临高会不会演变为波兰第1共和国命运。

北朝旧贴 | 计委归来 | 8/15/2020 | 共 5606 字 | 编辑本页

计委归来 于 2018-10-23 13:48:38 发表了:

本帖最后由 计委归来 于 2018-10-23 13:52 编辑

纯讨论贴,请不要上纲。谢谢

最近又把临高重新看了一遍,不说内容上的问题,只说穿越时决定成立元老院。元老院从现有的描写看是属于最高议会,所有穿越者都拥有一人一票的权利,同时每个人还有发起质询和调查的权利。

但是通过这个描写,我突然想起了历史上被俄普奥瓜分前的波兰第 1 共和国。虽然名义上是共和国,但是实际上拥有国王的共和国政体。共和国元首,也就是波兰国王则是在候选人遵守议会制定的议员权利的情况下由议会贵族们推选出来的。而所有贵族都拥有同意或否决的权利,而这种权利也导致了波兰国家体系的不稳定性,从 1600 年开始,波兰就因为这种贵族议政的方式导致国家开始起上了下坡路,首先是 1610 年开始的对俄罗斯战争,最后的结果就是自己的代理人都被赶下台了,而波兰国家经济全部用在了战争上。而当波兰与奥斯曼帝国开始连年战争以及后来的波格丹诺夫的乌克兰哥萨克大起义,接着波兰又和瑞典发生了战争,也就是后来被波兰人称为大洪水的长达 50 年的波兰卫国战争。最后的结果就是波兰的国力一落千丈。虽然后来有维也纳城下打败奥斯曼人的约翰三世的励精图治以及波兰灭亡前的改革计划,但是最后波兰还是因为过于僵化的政体而被瓜分了。

而现在看了一下临高启明,革(独)命(霸)尚未(世)成功(界),各位穿越元老们就开始乱哄哄的开始要求各种权利了。而这是一个统计集团最危险的情况。而在这之间发生的不少事情也说明了贵族共和的不少问题。现在虽然发起了广州战役,但是如果不解决内部的问题,那么最后的结果很有可能就是分崩离析。

以上只是我个人的观点,请大家说一下自己对临高改革的建议。

另,刚才看波兰政体时有一个很有意思的条款,就是贵族如果认为国王违反了祖宗之法就可以举旗叛乱而不受惩罚。这可真有意思。


lishijie007 于 2018-10-23 14:46:23 发表了:

一人一票和所有人都有一票否决权是两码事好不好。


笑看风云淡 于 2018-10-23 14:53:26 发表了:

临高至少大部分是 TG 教育出来的,大局观还可以,比波兰那帮人见识高多了。当然也会分裂,但不会那么严重,至少知道离了整体工业体系自己走不了多远


bbbullet 于 2018-10-23 15:06:35 发表了:

这么说吧,临高输掉一次战役,但无法输掉一次战争


计委归来 于 2018-10-23 15:09:42 发表了:

lishijie007 发表于 2018-10-23 14:46

一人一票和所有人都有一票否决权是两码事好不好。

虽然是一人一票,但是有时一个人的野心会将事情发展成另外一个样子。

我在小说中看到,不少有野心的狒狒们都在向往或者想把元老院导向一人就能决定一切的地步。记得是在哪段来着,有个从军元老就吐槽一些元老会成员动不动就在一些小问题上开听证会质询会或者是用手中的票来抱团要挟,让前线的部队无法安心作战。


计委归来 于 2018-10-23 15:10:45 发表了:

bbbullet 发表于 2018-10-23 15:06

这么说吧,临高输掉一次战役,但无法输掉一次战争

失败即死亡。但是有一些元老们不知道或者就是压根不想知道这个道理。


计委归来 于 2018-10-23 15:11:34 发表了:

另外大家对于女仆革命持什么观点?我个人认为在没有打下江山基础的情况下就开始玩宫斗是不是有些过了。


bbbullet 于 2018-10-23 15:15:20 发表了:

