临高的副武器是怎么个情况?刀剑和手枪

北朝旧贴 | ぱるる大好き! | 8/15/2020 | 共 13449 字 | 编辑本页

ぱるる大好き! 于 2018-10-14 15:41:54 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-10-14 18:41 编辑

虽说是副武器,但是着墨也太少了吧?手枪是个什么情况?文中说是九毫米但是这个口径对于黑火药时代的军用手枪,尤其是骑兵手枪来说会不会太小了?(更不合理的是如果手枪是九毫米的为什么步枪口径那么大?反了吧?)。还有我不务正业一下,这个军官佩刀是怎么个情况?不会是标准砍刀吧?标准砍刀是个什么形制?还有为什么原文里北上支队的骑兵连骑兵军刀都要收集明军的?因为没有产能么?刀是怎么造出来的?另外一个 BUG,明明采用的是纸包弹非通透弹膛的临高左轮,却使用了包含了火帽的纸壳定装弹,现实中用于这种火帽式左轮的纸包弹是不包括火帽的,毕竟火帽必须要安装在火帽座上才能保证闭气和承受膛压,这完全就是不合理的描写,不知道这段当初是谁写的,但是完全是不符合现实的@小白之友

原文: 最后定出的方案保留了膛线,转轮为不可摆出的固定式,弹巢容量为六发。枪管长度为 105mm,大致相当于 4 英寸枪管。如果需要也可以使用 50mm 或者 155mm 的枪管来应对不同的需求。配用的子弹上李一挝尝试了简单的定装弹。他把米尼弹头、黑火药和火帽组合成起来,装进一个标准的硬纸弹药筒里,组装完毕之后再用石蜡封装。就成了一发完整的子弹。可以完整的装入弹仓。    这样的弹药在本时空是很难被土著仿制的。李一挝之所以强烈反对滑膛结构就是滑膛能够使用最简单的黑火药+圆铅弹,这样很容易被人模仿。但是火帽这东西土著是不可能制造出来的。    缺点自然是和所有纸制弹筒的武器一样,射击几次之后弹仓和枪管会变得很脏,必须时刻加以清理。对持有者的保养意识有很高的要求。    第一支手枪是李一挝手工制造出来的,他把手枪进行了发蓝处理,以延长其使用寿命。随后进行了测试,证明这种克难版的左轮枪的威力令人满意:子弹能够击穿 20 米之外的铁甲,在 50 米之外依然保持有一定的杀伤力,精度也马马虎虎还过得去。    这种手枪很快被定型,正式型号为 1630 年式。简称“30 式”。随即企划院批准将手枪投入了小规模量产。第一批 3o 式被分配到国家警察和政治保卫总局。而学员们将要练习使用的也正是这种手枪

顺便关于刀的生产,感觉满铁刀是个挺好的参考物http://ohmura-study.net/223.html


cc5233 于 2018-10-14 17:00:46 发表了:

手枪不是 9mm 吧


raycocarter 于 2018-10-14 17:24:28 发表了:

手枪不是步枪管截短了造的嘛,李华梅在澳门打过


ぱるる大好き! 于 2018-10-14 17:26:28 发表了:

raycocarter 发表于 2018-10-14 17:24

手枪不是步枪管截短了造的嘛,李华梅在澳门打过

那个是双管前装的德林杰手枪啊..........


ぱるる大好き! 于 2018-10-14 17:27:13 发表了:

cc5233 发表于 2018-10-14 17:00

手枪不是 9mm 吧

欸?不是么?书中写了口径了吧?


深潜者 于 2018-10-14 17:35:52 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-14 17:27

欸?不是么?书中写了口径了吧?

.36 转轮手枪在 19 世纪非常流行呀


ぱるる大好き! 于 2018-10-14 17:38:38 发表了:

深潜者 发表于 2018-10-14 17:35

.36 转轮手枪在 19 世纪非常流行呀

我知道呀,问题是那个一般不是军用的呀,军用的一般都是.44 口径的呀,你要考虑骑兵啊,骑兵手枪是要能当小号卡宾枪用的呀,再就是既然有生产九毫米枪管的钻头和铰刀的话为啥不用在步枪上呀..........


cc5233 于 2018-10-14 17:48:23 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-14 17:27

欸?不是么?书中写了口径了吧?

wiki 是 13


深潜者 于 2018-10-14 17:54:29 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-14 17:38

我知道呀,问题是那个一般不是军用的呀,军用的一般都是.44 口径的呀,你要考虑骑兵啊,骑兵手枪是要能当 ...

那个就是军用的,比如 M1851 海军型柯尔特转轮手枪


ぱるる大好き! 于 2018-10-14 17:56:25 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-10-14 18:21 编辑

cc5233 发表于 2018-10-14 17:48

wiki 是 13

还真是欸...........灰机写错了


ぱるる大好き! 于 2018-10-14 17:57:54 发表了:

深潜者 发表于 2018-10-14 17:54

那个就是军用的,比如 M1851 海军型柯尔特转轮手枪

但是龙骑兵手枪从来都是大到吓人的东西啊...........


深潜者 于 2018-10-14 17:58:24 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-14 17:57

但是龙骑兵手枪从来都是大到吓人的东西啊...........

沃克和龙骑兵不是副武器


ぱるる大好き! 于 2018-10-14 17:58:45 发表了:

那关于刀呢?


