炼油讨论_3楼汇总4楼到114楼内容

北朝旧贴 | 没事乱溜达 | 8/15/2020 | 共 48654 字 | 编辑本页

没事乱溜达 于 2018-10-12 21:05:38 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-10-14 23:06 编辑

一楼全部引用Wuqiong0628 原文   @Wuqiong0628

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我说的是即使在极端简陋条件下,只要有原油,产出现代标准的成品油完全可行,就是极端浪费。我厂附近的农民在自己家院子里搞的,烧柴火加热,我亲眼见过。

临高有没有条件进行压力管道安装,如何解决化工生产的泵力输送问题,我没有什么概念。所以这里按照极端简陋条件来说,完全可以人力、畜力完成。

原油开采我只有书本知识,没干过。但是文莱油田的天然气组分临高没有能力储运,现阶段开展气体聚合也不现实,所以在开采过程中就应该就地焚烧,点火炬。不要想回收热量搞蒸汽发生器,腐蚀问题解决不了。用陶土管道倒是可以分一点出来解决当地的生活燃料问题,就公用灶台,不熄火,长明。

原油采出来,再搞大量的淡水,用机械力同时抽取原油和水,让二者在机泵叶轮处混合,再静置切水,实现原油的初步脱盐。(也可以使用其他搅拌混合方案,我说的这个是我国 90 年代还在用的一种方案)由于没有电,搞不了电脱盐,就只能这样了。如果不脱盐,后续的金属设备分分钟腐蚀完蛋。

这种静置脱盐罐可以多搞几级,最起码要两级串联,不嫌多。

脱后原油直接装到一个又一个大铁罐里。(这个铁罐要有一定的密封性,但要求不高,漏气么死操作工。)其实玻璃罐也行,就不知道临高能造多大。插上温度计,搞恩氏蒸馏。恩氏蒸馏你随便一百度就有。

流出的各恒温段组分,可以达到现代常减压装置的产品品质。我厂化验室验过,质量好得很。

瓦斯没能力储运,烧。

液态烃没能力储运,烧。

剩下的油全部送回临高。到临高后,继续恩氏蒸馏。

汽油品质不错的,但是储运非常危险,建议就地当燃料烧了。

煤油是主力产品,作为外燃油料,不用考虑脱硫。

柴油用烧碱碱洗精制之后,可实现脱酸和部分脱硫。这种油直到今天还在作为掺假组分,存在于各个加油站的柴油里,处理得当可以达到国 3 标准,用在拖拉机那种柴油机里妥妥的。

如果能挖到白土,可以把脱酸柴油小产量的在临高再搞一级白土精制,得到极高品质的脱硫柴油,可供旧时空的精密柴油内燃机使用。

柴油以下组分可以有两种用途:

一是直接烧了。起步阶段建议直接烧了。

二是用一个整铸的,密闭性不错的釜装起来,底下点把柴火,搞热裂化。高温下高分子油品裂化分解成小分子汽煤柴,釜的边缘结焦,铲下来就是石油焦,可以用来冶金。

裂化油在临高恩氏蒸馏之后,可以得到瓦斯,液化气,液态烃,汽煤柴。建议在这一步才收集和储存这些产品,用于下游化工产业。

剩下的油浆,可以烧石油焦用于炼钢,也可以铺柏油路。北京的第一条柏油马路就是这玩意铺的,上过小学语文课本。

在文莱当地,至少要进行 1.脱盐。2.原油恩氏蒸馏,脱除煤油以上组分。

后续的加工处理临高才方便办到。但是临高没有能力进行设备防腐,所以石油工业将会非常吃铁,设备三天两头腐蚀损坏,产量不会太稳定,但至少解决了有和无的问题。


没事乱溜达 于 2018-10-12 21:05:39 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-10-12 21:04 编辑 极端浪费:除了瓦斯,液态烃,汽油,还有哪些浪费.农民在自己家院子里搞的:品质具体能达到多少?汽油 50-60 号。压力管道:哪些地方用到压力管道.天然气管道:除了陶土管道,四川自贡好像是用竹子管道。初步脱盐:如何破乳。这种静置脱盐罐可以多搞几级,最起码要两级串联,不嫌多。:有没有什么化验手段保证合格**(这个铁罐要有一定的密封性,但要求不高,漏气么死操作工。):高还是不高啊插上温度计:插在哪,怎么插。流出的各恒温段组分:温度多少,恒温多久,煤油是主力产品,作为外燃油料,不用考虑脱硫。:灯用煤油,不脱太臭?脱酸和部分脱硫:如何脱。白土?现代还用白土么?现代怎么脱.国 3 标准:多少号起步阶段建议直接烧了。:不能搞点石蜡凡士林什么的设备防腐**:需要什么才能防腐.铜合金行么。


没事乱溜达 于 2018-10-12 21:05:40 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-10-14 23:05 编辑 http://bbs.northdy.com/thread-775771-1-1.html

整理到 114 楼

-------------------综合--------------------------------

Wuqiong0628 :

我想了一下。有蒸汽机,大型铸造件,铸铁管,冷拔管,铜垫片,就可以在临高建立一个现代意义上的炼油厂。拥有常减压装置和热裂化装置。

就是容易爆炸容易死人,不过反正临高有不死人金大腿。热裂化早就淘汰了,我不懂具体细节。但是常减压装置我 TM 太懂了。

我主要思维定势,现在想来干革命哪有不死人的,设备腐蚀爆炸之类的也不用那么顾忌,反正有不死金大腿。

-------------------关于石油品质---------------------------

极端浪费:除了瓦斯,液态烃,汽油,还有哪些浪费.农民在自己家院子里搞的:品质具体能达到多少?汽油 50-60 号。

Wuqiong0628 :

这里所谓的浪费以现代炼油企业标准看。油品品质完全达到现代常减压装置产品标准,汽油 50-60 号,不绝对,看原油品质,摩托车用没什么问题。石油是混合物,成品油也是混合物,不存在纯净的成品油,完全看你组分怎么切割。

恩氏蒸馏组分切割是操作阶段完全可控的。

现代成品汽油的组分非常宽,如果临高想小规模生产一点 90 号汽油,供旧时空的汽车使用的话,把切割组分控制在 130-140 度就可以,实验室条件下可以搞出纯辛烷,标号 100。

碱洗柴油和精制柴油掺在一起,就是正经国三柴油。

0 号柴油。柴油标号没什么意义,是凝固点。这讲到这里我想到了,这个方案理论上是可以生产出 90 号汽油的,就是产量非常可怜。实验室条件下可以生产相当多种类的现代化工产品。

-------------------关于压力管道---------------------------

压力管道:哪些地方用到压力管道.

Wuqiong0628 :

我现在的方案不需要压力管道。压力管道就是枪管炮管的品质要求,临高应该只有一套冷拔机,用来造米妮枪了,不要指望了。如果有压力管道,压力容器,克服克服困难,可以建立起现时空沙特水平的原油预处理工厂。

旧时空沙特的工业能力,应该比不上点了电气化科技的临高。我说的是在文莱建设一个闪蒸塔,耐高温珞钼钢需要动用特技管控物资,但能极大提高轻组分的脱除效率,直接大跃进,搞连续生产。

天然气管道:除了陶土管道,四川自贡好像是用竹子管道。

Wuqiong0628 :

竹子管道听着就不靠谱。别打天然气的主意,烧了就行。

(这个铁罐要有一定的密封性,但要求不高,漏气么死操作工。):高还是不高啊

Wuqiong0628 :

不高。本质上是常压容器,但是漏气的话说不定会毒死操作工,或者给你炸个大火球,所以现代炼油企业用的是压力容器。

-------------------脱盐 破乳---------------------------

lzy0702 :

脱盐罐破乳可以通过向界面添加甲醇或者乙醇这类低级醇实现。低级醇具有两亲性,占据相表面的能力甚至超过常见的表面活性剂,但低级醇因为碳链太短,无法在表面维持泡沫或液滴的强度,所以可以破乳。想体验这效果的可以弄点洗涤灵和水,弄出一碗泡沫来,然后弄点高度酒或者干脆就是酒精喷上去,泡沫立刻全灭。

没事乱溜达 :

估计用量多少。需要把它分离出来么

lzy0702 :

表示用量无法估计,取决于界面上乳液的总表面积和可接受的破乳速度。加甲或者乙醇的话最后大部分醇在水里,可以蒸馏出来回收。

Wuqiong0628

静止破乳需要多久不知道,这和你的乳化程度有关。但不用知道,拿眼睛看一下就好了。

这种静置脱盐罐可以多搞几级,最起码要两级串联,不嫌多。:有没有什么化验手段保证合格

Wuqiong0628 :

可以实验室检测。样品和蒸馏水混合,手动摇匀,静置分层后切除水,将所得水加热蒸干,所得盐结晶坩埚破结晶,称重所得盐,计算。但是不合格的话不用检验就知道,因为盐类会形成 H2O-HCl-HS 腐蚀体系,迅速干掉你的设备。所以如果设备腐蚀非常快,就再加一级就行。

现代脱盐是连续操作,根本不需要静置,乳化物进过交直流电场,在破乳剂的帮助下迅速分离,这头进那头出。如果开金大腿给文莱通电,那就直接上电脱盐。效率达不到现代水平无所谓,增加停留时间即可。必然要比静置破乳效率高。具体参数我倒是有全套设计图纸,但是肯定一个字也不能说。你可以搜“原油电脱盐”,国内最好的厂是 扬中电脱盐罐厂。

在罐区做静置破乳是现代的事情。

现代原油开采是用的注水乳化法,往油井里注水注乳化剂,使原油乳化,然后再抽出来,增加开采效率。

理论上油田应该就地电脱盐破乳脱水的,但是为了多卖钱,实际上破乳效果么呵呵。

管道运输过程中再被机泵一搅和,到了罐区可不是必须得静置一会么。

没事乱溜达:

静置破乳在罐区要做一次,不影响连续工艺。

-------------------温度测量---------------------------

插上温度计:插在哪,怎么插。

Wuqiong0628 :一只顶部直插,或者罐壁斜插,插入液面中,测量油料温度。一只罐顶悬空,测气相温度。

流出的各恒温段组分:温度多少,恒温多久

Wuqiong0628:

煤油 165-265,柴油 265-375。但是我这个方案估计烧不到 375。

烧不到 375 是因为 200 度开始,有一种叫环烷酸高温腐蚀的东西,温度烧到 300 度以上那就吃铁了。另外能耗高出天际,所以不要烧那么高温度。

现代企业是靠减压蒸馏降低操作温度的,临高也能造,就是天天爆炸呗。

石蜡,凡士林这些,全部需要减压蒸馏。

-------------------脱硫--------------------------------

煤油是主力产品,作为外燃油料,不用考虑脱硫。:灯用煤油,不脱太臭?

Wuqiong0628 :

元老特供煤油可以脱个硫。但是真的没必要。

脱酸和部分脱硫:如何脱。白土?现代还用白土么?现代怎么脱.

Wuqiong0628 :

柴油经过碱洗后,只要操作得当,完全可以达到国 3 品质。临高的操作水平比较差,退一步说,可以完全满足拖拉机那种柴油内燃机的需要。

白土精制一直用到 21 世纪,刚刚被淘汰。精制后的柴油品质极高。

没事乱溜达 :

我好奇地是精制工艺.现在的蒸馏,进出都是连续生产.白土精制也是连续工艺么.一公斤白土能精制多少公斤油.白土是循环利用,还是用后报废.如果循环利用,用什么处理白土.如果报废,装填白土非常费工费时?既然这种工艺能用到 21 世纪,应该是连续工艺,处理过程需要的科技应该是比较高,临高实现有难度

Wuqiong0628 :

脱酸就是碱洗,硫化物大多数是酸性,所以脱酸就是脱硫。把碱液和油品混合搅拌再静置分层,切除底层的碱水即可。进一步脱硫用白土,就把油倒到白土里然后滤出来。碱洗柴油和精制柴油掺在一起,就是正经国三柴油。

白土精致还真不需要连续。现代的连续的,但临高没必要搞那么复杂。高品质柴油只有旧时空柴油机要用,也不需要很大产量。至于消耗量我不知道,但没必要知道。出来的油不行了自然就是该换白土了。

还有,所有耗量多少,耗时多少的问题都不用问。

因为石油是混合物,今天的油和明天的油成分都可能完全不同,所以根本不可能有量化数据。完全靠事后质检。

比如耗碱量。碱液重复使用,用到碱浓度耗尽,或者产品不合格了,就换碱。(直到今天都是这么搞,只不过检测手段比较先进)

现代炼企采取的方法还真就是对耗材浓度和产品质量进行质检,合格就接着用,哪天不合格了就更换,就这么落后。当然其实我们有原油性质评定,报告中的数据可以提供耗材用量指导,但实际上么。。。

白土精制就是产生固废。

16 世纪考虑什么固废啊。

中东才有高硫油,文莱的油不脱硫也臭不死人。

16 世纪碱洗脱硫足够了。

没事乱溜达:

白土我查到的资料是 2-5%的用量,而且会带走 20-50%的油。所有用量要个数量级就可以了,不需要精确。只有在临高才需要这样算。化验不是因为落后。原油成分每天都会变化。油田的油越来越重,炼油厂需要轻油掺重油,还有回流油,装置之间掺油,流程切换。另外还有可能设备泄露和损坏等意外情况。化验周期并不是每天,而是几个小时就要化验一次。不只化验原油,在各个工序之间的油品也要化验。

yhqjohn:

脱硫是必要的,燃料油对这个相对不敏感,但是冶金用,化工用,润滑油,泵油最忌讳硫杂质。

从原理上本来降到什么压强蒸馏,水蒸馏也能到多少分压,只是超过 100 度太多的水蒸馏效率太低,高温水蒸气还会腐蚀管道产生氢气,但是应该是能用的,只是效率低。没办法的话只能这样上,只是恐怕机油成本会比蓖麻油高。

lzy0702 :

把铜化合物分散在多孔材料上,利用铜和硫的亲和性,使得含硫的分子更容易被吸附。现在一般是把铜盐分散在 MCM-41 或者 SBA-15 这类介孔分子筛上。天然多孔材料里介孔的不多,微孔材料孔一般都太小,石油里含硫的分子有相当一部分进不去。

催化氢解是最彻底的脱硫方法,原则上可以把有机硫的含量做到 0.1ppm 以下,然后用乙醇胺之类的有机碱在 20~40℃ 吸收掉硫化氢。想要脱得彻底就再过一遍氧化锌床。就是如 wuqiong0628 说的那样,氢解的设备搞起来有一定难度。乙醇胺吸收了硫化氢之后可以加热到 105℃ 或者更高温度把硫化氢再释放出来。现代工厂里用克劳斯法处理硫化氢的时候,是让 1/3 的硫化氢直接燃烧变成二氧化硫,再和另外 2/3 的硫化氢作用得到硫磺。临高解决不了硫化氢燃烧室的问题,可以烧硫磺获得二氧化硫,这需要开工的时候预备一些硫磺或者硫铁矿。

-------------------石蜡 润滑油----------------------

Wuqiong0628 :

提取石蜡,凡士林都我的方案做不到。如果动用临高的特级管控物资:旧时空无缝钢管,可以做到。此时不用更待何时。

生产低品质润滑油完全没问题,就是解决有和无的那种低品质润滑油。润滑油太重要了。

我这个方案是黑尔水平的工业能力就能搞定的,临高能开多大的金大腿我没什么概念。

什么牌号的润滑油都能造,就是产量没保证,品质没保证。润滑油是个高科技产品,临高解决有和无就行。

能出润滑油,军工口和机械口的元老做梦都要笑醒。

而且石油工业和你想的不一样,原油和原油完全不同。石油是一种混合物,此地之油和彼地之油成分可以完全不同。炼油企业做的只是把里面的

各种成分分离出来,并不能凭空变出产品来。

所以文莱石油里如果没有石蜡,我就搞不出石蜡来。里面没有凡士林,我就搞不出凡士林来。

我国也不加工文莱石油,对它的性质我也不了解。如果按另一位元老所说,文莱油轻到连柴油都不一定有多少的程度,那就不用想石蜡和凡士林的事了,它们比柴油重。

环烷基油是好东西,可以作为工业齿轮油的原料,也可以提取出白色石蜡造蜡烛(比黄色的地蜡贵很多)

-------------------防腐----------------------

设备防腐:需要什么才能防腐.铜合金行么。

Wuqiong0628:

14,铜合金可以,但要考虑经济性。临高有煤钢复合体,可以用钢堆出来。

常减压防腐叫一脱三注。脱盐讲过了,注氨可以减少酸性腐蚀,其他的临高搞不定。

防腐是设备防腐专业的范畴,我是搞工艺的,只懂皮毛。

-------------------玻璃钢管道----------------------

北风之翼 :

临高搞玻璃钢有啥难点?这东西在石化上用处很大,可以做耐腐蚀的罐和管道

yhqjohn :

玻璃钢需要树脂啊,环氧树脂都搞定了石油都是多少年前的东西了?

