 2018-10-24 10:37 大刀真要好用,就不用吹大刀队,红军也不会用梭镖了

近身好吧,不近身髡贼就开枪了,你打算用多少米的长矛能超过米尼子弹射程。进树林就是为了把步枪长度变成劣势。进了树林还拿长矛,图啥。能用梭镖的地方,步枪长度优势不是又增大了么。红军有啥用啥,有的挑么。刀比梭镖用铁更多。


wwz45 于 2018-10-24 11:14:55 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-24 11:00

你枪远炮利,敌人为何要和你摆堂堂之阵。敌人不是一寸强是百米强千米强,当然选择一寸险对自己更有利。面 ...

山岳地带,分队作战的短兵相接跟一天三顿大米饭每天刺杀训练几个小时的髡贼比单兵白刃战怕不是石乐志。


平一指 于 2018-10-24 11:17:08 发表了:

如果被鞑子偷袭包围还真有可能,大萌就算了吧。


sxingstar 于 2018-10-24 11:17:22 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-24 10:25

能说明问题就够了

故事能说明什么问题?手撕鬼子能说明大家都需要去练功夫手撕鬼子?


barbarrossa 于 2018-10-24 11:18:39 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-24 11:14

近身好吧,不近身髡贼就开枪了,你打算用多少米的长矛能超过米尼子弹射程。进树林就是为了把步枪长度变成 ...

近身格斗能打得过吃得好体力好还有专门刺刀训练的髡贼?


没事乱溜达 于 2018-10-24 11:18:52 发表了:

wwz45 发表于 2018-10-24 11:14 山岳地带,分队作战的短兵相接跟一天三顿大米饭每天刺杀训练几个小时的髡贼比单兵白刃战怕不是石乐志。 ...

热兵器比不过,肉搏比不了,这不就是三八年的日本兵么。按太祖的路数来阿。


wwz45 于 2018-10-24 11:20:52 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-24 11:18

热兵器比不过,肉搏比不了,这不就是三八年的日本兵么。按太祖的路数来阿。 ...

五百战犯?


没事乱溜达 于 2018-10-24 11:21:16 发表了:

sxingstar 发表于 2018-10-24 11:17 故事能说明什么问题?手撕鬼子能说明大家都需要去练功夫手撕鬼子?

能说明扬长避短阿。手撕是神话,有什么合理性。


没事乱溜达 于 2018-10-24 11:22:24 发表了:

wwz45 发表于 2018-10-24 11:20 五百战犯?

用 16 字真言打髡贼


Wuqiong0628 于 2018-10-24 11:29:54 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-24 11:18 热兵器比不过,肉搏比不了,这不就是三八年的日本兵么。按太祖的路数来阿。 ...

太祖持久战的核心,在于对国际反法西斯同盟,和法西斯阵营势力此消彼长的正确判断。

否则日军搞三光一个村子一个村子的推下去,50 年也就完全占领中国了。


平一指 于 2018-10-24 11:30:35 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-24 11:22

用 16 字真言打髡贼

大萌没有那样的组织力。

土共可以组织几倍于鬼子的土八路用冷兵器偷袭鬼子,靠人数和冷兵器取胜,大萌不具备那样的组织力,真要肉搏,结果多半是一哄而散。


sxingstar 于 2018-10-24 11:30:40 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-24 11:21

能说明扬长避短阿。手撕是神话,有什么合理性。

大刀打过几百鬼子那也是神话,依然没有合理性。明代的大刀,除非是高级贵族高价打造的,否则杀不了几个人就会卷刃。再加上人的体力有限,近身肉搏坚持不了多长时间。

训练有素的部队,即便是前装枪,面对冷兵器的部队的伏击,只要迅速结阵,对方不付出几倍的伤亡代价根本打不动。更何况训练有素的部队不会不练白刃战,加之更有体力优势,又有技战术优势。同时近现代工业制造的刺刀远比冷兵器时代的大刀更适合近身械斗。

如果是对十几个人至多几十个人的小队,指望丛林里的一波伏击流,可能还能成功。部队规模稍微大点,咱就不提怎么在丛林里合理的隐藏大几百人的部队了,伏击时部队怎么有序展开那就不是明代的冷兵器部队容易做到的。