ぱるる大好き! 于 2018-10-14 18:14:53 发表了:

深潜者 发表于 2018-10-14 17:58

沃克和龙骑兵不是副武器

嘛,可以说和骑兵卡宾重要性差不多吧


真红骑士 于 2018-10-14 18:15:45 发表了:

30 式左轮是 9mm 黑药左轮,送给李华梅的是德临节手枪,两回事


深潜者 于 2018-10-14 18:23:33 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-14 18:14

嘛,可以说和骑兵卡宾重要性差不多吧

对于步兵或者军官,.36 足以。但对于骑兵不给.44 就有点过分了。


ぱるる大好き! 于 2018-10-14 18:35:46 发表了:

深潜者 发表于 2018-10-14 18:23

对于步兵或者军官,.36 足以。但对于骑兵不给.44 就有点过分了。

不光是这个,仔细一看原文发现其他的 BUG 更多了.....


繁华烬燃 于 2018-10-14 18:40:35 发表了:

欢迎大佬给总结一下,好久没有装备总结和发展的章节了


笑看风云淡 于 2018-10-14 18:40:56 发表了:

临高貌似不准备上冲击骑兵,都是龙骑兵,远了用米尼枪收割一波,近了配合半身甲和军刀应急肉搏,不会主动冲击骑兵,主要侦查和追击溃兵,这时手枪威力不是大问题。另外后面仿制 65 式的骑兵刀也有了


ぱるる大好き! 于 2018-10-14 18:42:38 发表了:

笑看风云淡 发表于 2018-10-14 18:40

临高貌似不准备上冲击骑兵,都是龙骑兵,远了用米尼枪收割一波,近了配合半身甲和军刀应急肉搏,不会主动冲 ...

这样的话手枪的重要性更强了,各种袭扰都需要,有条件的话打算重写这个部分。。。。。。。。


ぱるる大好き! 于 2018-10-14 18:50:21 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-10-14 18:40

欢迎大佬给总结一下,好久没有装备总结和发展的章节了

请哪个大佬?


繁华烬燃 于 2018-10-14 23:21:31 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-14 18:50

请哪个大佬?

请不要四处张望,就是你啦


北风之翼 于 2018-10-15 08:45:18 发表了:

笑看风云淡 发表于 2018-10-14 18:40

临高貌似不准备上冲击骑兵,都是龙骑兵,远了用米尼枪收割一波,近了配合半身甲和军刀应急肉搏,不会主动冲 ...

骑兵是昂贵的兵种,伍佰废在武器和制度完全占优的情况下还要发展冲击骑兵的话,那只能说是某些人的恶趣味了,最适合伍佰废的其实是配备打字机的乘马机动部队。


ぱるる大好き! 于 2018-10-15 09:40:55 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-10-15 09:43 编辑

北风之翼 发表于 2018-10-15 08:45

骑兵是昂贵的兵种,伍佰废在武器和制度完全占优的情况下还要发展冲击骑兵的话,那只能说是某些人的恶趣味 ...

打字机?那玩意儿也是个大 BUG,现实中没用的要死,还又重又贵,咱得有点志气,搞真正的机枪,上搭枪卡,以后要搞布琼尼第一骑兵军!


繁华烬燃 于 2018-10-15 09:43:20 发表了:

北风之翼 发表于 2018-10-15 08:45

骑兵是昂贵的兵种,伍佰废在武器和制度完全占优的情况下还要发展冲击骑兵的话,那只能说是某些人的恶趣味 ...

打字机能加冷却系统吗?现在好像打不了几个弹盘都烫的吓人……打字机能和哈奇开斯跑搭配在马车上用吗?貌似这个武器现在量也挺大的


真红骑士 于 2018-10-15 10:31:24 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-15 09:40

打字机?那玩意儿也是个大 BUG,现实中没用的要死,还又重又贵,咱得有点志气,搞真正的机枪,上搭枪卡,以 ...

打字机主要还是海军的东西


周围 于 2018-10-15 10:41:05 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-10-15 09:43 打字机能加冷却系统吗?现在好像打不了几个弹盘都烫的吓人……打字机能和哈奇开斯跑搭配在马车上用吗?貌 ...

拿海军的手摇拉着跑,简直就是拿高机打步兵,太爽了


ぱるる大好き! 于 2018-10-15 12:16:09 发表了:

周围 发表于 2018-10-15 10:41

拿海军的手摇拉着跑,简直就是拿高机打步兵,太爽了

没那么好使,而且格林炮实在是复杂


ぱるる大好き! 于 2018-10-15 12:17:41 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-10-15 09:43

打字机能加冷却系统吗?现在好像打不了几个弹盘都烫的吓人……打字机能和哈奇开斯跑搭配在马车上用吗?貌 ...

不能,而且相对于冷却来说更大的问题是单盘的定位和气密问题,按理说这么干火药气体的泄露会相当严重,射程和威力都会比较捉鸡


兰度 于 2018-10-15 12:25:03 发表了:

打字机该淘汰了。


周围 于 2018-10-15 12:25:36 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-15 12:16 没那么好使,而且格林炮实在是复杂

问题是对方没有反制武器


ぱるる大好き! 于 2018-10-15 14:26:22 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-10-15 14:29 编辑

兰度 发表于 2018-10-15 12:25

打字机该淘汰了。

是的,但是关于用什么替代........唉........