靠谱的只有铸铁管道。

lzy0702:

玻璃钢是玻璃纤维增强塑料…没有强度和长度要求的玻璃棉不难造…拉制可以制作玻璃钢的“无限长玻璃纤维”需要搞拉丝用的漏板(目前好像还在大量用铂制漏板),还要搞纺纱用的表面改性涂料(最简单的也是有机硅),否则玻璃纤维丝无法粘结成为纱线。塑料嘛……一般用的是聚酯、酚醛树脂或者环氧树脂之类的,目前统统没有。

北风之翼 :

不会啊,我们单位的水井里边的扬水管都是玻璃钢的,比普通铁管耐腐蚀,轮船上的救生艇很多都是玻璃钢壳体,比较结实轻便,搪瓷在工业环境里不适合吧,经不起磕碰,除非用在比较精密的地方,放好了再不去动

铸铁不耐腐蚀

------------------减压蒸馏 加氢和硫磺回收------------------------

lzy0702 :

减压精馏塔需要造巨大的负压容器,估计一时半会儿造不出来,常压精馏塔毫无疑问是可以试着搞的。婆罗洲的原油也足够轻质,不搞减压精馏损失也不至于太大。石油气和其它没法运输的轻质油或者渣油就地搞合成氨好不好,实在不想直接烧掉…气态烃用水蒸气转化法制合成气,渣油用部分氧化法制合成气…硫的问题可以用加氢来搞,能搞合成氨的钼钢容器就能搞这玩意。硫在氧化/硫化钴和钼的催化剂中临氢,被转化为硫化氢,再用氧化锌床层吸收或者与二氧化硫作用得到硫磺。元老院现在啥子化工产品都不富裕,正好还可以得到硫来生产硫酸。

白土精制后已经被杂质饱和的白土咋处理?搞出一堆谁也不敢碰的固废可就惨了。有机硫化物不但难闻,而且毒性也是不赖的,想着就头疼。

Wuqiong0628 :

减压塔不是不能造,只要几十千帕的负压容器就行。现代减压塔操作压力才-98 千帕。问题是这玩意对密封性有变态的要求,漏气了往里吸空气,那就是一个大火球。

加氢装置一定造不了。一,没有催化剂。二,没有高压压力容器。三,造不了氢循环机。加氢装置的国产化,是 2010 年往后的事。

合成氨一定搞不了,临高的合成氨是旧时空买的成品。而且凭 500 废能把它开起来不死人已经开了金大腿了。

气体合成一定搞不了,没有压器压管,没有设备防腐,强行上马就给你看火球。

硫磺回收一定搞不了,燃烧反应器要耐 1300 度高温,时至今日国内用的都是德国杜克苏州分厂生产的。鼓风机临高也造不了,真的不是电风扇那么简单。

yhqjohn :

气体合成和加氢在对工业发展的关键节点有影响的话,可以小规模制造,用来生产丝袜的话,也可以小规模技术攻关,比如耐高温和耐油的合成橡胶和硅胶,直接常压,放大实验室水平。加氢催化剂这种东西,我觉得原料应该是带了旧时空的,但是效果和工业生产差别应该很大。

lzy0702 :

减压塔就先放着吧,看搞机械的人怎么说,估计铆接密封立仆,还是焊接要过关。

搞那些临氢的玩意我的思路是利用 21 世纪的知识,在较低的温度和压力下生产,这样也能降低对压力容器和气体输送设备的要求。20 世纪早期的合成氨压力远远比现在高,也搞下来了不是。也不是说临高现在就要能生产这些设备,把目标定在两广攻略 3~5 年之后,相关的技术条件应该具备。届时应该也有中学生毕业了,可以开始学正经的高等数理化了。

各种气相反应的固体催化剂说起来能在实验室里搞出几百克到几公斤就能满足临高的生产需要了。现代说这些东西不好搞,是因为经济性的压力。更何况现在为了省事,连兰尼镍、格氏试剂这种东西都是买已经做好的产品,十几年前还有不少实验室自己做。

那些高压容器和气体输送设备你不能用 21 世纪的规模和经济性要求去衡量啊,什么直径好几米甚至十几米的临氢压力容器肯定做不出来。以五百废的规模,就算一年要搞 10 万吨原油,这些高压反应器直径连 0.5 米都不到,需要的钼、铬之类的合金元素也都有矿藏(不如说知道哪里有)可以开采,用小电炉冶炼一点特种合金钢来试制。五百废的 800 吨合成氨怎么说也不过是一间较大的教室的尺寸,氨合成反应器算出来就直径几十毫米一根管子,其它各种塔也都只有几十到几百毫米。当年要是在后面加个 0,也就犯不上现在成天扯这合成氨装置怎么造了。

烧硫磺能到 1300℃ 那是为了后续工艺的方便直接在纯氧里燃烧的吧,如果只是在过量的空气中燃烧,没有这么热。

鼓风机我晓得不是大号电风扇,不过迟早要搞吧?离心式或者轴流式的要搞得好确实挺有难度,用罗茨鼓风机或者干脆用气缸这种正排量设备来搞,也应该可以接受。156 工程里不少地方的气体压缩机也是用气缸来压缩的。

cc5233 :

不现实,现在这种大环境,这类东西外放基本没能力做。

因为什么东西都是从小白干起,需要靠谱的人力来源在婆罗洲是没办法搞起来的。

总体上思路就是尽可能找低温低压的工艺,设备尽可能迁就临高的水平。再有一个就是不要怕死几个归化民什么的,能不死元老就是胜利。

yhqjohn :

第一代就别想了,电炉,罗茨泵,电焊都是石油之后的东西。

一开始还是分馏,减压蒸馏改成水蒸馏试试提取变压器油和润滑油。

催化剂很好做,但是工业规模需要不锈钢和电焊做管道,还是要上了石油才能做。

深潜者

硫磺回收的克劳斯法不是 1883 年就发明和应用的工艺吗?对临高来说难度应该不大才对吧

Wuqiong0628 :

1300 度是在不足量的空气中燃烧的温度。

临高不知道做隔热衬里能做到什么水平,另外临高能做什么品种的温度计也不知道。这个温度现代是用光学高温计的。

claus 法本身只要 300 度以内就行。问题是前面的燃烧反应器。

而且硫化氢是加氢工艺产生的。国际上加氢工艺出现得倒是早,国内可是 80 年代才有,10 年完全国产,正经高科技。

另外我完全不知道 1883 年的 claus 工艺是个什么流程。

加氢工艺得 50 公斤压力,还是高温,还会有氢催效应,对材料工程有极高要求。我国 10 年才第一次实现完全国产化。

而且必须有高压特种焊接技术。我公司 6 千多人,就只有 2 人有这手艺,这在兄弟单位就牛逼得不行了。500 废里绝不可能有这种大神,也培养不出来。

深潜者 :

为什么要用隔热衬里抗呢?正常火焰燃烧温度也轻轻松松超过 1300 呀,但那只是火焰和炉膛中央的问题,炉壁上不是还远没有那么高。

另外克劳斯法好像还有三分之一硫化氢充分燃烧再与三分之二未燃烧硫化氢混合制硫的工艺路径?

Wuqiong0628 :

1300 度真不是火焰温度,是炉膛温度。

低技术条件下可以用砖石衬里,书上一笔带过,没说具体怎么搞。

另外如果说具体了不是商业泄密么?

水蒸馏是气提蒸馏么?往系统里通水蒸汽,降低油气分压,使轻组分蒸出。

如果是这个,那我说的减压蒸馏里已经包含了。气提完了之后还要减压蒸馏,不然生产不了凡士林。

直接烧到 350 多度设备会结焦,还会热裂化。

主要不减压我就不会了。

lzy0702 :

引入一些额外的空气把温度降下来不难。不过我记得固态硫磺在空气中燃烧的火焰也就五六百度,咋烧出 1300 度的?总之这应该不是个难以克服的问题。温度计呀……几百度到一千度这个范围的话用玻璃外壳的气体温度计应该可以。测高温的气体温度计也不一定用氦气或者氢气,氮气之流应该也满足要求。热电偶说起来也不是不能少量生产,先用机械方法把两种金属连接起来,再通过氢氧喷灯或者电阻焊之类的方法让它熔合,只是未必有现代点焊做出来的那么小巧和便宜。

Wuqiong0628 :

是硫化氢燃烧,不是硫磺。先通过加氢工艺将石油中的 s 元素杂质转化为 H2S,再用醇胺类溶剂吸收硫化氢,二者结合为热不稳定的化合物。加热这种化合物,得到高纯度 H2S。

H2S 部分燃烧得到 SO2 和 H2S 的混合物,S2O+H2S=H2O+S

这就是 claus 工艺。

一个难点是加氢工艺临高搞不定,就一句话,高压特种焊工大神没有。其实 2010 年才完全国产化的东西,临高搞根本不现实,想都不用想。

二个难点是没有相当水平的精细化工,醇胺溶剂造不出。

三个难点是 claus 催化剂是氧化铝,讲起来很简单,但全国只有三家厂会造,其中齐鲁和洛阳造的是垃圾,只有四川造的还不错。正经高科技。

四个难点是燃烧反应器,里面那个喷嘴到今天都是德国杜克产的,高科技高出天际。

最后的最后,16 世纪碱洗脱硫足够了。

深潜者 :

碱洗脱硫后呢?应该还可以把硫再提取出来吧?比如用石灰乳碱洗脱硫后生成了硫化钙,这东西好像通二氧化碳就能再提取出硫化氢来?(记得卢布兰法靠这种回收硫重制硫酸循环利用来着)

lxr :

记得沼气脱硫是用氧化铁与硫化氢反应生成氧化来铁与硫磺来的,而氧化来铁与氧气反应又可以生成氧化铁。

lzy0702 :

脱硫是为了获取硫磺和硫酸嘛。如果只是为了提高油品质量,那犯不上。临高不需要欧洲 6 号标准的燃油。

烧硫化氢么,怪不得这么高温度。那处理硫化氢还是先用二氧化硫溶液搞成硫磺吧。

如果今天的工厂生产临氢容器,失败个一两回就亏死了,五百狒可以一直试制到成功为止。1910 年左右哈伯法合成氨就在生产了,当年用的活化温度特别高的催化剂(我记得最早的那种催化剂需要 550℃ 以上才有活性,现在最低差不多 300℃ 就行了)需要的压力可是 30~40MPa.年产万吨的小合成氨厂我国六七十年代也自己造了不少。临氢容器这东西是不容易造,但绝不是什么高不可攀的东西。

不能把临氢和耐压的结构做在一起,就把它们分开,让临氢的结构不承压,承压的结构不临氢,以前那些设备就是这么干的。这么做当然不如现在最新式的设备用一层壳体解决问题简单经济,但以前的水平也只能这么搞了。

没事乱溜达 :

高炉炼铁能达到这个温度

深潜者 :

炼钢炉都能到一千六呢

没事乱溜达 :

所以可以借鉴炉砖技术

深潜者 :

用硅砖应该就能抗住二氧化硫腐蚀了,既然 19 世纪就能搞定,显然说明不难

没事乱溜达 :

他好像只说了耐高温。

克劳斯法发展了多种方案,不知道最原始的是怎么实现的。

现代有能耗和环保限制,临高不存在这些问题。但临高基础薄弱,直接套用优化后克劳斯法不合适。

lzy0702 :

把铜化合物分散在多孔材料上,利用铜和硫的亲和性,使得含硫的分子更容易被吸附。现在一般是把铜盐分散在 MCM-41 或者 SBA-15 这类介孔分子筛上。天然多孔材料里介孔的不多,微孔材料孔一般都太小,石油里含硫的分子有相当一部分进不去。

催化氢解是最彻底的脱硫方法,原则上可以把有机硫的含量做到 0.1ppm 以下,然后用乙醇胺之类的有机碱在 20~40℃ 吸收掉硫化氢。想要脱得彻底就再过一遍氧化锌床。就是如 wuqiong0628 说的那样,氢解的设备搞起来有一定难度。乙醇胺吸收了硫化氢之后可以加热到 105℃ 或者更高温度把硫化氢再释放出来。现代工厂里用克劳斯法处理硫化氢的时候,是让 1/3 的硫化氢直接燃烧变成二氧化硫,再和另外 2/3 的硫化氢作用得到硫磺。临高解决不了硫化氢燃烧室的问题,可以烧硫磺获得二氧化硫,这需要开工的时候预备一些硫磺或者硫铁矿。

深潜者 :

话说为啥会烧不了 H2S,它在燃料里的燃烧温度又不算高呀。难道是烧嘴扛不住 1300℃+二氧化硫?

lzy0702 :

似乎铁合金烧嘴会被腐蚀吧,具体我也不清楚(用陶瓷的不行吗)。不过能把问题转化为烧硫磺何必在乎这个

------------------乙烯水化法制乙醇-------------------------

lxr:

乙烯水化法制乙醇的催化剂和反应条件如何?临高有可能实现吗?

lzy0702:

简单搞的话,用间接法,催化剂为硫酸。用浓酸吸收得到这些无机酸的乙酯,然后水解变成稀酸和醇的混合物,通过精馏得到醇。酸再次浓缩后

继续使用。看描述就知道浓缩硫酸这步能耗巨高,还有硫酸的腐蚀问题。

直接水化法比较难,催化剂是负载于硅藻土上的磷酸,在 300℃ 下,乙烯和水蒸气在压力下得到气态乙醇。

目前乙烯水化法因乙烯具有的其他工业价值,已基本不再用于生产乙醇。现在除了发酵法之外,比较有前景的方法是用合成气生产乙醇。

发酵法也不一定处理粮食,各种纤维素都是良好的原料。纤维素先经过酸或酶催化的水解变成葡萄糖,然后拿去发酵。

yhqjohn :

能实现,但是石油能开采前明显是乙醇脱水制乙烯更有前途吧。

-----------------------石油用途---------------------------

yhqjohn :

其实最需要的是渣油,焦油和变压器油,没有电炉二五计划没有任何完成的可能。

靠高炉生产高速钢?这是逼季元老跳临高角啊。

没事乱溜达 :

渣油,焦油和变压器油。都在哪用?煤焦油和石油焦油成分不太一样。煤焦油做化工工业原料比较多。石油焦油成分相对简单,炼油厂自己就吃光了。变压器油什么成分?沥青 煤焦油可以船底防腐,枕木防腐。沥青可以铺路,房顶防水。

yhqjohn :

焦油用来做阳极膏,煤焦油不知道行不行

渣油用来生产石油焦,煤焦油生产针状焦技术水平太高了。

变压器油是需要高级烷烃,煤焦油里面都是芳烃,肯定不行。

电能不需要石油,但是变压器需要石油生产变压器油冷却,电极需要石油生产电极膏,电容里面的铝需要渣油生产石油焦。石油焦和变压器油是必须用石油,无法用植物油和煤化工产品代替。

远了说,泵油,大规模使用的润滑油,橡胶塑料需要用到的所有脂肪烃,都要靠石油作为唯一来源。

不是啊,煤焦油基本都是稠环芳烃。

石油是把润滑油什么分馏出来剩下的,煤焦油想要弄出轻质油还要裂解加氢。

没事乱溜达 :

煤焦油芳烃含量比石油高,但是好像也就占 1%到 2%。石油的焦油就是汽柴煤润,没什么区别吧

整个煤重比例,不是焦油内比例。石油焦化后,裂解出来的是汽柴煤润,加氢后焦炭含量下降。

lzy0702:

我的意见是既然花了大力气去开采原油,不如就按照临高能实现的最高技术水平在当地建设综合性的炼油-化工厂区。当然某些化工项目未必立刻上,整个园区分期搞,先把规划中各种项目的布局理顺了,合理切割在当地生产和运回海南或广东的产品。婆罗洲的原油算是比较好弄的,先通过建设这么一个炼厂培养人才,以后才能处理中国大陆上那些不好玩的油或者派人到中东去搞油。

没事乱溜达:

就算空烧也很可惜,初期可以配套大量高能耗企业。这也是推荐先开发出黄坑而不是文莱的原因。

cqduoluo :

关键搞明白炼油来做啥,如果只是照明当然简单,但是要做内燃机燃料就是另外一码事,比如解放牌卡车的汽油机压缩比 6,也需要 70 号汽油,我记得大部分石油简单蒸馏的轻质部分标号只有 50 多,所以要提高抗爆性,就要加各种添加剂,光加四乙基铅是不够的,因为这玩意燃烧后,铅会沉积在汽油机里大大影响工作寿命,需要添加导出剂,溴乙烷啥的,总之就涉及有机化工的领域了,正好是临高的短板。


Wuqiong0628 于 2018-10-13 04:28:07 发表了:

1,极端浪费。这里所谓的浪费以现代炼油企业标准看。


Wuqiong0628 于 2018-10-13 04:29:21 发表了:

2,油品品质完全达到现代常减压装置产品标准,汽油 50-60 号,不绝对,看原油品质,摩托车用没什么问题。


Wuqiong0628 于 2018-10-13 04:32:49 发表了:

2,柴油经过碱洗后,只要操作得当,完全可以达到国 3 品质。临高的操作水平比较差,退一步说,可以完全满足拖拉机那种柴油内燃机的需要。白土精制一直用到 21 世纪,刚刚被淘汰。精制后的柴油品质极高。


Wuqiong0628 于 2018-10-13 04:36:01 发表了:

3,我现在的方案不需要压力管道。压力管道就是枪管炮管的品质要求,临高应该只有一套冷拔机,用来造米妮枪了,不要指望了。如果有压力管道,压力容器,克服克服困难,可以建立起现时空沙特水平的原油预处理工厂。


Wuqiong0628 于 2018-10-13 04:40:50 发表了:

4,竹子管道听着就不靠谱。别打天然气的主意,烧了就行。


Wuqiong0628 于 2018-10-13 04:42:08 发表了:

静置破乳,时间足够长就行。没有高压电,没有破乳剂,只能静置破乳。


Wuqiong0628 于 2018-10-13 04:48:33 发表了:

6,可以实验室检测。样品和蒸馏水混合,手动摇匀,静置分层后切除水,将所得水加热蒸干,所得盐结晶坩埚破结晶,称重所得盐,计算。但是不合格的话不用检验就知道,因为盐类会形成 H2O-HCl-HS 腐蚀体系,迅速干掉你的设备。所以如果设备腐蚀非常快,就再加一级就行。


Wuqiong0628 于 2018-10-13 04:49:59 发表了:

本帖最后由 Wuqiong0628 于 2018-10-13 05:38 编辑

7,不高。本质上是常压容器,但是漏气的话说不定会毒死操作工,或者给你炸个大火球,所以现代炼油企业用的是压力容器。


Wuqiong0628 于 2018-10-13 04:51:11 发表了:

本帖最后由 Wuqiong0628 于 2018-10-13 05:08 编辑

8,一只顶部直插,或者罐壁斜插,插入液面中,测量油料温度。一只罐顶悬空,测气相温度。


Wuqiong0628 于 2018-10-13 05:09:20 发表了:

本帖最后由 Wuqiong0628 于 2018-10-13 07:35 编辑

9,煤油 165-265,柴油 265-375。但是我这个方案估计烧不到 375。


Wuqiong0628 于 2018-10-13 05:12:41 发表了:

本帖最后由 Wuqiong0628 于 2018-10-13 07:35 编辑

10,元老特供煤油可以脱个硫。但是真的没必要。


Wuqiong0628 于 2018-10-13 05:17:10 发表了:

本帖最后由 Wuqiong0628 于 2018-10-13 05:18 编辑

11,脱酸就是碱洗,硫化物大多数是酸性,所以脱酸就是脱硫。把碱液和油品混合搅拌再静置分层,切除底层的碱水即可。进一步脱硫用白土,就把油倒到白土里然后滤出来。碱洗柴油和精制柴油掺在一起,就是正经国三柴油。


Wuqiong0628 于 2018-10-13 05:19:09 发表了:

本帖最后由 Wuqiong0628 于 2018-10-13 05:39 编辑

12, 0 号柴油。柴油标号没什么意义,是凝固点。这讲到这里我想到了,这个方案理论上是可以生产出 90 号汽油的,就是产量非常可怜。实验室条件下可以生产相当多种类的现代化工产品。


Wuqiong0628 于 2018-10-13 05:23:34 发表了:

本帖最后由 Wuqiong0628 于 2018-10-13 07:25 编辑

13,提取石蜡,凡士林都我的方案做不到。如果动用临高的特级管控物资:旧时空无缝钢管,可以做到。此时不用更待何时。


Wuqiong0628 于 2018-10-13 05:29:01 发表了:

14,铜合金可以,但要考虑经济性。临高有煤钢复合体,可以用钢堆出来。

常减压防腐叫一脱三注。脱盐讲过了,注氨可以减少酸性腐蚀,其他的临高搞不定。

防腐是设备防腐专业的范畴,我是搞工艺的,只懂皮毛。


Wuqiong0628 于 2018-10-13 05:34:25 发表了:

生产低品质润滑油完全没问题,就是解决有和无的那种低品质润滑油。润滑油太重要了。

我这个方案是黑尔水平的工业能力就能搞定的,临高能开多大的金大腿我没什么概念。


Wuqiong0628 于 2018-10-13 06:04:57 发表了:

本帖最后由 Wuqiong0628 于 2018-10-13 07:24 编辑

我想了一下。有蒸汽机,大型铸造件,铸铁管,冷拔管,铜垫片,就可以在临高建立一个现代意义上的炼油厂。拥有常减压装置和热裂化装置。就是容易爆炸容易死人,不过反正临高有不死人金大腿。热裂化早就淘汰了,我不懂具体细节。但是常减压装置我 TM 太懂了。


北风之翼 于 2018-10-13 07:08:35 发表了:

临高搞玻璃钢有啥难点?这东西在石化上用处很大,可以做耐腐蚀的罐和管道


ぱるる大好き! 于 2018-10-13 07:15:54 发表了:

Wuqiong0628 发表于 2018-10-13 04:36

3,我现在的方案不需要压力管道。压力管道就是枪管炮管的品质要求,临高应该只有一套冷拔机,用来造米妮枪 ...