计委归来 发表于 2018-10-23 15:10

失败即死亡。但是有一些元老们不知道或者就是压根不想知道这个道理。

临高本质上是寡头政治。


计委归来 于 2018-10-23 15:16:46 发表了:

bbbullet 发表于 2018-10-23 15:15

临高本质上是寡头政治。

但是很容易人心散了队伍不好带了。


bbbullet 于 2018-10-23 15:28:33 发表了:

计委归来 发表于 2018-10-23 15:16

但是很容易人心散了队伍不好带了。

赎买。

内发女仆,外开疆土,以技术升级为主线,以市场开发为需求。有技术的当产业大王,会忽悠的当一方诸侯,酱油一人一个百里候。子孙全部纳入集中管理。

还乱?自己的办公室忙,后宫忙吧。


计委归来 于 2018-10-23 15:50:50 发表了:

bbbullet 发表于 2018-10-23 15:28

赎买。

各种宫斗剧,然后就是元老院里各种大开锅。


eumenes 于 2018-10-23 16:45:58 发表了:

计委归来 发表于 2018-10-23 15:10

失败即死亡。但是有一些元老们不知道或者就是压根不想知道这个道理。

那是作者的问题。

很多对人的思维情感的描写完全不是身处那种危机四伏身处绝地环境下应该有的,而是现代中国歌舞升平安全无忧的环境下产生的情绪。

政策描写也是,很多地方简直是照搬经济建设为中心招商引资那一套,完全没有强敌压境的小国家理应有得那种先军政治全面军国化的气氛。


cc5233 于 2018-10-23 16:56:26 发表了:

计委归来 发表于 2018-10-23 15:09

虽然是一人一票,但是有时一个人的野心会将事情发展成另外一个样子。

我在小说中看到,不少有野心的狒狒 ...

就算真是发展一人说了算,跟波兰也没关系啊


cc5233 于 2018-10-23 16:57:22 发表了:

计委归来 发表于 2018-10-23 15:09

虽然是一人一票,但是有时一个人的野心会将事情发展成另外一个样子。

我在小说中看到,不少有野心的狒狒 ...

现在格局小,以后格局大了你想学常凯申也得有那个条件学。


cc5233 于 2018-10-23 17:02:07 发表了:

eumenes 发表于 2018-10-23 16:45

那是作者的问题。

很多对人的思维情感的描写完全不是身处那种危机四伏身处绝地环境下应该有的,而是现代 ...

这种只有我干你没有你干我的情况也算大兵压境?而且现在的书是两线操作,前线在打,后面在建啊。。。


玉树临风提利昂 于 2018-10-23 17:10:43 发表了:

大波波并不拥有对周边的技术优势,尤其是武器方面

俺对髡贼的一个设想就是,其中某个强人会在某次危机中兴起,然后形成一个政治核心,最好的结果是这个政治核心是让论能力进出的,最差的结果就是论资排辈然后坑死自己

目前读者的口味让文中的髡贼太顺利了,一个小小的失败都接受不了


没事乱溜达 于 2018-10-23 17:55:19 发表了:

eumenes 发表于 2018-10-23 16:45 那是作者的问题。

很多对人的思维情感的描写完全不是身处那种危机四伏身处绝地环境下应该有的,而是现代 ...

同意武力优先。那时候战商船不分,全部装备大炮。


eumenes 于 2018-10-23 21:35:33 发表了:

cc5233 发表于 2018-10-23 17:02 这种只有我干你没有你干我的情况也算大兵压境?而且现在的书是两线操作,前线在打,后面在建啊。。。

...

因为这种局面从逻辑上来说也是不可能的。

对五百废局势的描写,哪怕从土著专业人员训练时间来说也是完全不可能的,这种军事质量优势爆棚的局面实际是开了金手指的结果。


kong78 于 2018-10-23 21:39:31 发表了:

计委归来 发表于 2018-10-23 15:09 虽然是一人一票,但是有时一个人的野心会将事情发展成另外一个样子。

我在小说中看到,不少有野心的狒狒 ...