ぱるる大好き! 于 2018-10-15 14:31:25 发表了:

周围 发表于 2018-10-15 12:25

问题是对方没有反制武器

跟那个没关系,那玩意儿又大又贵又复杂,而且就算造出来马上就会被淘汰,感觉用不了几年的东西有必要重新造一堆设备机具开新生产线么?到时候淘汰了就是浪费资源啊


周围 于 2018-10-15 16:17:32 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-15 14:31 跟那个没关系,那玩意儿又大又贵又复杂,而且就算造出来马上就会被淘汰,感觉用不了几年的东西有必要重新 ...

那现在用什么呢


ぱるる大好き! 于 2018-10-15 16:46:01 发表了:

周围 发表于 2018-10-15 16:17

那现在用什么呢

所以麻烦啊..........这个空档期不好弄,要么搞个过渡产品,要么赶紧搞出无烟火药和中口径尖头高速被甲弹然后上现代机枪


兰度 于 2018-10-15 16:52:38 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-15 14:26

是的,但是关于用什么替代........唉........

海军用 30mm 哈乞开斯转管炮。陆军本来就没有大量装备打字机,至于未来,反正等俺有空更新就让澳髡版勃朗宁 M1917 登场了。


ぱるる大好き! 于 2018-10-15 17:35:48 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-10-15 19:27 编辑

兰度 发表于 2018-10-15 16:52

海军用 30mm 哈乞开斯转管炮。陆军本来就没有大量装备打字机,至于未来,反正等俺有空更新就让澳髡版勃朗宁 ...

勃朗宁也有问题吧,它那个闭膛待击就是个挺蛋疼的设计.......而且感觉有条件的话还是搞单程进弹比较简单些.........海军的话,王参谋一直心心念念的 37 炮.....我觉得够呛,劝他搞 20mm 厄利孔这种简单的他又看不上


兰度 于 2018-10-15 18:21:11 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-15 17:35

勃朗宁也有问题吧,它那个闭膛待击就是个挺蛋疼的射击.......而且感觉有条件的话还是搞单程进弹比较简单 ...

对于水冷机枪来说闭膛待击有啥问题?就是改成风冷勃朗宁 M1919 也没出过啥弹药自燃的故障。至于单程进弹,临高现在有这么大能耐生产无底缘弹壳么?


ぱるる大好き! 于 2018-10-15 19:27:29 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-10-15 19:28 编辑

兰度 发表于 2018-10-15 18:21

对于水冷机枪来说闭膛待击有啥问题?就是改成风冷勃朗宁 M1919 也没出过啥弹药自燃的故障。至于单程进弹, ...

这两个都不是大问题,想这么搞主要还是个复杂度的问题,而且有缘弹单程进弹的也不是没有,比如捷克的 vz59。这样的话可以省不少部件呢


兰度 于 2018-10-15 20:14:38 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-15 19:27

这两个都不是大问题,想这么搞主要还是个复杂度的问题,而且有缘弹单程进弹的也不是没有,比如捷克的 vz59 ...

本朝 67 的进弹机构据说就是学自 VZ59,风评如何不用多说了吧。


ぱるる大好き! 于 2018-10-15 21:23:26 发表了:

兰度 发表于 2018-10-15 20:14

本朝 67 的进弹机构据说就是学自 VZ59,风评如何不用多说了吧。

是供弹机构的问题么?


繁华烬燃 于 2018-10-15 21:28:10 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-15 21:23

是供弹机构的问题么?

因为毫无设计经验,67 式机枪借鉴了很多外国优秀机枪的结构方案,是个大杂烩式的设计。

67 式机枪装备部队后,暴露出大量问题,在生产中也发现各种故障也层出不穷,例如卡壳卡弹空膛发射,存在枪机破损、枪机框破裂……

67 式机枪在部队使用中发现环境使用能力极差,在正常环境下的严重卡壳等停发故障率达到了千分之一,而仿苏式 57 式机枪只有千分之零点五以下。如果在有风沙的恶劣环境中,可靠性直线下降,甚至连续发射数百发子弹后就会卡壳,经常导致膛内枪弹自燃形成危险的膛外炸故障。

百度了一下,这么惨


没事乱溜达 于 2018-10-15 22:34:55 发表了:

既然用棱形军刺,就得考虑给士兵配发匕首或者刀。哪怕不全配。


ぱるる大好き! 于 2018-10-16 00:19:58 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-10-15 21:28

百度了一下,这么惨

卡壳是因为抛壳有问题,不是供弹吧?


ぱるる大好き! 于 2018-10-16 00:20:30 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-15 22:34

既然用棱形军刺,就得考虑给士兵配发匕首或者刀。哪怕不全配。

这也是另一个问题,军官和骑兵佩刀问题,书中没怎么写


繁华烬燃 于 2018-10-16 00:24:24 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-16 00:20

这也是另一个问题,军官和骑兵佩刀问题,书中没怎么写

不知道你说的骑兵指的是什么,还有白马队算骑兵吗……


ぱるる大好き! 于 2018-10-16 00:49:30 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-10-16 00:24

不知道你说的骑兵指的是什么,还有白马队算骑兵吗……

比如原文里北上支队的骑兵居然要捡明军的骑兵刀才有刀用..........


真红骑士 于 2018-10-16 09:22:47 发表了:

本帖最后由 真红骑士 于 2018-10-16 09:24 编辑

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-16 00:49

比如原文里北上支队的骑兵居然要捡明军的骑兵刀才有刀用..........