枪管实际上不能用冷拔钢管做,从来都是钻孔做的,除非你不要求精度,像霰弹枪也许可以这么凑合


Wuqiong0628 于 2018-10-13 07:18:34 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-13 07:15

枪管实际上不能用冷拔钢管做,从来都是钻孔做的,除非你不要求精度,像霰弹枪也许可以这么凑合

...

正文里米妮枪就是用冷拔管做的吧。


ぱるる大好き! 于 2018-10-13 07:19:30 发表了:

Wuqiong0628 发表于 2018-10-13 07:18

正文里米妮枪就是用冷拔管做的吧。

是的,但是非常不合理


Wuqiong0628 于 2018-10-13 07:23:20 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-13 07:19

是的,但是非常不合理

能出润滑油,军工口和机械口的元老做梦都要笑醒。


ぱるる大好き! 于 2018-10-13 07:48:02 发表了:

Wuqiong0628 发表于 2018-10-13 07:23

能出润滑油,军工口和机械口的元老做梦都要笑醒。

连润滑油都没怎么搞,不是有蓖麻油啥的么


Wuqiong0628 于 2018-10-13 08:44:59 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-13 07:48 连润滑油都没怎么搞,不是有蓖麻油啥的么

正文里造船厂用的猪油


yhqjohn 于 2018-10-13 09:43:56 发表了:

北风之翼 发表于 2018-10-13 07:08

临高搞玻璃钢有啥难点?这东西在石化上用处很大,可以做耐腐蚀的罐和管道

...

玻璃钢需要树脂啊,环氧树脂都搞定了石油都是多少年前的东西了?

靠谱的只有铸铁管道。


yhqjohn 于 2018-10-13 09:46:09 发表了:

其实最需要的是渣油,焦油和变压器油,没有电炉二五计划没有任何完成的可能。

靠高炉生产高速钢?这是逼季元老跳临高角啊。


lzy0702 于 2018-10-13 09:58:47 发表了:

本帖最后由 lzy0702 于 2018-10-12 21:27 编辑

北风之翼 发表于 2018-10-12 18:08

临高搞玻璃钢有啥难点?这东西在石化上用处很大,可以做耐腐蚀的罐和管道

...

玻璃钢是玻璃纤维增强塑料…没有强度和长度要求的玻璃棉不难造…拉制可以制作玻璃钢的“无限长玻璃纤维”需要搞拉丝用的漏板(目前好像还在大量用铂制漏板),还要搞纺纱用的表面改性涂料(最简单的也是有机硅),否则玻璃纤维丝无法粘结成为纱线。塑料嘛……一般用的是聚酯、酚醛树脂或者环氧树脂之类的,目前统统没有。


lzy0702 于 2018-10-13 10:02:41 发表了:

脱盐罐破乳可以通过向界面添加甲醇或者乙醇这类低级醇实现。低级醇具有两亲性,占据相表面的能力甚至超过常见的表面活性剂,但低级醇因为碳链太短,无法在表面维持泡沫或液滴的强度,所以可以破乳。想体验这效果的可以弄点洗涤灵和水,弄出一碗泡沫来,然后弄点高度酒或者干脆就是酒精喷上去,泡沫立刻全灭。


lzy0702 于 2018-10-13 10:26:02 发表了:

减压精馏塔需要造巨大的负压容器,估计一时半会儿造不出来,常压精馏塔毫无疑问是可以试着搞的。婆罗洲的原油也足够轻质,不搞减压精馏损失也不至于太大。

石油气和其它没法运输的轻质油或者渣油就地搞合成氨好不好,实在不想直接烧掉…气态烃用水蒸气转化法制合成气,渣油用部分氧化法制合成气…硫的问题可以用加氢来搞,能搞合成氨的钼钢容器就能搞这玩意。硫在氧化/硫化钴和钼的催化剂中临氢,被转化为硫化氢,再用氧化锌床层吸收或者与二氧化硫作用得到硫磺。元老院现在啥子化工产品都不富裕,正好还可以得到硫来生产硫酸。

白土精制后已经被杂质饱和的白土咋处理?搞出一堆谁也不敢碰的固废可就惨了。有机硫化物不但难闻,而且毒性也是不赖的,想着就头疼。


没事乱溜达 于 2018-10-13 10:58:05 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-10-13 10:59 编辑

Wuqiong0628 发表于 2018-10-13 04:28

1,极端浪费。这里所谓的浪费以现代炼油企业标准看。

1.极端浪费。这里所谓的浪费以现代炼油企业标准看以现代炼油企业标准看 :

低技术解决有无的初期阶段,如果是高能耗低收率高污染,是没办法的事.2.油品品质完全达到现代常减压装置产品标准:抗爆性只是其中一个指标,其他指标呢?比如杂质含量什么的.这么简单的蒸馏,至少组分不会很纯净吧3.白土精制:

我好奇地是精制工艺.现在的蒸馏,进出都是连续生产.白土精制也是连续工艺么.一公斤白土能精制多少公斤油.白土是循环利用,还是用后报废.如果循环利用,用什么处理白土.如果报废,装填白土非常费工费时?既然这种工艺能用到 21 世纪,应该是连续工艺,处理过程需要的科技应该是比较高,临高实现有难度.4.精制后的柴油品质极高。:

和汽油一样,有组分的疑惑.5.可以建立起现时空沙特水平的原油预处理工厂:

能进一步讲讲工艺么6.竹子管道:

没打算带压力,就是去燃烧的管道,用了几百年的成熟工艺.就是不了解细节.去四川就能搞到现成的人员和技术.7.静置破乳:

是在泵里和水充分混合后静置?每级处理完了,下一级再次加水,充分混合后静置?静置多久呢8.腐蚀体系:

没有气体报警器等手段,发现泄漏的时候,很可能会中毒和爆炸?反应器下面有敞开的炉火,是不是可以避免爆炸.但是大火灾不好避免吧?9.温度计:

插入试温度计有没有套管,双金属还是热电偶热电阻.插入方式悬挂方式决定温度计和反应器的加工难度10.反应器:

玻璃好像可以焊接.化工用的玻璃是不是耐酸碱.如果有腐蚀,玻璃反应器可以看到,金属反应器缺乏测试手段,只能等泄漏.11.这个方案估计烧不到 375:

为什么不能继续提高.大致多久能完全蒸馏,也就是日处理量怎么估计的.12.脱个硫。但是真的没必要。:

为什么呢?历史上是解决了脱硫,煤油才取代了鲸油13.脱酸就是碱洗:

大概用多少碱.数量关系到电解食盐的用电量.14.方案理论上是可以生产出 90 号汽油的:

怎么来的 90 号15.多种类的现代化工产品:

实验室的产品肯定需要,展开说说吧16.旧时空无缝钢管:

冷拔的枪管可以么?可以先介绍一下方案.光是做蜡烛省下的动物油脂就是巨大的利润.17.建立一个现代意义上的炼油厂:

上个初步方案吧18.热裂化:

减粘装置淘汰的不太晚,可以借鉴么.可以使用煤焦化的设备焦化减底渣油么.或者可以稍微改造一下煤焦化设备.19.润滑油:

先解决有无.初期润滑油什么品质.这东西不光润滑而且能防绣,就是分类太 tm 多了,不如像气柴油被人熟知.


没事乱溜达 于 2018-10-13 11:15:32 发表了:

lzy0702 发表于 2018-10-13 10:26

减压精馏塔需要造巨大的负压容器,估计一时半会儿造不出来,常压精馏塔毫无疑问是可以试着搞的。婆罗洲的原 ...

同问

废物可以先留着,以后当压仓物运到废城。费城有什么物产可以运回来


没事乱溜达 于 2018-10-13 11:20:03 发表了:

lzy0702 发表于 2018-10-13 10:02

脱盐罐破乳可以通过向界面添加甲醇或者乙醇这类低级醇实现。低级醇具有两亲性,占据相表面的能力甚至超过常 ...

估计用量多少。需要把它分离出来么


没事乱溜达 于 2018-10-13 11:21:52 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-13 07:15

枪管实际上不能用冷拔钢管做,从来都是钻孔做的,除非你不要求精度,像霰弹枪也许可以这么凑合

...

不是和发射药膛压有关么。黑火药用铁管。


没事乱溜达 于 2018-10-13 11:23:09 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-13 07:48

连润滑油都没怎么搞,不是有蓖麻油啥的么

润滑油分类很多 不是一种油可以取代的


没事乱溜达 于 2018-10-13 11:24:44 发表了:

北风之翼 发表于 2018-10-13 07:08

临高搞玻璃钢有啥难点?这东西在石化上用处很大,可以做耐腐蚀的罐和管道

...

常见的玻璃钢感觉很容易老化,很脆。

好像都是私人小企业用它做反应器管道什么的

搪瓷似乎更高档


ぱるる大好き! 于 2018-10-13 11:25:50 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-13 11:21

不是和发射药膛压有关么。黑火药用铁管。

能打是能打,但是精度不好,滑膛枪本身精度就不好那就无所谓了,线膛枪就说不过去了


没事乱溜达 于 2018-10-13 11:26:14 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-10-13 11:31 编辑

yhqjohn 发表于 2018-10-13 09:46

其实最需要的是渣油,焦油和变压器油,没有电炉二五计划没有任何完成的可能。

靠高炉生产高速钢?这是逼季 ...

渣油,焦油和变压器油。都在哪用?

煤焦油和石油焦油成分不太一样。煤焦油做化工工业原料比较多。石油焦油成分相对简单,炼油厂自己就吃光了。

变压器油什么成分

沥青 煤焦油可以船底防腐,枕木防腐。沥青可以铺路,房顶防水。


没事乱溜达 于 2018-10-13 11:27:29 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-13 11:25

能打是能打,但是精度不好,滑膛枪本身精度就不好那就无所谓了,线膛枪就说不过去了

...

高膛压引起枪管变形?最初的米尼弹用的什么管子


lzy0702 于 2018-10-13 11:40:09 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-12 22:20

估计用量多少。需要把它分离出来么

表示用量无法估计,取决于界面上乳液的总表面积和可接受的破乳速度。加甲或者乙醇的话最后大部分醇在水里,可以蒸馏出来回收。


没事乱溜达 于 2018-10-13 11:55:43 发表了:

lzy0702 发表于 2018-10-13 11:40

表示用量无法估计,取决于界面上乳液的总表面积和可接受的破乳速度。加甲或者乙醇的话最后大部分醇在水里 ...

速度慢可以忍受。表面积需要数据。


lzy0702 于 2018-10-13 11:56:53 发表了:

我的意见是既然花了大力气去开采原油,不如就按照临高能实现的最高技术水平在当地建设综合性的炼油-化工厂区。当然某些化工项目未必立刻上,整个园区分期搞,先把规划中各种项目的布局理顺了,合理切割在当地生产和运回海南或广东的产品。婆罗洲的原油算是比较好弄的,先通过建设这么一个炼厂培养人才,以后才能处理中国大陆上那些不好玩的油或者派人到中东去搞油。


ぱるる大好き! 于 2018-10-13 11:57:56 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-13 11:27

高膛压引起枪管变形?最初的米尼弹用的什么管子

不是,不至于,主要是冷拔钢管精度不好,最初凑合凑合可以忍受,都几年了还凑合?


没事乱溜达 于 2018-10-13 12:05:49 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-13 11:57

不是,不至于,主要是冷拔钢管精度不好,最初凑合凑合可以忍受,都几年了还凑合?

...

膛了也不行么


没事乱溜达 于 2018-10-13 12:08:31 发表了:

lzy0702 发表于 2018-10-13 11:56

我的意见是既然花了大力气去开采原油,不如就按照临高能实现的最高技术水平在当地建设综合性的炼油-化工厂 ...

就算空烧也很可惜,初期可以配套大量高能耗企业。这也是推荐先开发出黄坑而不是文莱的原因。


lxr 于 2018-10-13 12:10:14 发表了:

乙烯水化法制乙醇的催化剂和反应条件如何?临高有可能实现吗?


没事乱溜达 于 2018-10-13 12:11:39 发表了:

lxr 发表于 2018-10-13 12:10

乙烯水化法制乙醇的催化剂和反应条件如何?临高有可能实现吗?

不懂。44 楼是学霸,问他。

乙烯怎么制取。


北风之翼 于 2018-10-13 12:18:03 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-13 11:24

常见的玻璃钢感觉很容易老化,很脆。

好像都是私人小企业用它做反应器管道什么的

不会啊,我们单位的水井里边的扬水管都是玻璃钢的,比普通铁管耐腐蚀,轮船上的救生艇很多都是玻璃钢壳体,比较结实轻便,搪瓷在工业环境里不适合吧,经不起磕碰,除非用在比较精密的地方,放好了再不去动


北风之翼 于 2018-10-13 12:21:28 发表了:

yhqjohn 发表于 2018-10-13 09:43

玻璃钢需要树脂啊,环氧树脂都搞定了石油都是多少年前的东西了?

靠谱的只有铸铁管道。

...

铸铁不耐腐蚀


北风之翼 于 2018-10-13 12:22:16 发表了:

yhqjohn 发表于 2018-10-13 09:46

其实最需要的是渣油,焦油和变压器油,没有电炉二五计划没有任何完成的可能。

靠高炉生产高速钢?这是逼季 ...

既然电炉如此重要,当初就该带一台大型燃气发电机,烧天然气也能烧煤气的


ぱるる大好き! 于 2018-10-13 12:29:49 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-13 12:05

膛了也不行么

嘛,那就没有简单到哪去了啊,而且冷拔钢管强度一般估计得做的比较厚......


lzy0702 于 2018-10-13 12:51:23 发表了:

lxr 发表于 2018-10-12 23:10

乙烯水化法制乙醇的催化剂和反应条件如何?临高有可能实现吗?

简单搞的话,用间接法,催化剂为硫酸。用浓酸吸收得到这些无机酸的乙酯,然后水解变成稀酸和醇的混合物,通过精馏得到醇。酸再次浓缩后继续使用。看描述就知道浓缩硫酸这步能耗巨高,还有硫酸的腐蚀问题。

直接水化法比较难,催化剂是负载于硅藻土上的磷酸,在 300℃ 下,乙烯和水蒸气在压力下得到气态乙醇。

目前乙烯水化法因乙烯具有的其他工业价值,已基本不再用于生产乙醇。现在除了发酵法之外,比较有前景的方法是用合成气生产乙醇。

发酵法也不一定处理粮食,各种纤维素都是良好的原料。纤维素先经过酸或酶催化的水解变成葡萄糖,然后拿去发酵。


lzy0702 于 2018-10-13 13:03:55 发表了:

本帖最后由 lzy0702 于 2018-10-13 00:05 编辑

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-12 23:29

嘛,那就没有简单到哪去了啊,而且冷拔钢管强度一般估计得做的比较厚......

...

压力容器的外壳钢板或者管道按当今国标,使用的热处理状态都是热轧或者正火的。冷拔管是不能冷拔完了就直接用于制作承压部件的。什么 Q345R 或者 Q420R 之类的都是在正火下是这个强度,用来做枪管的话应该是需要淬火或者调质的吧,那样强度就会变化很多。


ぱるる大好き! 于 2018-10-13 13:08:56 发表了:

lzy0702 发表于 2018-10-13 13:03

压力容器的外壳钢板或者管道按当今国标,使用的热处理状态都是热轧或者正火的。冷拔管是不能冷拔完了就直 ...

还是老老实实的用钻孔的枪管吧........


lzy0702 于 2018-10-13 13:13:01 发表了:

本帖最后由 lzy0702 于 2018-10-13 00:17 编辑

ぱるる大好き! 发表于 2018-10-13 00:08

还是老老实实的用钻孔的枪管吧........

用黑火药的话我觉得没所谓吧,褐贝斯之流枪管壁厚也不算大,而且我记得临高对于米尼枪枪管的预期寿命只有几百发。


ぱるる大好き! 于 2018-10-13 13:26:47 发表了:

lzy0702 发表于 2018-10-13 13:13

用黑火药的话我觉得没所谓吧,褐贝斯之流枪管壁厚也不算大,而且我记得临高对于米尼枪枪管的预期寿命只有 ...

褐贝斯是滑膛枪膛压低不少的,而且你看枪口部分显得薄那是因为厚度是渐进的。还有我的意见是武器最好还是耐用一点,几百发的寿命一个战役估计就用完了,初期应急不是不行,但不好一直这样啊


没事乱溜达 于 2018-10-13 14:21:29 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-10-13 14:22 编辑

北风之翼 发表于 2018-10-13 12:22

既然电炉如此重要,当初就该带一台大型燃气发电机,烧天然气也能烧煤气的

...

带的热球机就是为了外燃原动机

登陆初期没有大量的煤,大型机要闲置好多年


没事乱溜达 于 2018-10-13 14:26:48 发表了:

北风之翼 发表于 2018-10-13 12:18

不会啊,我们单位的水井里边的扬水管都是玻璃钢的,比普通铁管耐腐蚀,轮船上的救生艇很多都是玻璃钢壳体 ...