总之,故事就是故事,成不了真的,如果有事实,那就不需要编故事了。


xingyy 于 2018-10-24 11:32:04 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-24 11:22

用 16 字真言打髡贼

但在临高位面的世界上,谁能凑起来那个组织度和干部素质的组织来实行这十六字真言呢?靠抓来的壮丁?吸兵血的军官?还是作威作福的老爷?


qarc 于 2018-10-24 11:58:48 发表了:

计委归来 发表于 2018-10-24 09:50 看霍恩布洛尔船长,英国人的战术是笫一队尖兵向前,射击,后退装弹,笫二队尖兵向前。另外绿夹克采用另一 ...

青蛙佬与龙虾兵那集?勋爵手下负责指挥的那位到底是准尉还是上尉?


繁华烬燃 于 2018-10-24 12:06:07 发表了:

关键是你的密林有多密??

还有,正文里的伏击战不是说了,丛林战规则了吗……就几天前的《 第七卷 大陆-两广攻略篇》《第一百零六节 杨举人的野望》一直到《第一百一十一节 埋伏(五)》就有说明。(伏波军刺杀英雄李刚生   这是同人)

伏波军陆军的白刃战其实更牛逼,刺刀拼杀更强悍。所以,你说的情况按正文的逻辑,是不会有太大问题的。国民军除外


繁华烬燃 于 2018-10-24 12:12:41 发表了:

你这个设定好宽泛啊,如果不加限制条件,那讨论起来没边的。

你比如:

1、伏波军的人数?士气?任务?进攻或撤退?是老兵还是新兵(经验丰富情况)?

2、伏波军的编制?武器配备(是否有加强)?行进队列和展开情况?

3、指挥情况?指挥官情况?

再比如:

1、更详细的地形?时间呢(白天还是黑夜)?天气呢(雨雪风雷?)

2、敌人的情况?兵力?武器配备情况?是否有经验?指挥情况?

每一种情况都能推出 N 种结果吗……


计委归来 于 2018-10-24 12:31:53 发表了:

qarc 发表于 2018-10-24 11:58

青蛙佬与龙虾兵那集?勋爵手下负责指挥的那位到底是准尉还是上尉?

应该是上尉。


没事乱溜达 于 2018-10-24 12:37:09 发表了:

Wuqiong0628 发表于 2018-10-24 11:29 太祖持久战的核心,在于对国际反法西斯同盟,和法西斯阵营势力此消彼长的正确判断。

否则日军搞三光一个 ...

日军得到的是一片焦土。它要是没有人口和物资压力当然可以这样慢慢搞。弱势方实际是没有选择的,游击战不可能取得战略胜利,只是比硬拼更合算,劣势小啊。


没事乱溜达 于 2018-10-24 12:38:53 发表了:

平一指 发表于 2018-10-24 11:30 大萌没有那样的组织力。

土共可以组织几倍于鬼子的土八路用冷兵器偷袭鬼子,靠人数和冷兵器取胜,大萌不 ...

除了肉搏,也没有别的选择。建立工业难度更大。


没事乱溜达 于 2018-10-24 12:44:30 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-10-24 12:46 编辑

sxingstar 发表于 2018-10-24 11:30 大刀打过几百鬼子那也是神话,依然没有合理性。明代的大刀,除非是高级贵族高价打造的,否则杀不了几个人 ...

反过来说,没有火器,不靠近战一波流,除了逃跑和投降还有其他选择么。

近身拼一波混战还有希望。结阵意味着可以上子弹了,等人家结阵了,投降或者撤退才是最好的选择。


圣天使高达 于 2018-10-24 12:59:19 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-10-24 12:12

你这个设定好宽泛啊,如果不加限制条件,那讨论起来没边的。

你比如:

我只是看了央视纪录片《枪》有感而发,说到丛林伏击,通过潜伏拉近距离,就算手拿冷兵器也能战胜拿步枪的士兵,而冲锋枪就很好解决这一问题,于是我就想没有冲锋枪的伏波军国民军要是遇到这种情况怎么解决。


兰度 于 2018-10-24 13:28:41 发表了:

本帖最后由 兰度 于 2018-10-24 13:43 编辑

请复习文总名言:让军队适当流血是必要的。

能把敌人逼得丢下适合居住和耕作的城镇村庄,只能钻山沟慢慢衰竭而亡就是巨大的胜利,相比之下白刃战多死几个人,甚至小败一两场,算得上什么呢?患得患失是种病,得治。


圣天使高达 于 2018-10-24 15:39:02 发表了:

兰度 发表于 2018-10-24 13:28

请复习文总名言:让军队适当流血是必要的。

能把敌人逼得丢下适合居住和耕作的城镇村庄,只能钻山沟慢慢衰 ...

谨记文总语录。


punishment 于 2018-10-24 15:41:20 发表了:

这楼里某些人应该去古战区接受一下原始人大佬的基本知识教育。古代战刀例如 zweihander 是一人高的,比现代步枪不短,对付的是三米长的长矛。你想象的那个叫腰刀,古代属于防身副武器。乡村团练买不起好钢打的战刀被迫用大片铁条代替,功能上还是腰刀,因为乡村铁匠的水平和能弄到的铁料是造不出一米八还能挥动的战刀的。


wwz45 于 2018-10-24 15:59:51 发表了:

圣天使高达 发表于 2018-10-24 15:39

谨记文总语录。

找一个合适的地形。多摆几门老榆树炮之类的玩意儿。群子轰杀国民军的小队再用优势的人海掩杀过去。击溃乃至歼灭一个连排级的国民军部队问题不大。相当于一个加成版本的徐岗战斗。前提是国民军轻敌冒进,组织混乱,训练不足。


F-H 于 2018-10-24 16:08:35 发表了:

四路纵队,左边两路左转右边两路右转,上刺刀拼命


wwz45 于 2018-10-24 16:14:45 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-24 12:44

反过来说,没有火器,不靠近战一波流,除了逃跑和投降还有其他选择么。

近身拼一波混战还有希望。结阵意 ...

随着南洋步枪和滑膛炮的大规模扩散,火器的问题就不是大问题了。问题是两广攻略这个节点上,没戏。


raycocarter 于 2018-10-24 16:17:22 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-24 10:21

1.佩刀,或者装备手枪

反对。整体上是敌人有丛林,所以需要冲锋枪迫击炮……

丛林里没法用迫击炮,炮弹打在树上会炸死自己人的


zkdjmax 于 2018-10-24 16:18:29 发表了:

wwz45 发表于 2018-10-24 15:59

找一个合适的地形。多摆几门老榆树炮之类的玩意儿。群子轰杀国民军的小队再用优势的人海掩杀过去。击溃乃 ...

埋伏不是那么好打的,稍微正规点的军队都是前面会派探马,斥候,尖兵,你炮口前面就俩兵,你说你开不开炮。不排除有个别成功一次,伏击个二三十人的排。但更多的都是被换成战功了


wwz45 于 2018-10-24 16:25:52 发表了:

zkdjmax 发表于 2018-10-24 16:18

埋伏不是那么好打的,稍微正规点的军队都是前面会派探马,斥候,尖兵,你炮口前面就俩兵,你说你开不开炮 ...

其实要真的是以多杀髡贼为根本目的。先让一队优势兵力炮灰纠缠住髡贼的队伍,进入白刃格斗,然后再搬出霰弹炮无差别轰杀。 当然我这个脑洞开大了。再大的脑洞就是每个炮灰身上绑个炸药包,直接人弹冲锋。


没事乱溜达 于 2018-10-24 16:36:36 发表了:

raycocarter 发表于 2018-10-24 16:17 丛林里没法用迫击炮,炮弹打在树上会炸死自己人的

对啊,我还想要迫击炮呢。


没事乱溜达 于 2018-10-24 16:37:59 发表了:

wwz45 发表于 2018-10-24 16:14 随着南洋步枪和滑膛炮的大规模扩散,火器的问题就不是大问题了。问题是两广攻略这个节点上,没戏。

...