很明显你记错了,只是说明军骑兵长刀的形制更加适合马上砍人,伏波军骑兵用的是标准砍刀,材料更好,但是形制不是很合适


真红骑士 于 2018-10-16 09:33:35 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-16 00:20

这也是另一个问题,军官和骑兵佩刀问题,书中没怎么写

我现在很肯定你最近没有好好阅读过正文了

海军有匕首和砍刀,陆军是佩戴刺刀和短剑

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2018-10-16 09:33 上传

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2018-10-16 09:33 上传


真红骑士 于 2018-10-16 09:35:32 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-16 00:20

这也是另一个问题,军官和骑兵佩刀问题,书中没怎么写

骑兵刀在发动机行动时候明确说过,那个时候用的是标准砍刀

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2018-10-16 09:35 上传


真红骑士 于 2018-10-16 09:38:06 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-16 00:49

比如原文里北上支队的骑兵居然要捡明军的骑兵刀才有刀用..........

现在主力型号是 9mm 的黑药转轮手枪,西部式固定弹仓设计

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2018-10-16 09:38 上传

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2018-10-16 09:38 上传

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2018-10-16 09:38 上传

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2018-10-16 09:38 上传


真红骑士 于 2018-10-16 09:39:15 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-16 00:49

比如原文里北上支队的骑兵居然要捡明军的骑兵刀才有刀用..........

西部式固定弹仓

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2018-10-16 09:39 上传

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2018-10-16 09:39 上传


真红骑士 于 2018-10-16 09:41:19 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-16 00:49

比如原文里北上支队的骑兵居然要捡明军的骑兵刀才有刀用..........

早期还有一批步枪管子改的德临节

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2018-10-16 09:41 上传


ぱるる大好き! 于 2018-10-16 13:23:29 发表了:

真红骑士 发表于 2018-10-16 09:22

很明显你记错了,只是说明军骑兵长刀的形制更加适合马上砍人,伏波军骑兵用的是标准砍刀,材料更好,但是 ...

问题是刀都是自由锻的,复杂一些但是是可以造的,刀剑匠人又不是没有


ぱるる大好き! 于 2018-10-16 13:24:16 发表了:

真红骑士 发表于 2018-10-16 09:33

我现在很肯定你最近没有好好阅读过正文了

海军有匕首和砍刀,陆军是佩戴刺刀和短剑

我说的没怎么写是关于具体形制,制造,材料,工艺上没怎么写


ぱるる大好き! 于 2018-10-16 13:27:19 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-10-16 13:29 编辑

真红骑士 发表于 2018-10-16 09:39

西部式固定弹仓

所谓的西部是也太笼统了,具体是什么设计的?那个九毫米也是莫名其妙,就算要升级也没有可以沿用的部件啊,弹仓是非通透式的,枪管内膛线缠距也不可能一样...........


真红骑士 于 2018-10-16 13:30:07 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-16 13:27

所谓的西部是也太笼统了,具体是什么设计的?那个九毫米也是莫名其妙,就算要升级也没有可以沿用的部件啊 ...

就是固定转轮

9mm 现在发现是个问题,黑药威力不够


ぱるる大好き! 于 2018-10-16 13:39:08 发表了:

真红骑士 发表于 2018-10-16 13:30

就是固定转轮

9mm 现在发现是个问题,黑药威力不够

实际上沿用那种早期设计并不是个好主意,很多早期左轮手枪的框架上部都是开放的,也就是说弹仓上部是没有连接的,现代看来这是相当糟糕的设计,由于全部承力都依赖于下部的连接,为了达到需要的强度重量会大不少,个人决定框架设计可以采用更为合理,更加简洁的现代设计,弹膛用前装黑火药的就可以了


传福音者 于 2018-10-16 13:43:49 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-15 14:26

是的,但是关于用什么替代........唉........

咬咬牙,直接上马克沁算了……


ぱるる大好き! 于 2018-10-16 13:49:31 发表了:

传福音者 发表于 2018-10-16 13:43

咬咬牙,直接上马克沁算了……

马克沁......还不如勃朗宁呢


传福音者 于 2018-10-16 16:34:35 发表了:

本帖最后由 传福音者 于 2018-10-16 20:50 编辑

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-16 13:49

马克沁......还不如勃朗宁呢

意思差不多,反正就是上正经速射武器

搞瓜菜代的时代该去勇敢地结束掉了


真红骑士 于 2018-10-23 16:53:13 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-16 13:49

马克沁......还不如勃朗宁呢

继续补充,军官有指挥刀,哪怕最低的少尉都有,今天看到反围剿时候有写,田凉就有


ぱるる大好き! 于 2018-10-23 21:37:14 发表了:

真红骑士 发表于 2018-10-23 16:53

继续补充,军官有指挥刀,哪怕最低的少尉都有,今天看到反围剿时候有写,田凉就有

...