你一说我想起来了,很多船都是玻璃钢的。 水管见过玻璃钢。但是大型化工厂的管道还是钢管用的多


北风之翼 于 2018-10-13 15:02:07 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-13 14:21

带的热球机就是为了外燃原动机

登陆初期没有大量的煤,大型机要闲置好多年

我对热球机没印象,你说的该不是烧球式柴油机,那个是内燃机


没事乱溜达 于 2018-10-13 15:35:15 发表了:

北风之翼 发表于 2018-10-13 15:02

我对热球机没印象,你说的该不是烧球式柴油机,那个是内燃机

就是那个。写错了,不是外然机。


北风之翼 于 2018-10-13 15:41:56 发表了:

伍佰废对煤气发生器的大量应用算不算金大腿,既然点了这个,那么当初穿越前就应该把丰城轮的辅机改成柴油、天然气双燃料的,直接在旧时空造一台煤气发生器装丰城轮甲板上带着穿越过去,这样可以节约大量柴油。

再带一台大型油气双燃料发电机组,就可以直接点电炉了。


没事乱溜达 于 2018-10-13 16:33:44 发表了:

北风之翼 发表于 2018-10-13 15:41

伍佰废对煤气发生器的大量应用算不算金大腿,既然点了这个,那么当初穿越前就应该把丰城轮的辅机改成柴油、 ...

任何大型机组都有维护问题。要是能搞个古代或者近代的大型机还不错。正文是用水电站作大型动力机。


Wuqiong0628 于 2018-10-13 16:45:42 发表了:

lzy0702 发表于 2018-10-13 10:26 减压精馏塔需要造巨大的负压容器,估计一时半会儿造不出来,常压精馏塔毫无疑问是可以试着搞的。婆罗洲的原 ...

减压塔不是不能造,只要几十千帕的负压容器就行。现代减压塔操作压力才-98 千帕。问题是这玩意对密封性有变态的要求,漏气了往里吸空气,那就是一个大火球。

加氢装置一定造不了。一,没有催化剂。二,没有高压压力容器。三,造不了氢循环机。加氢装置的国产化,是 2010 年往后的事。

合成氨一定搞不了,临高的合成氨是旧时空买的成品。而且凭 500 废能把它开起来不死人已经开了金大腿了。

气体合成一定搞不了,没有压器压管,没有设备防腐,强行上马就给你看火球。

硫磺回收一定搞不了,燃烧反应器要耐 1300 度高温,时至今日国内用的都是德国杜克苏州分厂生产的。鼓风机临高也造不了,真的不是电风扇那么简单。


Wuqiong0628 于 2018-10-13 16:48:53 发表了:

lzy0702 发表于 2018-10-13 10:26 减压精馏塔需要造巨大的负压容器,估计一时半会儿造不出来,常压精馏塔毫无疑问是可以试着搞的。婆罗洲的原 ...

白土精制就是产生固废。

16 世纪考虑什么固废啊。

中东才有高硫油,文莱的油不脱硫也臭不死人。


Wuqiong0628 于 2018-10-13 17:10:21 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-13 10:581.极端浪费。这里所谓的浪费以现代炼油企业标准看以现代炼油企业标准看 :

低技术解决有无的初期阶段,如果 ...

石油是混合物,成品油也是混合物,不存在纯净的成品油,完全看你组分怎么切割。

恩氏蒸馏组分切割是操作阶段完全可控的。

现代成品汽油的组分非常宽,如果临高想小规模生产一点 90 号汽油,供旧时空的汽车使用的话,把切割组分控制在 130-140 度就可以,实验室条件下可以搞出纯辛烷,标号 100。

白土精致还真不需要连续。现代的连续的,但临高没必要搞那么复杂。高品质柴油只有旧时空柴油机要用,也不需要很大产量。至于消耗量我不知道,但没必要知道。出来的油不行了自然就是该换白土了。

延迟焦化科技含量可不低,没必要一口气吃个胖子。支个大锅一直煮,最后可不就成焦了。低技术含量的制焦并不难,就是产量比较可怜。

旧时空沙特的工业能力,应该比不上点了电气化科技的临高。我说的是在文莱建设一个闪蒸塔,耐高温珞钼钢需要动用特技管控物资,但能极大提高轻组分的脱除效率,直接大跃进,搞连续生产。

静止破乳需要多久不知道,这和你的乳化程度有关。但不用知道,拿眼睛看一下就好了。


Wuqiong0628 于 2018-10-13 17:28:36 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-13 10:581.极端浪费。这里所谓的浪费以现代炼油企业标准看以现代炼油企业标准看 :

低技术解决有无的初期阶段,如果 ...

什么牌号的润滑油都能造,就是产量没保证,品质没保证。润滑油是个高科技产品,临高解决有和无就行。

烧不到 375 是因为 200 度开始,有一种叫环烷酸高温腐蚀的东西,温度烧到 300 度以上那就吃铁了。另外能耗高出天际,所以不要烧那么高温度。

现代企业是靠减压蒸馏降低操作温度的,临高也能造,就是天天爆炸呗。

石蜡,凡士林这些,全部需要减压蒸馏。

而且石油工业和你想的不一样,原油和原油完全不同。石油是一种混合物,此地之油和彼地之油成分可以完全不同。炼油企业做的只是把里面的各种成分分离出来,并不能凭空变出产品来。

所以文莱石油里如果没有石蜡,我就搞不出石蜡来。里面没有凡士林,我就搞不出凡士林来。

我国也不加工文莱石油,对它的性质我也不了解。如果按另一位元老所说,文莱油轻到连柴油都不一定有多少的程度,那就不用想石蜡和凡士林的事了,它们比柴油重。


Wuqiong0628 于 2018-10-13 17:34:51 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-13 10:581.极端浪费。这里所谓的浪费以现代炼油企业标准看以现代炼油企业标准看 :

低技术解决有无的初期阶段,如果 ...

还有,所有耗量多少,耗时多少的问题都不用问。

因为石油是混合物,今天的油和明天的油成分都可能完全不同,所以根本不可能有量化数据。

完全靠事后质检。

比如耗碱量。碱液重复使用,用到碱浓度耗尽,或者产品不合格了,就换碱。(直到今天都是这么搞,只不过检测手段比较先进)


没事乱溜达 于 2018-10-13 17:35:50 发表了:

Wuqiong0628 发表于 2018-10-13 17:10

石油是混合物,成品油也是混合物,不存在纯净的成品油,完全看你组分怎么切割。

恩氏蒸馏组分切割是操作 ...

组分明白了.

煤焦化 类似大锅,不是延迟焦化.如果能借用煤焦化设计可以省事.练铁需要焦煤数量极大,设备工艺成熟.

油页岩不知道能否采用煤焦化设备.国内都是沸腾炉烧油页岩?有没有用其他方式的.

白土用量不是工艺要多少合适,要考虑白土的运输.看来估计不大.其他化工很多地方用到白土,似乎不是什么稀缺品.

蒸汽机需要的压力和炼油的压力哪个高

现代破乳一般多久.分钟级 小时级 天级?破乳一般都是在罐区做吧,属于油品车间的事?


没事乱溜达 于 2018-10-13 18:00:06 发表了:

Wuqiong0628 发表于 2018-10-13 17:28

什么牌号的润滑油都能造,就是产量没保证,品质没保证。润滑油是个高科技产品,临高解决有和无就行。

烧 ...

不可能有量化数据:大致的级别,不需要精确.分钟级 小时级.公斤级吨级千吨级.相应的影响人工材料运输电力等和炼油工艺无关的问题环烷酸高温腐蚀:诗里亚原油据说是环烷基原油,是不是相应的馏出温度也要下调,减少腐蚀能耗高出天际:能耗是最不用顾忌的,汽油天然气液态烃都要烧.文莱石油里如果没有石蜡:明白,周围还有其他油田。诗里亚原油 0.82--0.839


yhqjohn 于 2018-10-13 23:42:23 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-13 11:26

渣油,焦油和变压器油。都在哪用?

煤焦油和石油焦油成分不太一样。煤焦油做化工工业原料比较多。石油焦 ...

焦油用来做阳极膏,煤焦油不知道行不行

渣油用来生产石油焦,煤焦油生产针状焦技术水平太高了。

变压器油是需要高级烷烃,煤焦油里面都是芳烃,肯定不行。


yhqjohn 于 2018-10-13 23:47:30 发表了:

北风之翼 发表于 2018-10-13 12:22

既然电炉如此重要,当初就该带一台大型燃气发电机,烧天然气也能烧煤气的

...

电能不需要石油,但是变压器需要石油生产变压器油冷却,电极需要石油生产电极膏,电容里面的铝需要渣油生产石油焦。石油焦和变压器油是必须用石油,无法用植物油和煤化工产品代替。

远了说,泵油,大规模使用的润滑油,橡胶塑料需要用到的所有脂肪烃,都要靠石油作为唯一来源。


yhqjohn 于 2018-10-13 23:48:57 发表了:

lxr 发表于 2018-10-13 12:10

乙烯水化法制乙醇的催化剂和反应条件如何?临高有可能实现吗?

能实现,但是石油能开采前明显是乙醇脱水制乙烯更有前途吧。


yhqjohn 于 2018-10-14 00:00:34 发表了:

Wuqiong0628 发表于 2018-10-13 16:45

减压塔不是不能造,只要几十千帕的负压容器就行。现代减压塔操作压力才-98 千帕。问题是这玩意对密封性有 ...

气体合成和加氢在对工业发展的关键节点有影响的话,可以小规模制造,用来生产丝袜的话,也可以小规模技术攻关,比如耐高温和耐油的合成橡胶和硅胶,直接常压,放大实验室水平。加氢催化剂这种东西,我觉得原料应该是带了旧时空的,但是效果和工业生产差别应该很大。


没事乱溜达 于 2018-10-14 01:18:37 发表了:

yhqjohn 发表于 2018-10-13 23:42 焦油用来做阳极膏,煤焦油不知道行不行

渣油用来生产石油焦,煤焦油生产针状焦技术水平太高了。

变压器油 ...

煤焦油芳烃含量比石油高,但是好像也就占 1%到 2%。石油的焦油就是汽柴煤润,没什么区别吧


Wuqiong0628 于 2018-10-14 02:09:49 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-13 18:00 不可能有量化数据:大致的级别,不需要精确.分钟级 小时级.公斤级吨级千吨级.相应的影响人工材料运输电力等 ...

环烷基油是好东西,可以作为工业齿轮油的原料,也可以提取出白色石蜡造蜡烛(比黄色的地蜡贵很多)

我主要思维定势,现在想来干革命哪有不死人的,设备腐蚀爆炸之类的也不用那么顾忌,反正有不死金大腿。

白土精制、碱洗之类工艺的耗量,直接取决于油品中的硫含量,油品硫多就耗量大。耗碱量可以根据原油酸度估算,酸碱中和配个平的事。白土是物理吸附,我不会算。我问了同事,他们的反应和我一样:为什么要算?不合格就换。

现代炼企采取的方法还真就是对耗材浓度和产品质量进行质检,合格就接着用,哪天不合格了就更换,就这么落后。当然其实我们有原油性质评定,报告中的数据可以提供耗材用量指导,但实际上么。。。

现代脱盐是连续操作,根本不需要静置,乳化物进过交直流电场,在破乳剂的帮助下迅速分离,这头进那头出。如果开金大腿给文莱通电,那就直接上电脱盐。效率达不到现代水平无所谓,增加停留时间即可。必然要比静置破乳效率高。具体参数我倒是有全套设计图纸,但是肯定一个字也不能说。你可以搜“原油电脱盐”,国内最好的厂是 扬中电脱盐罐厂。


没事乱溜达 于 2018-10-14 02:52:22 发表了:

Wuqiong0628 发表于 2018-10-14 02:09 环烷基油是好东西,可以作为工业齿轮油的原料,也可以提取出白色石蜡造蜡烛(比黄色的地蜡贵很多)

我主 ...

诗里亚原油很独特,和一般的环烷基不太一样,好像石蜡含量很少。现在接近枯竭,估计关心的人少了。

白土我查到的资料是 2-5%的用量,而且会带走 20-50%的油。所有用量要个数量级就可以了,不需要精确。只有在临高才需要这样算。

静置破乳在罐区要做一次,不影响连续工艺。

化验不是因为落后。原油成分每天都会变化。油田的油越来越重,炼油厂需要轻油掺重油,还有回流油,装置之间掺油,流程切换。另外还有可能设备泄露和损坏等意外情况。化验周期并不是每天,而是几个小时就要化验一次。不只化验原油,在各个工序之间的油品也要化验。

电脱盐罐又粗又长,像一只大雪茄,可能工艺上有点麻烦。

开金手指:

其实文莱原油的详细资料国内都有


lzy0702 于 2018-10-14 05:23:09 发表了:

Wuqiong0628 发表于 2018-10-13 13:09

环烷基油是好东西,可以作为工业齿轮油的原料,也可以提取出白色石蜡造蜡烛(比黄色的地蜡贵很多)

我主 ...

减压塔就先放着吧,看搞机械的人怎么说,估计铆接密封立仆,还是焊接要过关。

搞那些临氢的玩意我的思路是利用 21 世纪的知识,在较低的温度和压力下生产,这样也能降低对压力容器和气体输送设备的要求。20 世纪早期的合成氨压力远远比现在高,也搞下来了不是。也不是说临高现在就要能生产这些设备,把目标定在两广攻略 3~5 年之后,相关的技术条件应该具备。届时应该也有中学生毕业了,可以开始学正经的高等数理化了。

各种气相反应的固体催化剂说起来能在实验室里搞出几百克到几公斤就能满足临高的生产需要了。现代说这些东西不好搞,是因为经济性的压力。更何况现在为了省事,连兰尼镍、格氏试剂这种东西都是买已经做好的产品,十几年前还有不少实验室自己做。

那些高压容器和气体输送设备你不能用 21 世纪的规模和经济性要求去衡量啊,什么直径好几米甚至十几米的临氢压力容器肯定做不出来。以五百废的规模,就算一年要搞 10 万吨原油,这些高压反应器直径连 0.5 米都不到,需要的钼、铬之类的合金元素也都有矿藏(不如说知道哪里有)可以开采,用小电炉冶炼一点特种合金钢来试制。五百废的 800 吨合成氨怎么说也不过是一间较大的教室的尺寸,氨合成反应器算出来就直径几十毫米一根管子,其它各种塔也都只有几十到几百毫米。当年要是在后面加个 0,也就犯不上现在成天扯这合成氨装置怎么造了。

烧硫磺能到 1300℃ 那是为了后续工艺的方便直接在纯氧里燃烧的吧,如果只是在过量的空气中燃烧,没有这么热。

鼓风机我晓得不是大号电风扇,不过迟早要搞吧?离心式或者轴流式的要搞得好确实挺有难度,用罗茨鼓风机或者干脆用气缸这种正排量设备来搞,也应该可以接受。156 工程里不少地方的气体压缩机也是用气缸来压缩的。

总体上思路就是尽可能找低温低压的工艺,设备尽可能迁就临高的水平。再有一个就是不要怕死几个归化民什么的,能不死元老就是胜利。


cc5233 于 2018-10-14 09:45:43 发表了:

lzy0702 发表于 2018-10-13 11:56

我的意见是既然花了大力气去开采原油,不如就按照临高能实现的最高技术水平在当地建设综合性的炼油-化工厂 ...

不现实,现在这种大环境,这类东西外放基本没能力做。

因为什么东西都是从小白干起,需要靠谱的人力来源在婆罗洲是没办法搞起来的。


yhqjohn 于 2018-10-14 10:07:31 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-14 01:18

煤焦油芳烃含量比石油高,但是好像也就占 1%到 2%。石油的焦油就是汽柴煤润,没什么区别吧 ...

不是啊,煤焦油基本都是稠环芳烃。

石油是把润滑油什么分馏出来剩下的,煤焦油想要弄出轻质油还要裂解加氢。


yhqjohn 于 2018-10-14 10:13:10 发表了:

lzy0702 发表于 2018-10-14 05:23

减压塔就先放着吧,看搞机械的人怎么说,估计铆接密封立仆,还是焊接要过关。

搞那些临氢的玩意我的思路 ...

第一代就别想了,电炉,罗茨泵,电焊都是石油之后的东西。

一开始还是分馏,减压蒸馏改成水蒸馏试试提取变压器油和润滑油。

催化剂很好做,但是工业规模需要不锈钢和电焊做管道,还是要上了石油才能做。


深潜者 于 2018-10-14 10:46:32 发表了:

Wuqiong0628 发表于 2018-10-13 16:45 减压塔不是不能造,只要几十千帕的负压容器就行。现代减压塔操作压力才-98 千帕。问题是这玩意对密封性有 ...

硫磺回收的克劳斯法不是 1883 年就发明和应用的工艺吗?对临高来说难度应该不大才对吧


没事乱溜达 于 2018-10-14 11:09:28 发表了:

yhqjohn 发表于 2018-10-14 10:07 不是啊,煤焦油基本都是稠环芳烃。

石油是把润滑油什么分馏出来剩下的,煤焦油想要弄出轻质油还要裂解加 ...

整个煤重比例,不是焦油内比例。石油焦化后,裂解出来的是汽柴煤润,加氢后焦炭含量下降。


Wuqiong0628 于 2018-10-14 13:15:34 发表了:

lzy0702 发表于 2018-10-14 05:23 减压塔就先放着吧,看搞机械的人怎么说,估计铆接密封立仆,还是焊接要过关。

搞那些临氢的玩意我的思路 ...

1300 度是在不足量的空气中燃烧的温度。

临高不知道做隔热衬里能做到什么水平,另外临高能做什么品种的温度计也不知道。这个温度现代是用光学高温计的。


Wuqiong0628 于 2018-10-14 13:18:27 发表了:

深潜者 发表于 2018-10-14 10:46 硫磺回收的克劳斯法不是 1883 年就发明和应用的工艺吗?对临高来说难度应该不大才对吧 ...

claus 法本身只要 300 度以内就行。问题是前面的燃烧反应器。

而且硫化氢是加氢工艺产生的。国际上加氢工艺出现得倒是早,国内可是 80 年代才有,10 年完全国产,正经高科技。


Wuqiong0628 于 2018-10-14 13:20:56 发表了:

深潜者 发表于 2018-10-14 10:46 硫磺回收的克劳斯法不是 1883 年就发明和应用的工艺吗?对临高来说难度应该不大才对吧 ...

另外我完全不知道 1883 年的 claus 工艺是个什么流程。


Wuqiong0628 于 2018-10-14 13:28:26 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-14 02:52 诗里亚原油很独特,和一般的环烷基不太一样,好像石蜡含量很少。现在接近枯竭,估计关心的人少了。

白土 ...