更关键的是元老基本没有与团体利益冲突的个人利益吧。


kong78 于 2018-10-23 21:42:17 发表了:

eumenes 发表于 2018-10-23 21:35 因为这种局面从逻辑上来说也是不可能的。

对五百废局势的描写,哪怕从土著专业人员训练时间来说也是完全 ...

能不能详细说说?

第二次反围剿时士兵素质严重夸大?


北境一书生 于 2018-10-23 21:59:20 发表了:

女仆革命确实 low 但是当吹牛能把这一档子事情写出来我就真的觉得这书很超出预想了


周围 于 2018-10-23 22:11:12 发表了:

人家那是一票否决。。。。


akula971 于 2018-10-23 22:24:01 发表了:

eumenes 发表于 2018-10-23 16:45

那是作者的问题。

很多对人的思维情感的描写完全不是身处那种危机四伏身处绝地环境下应该有的,而是现代 ...

已经是先军政治了吧。海南那么点控制范围,军队达到近 3 万常备军(广东攻略前),动员率差不多 5%了。在古代这非常惊人了。


叶青 于 2018-10-23 22:31:54 发表了:

想多了,波兰贵族议会最初也没有否决权,那其实是个创制的宪法管理


征花大司令 于 2018-10-23 22:38:52 发表了:

不会吧,临高众的议会制度有着不少熟悉西方那一套的人把关的,怎么会走那种一票否决制的路子。


没事乱溜达 于 2018-10-23 23:19:42 发表了:

akula971 发表于 2018-10-23 22:24 已经是先军政治了吧。海南那么点控制范围,军队达到近 3 万常备军(广东攻略前),动员率差不多 5%了。在古 ...

有这么多,陆军海军各是多少


akula971 于 2018-10-23 23:21:28 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-23 23:19

有这么多,陆军海军各是多少

大概 2:1 的样子,具体要查书了。


没事乱溜达 于 2018-10-23 23:24:59 发表了:

akula971 发表于 2018-10-23 23:21 大概 2:1 的样子,具体要查书了。

我记得登陆广州时,海南还剩一个连,鸿基一个营,其他几乎都在广东。陆军大概一共三个营。


liutom2 于 2018-10-23 23:33:03 发表了:

eumenes 发表于 2018-10-23 16:45

那是作者的问题。

很多对人的思维情感的描写完全不是身处那种危机四伏身处绝地环境下应该有的,而是现代 ...

可以啦,初期元老是普及兵役制,虽然水平稀松,但虐个县级武装都没问题。

后面很快就建立了新军,而且穷兵黩武大搞火炮,也不知道造那么多炮上哪儿找人操作。

关键是狒狒们后来有机枪呀,这玩意儿也太可怕了。


左小乙 于 2018-10-24 10:53:07 发表了:

原来计委也看临高


yhqjohn 于 2018-10-24 11:00:11 发表了:

eumenes 发表于 2018-10-23 16:45

那是作者的问题。

很多对人的思维情感的描写完全不是身处那种危机四伏身处绝地环境下应该有的,而是现代 ...

高炉点起来之后就不是强敌压境了,到了广东攻略之后元老院已经是地球上最强的势力了。


没事乱溜达 于 2018-10-24 11:26:10 发表了:

yhqjohn 发表于 2018-10-24 11:00 高炉点起来之后就不是强敌压境了,到了广东攻略之后元老院已经是地球上最强的势力了。

...

没有总量,整体优势不大


akula971 于 2018-10-24 21:30:42 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-24 11:26

没有总量,整体优势不大

优势巨大好不好,海军蒸汽机+ 130 线膛,敌人怎么打?不打败海军,怎么可能打败临高?