什么形制的?什么刀装?刀条用的什么工艺?书上都没写


真红骑士 于 2018-10-23 21:49:05 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-23 21:37

什么形制的?什么刀装?刀条用的什么工艺?书上都没写

没有细写,我猜测是标准砍刀的变体


繁华烬燃 于 2018-10-23 23:23:07 发表了:

射击类.弩

大型机械弩

手持钢弩近战类

海军 1629 式大砍刀(卢旺达香蕉砍刀)

制式海军士官刀

海军军官短佩剑

陆军军官指挥刀

标准化长矛

佩刀

二代标准矛

标准型防御用竹签

元年式三棱刺刀

刺刀

工兵铲

二代民兵用长矛(用现代热处理工艺处理过的钢制三棱形矛头涂着一层保护用的“地狱油”,这是提炼椰子油最后剩下的黑色残渣熬制出来的油脂,用在工业润滑和防锈上。)

标准化防御竹签

我记录里也是乱七八糟的……


繁华烬燃 于 2018-10-23 23:27:20 发表了:

1630 年式左轮手枪(简称“30 式”)

硬纸外壳 30 式手枪弹药

军官左轮枪

临高版的左轮手枪

枪口油纸一次性保护袋

德林杰手枪

组装式米尼步枪

16 管多管枪 “打字机”


ぱるる大好き! 于 2018-10-24 08:27:04 发表了:

真红骑士 发表于 2018-10-23 21:49

没有细写,我猜测是标准砍刀的变体

不可能吧,标准砍刀那可是橡胶刀那样的东西,不是正儿八经的武器,主要是便宜罢了


ぱるる大好き! 于 2018-10-24 08:28:03 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-10-23 23:23

射击类.弩

大型机械弩

手持钢弩

海军短剑?那种纯粹礼仪性的东西??要它干什么?


ぱるる大好き! 于 2018-10-24 08:31:37 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-10-23 23:27

1630 年式左轮手枪(简称“30 式”)

硬纸外壳 30 式手枪弹药

军官左轮枪

打字机原来才十六管么,多谢,我都不知道


真红骑士 于 2018-10-24 08:39:16 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-24 08:27

不可能吧,标准砍刀那可是橡胶刀那样的东西,不是正儿八经的武器,主要是便宜罢了

...

怎么可能,越南贸易篇里越南土王买标准砍刀来用来代替日本刀来装备部队的


繁华烬燃 于 2018-10-24 08:39:31 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-24 08:28

海军短剑?那种纯粹礼仪性的东西??要它干什么?

陆军、海军都有常服、作训服、礼服……北上支队还有冬服……山地部队还有特别防蚊虫设计服装。。。

就是礼仪用的,这一点用途和本时空一样


繁华烬燃 于 2018-10-24 08:44:14 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-24 08:31

打字机原来才十六管么,多谢,我都不知道

每门常配弹盘 12 个,放在枪管两侧的盒子里,船上预设底座,也可以安装轮子上路地,一般 2 人即可伺候了。临高灰机 wiki 上有 3D 渲染效果图


繁华烬燃 于 2018-10-24 08:45:05 发表了:

真红骑士 发表于 2018-10-24 08:39

怎么可能,越南贸易篇里越南土王买标准砍刀来用来代替日本刀来装备部队的

...

是泰国副王吧?


真红骑士 于 2018-10-24 08:47:01 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-24 08:27

不可能吧,标准砍刀那可是橡胶刀那样的东西,不是正儿八经的武器,主要是便宜罢了

...

说完使者向神王献上了澳洲人给的样品:一把标准砍刀,神王陛下仔细的把玩着刀,这刀不比日本的刀好多少。

这种刀是临高的量产的 1631 型的标准砍刀。用来取代 1629 型砍刀。广泛装备于军队和民兵,特别是在海军和海兵队中使用广泛同时在农业生产中也有使用,是一种军民两用的产品。除了刀柄部分有少数细节不同之外・刀身完全相同。

因为是量产型的实用刀具,所以材料和工艺都很简单。刀身是直接冲压出来的刀胚,经过热处理和发蓝工艺・最后再修型开锋装上刀柄。用油纸包好装入木箱。

这样的刀就成本和工艺复杂度来说远远逊 sè 于日本人运到东亚和东南亚各地销售的倭刀,但是受惠于批量制造的优质钢材、热处理技术和化学处理,质量并不比三两银子一把的下等倭刀差。

帕赛通关照手下的军官将刀拿出去“试用”,和进口的各种倭刀比较一下。

过了一会,军官来禀报说这种刀的质量不比倭刀差。重量也轻便的多。

这让帕赛通动了心,问了下价格。

“他们说,每一百把合一百中国两的银在场的人都有些吃惊。要知道日本刀可着实不便宜,下等倭刀是百把三百两,最下等的,“庶民寻常防身之械耳非军国之器”的末等倭刀都要卖一两银子一把。

相比之下,平秋盛报出的价格非常良心价,每一百把刀一百两。相当于最差的倭刀的价格。xing 价比高得让神王帕赛通连着问了两次价格。

“澳洲人说了,这样的刀,还有和这差不多的长矛,要多少有多少。只要给他们足够的稻米还有在吞武里建议商站以及贸易的特权。”使者收了澳洲人的好处看到国王若有所思,连忙解释道。


真红骑士 于 2018-10-24 08:48:24 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-10-24 08:45

是泰国副王吧?

不要在意细节

在【阿瑜陀耶】这一章里


liutom2 于 2018-10-24 13:26:01 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-23 21:37

什么形制的?什么刀装?刀条用的什么工艺?书上都没写

肯定就是铁棒啦


liutom2 于 2018-10-24 13:29:01 发表了:

狒狒们还要啥副武器?步枪上刺刀就是短枪,完全的副武器。

现代揣把手枪是因为对面也有枪,对面大刀长矛,你拿个带刺刀步枪还不够?