在罐区做静置破乳是现代的事情。

现代原油开采是用的注水乳化法,往油井里注水注乳化剂,使原油乳化,然后再抽出来,增加开采效率。

理论上油田应该就地电脱盐破乳脱水的,但是为了多卖钱,实际上破乳效果么呵呵。

管道运输过程中再被机泵一搅和,到了罐区可不是必须得静置一会么。


深潜者 于 2018-10-14 13:32:29 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2018-10-14 13:34 编辑

Wuqiong0628 发表于 2018-10-14 13:151300 度是在不足量的空气中燃烧的温度。

临高不知道做隔热衬里能做到什么水平,另外临高能做什么品种的温 ...

为什么要用隔热衬里抗呢?正常火焰燃烧温度也轻轻松松超过 1300 呀,但那只是火焰和炉膛中央的问题,炉壁上不是还远没有那么高。

另外克劳斯法好像还有三分之一硫化氢充分燃烧再与三分之二未燃烧硫化氢混合制硫的工艺路径?


Wuqiong0628 于 2018-10-14 13:36:30 发表了:

lzy0702 发表于 2018-10-14 05:23 减压塔就先放着吧,看搞机械的人怎么说,估计铆接密封立仆,还是焊接要过关。

搞那些临氢的玩意我的思路 ...

加氢工艺得 50 公斤压力,还是高温,还会有氢催效应,对材料工程有极高要求。我国 10 年才第一次实现完全国产化。

而且必须有高压特种焊接技术。我公司 6 千多人,就只有 2 人有这手艺,这在兄弟单位就牛逼得不行了。500 废里绝不可能有这种大神,也培养不出来。


Wuqiong0628 于 2018-10-14 13:37:32 发表了:

深潜者 发表于 2018-10-14 13:32 为什么要用隔热衬里抗呢?正常火焰燃烧温度也轻轻松松超过 1300 呀,但那只是火焰和炉膛中央的问题,炉壁上 ...

1300 度真不是火焰温度,是炉膛温度。


Wuqiong0628 于 2018-10-14 13:39:51 发表了:

深潜者 发表于 2018-10-14 13:32 为什么要用隔热衬里抗呢?正常火焰燃烧温度也轻轻松松超过 1300 呀,但那只是火焰和炉膛中央的问题,炉壁上 ...

低技术条件下可以用砖石衬里,书上一笔带过,没说具体怎么搞。

另外如果说具体了不是商业泄密么?


Wuqiong0628 于 2018-10-14 13:45:11 发表了:

yhqjohn 发表于 2018-10-14 10:13 第一代就别想了,电炉,罗茨泵,电焊都是石油之后的东西。

一开始还是分馏,减压蒸馏改成水蒸馏试试提取 ...

水蒸馏是气提蒸馏么?往系统里通水蒸汽,降低油气分压,使轻组分蒸出。

如果是这个,那我说的减压蒸馏里已经包含了。气提完了之后还要减压蒸馏,不然生产不了凡士林。

直接烧到 350 多度设备会结焦,还会热裂化。

主要不减压我就不会了。


lzy0702 于 2018-10-14 13:45:26 发表了:

Wuqiong0628 发表于 2018-10-14 00:15

1300 度是在不足量的空气中燃烧的温度。

临高不知道做隔热衬里能做到什么水平,另外临高能做什么品种的温 ...

引入一些额外的空气把温度降下来不难。不过我记得固态硫磺在空气中燃烧的火焰也就五六百度,咋烧出 1300 度的?总之这应该不是个难以克服的问题。温度计呀……几百度到一千度这个范围的话用玻璃外壳的气体温度计应该可以。测高温的气体温度计也不一定用氦气或者氢气,氮气之流应该也满足要求。热电偶说起来也不是不能少量生产,先用机械方法把两种金属连接起来,再通过氢氧喷灯或者电阻焊之类的方法让它熔合,只是未必有现代点焊做出来的那么小巧和便宜。


Wuqiong0628 于 2018-10-14 14:02:13 发表了:

lzy0702 发表于 2018-10-14 13:45 引入一些额外的空气把温度降下来不难。不过我记得固态硫磺在空气中燃烧的火焰也就五六百度,咋烧出 1300 度 ...

是硫化氢燃烧,不是硫磺。

先通过加氢工艺将石油中的 s 元素杂质转化为 H2S,再用醇胺类溶剂吸收硫化氢,二者结合为热不稳定的化合物。加热这种化合物,得到高纯度 H2S。

H2S 部分燃烧得到 SO2 和 H2S 的混合物,S2O+H2S=H2O+S

这就是 claus 工艺。

一个难点是加氢工艺临高搞不定,就一句话,高压特种焊工大神没有。其实 2010 年才完全国产化的东西,临高搞根本不现实,想都不用想。

二个难点是没有相当水平的精细化工,醇胺溶剂造不出。

三个难点是 claus 催化剂是氧化铝,讲起来很简单,但全国只有三家厂会造,其中齐鲁和洛阳造的是垃圾,只有四川造的还不错。正经高科技。

四个难点是燃烧反应器,里面那个喷嘴到今天都是德国杜克产的,高科技高出天际。

最后的最后,16 世纪碱洗脱硫足够了。


深潜者 于 2018-10-14 14:18:15 发表了:

Wuqiong0628 发表于 2018-10-14 14:02 是硫化氢燃烧,不是硫磺。

先通过加氢工艺将石油中的 s 元素杂质转化为 H2S,再用醇胺类溶剂吸收硫化氢,二 ...

碱洗脱硫后呢?应该还可以把硫再提取出来吧?比如用石灰乳碱洗脱硫后生成了硫化钙,这东西好像通二氧化碳就能再提取出硫化氢来?(记得卢布兰法靠这种回收硫重制硫酸循环利用来着)


lxr 于 2018-10-14 14:49:41 发表了:

记得沼气脱硫是用氧化铁与硫化氢反应生成氧化来铁与硫磺来的,而氧化来铁与氧气反应又可以生成氧化铁。


lzy0702 于 2018-10-14 15:24:32 发表了:

本帖最后由 lzy0702 于 2018-10-14 02:25 编辑

Wuqiong0628 发表于 2018-10-14 01:02

是硫化氢燃烧,不是硫磺。

先通过加氢工艺将石油中的 s 元素杂质转化为 H2S,再用醇胺类溶剂吸收硫化氢,二 ...

脱硫是为了获取硫磺和硫酸嘛。如果只是为了提高油品质量,那犯不上。临高不需要欧洲 6 号标准的燃油。

烧硫化氢么,怪不得这么高温度。那处理硫化氢还是先用二氧化硫溶液搞成硫磺吧。

如果今天的工厂生产临氢容器,失败个一两回就亏死了,五百狒可以一直试制到成功为止。1910 年左右哈伯法合成氨就在生产了,当年用的活化温度特别高的催化剂(我记得最早的那种催化剂需要 550℃ 以上才有活性,现在最低差不多 300℃ 就行了)需要的压力可是 30~40MPa.年产万吨的小合成氨厂我国六七十年代也自己造了不少。临氢容器这东西是不容易造,但绝不是什么高不可攀的东西。

不能把临氢和耐压的结构做在一起,就把它们分开,让临氢的结构不承压,承压的结构不临氢,以前那些设备就是这么干的。这么做当然不如现在最新式的设备用一层壳体解决问题简单经济,但以前的水平也只能这么搞了。


浪不静 于 2018-10-14 15:58:18 发表了:

我在西北看过这种农民的土作坊,上点档次的是用蒸汽的。


没事乱溜达 于 2018-10-14 16:23:56 发表了:

Wuqiong0628 发表于 2018-10-14 13:39 低技术条件下可以用砖石衬里,书上一笔带过,没说具体怎么搞。

另外如果说具体了不是商业泄密么? ...

高炉炼铁能达到这个温度


深潜者 于 2018-10-14 16:57:55 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-14 16:23 高炉炼铁能达到这个温度

炼钢炉都能到一千六呢


没事乱溜达 于 2018-10-14 17:16:11 发表了:

深潜者 发表于 2018-10-14 16:57 炼钢炉都能到一千六呢

所以可以借鉴炉砖技术


深潜者 于 2018-10-14 17:20:46 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-14 17:16 所以可以借鉴炉砖技术

用硅砖应该就能抗住二氧化硫腐蚀了,既然 19 世纪就能搞定,显然说明不难


Smokey_Days 于 2018-10-14 17:56:32 发表了:

Wuqiong0628 发表于 2018-10-13 05:34

生产低品质润滑油完全没问题,就是解决有和无的那种低品质润滑油。润滑油太重要了。

我这个方案是黑尔水平 ...

不能合在一起回复么= =


没事乱溜达 于 2018-10-14 18:18:40 发表了:

深潜者 发表于 2018-10-14 17:20 用硅砖应该就能抗住二氧化硫腐蚀了,既然 19 世纪就能搞定,显然说明不难

他好像只说了耐高温。

克劳斯法发展了多种方案,不知道最原始的是怎么实现的。

现代有能耗和环保限制,临高不存在这些问题。但临高基础薄弱,直接套用优化后克劳斯法不合适。


没事乱溜达 于 2018-10-14 18:19:08 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-10-14 17:56 不能合在一起回复么= =

稍后我整理到三楼


yhqjohn 于 2018-10-14 18:48:24 发表了:

lzy0702 发表于 2018-10-14 15:24

脱硫是为了获取硫磺和硫酸嘛。如果只是为了提高油品质量,那犯不上。临高不需要欧洲 6 号标准的燃油。

烧硫 ...

脱硫是必要的,燃料油对这个相对不敏感,但是冶金用,化工用,润滑油,泵油最忌讳硫杂质。


yhqjohn 于 2018-10-14 18:51:53 发表了:

Wuqiong0628 发表于 2018-10-14 13:45

水蒸馏是气提蒸馏么?往系统里通水蒸汽,降低油气分压,使轻组分蒸出。

如果是这个,那我说的减压蒸馏里 ...

从原理上本来降到什么压强蒸馏,水蒸馏也能到多少分压,只是超过 100 度太多的水蒸馏效率太低,高温水蒸气还会腐蚀管道产生氢气,但是应该是能用的,只是效率低。没办法的话只能这样上,只是恐怕机油成本会比蓖麻油高。


没事乱溜达 于 2018-10-14 19:03:42 发表了:

lzy0702 发表于 2018-10-14 15:24 脱硫是为了获取硫磺和硫酸嘛。如果只是为了提高油品质量,那犯不上。临高不需要欧洲 6 号标准的燃油。

烧硫 ...

煤油最早的脱硫方法好像和铜有关


lzy0702 于 2018-10-14 19:36:05 发表了:

本帖最后由 lzy0702 于 2018-10-14 06:42 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-10-14 06:03

煤油最早的脱硫方法好像和铜有关

把铜化合物分散在多孔材料上,利用铜和硫的亲和性,使得含硫的分子更容易被吸附。现在一般是把铜盐分散在 MCM-41 或者 SBA-15 这类介孔分子筛上。天然多孔材料里介孔的不多,微孔材料孔一般都太小,石油里含硫的分子有相当一部分进不去。

催化氢解是最彻底的脱硫方法,原则上可以把有机硫的含量做到 0.1ppm 以下,然后用乙醇胺之类的有机碱在 20~40℃ 吸收掉硫化氢。想要脱得彻底就再过一遍氧化锌床。就是如 wuqiong0628 说的那样,氢解的设备搞起来有一定难度。乙醇胺吸收了硫化氢之后可以加热到 105℃ 或者更高温度把硫化氢再释放出来。

现代工厂里用克劳斯法处理硫化氢的时候,是让 1/3 的硫化氢直接燃烧变成二氧化硫,再和另外 2/3 的硫化氢作用得到硫磺。临高解决不了硫化氢燃烧室的问题,可以烧硫磺获得二氧化硫,这需要开工的时候预备一些硫磺或者硫铁矿。


深潜者 于 2018-10-14 19:39:24 发表了:

lzy0702 发表于 2018-10-14 19:36

把铜化合物分散在多孔材料上,利用铜和硫的亲和性,使得含硫的分子更容易被吸附。现在一般是把铜盐分散在 ...

话说为啥会烧不了 H2S,它在燃料里的燃烧温度又不算高呀。难道是烧嘴扛不住 1300℃+二氧化硫?


lzy0702 于 2018-10-14 19:44:29 发表了:

深潜者 发表于 2018-10-14 06:39

话说为啥会烧不了 H2S,它在燃料里的燃烧温度又不算高呀。难道是烧嘴扛不住 1300℃+二氧化硫?

...

似乎铁合金烧嘴会被腐蚀吧,具体我也不清楚(用陶瓷的不行吗)。不过能把问题转化为烧硫磺何必在乎这个


cqduoluo 于 2018-10-14 20:18:35 发表了:

关键搞明白炼油来做啥,如果只是照明当然简单,但是要做内燃机燃料就是另外一码事,比如解放牌卡车的汽油机压缩比 6,也需要 70 号汽油,我记得大部分石油简单蒸馏的轻质部分标号只有 50 多,所以要提高抗爆性,就要加各种添加剂,光加四乙基铅是不够的,因为这玩意燃烧后,铅会沉积在汽油机里大大影响工作寿命,需要添加导出剂,溴乙烷啥的,总之就涉及有机化工的领域了,正好是临高的短板。


没事乱溜达 于 2018-10-14 20:37:30 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-10-14 23:15 编辑

cqduoluo 发表于 2018-10-14 20:18

关键搞明白炼油来做啥,如果只是照明当然简单,但是要做内燃机燃料就是另外一码事,比如解放牌卡车的汽油机 ...

看 67 楼. 切馏分 ,可以切到 90 号.相应的产量小了.摩托车要求的抗暴低.历史上最初的汽油机估计也不太挑食.

四乙基铅和溴乙烷的添加好像不属于炼油的事,在最后调和阶段才用.


没事乱溜达 于 2018-10-14 22:19:44 发表了:

Wuqiong0628 发表于 2018-10-14 13:37

1300 度真不是火焰温度,是炉膛温度。

我印象里硫磺反应器温度是用热电偶测量的 好像是 b 型热电偶.不是光学测温.


没事乱溜达 于 2018-10-14 23:08:28 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-10-14 17:56

不能合在一起回复么= =

4 楼到 114 楼内容汇总在 3 楼


没事乱溜达 于 2018-10-14 23:17:16 发表了:

lzy0702 发表于 2018-10-14 19:36

把铜化合物分散在多孔材料上,利用铜和硫的亲和性,使得含硫的分子更容易被吸附。现在一般是把铜盐分散在 M ...

可以先用老方法解决灯油臭味.


cqduoluo 于 2018-10-15 10:23:26 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-14 20:37

看 67 楼. 切馏分 ,可以切到 90 号.相应的产量小了.摩托车要求的抗暴低.历史上最初的汽油机估计也不太挑食.

...

现代都是加氢催化裂化的吧,和常压蒸馏的好像不是一码事,反正我看的资料直馏汽油标号很低,以下出自 A·郭罗耶夫《铅水汽油》一书。

辛烷值和馏分有关系,但我也不清楚辛烷值和馏分的温度是不是完全相关的。

000015.jpg(606.49 KB, 下载次数: 0)

2018-10-15 10:22 上传


没事乱溜达 于 2018-10-15 11:07:46 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-10-15 10:23 现代都是加氢催化裂化的吧,和常压蒸馏的好像不是一码事,反正我看的资料直馏汽油标号很低,以下出自 A· ...

常减压出来才去加氢催化裂化。常减压不如后续加工的品质好。直馏就是是常压出来的。馏分和温度直接关联。数量和原油品质有关。


Wuqiong0628 于 2018-10-15 14:29:07 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-10-15 10:23 现代都是加氢催化裂化的吧,和常压蒸馏的好像不是一码事,反正我看的资料直馏汽油标号很低,以下出自 A· ...

直馏汽油标号低是因为经济性考虑,不需要它高,不是它高不了。


Wuqiong0628 于 2018-10-15 14:32:20 发表了:

lzy0702 发表于 2018-10-14 19:44 似乎铁合金烧嘴会被腐蚀吧,具体我也不清楚(用陶瓷的不行吗)。不过能把问题转化为烧硫磺何必在乎这个 ...

对,就是烧嘴搞不定。

反正国内在 2010 年的时候搞不定。

现在搞定的那家厂是德国杜克的苏州分厂,本质上国内还是没搞定。

至于其他材料做烧嘴。我想如果能搞定的话,一定早就投入市场了。基本上可以下定论,临高搞不定。


深潜者 于 2018-10-15 15:07:54 发表了:

Wuqiong0628 发表于 2018-10-15 14:29 直馏汽油标号低是因为经济性考虑,不需要它高,不是它高不了。

貌似直到二战也在大量使用直馏油,主要缺点是高标号组分太少?


晚到的约瑟 于 2018-10-15 15:28:07 发表了:

常减压最可能搞,加氢精制可以跳一跳,加氢催化裂化估计就“有生之年”了

那么各位准备上填料塔,还是一步到位上板塔?

另外我还有个建议,因为目前临高控制系统的短板,选择的工艺最好不要是连续的,否则分分钟钟出事。


Wuqiong0628 于 2018-10-15 15:30:50 发表了:

本帖最后由 Wuqiong0628 于 2018-10-15 15:43 编辑

更新一下,恩氏蒸馏用于高精度制备。批量生产直接上一次闪蒸。技术条件有限可以用实沸点蒸馏先凑合。


没事乱溜达 于 2018-10-15 15:30:59 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-10-15 15:28 常减压最可能搞,加氢精制可以跳一跳,加氢催化裂化估计就“有生之年”了

那么各位准备上填料塔,还是一步 ...

看一楼,恩式蒸馏。就是一个大罐,一个出口。没那么复杂。


没事乱溜达 于 2018-10-15 15:33:13 发表了:

Wuqiong0628 发表于 2018-10-15 14:32 对,就是烧嘴搞不定。

反正国内在 2010 年的时候搞不定。

现在搞定的那家厂是德国杜克的苏州分厂,本质上国 ...

国内总不会连 19 世纪的烧嘴都搞不定。


Wuqiong0628 于 2018-10-15 15:36:28 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-10-15 15:28 常减压最可能搞,加氢精制可以跳一跳,加氢催化裂化估计就“有生之年”了

那么各位准备上填料塔,还是一步 ...