游击队火力如果超过对方,也可以对攻。大部分时候还是弱势群体。


没事乱溜达 于 2018-10-24 16:42:27 发表了:

wwz45 发表于 2018-10-24 16:25 其实要真的是以多杀髡贼为根本目的。先让一队优势兵力炮灰纠缠住髡贼的队伍,进入白刃格斗,然后再搬出霰 ...

多少电影里,伏击者都是放过尖兵侦察兵再动手的。既然伏击肯定要人多,专门放一小部分对付尖兵。


摄影 ⑨ 课卖萌用 于 2018-10-24 17:08:32 发表了:

绝不写明特别白 发表于 2018-10-24 09:41

那是我写的,请问有什么指教??(一手摸刀)

催更(拎盾提刀


ぱるる大好き! 于 2018-10-24 17:17:15 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2018-10-24 09:24

白刃站不是更依赖哪边纪律严格,意志坚定,执行命令坚决?难不成跟中学斗殴似的,混成一团,捉对厮杀?要打 ...

说是这么说罢了,实际上还是玄学


ぱるる大好き! 于 2018-10-24 17:21:02 发表了:

zkdjmax 发表于 2018-10-24 16:18

埋伏不是那么好打的,稍微正规点的军队都是前面会派探马,斥候,尖兵,你炮口前面就俩兵,你说你开不开炮 ...

治安战麻烦就在于前线和后方十分模糊,像运输车队船队这都是被伏击的重点,你有不大可能所有的车队船队都派兵保护,你也没那么多兵力,美国以前打越战就被逼得改装卡车护航运输车队,每个车队改装几辆卡车,假装厚厚的钢板和沙包,一辆车上装个五六挺轻重机枪,火力跟个刺猬似的,就这样也仅仅是能掩护车队全身而退就不错了


南海农庄店小二 于 2018-10-24 17:22:05 发表了:

配上短管的霰弹枪不就行了?

近距离能一枪放倒三四个不说,

装弹的速度也比前装枪快得多。


wwz45 于 2018-10-24 18:17:39 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-24 16:42

多少电影里,伏击者都是放过尖兵侦察兵再动手的。既然伏击肯定要人多,专门放一小部分对付尖兵。 ...

冷兵器伏击和热兵器伏击还是有区别的。


wwz45 于 2018-10-24 18:19:28 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-24 17:21

治安战麻烦就在于前线和后方十分模糊,像运输车队船队这都是被伏击的重点,你有不大可能所有的车队船队都 ...

淄重车上装几挺打字机之类的。


wwz45 于 2018-10-24 18:27:12 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-24 16:42

多少电影里,伏击者都是放过尖兵侦察兵再动手的。既然伏击肯定要人多,专门放一小部分对付尖兵。 ...

本时空 有吃粮拿饷的官军 打家劫舍的土匪 揭竿而起的农民军 捍卫乡里的团练,攻城掠地的鞑虏。唯独没有保家卫国的人民军队。所以犯不上跟伏波军死磕


lishijie007 于 2018-10-24 18:40:29 发表了:

wwz45 发表于 2018-10-24 16:25

其实要真的是以多杀髡贼为根本目的。先让一队优势兵力炮灰纠缠住髡贼的队伍,进入白刃格斗,然后再搬出霰 ...

大明那时候哪个脑 C 指挥官会把愿意舍身自爆的士兵不当成家丁心腹而是送去 BOOM?

楼上那么多人告诉你不要对晚明的官兵报什么希望,就是不听。说穿了你不就是想看大明官军智勇无双,大破髡贼反攻临高呗。

建议自己写一篇好了,也许能收集到你同好


没事乱溜达 于 2018-10-24 19:18:23 发表了:

wwz45 发表于 2018-10-24 18:27 本时空 有吃粮拿饷的官军 打家劫舍的土匪 揭竿而起的农民军 捍卫乡里的团练,攻城掠地的鞑虏。唯独没有保 ...

只讨论战术是那样的,有没有人能干就是另一回事了。祖鲁战争是那几个英军连长肯定没想到祖鲁能和他们死磕。


wwz45 于 2018-10-24 21:53:47 发表了:

lishijie007 发表于 2018-10-24 18:40

大明那时候哪个脑 C 指挥官会把愿意舍身自爆的士兵不当成家丁心腹而是送去 BOOM?