至于 1630 左轮,那就是个笑话,动能堪比小砸炮,实际效果大概和日本人打猪鼻子上弹回来的左轮差不多。


真红骑士 于 2018-10-24 13:48:58 发表了:

liutom2 发表于 2018-10-24 13:29

狒狒们还要啥副武器?步枪上刺刀就是短枪,完全的副武器。

现代揣把手枪是因为对面也有枪,对面大刀长矛, ...

个人建议至少要用.44 玛格南级别的规格


ぱるる大好き! 于 2018-10-24 16:56:07 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-10-24 08:39

陆军、海军都有常服、作训服、礼服……北上支队还有冬服……山地部队还有特别防蚊虫设计服装。。。

我记得礼服是没有的,就用常服就可以,海军短剑这个东西是海军肉搏作战的需求消失后为了保留军官佩剑传统,又觉得佩带全尺寸军刀在狭小的舰内行动不便搞出来的东西,我认为这玩意儿太帝国主义了,不符合官兵一致的传统,再说现在的髡贼还是有肉搏需要的,这种东西还是算了,又那么贵...........


ぱるる大好き! 于 2018-10-24 17:07:00 发表了:

liutom2 发表于 2018-10-24 13:29

狒狒们还要啥副武器?步枪上刺刀就是短枪,完全的副武器。

现代揣把手枪是因为对面也有枪,对面大刀长矛, ...

但是军官是不配步枪的嘛,而且还有骑兵啥的


繁华烬燃 于 2018-10-24 19:05:04 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-24 16:56

我记得礼服是没有的,就用常服就可以,海军短剑这个东西是海军肉搏作战的需求消失后为了保留军官佩剑传统 ...

哈哈,和正文里讨论的情况真像


liutom2 于 2018-10-24 19:49:26 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-24 17:07

但是军官是不配步枪的嘛,而且还有骑兵啥的

低级军官就用步枪呀,连级以上的配马和军刀,属于地位的象征。

至于骑兵,都用上米尼枪了,和米尼枪同时代的柯尔特左轮才是标配,元老院大方一点,一人配两支,打完了再抡刀子。


深河 于 2018-10-24 21:59:36 发表了:

副武器啊。

我以前提过用定装弹、9 发点 44+一发 12 号霰弹的勒马特转轮手枪,然后貌似大家都没兴趣……


ぱるる大好き! 于 2018-10-24 23:42:37 发表了:

深河 发表于 2018-10-24 21:59

副武器啊。

我以前提过用定装弹、9 发点 44+一发 12 号霰弹的勒马特转轮手枪,然后貌似大家都没兴趣…… ...

我有点想仿制这个 tranter 1858 或是那个斯泰尔双动的结构,然后具体框架形状啥的仿制现代左轮的设计,搞一个前装左轮,然后为了保证生产性采用精密铸造的框架加锻造枪管,当然为了采用失蜡法铸造其具体设计也要做一些改变,比如扳机组件就要独立出来,扳机护圈也得单独成一个部件不能一体加工成型,不过这样比较符合临高糟糕的工业基础,你看成么?


ぱるる大好き! 于 2018-10-24 23:44:47 发表了:

liutom2 发表于 2018-10-24 19:49

低级军官就用步枪呀,连级以上的配马和军刀,属于地位的象征。

至于骑兵,都用上米尼枪了,和米尼枪同时 ...

历史上来说士官是配短步枪的


深河 于 2018-10-25 00:36:24 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-24 23:42

我有点想仿制这个 tranter 1858 或是那个斯泰尔双动的结构,然后具体框架形状啥的仿制现代左轮的设计,搞一 ...

问题是有什么理由非要搞前装呢?


ぱるる大好き! 于 2018-10-25 03:25:57 发表了:

深河 发表于 2018-10-25 00:36

问题是有什么理由非要搞前装呢?

我是说补全之前的设定,就是刚穿越那会儿搞的那个前装转轮,当时反正说的比较模糊,以后肯定是要搞定装弹的嘛


深河 于 2018-10-25 08:28:13 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-25 03:25

我是说补全之前的设定,就是刚穿越那会儿搞的那个前装转轮,当时反正说的比较模糊,以后肯定是要搞定装弹 ...

……我还以为你说就现在的进度搞前装枪……


ぱるる大好き! 于 2018-10-25 09:13:25 发表了:

深河 发表于 2018-10-25 08:28

……我还以为你说就现在的进度搞前装枪……

啊啊,那肯定不是,不过相对于左轮我比较有兴趣搞无缘手枪弹和自由枪机冲锋枪..........手枪这种东西说白了军事价值还是低


liutom2 于 2018-10-25 09:58:29 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-25 09:13

啊啊,那肯定不是,不过相对于左轮我比较有兴趣搞无缘手枪弹和自由枪机冲锋枪..........手枪这种东西说白 ...

大威力左轮替代的是弓箭的作用,而且左轮的作用是无法替代的。


ぱるる大好き! 于 2018-10-25 14:22:33 发表了:

liutom2 发表于 2018-10-25 09:58

大威力左轮替代的是弓箭的作用,而且左轮的作用是无法替代的。

你说是骑兵么?骑兵用冲锋枪多好?


liutom2 于 2018-10-25 19:53:59 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-25 14:22

你说是骑兵么?骑兵用冲锋枪多好?