筛板塔和填料塔都没什么难度,反正开个金大腿,穿越个设计师就行。浮阀塔也只是成本问题。

理论上讲,炼油专业毕业的是必须具备独立进行常减压装置完整设计能力的。我们毕业设计就是这个题目。虽然我是抄的,但不妨碍编故事。


Wuqiong0628 于 2018-10-15 15:38:19 发表了:

本帖最后由 Wuqiong0628 于 2018-10-15 16:14 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-10-15 15:33 国内总不会连 19 世纪的烧嘴都搞不定。

也对。临高并不需要十年保固终身保修的烧嘴。

搞个能用一个月的应该可以,反正临高也不可能长周期连续生产。

上面这句是安慰你的。


Wuqiong0628 于 2018-10-15 15:45:54 发表了:

深潜者 发表于 2018-10-15 15:07

貌似直到二战也在大量使用直馏油,主要缺点是高标号组分太少?

对。催化裂化,加氢裂化都是提高组分收率的技术。


Wuqiong0628 于 2018-10-15 16:20:11 发表了:

深潜者 发表于 2018-10-14 14:18

碱洗脱硫后呢?应该还可以把硫再提取出来吧?比如用石灰乳碱洗脱硫后生成了硫化钙,这东西好像通二氧化碳 ...

碱洗本质上是脱酸,只不多硫化物有不少呈酸性,所以被顺便脱掉了。脱的不全是无机硫,或者说就没多少无机硫。你说的这种工艺我没接触过,但是有一种类似的工艺是用来脱除 SO2 的,可以回收 SO2。

如果是为了制硫酸,根本不需要考虑硫化氢。直接焚烧得到 SO2 就行了。


晚到的约瑟 于 2018-10-15 16:22:06 发表了:

Wuqiong0628 发表于 2018-10-15 15:36

筛板塔和填料塔都没什么难度,反正开个金大腿,穿越个设计师就行。浮阀塔也只是成本问题。

理论上讲,炼 ...

不要托大哦,你的常减压设计里没有配电控制箱会被老师批不及格吧?但临高就是没这类东西的,你考虑过整套设备如何人工来操控么?

还有现在的阀门。节流阀、截止阀应该没问题,但分流阀估计不行,至少我没想出什么好方案。这些阀门的控制都是人工的。那人工操作的依据是什么,是仪表,仪表临高又能提供哪些?……一系列的问题,这些问题在本时空工艺设计时都不是问题,在临高都是问题。

但常减压是最可能搞的了,我觉得只要想清楚了,缺什么,大家群策群力,还是很有希望的!

楼主和Wuqiong0628元老如果不嫌弃,可以看我的神灯计划(一)(二),里面的炼油方案。虽然不是针对文莱轻质油的,但我觉得也可参考。注意神灯计划炼油方案每个工艺环节都有带旧时空材料和自产材料两种可选择,不必纠结有的材料临高没有,不让带,就选自产材料,只是质量会差点或污染大点。欢迎多提宝贵意见,我一个人肯定有没想周全的地方,不妥之处,我后续同人里会尽力找补回来。


yhqjohn 于 2018-10-15 16:23:43 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-10-15 15:28

常减压最可能搞,加氢精制可以跳一跳,加氢催化裂化估计就“有生之年”了

那么各位准备上填料塔,还是一步 ...

催化剂其实没有想象得那么难,主要是产率会偏低,但是有了条件不上白不上,产率低点积累技术也是好的。

反而是承压,临氢容器,管道的前置科技太多。


晚到的约瑟 于 2018-10-15 16:32:45 发表了:

深潜者 发表于 2018-10-14 14:18

碱洗脱硫后呢?应该还可以把硫再提取出来吧?比如用石灰乳碱洗脱硫后生成了硫化钙,这东西好像通二氧化碳 ...

碱洗后的废弃物一般不回收硫了,即使是当今技术,成本也大到无经济价值。这也是为啥国家淘汰酸碱洗油工艺,并严打还在酸碱洗油的土作坊,这玩意实在污染太大!真的,我见过,所到之处寸草不生,断子绝孙!所以神灯计划里我脱硫工艺环节是用带来的旧时空的材料。

当然,元老院最后决策上酸碱洗油,(看楼上各位元老发言好像有这个倾向),我肯定服从!


Wuqiong0628 于 2018-10-15 16:35:04 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-10-15 16:22

不要托大哦,你的常减压设计里没有配电控制箱会被老师批不及格吧?但临高就是没这类东西的,你考虑过整套 ...

我所在单位是建国初期项目,擅长在无仪表状态下生产。用喊来通信。

我们曾经在 DCS 完全瘫痪的情况下维持连续生产不停工。当天有一家破乳剂公司来上门推销,当场被吓跑,觉得我们一定会爆炸。然而我们轻车熟路。


晚到的约瑟 于 2018-10-15 16:36:17 发表了:

yhqjohn 发表于 2018-10-15 16:23

催化剂其实没有想象得那么难,主要是产率会偏低,但是有了条件不上白不上,产率低点积累技术也是好的。

...

催化裂化,除了催化剂,还有临氢材料,高压环境(比堪比合成氨的压力),大功率动力源(要提供一定的流速),控制系统……技术难点太多了!反正我是没信心搞这么高科技的天顶星工艺


晚到的约瑟 于 2018-10-15 16:45:30 发表了:

本帖最后由 晚到的约瑟 于 2018-10-15 17:02 编辑

Wuqiong0628 发表于 2018-10-15 16:35

我所在单位是建国初期项目,擅长在无仪表状态下生产。用喊来通信。

我们曾经在 DCS 完全瘫痪的情况下维持连 ...

牛!元老院就需要你这样懂技术克难的元老!我正在捣鼓“手动阀门控制系统”

以下是尚未考虑成熟的神灯计划中未来对炼油厂在“手动阀门控制系统”控制下日常生产的描写,请多多指教:

……一号抚顺炉高高的炉顶工作平台上,两个带着红色藤编安全帽的人影正缓缓爬上工作台,检查了炉顶的温度计和气压表后,来到一个截止阀前,一个人朝炉下挥动了两下手里的小红旗。“嘟”炉下空地上,一个表情严肃的年青人吹了两声哨子,也向顶上的人挥旗示意,然后转身询问战在他身后的石出由:“首长,他们就位了,向您请示是否可以开始?”年青人半边的脸上布满才长出肉红色新肉疤痕,即使是青天白日,让人看了也不免一惊。“好,欧阳锋,这一班由你全程指挥各工位,开始吧。”石出由镇定的回道。“是。”欧阳锋转回身,朝向远方的一个工位的人,双手横拿旗,然后一手朝下重重一挥,口里哨子发出“嘟~~~”的长哨。不同于合成氨设备,石出由的炼油生产线没有任何现代电气化的控制设备,所以分散在炼油生产线各工位的工人只能靠全自动(全部自己动手操作),他们两人一组,一人对现场液位、温度、压力进行监测记录,一人采用季思退设计的“手动阀门控制系统”,手工操作阀门,人工现场控制。由于厂区较大,工位间隔较远,为了沟通统一协调各工位操作,还发展出一套旗语和哨子信号。炼油厂试生产 3 个月来,这套人工操作生产的步骤、规章在实践中又完善了很多细节。如今,一直在一线指挥生产的季思退和石出由开始有意地让规划民充当生产班长,协调和监督工人按操作规程操作生产,而自己“退居二线”指导。干馏区的几座干馏炉生成的页岩油汽,经换热器冷凝后,气体被回收,油液则先汇入蓄油塔储存,等待进入炼油区,如果蓄油塔满了,油液则可回流回干馏炉。现在干馏区的工人收到信号,工人调大单向节流阀,为炼油区加料。干馏区蓄油塔内的页岩油顺利通过管道开始进入炼油区的第一个作业区汽提塔。汽提塔底有重沸炉,炉火工收到汽提塔工人的信号,配合鼓风加煤将汽提塔内温度升高,直到汽提塔顶的工人发出信号,温度和压力达到规定值。汽提后油汽进入分馏塔内,各分馏段工位的工人检视温度、压力、液位是否符合出料条件后,先后示意分馏就绪。在欧阳锋指挥下,干馏区进料阀再次关闭,分馏段工人将集油箱回路节流阀调小,打开出料阀门,出料进入脱蜡、脱氮、脱硫的后续工序。出料过程中为了调控温度,塔顶和中段的工人则利用石出由设计的塔顶和中段馏分-回流,带走或补充热量,使分馏塔塔内温度在人工操作下能保持一定的相对平稳,保障馏分的质量。按照季思退的设想,他的这套“手动阀门控制系统”在熟练工的操作下,理论上完全可以实现进出料平衡、温度平衡、压力平衡下的连续生产。这时,欧阳锋再次转身请示“4 号分馏段就续,常减压作业段就绪,是否打开引流。”“可以,让中段工位密切注意温度变化,顶段工位注意压力变化。”4 号分馏段位于分馏塔的底部,是分馏塔作业温度最高的分馏段,所以两名工人穿着厚重的防护服慢慢靠近阀门。2 个月前就因阀门质量问题,开阀门时冲出了大量的高温油汽灼伤了工位上当班工人造成了一死一伤的重大事故。欧阳锋就是那场事故的幸存者。虽然脸和身上多处灼伤,但年青的欧阳锋伤好了以后,马上又回到了工作岗位,他的这种精神让工人们稳定了情绪,也让元老十分感动,成了石出由的重点培养对象。同时,石出由申请从马裘钢厂调了几套厚重的高温防护服,提高了工人的防护措施。\$&size=14.6667px\$&……


Wuqiong0628 于 2018-10-15 16:46:22 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-10-15 16:22 不要托大哦,你的常减压设计里没有配电控制箱会被老师批不及格吧?但临高就是没这类东西的,你考虑过整套 ...

大作一定拜读。

但是仪表问题不用太担心。

分岗位操作,一个岗位初期可以让一个班组上。

比如电脱盐岗位,直接上一个班组,就开个电脱盐。

另外没有仪表,人也是可以的。虽然不符合临高的价值观。

但是我原班组的司炉可以看一眼报出炉膛温度。

我个人可以靠手感判断机泵震动,精度+-0.5mm/s

大多数人可以凭手感摸出储罐液位,或者扔个石头进去听出液位。等等神乎其技不胜枚举。


Wuqiong0628 于 2018-10-15 17:03:37 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-10-15 16:45 牛!元老院就需要你这样懂技术克难的元老!我正在捣鼓“手动阀门控制系统”

以下是尚未考虑成熟的神灯计 ...

旗语真没有,哨子是真的有。

临高是有大喇叭的,用有线电话加大喇叭就能实现通信,可以完全代替对讲机。

电脱盐班组使用线路一,现场电话与中央控制室电脱盐内操通信,内操直接用喊的汇报给其他岗位班组。

初馏岗位主外操得到组员用喊的传来的参数,通过电话线路二通知初馏岗位内操。内操在中控室用喊的回报给其他岗位。

以此类推。

工段长坐镇中控室,和其助手汇总各岗位参数,做出指挥。

段长面前有个红色的紧急广播大喇叭,用来通令现场各岗位人员,下达撤离命令等,只在紧急情况下使用。


晚到的约瑟 于 2018-10-15 17:07:09 发表了:

Wuqiong0628 发表于 2018-10-15 16:46

大作一定拜读。

但是仪表问题不用太担心。

分岗位操作,一个岗位初期可以让一个班组上。

扔个石头进去听出液位!原来大家都这么干!

我没遇到过,但听在化工厂里一哥们这么说过。当初还担心但这种野路子写出来,估计要被喷死!如今看来劳动人民的都有大智慧啊!


Brain1127 于 2018-10-15 18:13:32 发表了:

文莱的原油有个麻烦事就是含的可燃气体太多。历史上油井经常点烟花。所以,建议直接在文莱海岸边搭建粗蒸馏设备。相当于把可燃气体蒸走后再运输粗制产品


晚到的约瑟 于 2018-10-15 18:30:50 发表了:

Wuqiong0628 发表于 2018-10-15 17:03

旗语真没有,哨子是真的有。

临高是有大喇叭的,用有线电话加大喇叭就能实现通信,可以完全代替对讲机。

...

临高化工厂里肯定没铺电话,连电喇叭都是稀罕物件。所以肯定不会有室内的中控室,考虑到室外环境复杂所以用旗语+哨子双“保险”

但我觉得这套人肉控制体系关键还在板塔这套工艺的参数控制在时间上要求是否允许。比如每个控制动作都要人工收集现场信息汇总到工段长,再人工下达操作指令,现场+工段长+现场,我的估计是延后少则半分钟,多则几分钟。好在这套工艺没有需要在几分钟内频繁干预和调整的工艺参数。所以判断下来还是能忍受的。但即便如此,对工人的要求还是非常高的,特别是那名坐镇的工段长!


Wuqiong0628 于 2018-10-15 18:43:59 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-10-15 18:30 临高化工厂里肯定没铺电话,连电喇叭都是稀罕物件。所以肯定不会有室内的中控室,考虑到室外环境复杂所以 ...

如果只是塔顶和地面通话,土电话亦可


Wuqiong0628 于 2018-10-15 18:47:32 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-10-15 18:30 临高化工厂里肯定没铺电话,连电喇叭都是稀罕物件。所以肯定不会有室内的中控室,考虑到室外环境复杂所以 ...

常减压对响应速度要求不高。另外你没搞懂我说的一个岗位一个班组的方案的本质。这玩意就是包税制,各岗位是高度自治的。


Wuqiong0628 于 2018-10-15 18:53:44 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-10-15 18:30 临高化工厂里肯定没铺电话,连电喇叭都是稀罕物件。所以肯定不会有室内的中控室,考虑到室外环境复杂所以 ...

正文临高可是有小灵通的。给元老院共和国长子通有线电话不过分。


没事乱溜达 于 2018-10-15 19:33:00 发表了:

Wuqiong0628 发表于 2018-10-15 16:46 大作一定拜读。

但是仪表问题不用太担心。

分岗位操作,一个岗位初期可以让一个班组上。

想看枚举


繁华烬燃 于 2018-10-15 19:54:06 发表了:

Wuqiong0628 发表于 2018-10-15 18:53

正文临高可是有小灵通的。给元老院共和国长子通有线电话不过分。

小灵通已经到使用寿命退出历史了


繁华烬燃 于 2018-10-15 19:55:40 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-10-15 18:30

临高化工厂里肯定没铺电话,连电喇叭都是稀罕物件。所以肯定不会有室内的中控室,考虑到室外环境复杂所以 ...

敲钟可以吗?那个动静更大,还能做成多个不同音色的……


没事乱溜达 于 2018-10-15 20:55:57 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-10-15 19:55 敲钟可以吗?那个动静更大,还能做成多个不同音色的……

锣鼓,唢呐。红喇叭用锣,鸣金收兵。钟声音有点低。


繁华烬燃 于 2018-10-15 21:19:20 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-15 20:55

锣鼓,唢呐。红喇叭用锣,鸣金收兵。钟声音有点低。

突然想起来,这些好像都是铜做的吧……   我说的钟更是耗铜大件,所以     还是用哨子吧


晚到的约瑟 于 2018-10-15 21:45:36 发表了:

Wuqiong0628 发表于 2018-10-15 18:53

正文临高可是有小灵通的。给元老院共和国长子通有线电话不过分。

小灵通是旧时空带去的设备,临高能运维多年使用就已经是金大腿了,根本没自产能力,更不要想新铺线扩容给“共和国长子”用了


晚到的约瑟 于 2018-10-15 21:47:17 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-10-15 19:55

敲钟可以吗?那个动静更大,还能做成多个不同音色的……

东方红是进料,世上只有妈妈好是出料,是吗?这画面好喜感!


lzy0702 于 2018-10-15 21:47:41 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-10-15 02:28

常减压最可能搞,加氢精制可以跳一跳,加氢催化裂化估计就“有生之年”了

那么各位准备上填料塔,还是一步 ...

当然是搞填料塔。就生产效率而言,填料塔在绝大部分情况下更有优势。板式塔只在少数高压操作中比填料塔强。


深潜者 于 2018-10-15 21:50:05 发表了:

Brain1127 发表于 2018-10-15 18:13

文莱的原油有个麻烦事就是含的可燃气体太多。历史上油井经常点烟花。所以,建议直接在文莱海岸边搭建粗蒸馏 ...

用暴晒法能去除可燃气体不?


lzy0702 于 2018-10-15 21:52:35 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-10-15 05:30

临高化工厂里肯定没铺电话,连电喇叭都是稀罕物件。所以肯定不会有室内的中控室,考虑到室外环境复杂所以 ...

有线电话都不给了?这玩意除了消耗些铜又不需要什么高科技


lzy0702 于 2018-10-15 22:41:11 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-10-15 03:22

不要托大哦,你的常减压设计里没有配电控制箱会被老师批不及格吧?但临高就是没这类东西的,你考虑过整套 ...

最常用的流量计可以用文丘里式或者转子式流量计。温度计主要靠液体或者气体温度计。其实热电偶和热电阻也不见得不能造,微小电流计这玩意和用它改装电压表、电流表和测量电阻这些都不超过中学物理范畴。

压力表用金属膜或者继续用汞柱或水柱式的。

机械式精密仪表里有很多类似扭秤的那种结构,能看懂以前的图纸就能造,说到底是一些精细的手工活。

计算机控制和电子仪表都是很晚才出现的,20 世纪初人类就在用几十 MPa 压力的设备搞生产了,肯翻书就行。


晚到的约瑟 于 2018-10-15 23:32:46 发表了:

lzy0702 发表于 2018-10-15 21:47

当然是搞填料塔。就生产效率而言,填料塔在绝大部分情况下更有优势。板式塔只在少数高压操作中比填料塔强 ...

填料塔的话,里面陶瓷拉西环填料。拉西环形状,大小,堆料厚度都可用现代理论换算。塔的负荷比板塔大,塔结构强度要设计计算,其他还有什么关键技术补充吗?但好像成本比板式高,填料定期要全换的,板式清洗就可以了。


晚到的约瑟 于 2018-10-15 23:35:46 发表了:

lzy0702 发表于 2018-10-15 21:52

有线电话都不给了?这玩意除了消耗些铜又不需要什么高科技

正文里没人复刻。电话交换机什么方案?即便是人工的,技术方案也有的要写了


Wuqiong0628 于 2018-10-15 23:43:43 发表了:

lzy0702 发表于 2018-10-15 21:47 当然是搞填料塔。就生产效率而言,填料塔在绝大部分情况下更有优势。板式塔只在少数高压操作中比填料塔强 ...

初馏塔、常压塔不用填料塔。

这两个塔追求的是分离效率,处理能力。就是走量。这个板式塔擅长。

文莱油性质过轻,初馏塔连塔板都不能有,直接闪蒸。不然气速过高会吹翻塔盘。


晚到的约瑟 于 2018-10-15 23:46:24 发表了:

本帖最后由 晚到的约瑟 于 2018-10-16 01:26 编辑

lzy0702 发表于 2018-10-15 22:41

最常用的流量计可以用文丘里式或者转子式流量计。温度计主要靠液体或者气体温度计。其实热电偶和热电阻也 ...