楼上那么多人告诉你不要对 ...

你可看清楚了 我这是纯粹开脑洞,从没说这种天方夜谭是可能的。


ぱるる大好き! 于 2018-10-24 23:23:03 发表了:

南海农庄店小二 发表于 2018-10-24 17:22

配上短管的霰弹枪不就行了?

近距离能一枪放倒三四个不说,

装弹的速度也比前装枪快得多。 ...

break action 的霰弹枪是多么复杂你知道么......


ぱるる大好き! 于 2018-10-24 23:23:27 发表了:

wwz45 发表于 2018-10-24 18:19

淄重车上装几挺打字机之类的。

打字机?那玩意儿能用??


timej 于 2018-10-25 00:45:37 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-24 17:21

治安战麻烦就在于前线和后方十分模糊,像运输车队船队这都是被伏击的重点,你有不大可能所有的车队船队都 ...

治安战这种事也就只会发生在十九世纪及之后,换做古代就直接强迁+三光,之后看见活人就打死,根本没游击队生存空间


没事乱溜达 于 2018-10-25 08:26:29 发表了:

timej 发表于 2018-10-25 00:45 治安战这种事也就只会发生在十九世纪及之后,换做古代就直接强迁+三光,之后看见活人就打死,根本没游击 ...

流寇,土匪,算不算


timej 于 2018-10-25 10:02:52 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-25 08:26

流寇,土匪,算不算

那还是得本地区有未被完全控制的居民点啊,或者执政者就没打算全歼乱贼。日本在东北集村并屯,几年之后就把抗联全逼到苏联去了,活下来的只有对“皇国”危险不那么大的一般土匪


没事乱溜达 于 2018-10-25 10:09:36 发表了:

timej 发表于 2018-10-25 10:02 那还是得本地区有未被完全控制的居民点啊,或者执政者就没打算全歼乱贼。日本在东北集村并屯,几年之后就 ...

李闯不是正在游击


timej 于 2018-10-25 11:15:49 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-25 10:09

李闯不是正在游击

李自成远超治安战的范畴了好不


北风之翼 于 2018-10-26 13:53:33 发表了:

完全没必要非得进丛林山林去作战,伍佰废现在完全没有足够的兵力和人力去全面占领每一寸土地,将来也不一定有,那就只占领有利的地域,对暂时无法占领的地域采取分割包围的政策慢慢压迫其投降是上策。

尤其是山区,用碉楼把守住进出的山口,基本就能完全封锁死,然后控制好食盐和粮食贸易,靠近未占领地域的买盐一律凭票证,对人口进行统计以后发给最低限度的食盐票证,那么山里的人买不到盐最后要么等死要么只能投降。


北风之翼 于 2018-10-26 13:55:02 发表了:

古代人跑到深山里居住,要么是战争失败,要么是躲避苛捐杂税,只要伍佰废政治清平,山外安居乐业,自然会吸引山里的人慢慢迁出来


北风之翼 于 2018-10-26 14:03:40 发表了:

在山区建立完整有效统治的成本过高,对于山区,只有两点是必须的,一是保障穿越山区的贸易通道,二是开发山区的矿产资源。

工业和农业都不是山区必须的,所以完全没必要全面占领山岳丛林地带,只需要在山里占领几个支撑点,支撑点连成线以后沿线的交通要隘布置碉楼,每个碉楼放 5 到 12 个人就可以保证完成封锁。

至于通讯,可以使用无线广播技术下达各项命令,碉楼里边用矿石收音机收取命令后施放狼烟标示已收到。


btiger333 于 2018-10-26 17:56:44 发表了:

本帖最后由 btiger333 于 2018-10-26 18:02 编辑        伏击战明明利用的是视野和地形的差别,强调射速和火力的得是遭遇战,而且还得是无侦察状态的遭遇战。       近距作战,伏波军和明军其实还差一截,没有相应克制明军或民团的装备和编制。举例说两次鸦片战争的,忽略了两场战争其实都是堂堂之阵,正面为主。       不能把胜利的宝压在敌人的失误或者不足上。在下倒是很支持楼上的方式,山区有效监北朝控,在主要经济和人口地区建立稳定秩序和发展经济,逐渐获得人口,而且广西地方也有大量的平原和盆地可以控制。山区慢慢消化掉,比如建立哨卡和联系即可。


yanhansong002 于 2018-10-26 21:06:07 发表了:

真要是进丛林围剿,还是早点研发连发霰弹枪吧


北风之翼 于 2018-10-28 16:46:27 发表了:

武器肯定是早晚要升级的,但是山区之类的地方,真的完全没必要全部占领,除非是不能替代的交通要道或者有对伍佰废工业化进程至关重要的矿产资源。

对山区采取分割、包围,挤压其生存环境逐步蚕食的政策是对伍佰废当下来说最有利的。


北风之翼 于 2018-10-28 16:47:06 发表了:

btiger333 发表于 2018-10-26 17:56

伏击战明明利用的是视野和地形的差别,强调射速和火力的得是遭遇战,而且还得是无侦察状态的遭遇战。 ...

是的,占领山区的投入产出比实在太差,领土其实不是越大越好。


btiger333 于 2018-10-28 18:12:25 发表了:

北风之翼 发表于 2018-10-28 16:47

是的,占领山区的投入产出比实在太差,领土其实不是越大越好。

还有一点,经济和人口,特别是经济发达地区的主要经济和人口,基本都是以平原或者盆地为依托。       保持足够的交通安全(山路、河道)和基本山区对外输出的资源供应。慢慢山区就会被平原或者盆地为主的经济发达地区吸纳掉。       也可以参考当年 tg 剿除十万大山的例子,一边剿匪,一边生产。而且这也是自古以来的,都是先占基本盘,再图扩张。现在人力不足,摊子不能铺很大。


北风之翼 于 2018-10-28 20:14:04 发表了:

btiger333 发表于 2018-10-28 18:12

还有一点,经济和人口,特别是经济发达地区的主要经济和人口,基本都是以平原或者盆地为依托。

...

主要就是人力不足,不是指的普通老百姓,而是说受过伍佰废们系统教育的知识分子。

49 年以前虽然号称五亿人口文盲超过 80%,但好歹还有百分之十几受过近代教育的人力资源可以挖掘使用,那也是好几千万了。

但伍佰废位面,穿越这几年受到伍佰废系统教育的人口撑死了二三十万,这还是开了金大腿。

这些人如果撒白糖一样撒出去很快就会被各地封建余孽同化掉了,所以必须集中使用。

这也决定了伍佰废的统治只能像下棋一样一块一块的跳着占领,而不可能像 TG 那样全面铺开,寸土不漏。


btiger333 于 2018-10-28 20:38:19 发表了:

北风之翼 发表于 2018-10-28 20:14

主要就是人力不足,不是指的普通老百姓,而是说受过伍佰废们系统教育的知识分子。

49 年以前虽然号称五亿 ...

其实元老院这做派有点强行模仿 TG 当年了,但是实际上 TG 也经过了二十多年的储备人才和能力培训,而且还带着几十年近代化的一些先进成果——比如近代知识的传播和传统社会的半解体状态。       元老院没有这些条件,只能自己促成某些条件,还缺少有力的外援和基本支持,相对会更慢。       说句元老院不爱听的话,要是真的按较为真实的条件,当前吸收和引导本土人士很关键。毕竟搞国家建设,不能是像职场或者企业,人才是开发出来的。       目前元老院治下的地方是太大了,经济还没整合起来,恢复为主的状态,一味用兵很容易造成建设的步伐被拖累。P 个 S:在下这话是可能相当的“右倾”了。


北风之翼 于 2018-10-28 20:45:52 发表了:

btiger333 发表于 2018-10-28 20:38

其实元老院这做派有点强行模仿 TG 当年了,但是实际上 TG 也经过了二十多年的储备人才和能力培训,而且 ...

所以鸟不拉屎的穷山沟完全没必要去耗费兵力占领,只要把手里掌握的富裕地区的人口进行有效教育即可。


btiger333 于 2018-10-28 20:57:09 发表了:

北风之翼 发表于 2018-10-28 20:45

所以鸟不拉屎的穷山沟完全没必要去耗费兵力占领,只要把手里掌握的富裕地区的人口进行有效教育即可。

...