左轮的最大优点是可以单手操作,冲锋枪通常需要双手,单手的冲锋枪可是绝对高科技。


ぱるる大好き! 于 2018-10-25 21:35:51 发表了:

liutom2 发表于 2018-10-25 19:53

左轮的最大优点是可以单手操作,冲锋枪通常需要双手,单手的冲锋枪可是绝对高科技。

...

乌兹啥的不也可以单手射击?哪里高科技了?再说冲锋枪射程比手枪远,一百米开外双手射击不行?非得冲进敌阵里单手射击?


liutom2 于 2018-10-26 01:40:55 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-25 21:35

乌兹啥的不也可以单手射击?哪里高科技了?再说冲锋枪射程比手枪远,一百米开外双手射击不行?非得冲进敌 ...

高科技您呐,这玩意儿你有?有这玩意为什么不搞马克沁搭枪卡?


ぱるる大好き! 于 2018-10-26 11:37:30 发表了:

liutom2 发表于 2018-10-26 01:40

高科技您呐,这玩意儿你有?有这玩意为什么不搞马克沁搭枪卡?

自由枪机的冲锋枪啊哥,那玩意儿简单极了啊,跟机枪不是一个等级的东西好不好


兰度 于 2018-10-26 12:32:51 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-25 21:35

乌兹啥的不也可以单手射击?哪里高科技了?再说冲锋枪射程比手枪远,一百米开外双手射击不行?非得冲进敌 ...

UZI 单手射击?你还不如做个 20 响盒子炮好使。


ぱるる大好き! 于 2018-10-26 13:36:29 发表了:

兰度 发表于 2018-10-26 12:32

UZI 单手射击?你还不如做个 20 响盒子炮好使。

骑兵近距离混战的时候极近距离扫射呗


liutom2 于 2018-10-26 19:56:47 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-26 13:36

骑兵近距离混战的时候极近距离扫射呗

能造这玩意儿还是上搭枪卡吧,狒狒们还没奢侈到这个程度。


RSE 于 2018-10-26 22:17:47 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-14 17:26

那个是双管前装的德林杰手枪啊..........

不是左轮呀?记不清了


ぱるる大好き! 于 2018-10-27 09:28:40 发表了:

liutom2 发表于 2018-10-26 19:56

能造这玩意儿还是上搭枪卡吧,狒狒们还没奢侈到这个程度。

蛤,自由枪机冲锋枪可比机枪简单多了


liutom2 于 2018-10-27 13:23:29 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-27 09:28

蛤,自由枪机冲锋枪可比机枪简单多了

简单?比机枪出现的更早?


ぱるる大好き! 于 2018-10-27 17:52:56 发表了:

liutom2 发表于 2018-10-27 13:23

简单?比机枪出现的更早?

二十世纪初最早款的汤普森和二十世纪末的 85 式冲锋枪哪个结构简单?出现的早又如何?有什么轻武器比自由枪机开膛待击的武器简单的?


深潜者 于 2018-10-27 18:01:14 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-27 09:28

蛤,自由枪机冲锋枪可比机枪简单多了

那么你知道机枪也有用自由枪机的吗?(当然多了个肘节稍微延迟一下)

此外一只冲锋枪是比一只机枪简单,可惜一只机枪能发挥的威力不是区区几只冲锋枪能做到的。


兰度 于 2018-10-27 18:03:36 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-27 17:52

二十世纪初最早款的汤普森和二十世纪末的 85 式冲锋枪哪个结构简单?出现的早又如何?有什么轻武器比自由枪 ...

为什么能确性你最终做出来的自由枪机式冲锋枪一定是 85 管子或者 UZI,而不是比 MP18 还重得多,可靠性未必比得过温彻斯特杠杆枪的玩意?


ぱるる大好き! 于 2018-10-28 07:28:17 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-10-28 07:31 编辑

深潜者 发表于 2018-10-27 18:01

那么你知道机枪也有用自由枪机的吗?(当然多了个肘节稍微延迟一下)

此外一只冲锋枪是比一只机枪简单, ...

我知道,你说的是奥地利那个?那属于半自由枪机,不过那个抽壳压力高,需要润滑子弹。冲锋枪可以替代的是大口径手枪,和机枪自然是两个完全不同的东西


ぱるる大好き! 于 2018-10-28 07:30:42 发表了:

兰度 发表于 2018-10-27 18:03

为什么能确性你最终做出来的自由枪机式冲锋枪一定是 85 管子或者 UZI,而不是比 MP18 还重得多,可靠性未必比得 ...

你只要弹药一致性好一点,设计时计算没问题,自由枪机的武器估计是最可靠的了,而且就算做出来跟 MP18 那么重那也比没有好得多,汤普森那么重还用了那么多年呢


深潜者 于 2018-10-28 09:32:38 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-26 13:36 骑兵近距离混战的时候极近距离扫射呗

自古以来未闻用冲锋枪作战之骑兵。


兰度 于 2018-10-28 09:46:01 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-28 07:30 你只要弹药一致性好一点,设计时计算没问题,自由枪机的武器估计是最可靠的了,而且就算做出来跟 MP18 那么 ...

你要觉得一件五公斤重,而且因为连发射击而不断跳动的家伙单手操作起来十分便利,那随你吧。


没事乱溜达 于 2018-10-28 09:47:59 发表了:

深潜者 发表于 2018-10-28 09:32 自古以来未闻用冲锋枪作战之骑兵。

盒子跑呢


深潜者 于 2018-10-28 09:52:02 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-28 09:47 盒子跑呢

全自动手枪而已,况且要不是民国就容易搞来这个,谁会要?