文丘里流量计最新神灯计划的番外篇已点亮,各位元老可去那贴提宝贵意见。无意见的就拿去用吧,不用谢!热电偶热电阻,研发中,最新神灯计划的番外篇的最新章节正在讨论方案,技术难点:1,材料;2、电子信号部分;3、焊接。各位元老可去那贴提宝贵意见。电流表和电压表,神灯计划三,已点亮,但因磁体材料关系,不够灵敏,各位元老可去那贴提宝贵意见。无意见的就拿去用吧,不用谢!后续神灯计划中会升级上永磁体的微电流仪表。压力表,目前是还是汞。但温度高的工况应该不适用。神灯计划一里有弹簧管压力表的具体技术方案,有兴趣的元老可那贴提宝贵意见。无意见的就拿去用吧,不用谢!


Wuqiong0628 于 2018-10-15 23:47:07 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-10-15 23:35 正文里没人复刻。电话交换机什么方案?即便是人工的,技术方案也有的要写了

...

我描写的场景里根本用不上交换机,就是个单线通信设备,也不能拨号,也不需要拨号。

交换机以后可以再加,现在先把现场和室内中控室的通信解决。室内人员之间直接用喊。


Wuqiong0628 于 2018-10-15 23:52:10 发表了:

本帖最后由 Wuqiong0628 于 2018-10-15 23:59 编辑

晚到的约瑟 发表于 2018-10-15 23:46 文丘里流量计最新神灯计划的番外篇已点亮,各位元老可去那贴提宝贵意见。无意见的就拿去用吧 ...

水银压力表通杀一切。高温介质如果是液体的话,加个环状降温管就行。

温度还嫌高就多加几环。

还不行就给加个小换热器。

气体压力表么,临高的蒸汽机上有,默认已经造出来了。


晚到的约瑟 于 2018-10-15 23:56:13 发表了:

Wuqiong0628 发表于 2018-10-15 23:47

我描写的场景里根本用不上交换机,就是个单线通信设备,也不能拨号,也不需要拨号。

交换机以后可以再加 ...

工厂里点对点,星型布线,专用与中控室和现场联络,我理解对了吗?

如果这样的话,应该可以搞搞的


晚到的约瑟 于 2018-10-15 23:58:44 发表了:

本帖最后由 晚到的约瑟 于 2018-10-16 00:00 编辑

Wuqiong0628 发表于 2018-10-15 23:52

高温介质如果是液体的话,加个环状降温管就行。

温度还嫌高就多加几环。

还不行就给加个小换热器。 ...

液相你说的可以的

气相怎么办呢?现在讨论的这塔那塔,要关心气相压力啊,特别是你倾向的板塔方案


Wuqiong0628 于 2018-10-16 00:02:14 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-10-15 23:56

工厂里点对点,星型布线,专用与中控室和现场联络,我理解对了吗?

如果这样的话,应该可以搞搞的

对,这样比你用旗语好多了,毕竟培训规划民很费事。

临高的蒸汽机上有气体压力表,还是耐高温的。我也不知道正文里怎么实现的,反正现在的设定已经实现了,拿来就用。


lzy0702 于 2018-10-16 00:02:14 发表了:

Wuqiong0628 发表于 2018-10-15 10:43

初馏塔、常压塔不用填料塔。

这两个塔追求的是分离效率,处理能力。就是走量。这个板式塔擅长。

文莱油性 ...

本科课上老师讲了好几个原油常压塔从板式塔改填料的案例,印象中是远远胜过筛板和浮筏板的,只有某些新式的高性能塔板可以相比


lzy0702 于 2018-10-16 00:05:52 发表了:

Wuqiong0628 发表于 2018-10-15 11:02

对,这样比你用旗语好多了,毕竟培训规划民很费事。

临高的蒸汽机上有气体压力表,还是耐高温的。我也不 ...

金属膜压力表应该可以


Wuqiong0628 于 2018-10-16 00:07:01 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-10-15 23:56

工厂里点对点,星型布线,专用与中控室和现场联络,我理解对了吗?

如果这样的话,应该可以搞搞的

在我描述的场景里,中控室正面墙上是一张巨幅的常减压工艺流程图。其中重要数据的位置上使用翻板计分器,找几个助手负责翻,就能实现 DCS 画面,画面还 TM 能更新。

这样工段长指挥起来就爽多了。


Wuqiong0628 于 2018-10-16 00:09:11 发表了:

lzy0702 发表于 2018-10-16 00:02

本科课上老师讲了好几个原油常压塔从板式塔改填料的案例,印象中是远远胜过筛板和浮筏板的,只有某些新式 ...

除非是安装水平极高的规整填料。散堆填料用在常压塔绝对被吹上天。


繁华烬燃 于 2018-10-16 00:15:29 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-10-15 21:47

东方红是进料,世上只有妈妈好是出料,是吗?这画面好喜感!

好啊好啊    可以把电话铃声搞成这个

还是上土电话吧


lzy0702 于 2018-10-16 00:23:30 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-10-15 10:32

填料塔的话,里面陶瓷拉西环填料。拉西环形状,大小,堆料厚度都可用现代理论换算。塔的负荷比板塔大,塔 ...

用拉西环也太惨了…散堆填料至少从鲍尔环起步吧…原油的精馏塔考虑直接上规整填料。陶瓷的各种环和规整填料(X 型或者 Y 型,甚至还有某些新奇的结构)都有。陶瓷规整填料应该是挤压或者注射成型成一个个陶瓷板单体,烘干后拼装成填料板之后再烧成陶瓷的。


lzy0702 于 2018-10-16 00:30:52 发表了:

本帖最后由 lzy0702 于 2018-10-15 12:43 编辑

Wuqiong0628 发表于 2018-10-15 11:09

除非是安装水平极高的规整填料。散堆填料用在常压塔绝对被吹上天。

填料上面不是有压紧装置么,怎么会被吹起来

用板式塔的话,还有个问题就是碳钢的塔板和塔内件怎么防腐蚀。脱硫之类的工序都是在常减压之后的。


晚到的约瑟 于 2018-10-16 00:48:23 发表了:

本帖最后由 晚到的约瑟 于 2018-10-16 01:00 编辑

Wuqiong0628 发表于 2018-10-16 00:02

对,这样比你用旗语好多了,毕竟培训规划民很费事。

临高的蒸汽机上有气体压力表,还是耐高温的。我也不 ...

问题是正文没说,也没人知道,怎么拿来用呢

另外,蒸汽机的工作过程对气压不如化工工艺上那么敏感。蒸汽机有个最原始的瓦特调气阀控制转速就能工作,压力容器过压漏气一般都能看出来,化工工艺上就不行了,要求严苛的多,一定要用仪表的。

还有,临高那些瓦特级别的早期蒸汽机,不是现代的临界机组,温度远低于 374.15℃。所以就算说一句用的“蒸汽机上同原理的压力表”,但显然蒸汽机的工况气相温度比化工口要求的耐高温低多了。到化工口的温度下用,真要打个?目前我是在神灯计划(一)里假设蒸汽机和锅炉上弹簧管式压力表,并自己点亮它了,各位元老可去那贴提宝贵意见。无意见的就拿去用吧,不用谢!


晚到的约瑟 于 2018-10-16 00:55:51 发表了:

lzy0702 发表于 2018-10-16 00:05

金属膜压力表应该可以

我在神灯计划(一)里介绍了类似的弹簧管式压力表,各位元老可去那贴提宝贵意见。无意见的就拿去用吧,不用谢!


晚到的约瑟 于 2018-10-16 01:03:48 发表了:

本帖最后由 晚到的约瑟 于 2018-10-16 01:10 编辑

lzy0702 发表于 2018-10-16 00:23

用拉西环也太惨了…散堆填料至少从鲍尔环起步吧…原油的精馏塔考虑直接上规整填料。陶瓷的各种环和规整填 ...

你老兄的风格总是这样步子大

鲍尔环比拉西环难造,个人只能估计临高应该可以,成本肯定上去了,所以一开始上拉西环比较稳当,可行性更高。鲍尔环可以作为备用的升级方案。

至于你说的“挤压或者注射成型成一个个陶瓷板单体,烘干后拼装成填料板之后再烧成陶瓷” ,你要问问那个烧窑的萧白朗是不是能搞定?


晚到的约瑟 于 2018-10-16 01:21:28 发表了:

本帖最后由 晚到的约瑟 于 2018-10-16 01:36 编辑

lzy0702 发表于 2018-10-16 00:30

填料上面不是有压紧装置么,怎么会被吹起来用板式塔的话,还有个问题就是碳钢的塔板和塔内件怎么防腐蚀。 ...

塔和内部及管道的防腐,碳钢硬上,寿命最多 1 年。每年造一套炼油设备,这成本飞起来!所以,不锈钢,我想不出其他方法……神灯计划(三)里点亮了马氏体不锈钢,就是供应咱化工口的。各位元老可去那贴提宝贵意见。无意见的这次不让拿去用了!产量可怜!不要吵!三五以前优先保障化工口没商量!


晚到的约瑟 于 2018-10-16 01:31:14 发表了:

Wuqiong0628 发表于 2018-10-16 00:07

在我描述的场景里,中控室正面墙上是一张巨幅的常减压工艺流程图。其中重要数据的位置上使用翻板计分器, ...

哇塞!这样的 DCS 上位机控制界面!好有脑洞!好有画面感!我都想回到当年,坐回中控室重操旧业了!嗯……可以考虑有哦


lzy0702 于 2018-10-16 01:36:03 发表了:

本帖最后由 lzy0702 于 2018-10-15 12:40 编辑

晚到的约瑟 发表于 2018-10-15 12:21

压紧装置的动力是什么,现代的都是电的,临高用什么?蒸汽?蒸汽动力怎么传动?液压传动?正文里液压传动 ...

压紧装置从来都是靠自身重力来压紧的。填料自身的重量加上压紧装置的重量,整个塔内压降最多几个 kPa,怎么可能吹起来。填料塔即使需要分段,每段填料也有好几米高,无论是陶瓷环、金属环还是规整填料的填料块,这么几米高的填料加上压紧装置的自重,肯定是超过本段填料上的压力降的,换言之就是超过本段填料受到的风力,吹不动的。


晚到的约瑟 于 2018-10-16 01:38:13 发表了:

lzy0702 发表于 2018-10-16 01:36

压紧装置是靠自身重力来压紧的。填料自身的重量加上压紧装置的重量,塔内压降最多几个 kPa,怎么可能吹起 ...

嗯! 刚才我理解错了。我把问题删了。


lzy0702 于 2018-10-16 02:12:39 发表了:

本帖最后由 lzy0702 于 2018-10-15 13:40 编辑

晚到的约瑟 发表于 2018-10-15 12:03

你老兄的风格总是这样步子大

鲍尔环比拉西环难造,个人只能估计临高应该可以,成本肯定上去了,所以一 ...

反正是陶瓷的,怎么搞都是做模具的事情。陶瓷的鲍尔环以前做得和金属的形状略有区别,有的为了简化工艺,直接在拉西环侧面开窗,中间本应是弧形的片变成了一个十字。就相当于是“环-十字-环”这样的结构。当然现在可以和金属的做得一样了,只是那玩意脱模的时候应该比较麻烦。简化过外型的填料,那几个关联参数可以做实验重新测定,难度不是很大。

规整填料的板子模具更容易做,直接用钢做成两片然后压制就行

我在想规整填料可不可以干脆做成钢板搪瓷的?这样用钢板冲压一下就行了


lzy0702 于 2018-10-16 02:36:03 发表了:

本帖最后由 lzy0702 于 2018-10-15 17:04 编辑

晚到的约瑟 发表于 2018-10-15 12:21

塔和内部及管道的防腐,碳钢硬上,寿命最多 1 年。每年造一套炼油设备,这成本飞起来!所以,不锈钢,我想不 ...

防腐蚀要搞“一脱四注”:脱盐、注碱、注氨、注缓蚀剂、注水。注碱似乎因为现在催化裂化对原料钠含量有要求而不用了。(我觉得加碱之后再加一道脱盐应该也能继续催化裂化吧)

有些地方的原油搞了一脱四注之后可以用碳钢,但我看国内大部分地方还是用各种不锈钢的。现在很常用的 1Cr18Ni9Ti 这种玩意临高怕是造不出来吧。


没事乱溜达 于 2018-10-16 05:23:01 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-10-16 05:33 编辑

lzy0702 发表于 2018-10-16 02:36 防腐蚀要搞“一脱四注”:脱盐、注碱、注氨、注缓蚀剂、注水。注碱似乎因为现在催化裂化对原料钠含量有要 ...

ni8?不是 9?


没事乱溜达 于 2018-10-16 05:41:58 发表了:

Wuqiong0628 发表于 2018-10-16 00:07

在我描述的场景里,中控室正面墙上是一张巨幅的常减压工艺流程图。其中重要数据的位置上使用翻板计分器, ...

一组人可以专门在墙背面翻版,这样正面人少,清爽不少。

一个常减压或者只是常压,大概需要一个师的兵力?


lzy0702 于 2018-10-16 06:05:11 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-15 16:23

ni8?不是 9?

是 Ni9,敲错了


没事乱溜达 于 2018-10-16 06:43:40 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-10-16 01:21 塔和内部及管道的防腐,碳钢硬上,寿命最多 1 年。每年造一套炼油设备,这成本飞起来!所以,不锈钢,我想不 ...

用一个碳钢大罐简单蒸馏,能用多久?


没事乱溜达 于 2018-10-16 06:54:08 发表了:

深潜者 发表于 2018-10-15 21:50 用暴晒法能去除可燃气体不?

应该有效果。天然煤油湖和沥青湖估计就是长期自然挥发的结果。


cqduoluo 于 2018-10-16 19:34:15 发表了:

Wuqiong0628 发表于 2018-10-15 14:29

直馏汽油标号低是因为经济性考虑,不需要它高,不是它高不了。

不可能不考虑经济性,石油行业本来就需要巨额投入。

根据原油品质不同,直馏汽油也不过几个百分点到二十几个百分点的产出,如果按你们想的那样,那可能每吨原油就千分之几的汽油可以用,1 万吨才几十吨合格汽油产出。

一辆解放卡车百公里油耗 20 升,每年 5 万公里就需要 100 万升汽油,也就是接近 1000 吨了,这么精贵的汽油根本不够用。

10 万吨原油只够一辆卡车用,其余的只能作为燃料油,这当然也不是不可以,但是和煤不一样,液体燃料需要另外一个体系,需要单独的储油,运油设施,本身就需要巨大的投入。

其实以前就讨论过很多次炼油了,我的意见就是先发展煤油为主的燃料油,包括渣油作为海军蒸汽机的特种燃料,妄图马上就开始炼油搞出一大批汽油,然后上马内燃机车,短期内我认为是不可能的。


cqduoluo 于 2018-10-16 19:57:20 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-16 06:43

用一个碳钢大罐简单蒸馏,能用多久?

这个要看原油里的硫含量,可以差很多,我看过一本资料上写炼油行业每年 10%的钢铁要消耗在腐蚀上。

毛子早期蒸馏装置的资料,出自《石油化学及石油加工发展概论》,如果钢铁足够多,其实也不是大问题,临高可以生产早期的连续蒸馏装置,也可以考虑非金属材料的间歇蒸馏釜组。

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2018-10-16 19:57 上传

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2018-10-16 19:57 上传

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没事乱溜达 于 2018-10-16 20:18:01 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-10-16 19:34 不可能不考虑经济性,石油行业本来就需要巨额投入。

根据原油品质不同,直馏汽油也不过几个百分点到二十 ...

他说的经济性和你想的不太一样。没有二次加工手段,高标号汽油只有那么多。

先讨论现代工艺,逐步降低到合理水平。同时兼顾现代科技树,避免历史上的弯路。

比如文莱油的轻组分开始没法运输,只能烧了。既然燃料充分,就不用换热节能。


没事乱溜达 于 2018-10-16 20:20:31 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-10-16 19:57 这个要看原油里的硫含量,可以差很多,我看过一本资料上写炼油行业每年 10%的钢铁要消耗在腐蚀上。

毛子早 ...

还是非金属罐省事。现代处理量大,腐蚀多。私人小作坊就不会用那么多钢铁。

后面几张图,已经开始换热了,科技水平比前两张高不少。


cqduoluo 于 2018-10-16 20:27:46 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-16 20:18

他说的经济性和你想的不太一样。没有二次加工手段,高标号汽油只有那么多。

就算这么不经济的折腾,人力也是迈不过去的坎,上面那书里说过,间歇蒸馏釜一半时间都在装油,每天只有一半时间能熬油,对人力消耗巨大,烧掉多余的说起来容易,那还不是需要居多人力来操作,本身就不经济,何况要精确控制馏分到某个温度,还要收集,去处有害成分,费那么大劲折腾有啥意义呢?

早期石油炼制的主要产品是煤油,100 吨能出 30 吨煤油,大把利润都烧了?就为了根本不现实的内燃机梦想?这么干那不是让计委发狂么。。。


cqduoluo 于 2018-10-16 20:31:27 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-16 20:20

还是非金属罐省事。现代处理量大,腐蚀多。私人小作坊就不会用那么多钢铁。

后面几张图,已经开始换热了 ...

非金属间歇蒸馏肯定容易搞,就是人力消耗大,规模做不上去,但是初期就想搞大规模的本来就不靠谱。

上面那些都是用卖煤油的利润搞起来的,明明是个暴利行业,丢掉大把利润去做不经济的事,元老院根本不可能答应啊,你自己搞点小规模的汽油没问题,但不可能大规模这么去搞。


没事乱溜达 于 2018-10-16 20:46:01 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-10-16 20:27 就算这么不经济的折腾,人力也是迈不过去的坎,上面那书里说过,间歇蒸馏釜一半时间都在装油,每天只有一 ...

这不是还没有形成最后方案么,先讨论技术,然后是科技树,最后是可行方案。

那书有没有说,蒸馏釜方式炼油厂的动力来源是什么


没事乱溜达 于 2018-10-16 20:52:23 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-10-16 21:33 编辑

cqduoluo 发表于 2018-10-16 20:27 就算这么不经济的折腾,人力也是迈不过去的坎,上面那书里说过,间歇蒸馏釜一半时间都在装油,每天只有一 ...