没事乱溜达 于 2018-10-24 22:42:32 发表了:

akula971 发表于 2018-10-24 21:30 优势巨大好不好,海军蒸汽机+ 130 线膛,敌人怎么打?不打败海军,怎么可能打败临高?

...

一条船优势巨大,整体不大。经济总量,人口总量都不大。登录广州,临高只有一个正规连的陆军,随时可以被抄。


宁静之声 于 2018-10-24 23:05:20 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-24 22:42

一条船优势巨大,整体不大。经济总量,人口总量都不大。登录广州,临高只有一个正规连的陆军,随时可以被 ...

一条船。。。临高现在地球上最强大的海军了,没有之一


没事乱溜达 于 2018-10-24 23:08:10 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-10-24 23:12 编辑

宁静之声 发表于 2018-10-24 23:05 一条船。。。临高现在地球上最强大的海军了,没有之一

荷兰大概有 1.5 万商船,蚁多咬死象。


akula971 于 2018-10-24 23:57:06 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-24 23:08

荷兰大概有 1.5 万商船,蚁多咬死象。

能来东亚的百分之一都没有,再多有啥意义?


没事乱溜达 于 2018-10-25 08:38:29 发表了:

akula971 发表于 2018-10-24 23:57 能来东亚的百分之一都没有,再多有啥意义?

你先看看临高自己的各项数据再说。

我觉得周边势力,有突袭临高能力的很多。


akula971 于 2018-10-25 08:56:41 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-25 08:38

你先看看临高自己的各项数据再说。

我觉得周边势力,有突袭临高能力的很多。 ...

一个能打的都没有,不然请去看郑芝龙多大规模,又怎么死的。


没事乱溜达 于 2018-10-25 08:59:02 发表了:

akula971 发表于 2018-10-25 08:56 一个能打的都没有,不然请去看郑芝龙多大规模,又怎么死的。

可我怎么没有高枕无忧感觉


宁静之声 于 2018-10-25 08:59:36 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-24 23:08 荷兰大概有 1.5 万商船,蚁多咬死象。

等全部集结起来开过来再说,一次能投入多少?


akula971 于 2018-10-25 09:15:12 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-25 08:59

可我怎么没有高枕无忧感觉

如果你真看了几次海战,就会发现海军实力早就过杀了,临高高枕无忧,陆军的战力野战也绰绰有余,就是数量太少,占领困难。


ぱるる大好き! 于 2018-10-25 09:54:34 发表了:

说不定嘞,临高五百废这个德行


计委归来 于 2018-10-25 10:20:37 发表了:

左小乙 发表于 2018-10-24 10:53

原来计委也看临高

开始看,追到一半发现写的太乱了就弃了。现在就是看看五百狒作什么呢。


计委归来 于 2018-10-25 10:23:01 发表了:

akula971 发表于 2018-10-24 21:30

优势巨大好不好,海军蒸汽机+ 130 线膛,敌人怎么打?不打败海军,怎么可能打败临高?

...

二战汉斯虎豹成群,最后被四大叔 122 教作人,还有小谢 34。技术并不能完全决定一切。


akula971 于 2018-10-25 11:39:44 发表了:

计委归来 发表于 2018-10-25 10:23

二战汉斯虎豹成群,最后被四大叔 122 教作人,还有小谢 34。技术并不能完全决定一切。

...

这根本不是虎对 T34, 是虎对大清盾车好不好。你要 T34 起码要蒸汽机开起来,西方现在哪有这套?


计委归来 于 2018-10-25 12:47:10 发表了:

akula971 发表于 2018-10-25 11:39

这根本不是虎对 T34, 是虎对大清盾车好不好。你要 T34 起码要蒸汽机开起来,西方现在哪有这套?

...