ぱるる大好き! 于 2018-10-28 11:21:45 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-10-28 11:35 编辑

深潜者 发表于 2018-10-28 09:32

自古以来未闻用冲锋枪作战之骑兵。

我军就有啊,装备 79 轻冲的骑兵部队,历史上冲锋枪实用化的时候骑兵已经基本淘汰了https://www.bilibili.com/video/a ... 333.788.videocard.0 一分二十三秒有


ぱるる大好き! 于 2018-10-28 11:22:27 发表了:

兰度 发表于 2018-10-28 09:46

你要觉得一件五公斤重,而且因为连发射击而不断跳动的家伙单手操作起来十分便利,那随你吧。 ...

什么五公斤?


兰度 于 2018-10-28 12:21:45 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-28 11:22 什么五公斤?

汤姆森或者 MP18


ぱるる大好き! 于 2018-10-28 12:42:10 发表了:

兰度 发表于 2018-10-28 12:21

汤姆森或者 MP18

MP18 四公斤,汤普森那是真重,前两天把玩了一把复刻的,神他妈那么沉..........不过髡贼的水平肯定不会进那些坑,就算是用全铣削部件来造也不会重到那种程度,估计跟 PPD 差不多三公斤?冲压能上的话更好就是了


兰度 于 2018-10-28 15:11:03 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-28 12:42

MP18 四公斤,汤普森那是真重,前两天把玩了一把复刻的,神他妈那么沉..........不过髡贼的水平肯定不会进 ...

四公斤是空枪重。至于髡贼的水平,以目前的材料和加工手段,髡贼做出来的冲锋枪没准还得超过五公斤。就算开金手指降到三公斤也不是骑兵单手玩的了的。


横剑浮云 于 2018-10-28 15:16:21 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-28 12:42

MP18 四公斤,汤普森那是真重,前两天把玩了一把复刻的,神他妈那么沉..........不过髡贼的水平肯定不会进 ...

第一,髡贼的枪管口径本身就大,第二髡贼的铣床不是普遍都能达到生产汤普森的精度,这两点决定了髡贼造冲锋枪轻不了。第三髡贼至今没有上金属壳定装弹,对于纸壳弹,用于自动火器的话清膛问题很重要。


ぱるる大好き! 于 2018-10-29 11:42:00 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-10-29 11:46 编辑

兰度 发表于 2018-10-28 15:11

四公斤是空枪重。至于髡贼的水平,以目前的材料和加工手段,髡贼做出来的冲锋枪没准还得超过五公斤。就算 ...

不至于,那些枪造的那么重完全是设计上的问题,目前加工来说髡贼还行,材料也没有那么不堪,甚至连无缝钢管都有,焊接也基本搞出来了,其实很方便,单手其实无所谓,我说乌兹单手打算是举个例子,冲锋枪射程一两百米呢,何必靠近了,远远的在马背上打就是了


ぱるる大好き! 于 2018-10-29 11:43:13 发表了:

横剑浮云 发表于 2018-10-28 15:16

第一,髡贼的枪管口径本身就大,第二髡贼的铣床不是普遍都能达到生产汤普森的精度,这两点决定了髡贼造冲 ...

冲锋枪肯定是要无烟火药金属弹壳弹咯,你想什么呢,纸包弹黑火药的冲锋枪??


横剑浮云 于 2018-10-29 14:16:58 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-29 11:43

冲锋枪肯定是要无烟火药金属弹壳弹咯,你想什么呢,纸包弹黑火药的冲锋枪??

...

然而秃贼门搞不定铁制子弹壳,也舍不得用铜做子弹壳


兰度 于 2018-10-29 15:54:50 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-29 11:42

不至于,那些枪造的那么重完全是设计上的问题,目前加工来说髡贼还行,材料也没有那么不堪,甚至连无缝钢 ...

一战末期的二德子和美帝材料和工艺很不堪么?到了能被你髡蔑视的地步了?

我说明白点,临高骑兵的枪械就该是一长一短,当下要用冲锋枪取代这两者是不切实际的妄想。


ぱるる大好き! 于 2018-10-29 15:55:05 发表了:

横剑浮云 发表于 2018-10-29 14:16

然而秃贼门搞不定铁制子弹壳,也舍不得用铜做子弹壳

该省的地方省,省不了的地方要舍得


ぱるる大好き! 于 2018-10-29 15:59:43 发表了:

兰度 发表于 2018-10-29 15:54

一战末期的二德子和美帝材料和工艺很不堪么?到了能被你髡蔑视的地步了?

我说明白点,临高骑兵的枪械就 ...

跟材料工艺没关系,单纯是科技树点错了走岔了路了,轻武器设计中这样的可不少。MP18 的设计其实没什么问题,就是迁就那个鲁格弹股弄得,至于汤普森它很大原因是因为那个本质上就是搞错了的 blish lock 系统,导致机匣设计的那么结实复杂


兰度 于 2018-10-29 16:04:50 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-29 15:59

跟材料工艺没关系,单纯是科技树点错了走岔了路了,轻武器设计中这样的可不少。MP18 的设计其实没什么问题 ...

你高兴就好,随你吧。


魏仁理 于 2018-11-30 23:53:08 发表了:

元老院穷啊