完全支持,保证交通线和山区对外资源供给,其他的地方暂时不用管,把经济发达和主要经济地区(不一定非要城市为核心)全部有力控制起来,能省下不少人力开展教育和建设呢。       人力的问题,有了两广、福建做基础,未来至少安顿江淮以南不成问题,1644 年清军入关(假设是这个时间线)之前,估计还可以继续吸收一定数量的两湖赣浙及南直隶等地人口投奔(也可能还有北直隶鲁豫等地的人口)。       当年苏区也这么做的。


atles 于 2018-10-29 12:50:38 发表了:

其实像这种丛林游击作战现代也很不好对付。美国在越战的时候还是打着靠大规模清理雨林的主意来做的。并且相较于别的类型的游击战,丛林游击的很多给养可以就地获得,如果游击队的作战意志极度顽强那么非常棘手。但问题在于,土匪和封建军队为什么会有这么顽强的战斗意志。


圣天使高达 于 2018-10-29 15:06:13 发表了:

btiger333 发表于 2018-10-28 20:57

完全支持,保证交通线和山区对外资源供给,其他的地方暂时不用管,把经济发达和主要经济地区(不一 ...

自己境内怎么玩都行,主要是军队进入人家境内,人家在进军线路设伏击点,或者在你征粮队伍去红区乡村征粮补给时伏击,现在有不少网友帮我解疑了。


btiger333 于 2018-10-29 19:59:21 发表了:

圣天使高达 发表于 2018-10-29 15:06

自己境内怎么玩都行,主要是军队进入人家境内,人家在进军线路设伏击点,或者在你征粮队伍去红区乡村征粮 ...

非常遗憾,在下没能帮上什么忙。       关于伏击,在下能想到就是地形掌握、要点控制、小股对小股,组织有力巡逻。基本就是美苏当年的那套办法。       从内心来说,在下以为自己人的刀只能对罪大恶极的敌对者。


北风之翼 于 2018-10-29 21:15:11 发表了:

圣天使高达 发表于 2018-10-29 15:06

自己境内怎么玩都行,主要是军队进入人家境内,人家在进军线路设伏击点,或者在你征粮队伍去红区乡村征粮 ...

大兵团进军首先是组织情报工作,收买当地土著做带路党,敌人要集结大兵力设伏必然会被情报网发现,因为大规模兵力调动在当时条件下绝对做不到悄无声息。

至于下乡征粮全无必要,一、有草地口粮;二、花钱让带路党去买。

强征当地人粮食会激起民变,使部队陷入长期治安战,投入产出比最差。


北风之翼 于 2018-10-29 21:17:25 发表了:

atles 发表于 2018-10-29 12:50

其实像这种丛林游击作战现代也很不好对付。美国在越战的时候还是打着靠大规模清理雨林的主意来做的。并且相 ...

最好的办法就是少去占领那些没有投资价值的土地,只要能做到严密控制粮食和食盐贸易,最后你的敌人要么饿死要么投降。


平一指 于 2018-10-29 21:19:44 发表了:

本帖最后由 平一指 于 2018-10-29 21:21 编辑

北风之翼 发表于 2018-10-29 21:15

大兵团进军首先是组织情报工作,收买当地土著做带路党,敌人要集结大兵力设伏必然会被情报网发现,因为大 ...

我觉得可以征收“合理负担”的,但是征收以后必须对交了负担的村落提供足够的保护,如果做不到就不要征。

合理负担是明朝的习惯法,只要额度不超过明朝的标准就不会有反抗,再说凡是交了负担的地方髡贼一律保护,当地人可能反而觉得这个买卖划算。


Kuatdriveyard 于 2018-10-29 21:28:55 发表了:

低技术啊,人手一把左轮就搞定了


北风之翼 于 2018-10-29 21:31:45 发表了:

平一指 发表于 2018-10-29 21:19

我觉得可以征收“合理负担”的,但是征收以后必须对交了负担的村落提供足够的保护,如果做不到就不要征。

...

在陌生环境里是根本无法做到对每个村落提供有效保护的,所以干脆别收最好,等能够建立有效的群防联防以后再说。