不不,应该是小游民对我清盾车。但是好像也差不多,不论用啥,那清都是小受。


阿登大熊 123 于 2018-10-25 15:14:44 发表了:

大波波搞贵族共和的经济基础是大地产制,临高目前更类似半公社制基础上的寡头,等五百废人人都有一个县的家底儿,世袭罔替,离散摊子也就不远了。


没事乱溜达 于 2018-10-25 15:42:31 发表了:

阿登大熊 123 发表于 2018-10-25 15:14 大波波搞贵族共和的经济基础是大地产制,临高目前更类似半公社制基础上的寡头,等五百废人人都有一个县的家 ...

遗产税 50%


计委归来 于 2018-10-26 15:32:34 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-25 15:42

遗产税 50%

那么散伙更快了。


没事乱溜达 于 2018-10-26 16:12:39 发表了:

计委归来 发表于 2018-10-26 15:32 那么散伙更快了。

为何?这是为了避免寡头出现吧


计委归来 于 2018-10-26 20:02:43 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-26 16:12

为何?这是为了避免寡头出现吧

但是狒狒们不这么看。


潜水七年才注册 于 2018-10-27 23:31:04 发表了:

明明是罗马共和国


孤独的流浪猫 GO 于 2018-10-28 15:58:14 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-26 16:12

为何?这是为了避免寡头出现吧

本来就是贵族共和


计委归来 于 2018-11-12 10:43:50 发表了:

孤独的流浪猫 GO 发表于 2018-10-28 15:58

本来就是贵族共和

但是和罗马共和比,这五百狒狒还是不行。各有各的心思,现在美国帮已经露头了,而且势力还不小。


计委归来 于 2018-11-12 10:44:51 发表了:

潜水七年才注册 发表于 2018-10-27 23:31

明明是罗马共和国

最后就成了凯撒的归凯撒,人民的归人民。

你说会不会上演文主席看着某人说“布鲁图斯竟然是你!”


杰肯斯凯 于 2018-11-12 10:57:22 发表了:

美国人为何没变成“波兰第一共和国”

是什么让你们认为临高肯定会变成“波兰第一共”?

因为临高这种推行残体字普通话企图“以夷变夏”的“苏俄体制”必然失败吗?


计委归来 于 2018-11-12 11:18:00 发表了:

杰肯斯凯 发表于 2018-11-12 10:57

美国人为何没变成“波兰第一共和国”

是什么让你们认为临高肯定会变成“波兰第一共”?

美国那是各家财阀确定了游戏规则,所以在规则下什么都可以。

而临高是因为一群各怀目的,而且想法都不统一的。所以容易出事,女仆革命就是一个例子。而东门也因下令让归化民带枪以防万一而丢了官。

其实这就可以看出了临高的结局已经注定,在没有新鲜血液的情况下,临高不出三代就会消亡。


左小乙 于 2018-11-12 11:25:16 发表了:

最大可能是元老院慢慢变成养老院


老憨老憨老憨 于 2018-11-12 13:01:38 发表了:

正是因为有女仆革命,正是因为有孤独带枪罢官,所以才走的更好。作为穿越过来的人来说,在比烂的世界里不是最烂的就好。


Alexius 于 2018-11-12 17:46:35 发表了:

一票否决的路子怎么可能?元老院肯定还是要参考众多元老的意见。现在也不是没有领头人啊,文总督公不都是,然后是王工,南海,法学会,宅党这些人。难道还想再元老院内部搞政变搞清洗?独孤求婚是多好的例子


潜水七年才注册 于 2018-11-12 19:31:51 发表了:

计委归来 发表于 2018-11-12 10:44

最后就成了凯撒的归凯撒,人民的归人民。

你说会不会上演文主席看着某人说“布鲁图斯竟然是你!”

...

某人是指萧子山?


左小乙 于 2018-11-12 22:16:28 发表了:

计委归来 发表于 2018-10-25 10:20

开始看,追到一半发现写的太乱了就弃了。现在就是看看五百狒作什么呢。

...

你不看完是不知道狒狒们准备干嘛的说,欢迎计委同志赶紧看完临高,然后给临高写同人,哈哈