半天时间蒸馏半天时间装油有点太长。蒸馏釜工作的同时,把原油抽到高位油罐,装蒸馏釜时开阀门流下去。装油蒸馏同时进行,即使是人力抽油也能节省不少时间,达到一天蒸接近两罐的速度。

搞汽油可以从蒸馏釜中蒸馏出来后,另外精制,不耽误蒸馏罐釜蒸馏。如果是按温度出的油,把相应温度成分留下就可以。直馏汽油高标号就那么多,再说目前也没有汽油发动机,需要多少留多少,剩下都烧了。烧油不消耗人力,类似四川盐井烧天然气。


Wuqiong0628 于 2018-10-16 22:32:31 发表了:

本帖最后由 Wuqiong0628 于 2018-10-16 23:16 编辑

cqduoluo 发表于 2018-10-16 19:34

不可能不考虑经济性,石油行业本来就需要巨额投入。

根据原油品质不同,直馏汽油也不过几个百分点到二十 ...

直馏汽油的组分切割和煤油又不冲突。

如果放弃汽油的生产和收集,也只能节约一点时间而已。165 度之前的馏出组分收集后另外精馏,也不耽误原有的一次加工。

另外没人说要烧煤油,文莱油全是轻组分,我们要烧的是没有能力收集储运的轻组分。


Wuqiong0628 于 2018-10-16 22:43:00 发表了:

本帖最后由 Wuqiong0628 于 2018-10-17 05:00 编辑

lzy0702 发表于 2018-10-16 02:36

防腐蚀要搞“一脱四注”:脱盐、注碱、注氨、注缓蚀剂、注水。注碱似乎因为现在催化裂化对原料钠含量有要 ...

碳钢和不锈钢各有优缺点。用在常压顶气相挥发线上,不锈钢面临严重的应力腐蚀。中石化青岛炼化建厂以来就用的不锈钢,这个问题一直解决不了,常减压每次都最多只能开一年,最短一次就半年多就腐蚀穿孔了,这可是 21 世纪的设备防腐水平。我个人猜测应该是临海炼厂的工业水有问题,氯离子如果不去除,上 304L,上 321 也没用。而我所在单位常压塔使用碳钢材质,连续不间断生产了 4 年,是目前国内的记录保持者。检修时测量壁厚也好得很,都不用换。

现在总公司内部已经对盲目材质升级,大规模使用不锈钢做出了反思。

临高如果能实现 3 个月连续生产,就已经是超级金大腿了。三天两头停工应该是常态,所以不要顾虑太多。


Wuqiong0628 于 2018-10-16 22:51:28 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-10-16 01:21

塔和内部及管道的防腐,碳钢硬上,寿命最多 1 年。每年造一套炼油设备,这成本飞起来!所以,不锈钢,我想不 ...

没有电脱盐,上不锈钢也屁用没有。大庆有一篇关于常顶挥发线应力腐蚀的论文,带电镜扫描图的。腐蚀裂纹可以直接穿透金属晶体。

临高也不会有专业的设备防腐人员,之前的正文也根本没有讨论过类似内容,我认为应该开金大腿直接揭过去。


Wuqiong0628 于 2018-10-16 23:05:18 发表了:

lzy0702 发表于 2018-10-16 00:02

本科课上老师讲了好几个原油常压塔从板式塔改填料的案例,印象中是远远胜过筛板和浮筏板的,只有某些新式 ...

我上班看了下资料,填料塔用于常压塔现在已开始应用,但算不上“远远优于”。

设计合理的情况下,总体效率差距在 10%以内。但是常压塔塔板数量很多,所以造价上比填料塔高一些。

制约填料塔效率的是汽液分布器。我查阅了我单位常压塔的原始设计资料,减压塔的汽液分布器是洛阳院的机密,一张纸也没有。

这时候我想起来当初建设时是有人看着看都不让看的,检修更换是也是乙方全包,不给插手。

我刚刚查了维普,对常压塔进行填料塔改造的例子非常少,会遇到什么技术难点就不清楚。临高上这个等于是自主研发,说实话我是很有一点畏难情绪的。


Wuqiong0628 于 2018-10-16 23:12:22 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-16 05:41

一组人可以专门在墙背面翻版,这样正面人少,清爽不少。

一个常减压或者只是常压,大概需要一个师的兵力 ...

50 人就够了。在气动化条件下 20 人就可以搞定 500 万吨级常减压。临高的常减压能有多大。


没事乱溜达 于 2018-10-17 06:46:01 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-10-17 06:47 编辑

Wuqiong0628 发表于 2018-10-16 22:43 碳钢和不锈钢各有优缺点。用在常压顶气相挥发线上,不锈钢面临严重的应力腐蚀。中石化青岛炼化建厂以来就 ...

茂名?为了实现连续四年,解决了哪些问题?茂名现在炼的哪里油,还炼油页岩么。dcs 全黑那次是什么原因,阀门保持原位没动吧

洛阳院也很牛啊


Wuqiong0628 于 2018-10-17 07:17:39 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-17 06:46 茂名?为了实现连续四年,解决了哪些问题?茂名现在炼的哪里油,还炼油页岩么。dcs 全黑那次是什么原因,阀 ...

金陵。

集团内能做到三年的很多,四年的截至 17 年只有金陵一家。青岛这个是很有代表性的水平差。

炼沙特,伊朗,巴士拉,兰帕斯之类,主要是中东高硫油。

茂名水平很一般吧,达标竞赛排名上不突出,我没什么印象,顶多平均水平吧。他的加氢可能要强一点,广东很多民营加氢装置,人才流动大,水平可能稍微高点。

至于怎么做到四年的,这个够出一本书。主要是敢。


Wuqiong0628 于 2018-10-17 07:19:16 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-17 06:46 茂名?为了实现连续四年,解决了哪些问题?茂名现在炼的哪里油,还炼油页岩么。dcs 全黑那次是什么原因,阀 ...

洛阳院便宜,牛不牛么我就呵呵了。我看来,基本达到“又不是不能用”的水平。


没事乱溜达 于 2018-10-17 07:24:53 发表了:

Wuqiong0628 发表于 2018-10-17 07:17 金陵。

集团内能做到三年的很多,四年的截至 17 年只有金陵一家。青岛这个是很有代表性的水平差。

炼沙特, ...

因为百度到茂名开了 1600 多天。原来青岛这么差。

高硫油开四年,厚度这么高,真是牛。技术问题就别用“敢”说,显得很蛮干,青岛那种才是敢。


Wuqiong0628 于 2018-10-17 07:44:27 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-17 07:24 因为百度到茂名开了 1600 多天。原来青岛这么差。

高硫油开四年,厚度这么高,真是牛。技术问题就别用“敢 ...

看了一眼排名,冤枉茂名了,人是第一梯队的。只是没有竞争前三的能力,所以我没什么印象


天天白日梦 于 2018-10-17 14:08:40 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-10-15 23:46

文丘里流量计最新神灯计划的番外篇已点亮,各位元老可去那贴提宝贵意见。无意见的就拿去用吧,不用谢!

这帖回的!感觉神灯计划就像机器猫的口袋啊!


没事乱溜达 于 2018-10-17 14:10:57 发表了:

天天白日梦 发表于 2018-10-17 14:08 这帖回的!感觉神灯计划就像机器猫的口袋啊!

所以作业者给主角起名石三。这是想当位面之子。


天天白日梦 于 2018-10-17 14:39:06 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-17 14:10

所以作业者给主角起名石三。这是想当位面之子。

石三 = 位面之子? 什么梗?


没事乱溜达 于 2018-10-17 14:50:28 发表了:

天天白日梦 发表于 2018-10-17 14:39 石三 = 位面之子? 什么梗?

你搜石三伢子


天天白日梦 于 2018-10-17 15:08:14 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-17 14:50

你搜石三伢子

腻害呀! 今天才明白


Brain1127 于 2018-10-17 16:03:40 发表了:

说老实话,大家考虑 193X 左右的技术水平应用于炼油就好。。

至于浪费,本位面 18XX 年的石油里汽油也是被扔掉的货。。

另外,文莱的油按现在的标准算低硫原油。


lzy0702 于 2018-10-17 16:09:37 发表了:

Brain1127 发表于 2018-10-17 03:03

说老实话,大家考虑 193X 左右的技术水平应用于炼油就好。。

至于浪费,本位面 18XX 年的石油里汽油也是被扔掉 ...

从石油里获取燃料是次要的,获取各种化工原料和工业用油才是主要的


没事乱溜达 于 2018-10-17 16:15:30 发表了:

Brain1127 发表于 2018-10-17 16:03 说老实话,大家考虑 193X 左右的技术水平应用于炼油就好。。

至于浪费,本位面 18XX 年的石油里汽油也是被扔掉 ...

你好像有文莱油详细指标和油井坐标,能发来看看么

先探讨原理,再制定科技路线,最后才是具体方案


没事乱溜达 于 2018-10-17 16:22:07 发表了:

lzy0702 发表于 2018-10-17 16:09 从石油里获取燃料是次要的,获取各种化工原料和工业用油才是主要的

一个千万吨炼油厂一年的汽油不够一万量解放卡车烧的。数量上,燃料还是大头。


Brain1127 于 2018-10-17 16:27:45 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-17 16:15

你好像有文莱油详细指标和油井坐标,能发来看看么

先探讨原理,再制定科技路线,最后才是具体方案 ...

数据来源: 维基。

油的详细指标是另一位回帖的老兄说的,炼油行业的数据库资料。后来没有下文了。

有关油井坐标的问题:就算你本位面拿到了高产井的坐标,但是 在临高位面,你很难凭借手持设备和半路出家的人在距离临高 2000km 以外的地方计算到秒位的坐标。那么打井的时候你就需要在方圆几十平方公里的地方找一个点。

另外,文莱油从 190X 年开始开采利用。按照推算,那个年代只有比较优质的油源才能得以开采利用,更何况文莱油的开采过程中比其他地区的轻质油更容易爆炸。


lzy0702 于 2018-10-17 16:54:37 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-17 03:22

一个千万吨炼油厂一年的汽油不够一万量解放卡车烧的。数量上,燃料还是大头。 ...

200 吨汽油就是 25 万升还多,一辆重卡一年跑 60 万公里,撑死也就烧这么多油了,这可是百公里 40 多个油。千万吨炼厂汽油、煤油、柴油加起来生产个几百万吨是足够的。

别忘了现在这种炼厂还要生产总共百万吨的烯烃和另外百万吨的芳烃,这些都是牺牲了燃料油的产量得到的。把这两百万吨拿出来就够卡车烧了。

五百废真的不需要搞以公路运输为主的这么浪费的运输方式。


没事乱溜达 于 2018-10-17 17:29:18 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-10-17 17:32 编辑

Brain1127 发表于 2018-10-17 16:27 数据来源: 维基。

油的详细指标是另一位回帖的老兄说的,炼油行业的数据库资料。后来没有下文了。

有关 ...

人在平地的视野是 4 公里,也就是 64 平方公里。除非是个 64 平方公里的平原,毫无参照物。否则很容易定位在几平方公里之内。如果有高山之类明显参照物,定位在百米之内不需要详细坐标。油井面积也不会太小,偏了几十米也能出油。还有岩层资料可以参考。文莱在海边,出磺坑在山区,杜里油田有煤油湖,定位都不困难。像胜利油田那样的三角洲油田才是无法定位的。

轻组分根本不打算运输。如果轻组分排除不到合理范围,楼上两位专家可以自裁了。


Brain1127 于 2018-10-17 17:36:22 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-17 17:29

人在平地的视野是 4 公里,也就是 64 平方公里。除非是个 64 平方公里的平原,毫无参照物。否则很容易定位在几平 ...

文莱油井边上又不是做好三通一平的平地。

我的帖子里写了,第一件事——砍树。很大可能是没啥人烟的热带海滨红树林或雨林。


没事乱溜达 于 2018-10-17 17:45:23 发表了:

lzy0702 发表于 2018-10-17 16:54

200 吨汽油就是 25 万升还多,一辆重卡一年跑 60 万公里,撑死也就烧这么多油了,这可是百公里 40 多个油。千万 ...

(⊙o⊙)…被资料帝的数学坑了。开始爬科技树确实用不到这么多运输车辆。现代石油大概一半是做运输燃料。正常燃油消耗越多,说明生产力越高


没事乱溜达 于 2018-10-17 17:48:38 发表了:

Brain1127 发表于 2018-10-17 17:36

文莱油井边上又不是做好三通一平的平地。

我的帖子里写了,第一件事——砍树。很大可能是没啥人烟的热带 ...

先定个大致范围再砍。文莱那地方就是很多树。从海岸 礁石等地形先定位。


没事乱溜达 于 2018-10-17 18:11:52 发表了:

Brain1127 发表于 2018-10-17 17:36

文莱油井边上又不是做好三通一平的平地。

我的帖子里写了,第一件事——砍树。很大可能是没啥人烟的热带 ...

第一口井的位置.地表水有点多


没事乱溜达 于 2018-10-17 18:26:20 发表了:

出磺坑


没事乱溜达 于 2018-10-21 22:48:55 发表了:

Wuqiong0628 发表于 2018-10-17 07:19 洛阳院便宜,牛不牛么我就呵呵了。我看来,基本达到“又不是不能用”的水平。 ...

有一次新闻联播报道美国一家炼油厂大火,大概是因为常顶还或者减顶,70 年代的管线漏了。用了 30 多年的管线,水平高还是低?


Wuqiong0628 于 2018-10-22 03:13:43 发表了:

本帖最后由 Wuqiong0628 于 2018-10-22 03:19 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-10-21 22:48 有一次新闻联播报道美国一家炼油厂大火,大概是因为常顶还或者减顶,70 年代的管线漏了。用了 30 多年的管线 ...

美国的化工药剂当然比国内好。管线用多久,这要看设计风格。


Wuqiong0628 于 2018-10-22 03:17:21 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-21 22:48 有一次新闻联播报道美国一家炼油厂大火,大概是因为常顶还或者减顶,70 年代的管线漏了。用了 30 多年的管线 ...

管线漏了,说明水平差。管理没有进行常规性的测厚检验,巡检人员存在玩忽职守。

至于 70 年代的管线。我设计使用寿命照 30 年来,年腐蚀裕量堆上去就是了。


晚到的约瑟 于 2018-10-22 09:12:20 发表了:

Wuqiong0628 发表于 2018-10-22 03:17

管线漏了,说明水平差。管理没有进行常规性的测厚检验,巡检人员存在玩忽职守。

至于 70 年代的管线。我设 ...

为了防腐,管壁等设计的太厚也不行。会带来加工问题。

还是定期检修,频繁更换吧,这样就是成本高,影响产量。但早期石化厂不也是高成本高能耗,低产量吗?好在现在临高对大多数石化产品的需求量还不大。5 年内应该能满足需求。


lzy0702 于 2018-10-22 10:38:47 发表了:

本帖最后由 lzy0702 于 2018-10-21 21:43 编辑

晚到的约瑟 发表于 2018-10-21 20:12

为了防腐,管壁等设计的太厚也不行。会带来加工问题。

还是定期检修,频繁更换吧,这样就是成本高,影响 ...

腐蚀裕量目前允许的是每侧最多 0.2mm/年,腐蚀速度再快就不能这么搞了。不过炼油厂在脱盐之后的工序很有可能是按照低腐蚀甚至无腐蚀介质来设计的,可能每侧只有 0.05mm/年的设计裕量。如果有些设备本来是单侧 0.2+0.05 这种环境,但设计的时候设计成了 0.2+0.2,实际工作中又只有 0.15+0.02,那坚持得比设计更久也正常。

再说压力容器的材料许用应力取的都是很保守的,一般也就屈服强度的 50%.即使腐蚀超过预期,但是均匀减薄,从材料上的应力超过许用应力到发生破坏有可能还需要很多年。一般定期巡检规范的工厂,因为经常测量管壁厚度,很容易发现这种问题,一旦发现管壁剩余厚度小于技术上许可的最小值,应该立即更换。好的工厂一般主要设备都有备份,比如 2 用 1 备或者 3 用 1 备,某些关键设备可能 1 用 1 备或者 2 用 2 备,需要维护的时候切备份。现代工厂一般一年设计生产时间也只有 7200-8000 小时,正常来说即使有停产检修,也是能达到设计产能的。某些工厂运行得流畅,一年生产 8600 小时什么的,那都是超水平发挥,不能当成常态。

我们化工安全课上看的各种美国国家化学品安全委员会的事故调查视频,感觉美国化工厂里工人的水平也没高到哪里去,各种蛮干胡搞瞎采取措施也不少。美国化工厂里的工人大部分也只需要 2 年制社区大学毕业(associate degree)甚至高中毕业,离理想中化工厂里工人普遍具有本科水平的目标还是差得很远。


Wuqiong0628 于 2018-10-22 13:08:23 发表了:

lzy0702 发表于 2018-10-22 10:38 腐蚀裕量目前允许的是每侧最多 0.2mm/年,腐蚀速度再快就不能这么搞了。不过炼油厂在脱盐之后的工序很有可 ...

美国的工人技术水平相对低,和美国的资源禀赋有关。美国炼厂的设计就是按照油田油品来的,原料性质十分稳定,自动化程度又高。装置开起来之后,基本不要操作,躺着上班就行了。所以美国的企业要出事都是大新闻。


没事乱溜达 于 2018-10-22 13:26:47 发表了:

lzy0702 发表于 2018-10-22 10:38 腐蚀裕量目前允许的是每侧最多 0.2mm/年,腐蚀速度再快就不能这么搞了。不过炼油厂在脱盐之后的工序很有可 ...

从百度来的几次美国事故调查看。几年不按规定检查厚度,仪表失灵,肆意减少工人数量,企业级别不按检修规程操作的问题都有。看来美国的罚款并不重。


没事乱溜达 于 2018-10-28 10:26:09 发表了:

Wuqiong0628 发表于 2018-10-14 13:39 低技术条件下可以用砖石衬里,书上一笔带过,没说具体怎么搞。

另外如果说具体了不是商业泄密么? ...

苯类芳香烃提纯需要什么前置科技?煤焦油里很早就开始提苯了。

汽油和其他不易运输的油品能否考虑重整制苯?苯运输难度,除了毒性外,挥发性如何?


晚到的约瑟 于 2018-10-28 13:37:26 发表了:

煤焦油提苯在正文里就只有一句话的事,也不知道走的啥技术路线,就说带的现代煤化工设备呢提炼了


晚到的约瑟 于 2018-10-28 13:43:15 发表了:

说到现代煤化工设备这个金大腿,正文说他还能煤里提柴油。那样的话一定是带来了加氢设备。

如果已有了加氢精炼设备这个大神器,之前讨论的炼油工艺就省事不少了!加氢脱硫效果好,还能增加回收率!


lzy0702 于 2018-10-28 14:57:43 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-27 21:26

苯类芳香烃提纯需要什么前置科技?煤焦油里很早就开始提苯了。

汽油和其他不易运输的油品能否考虑重整制 ...

煤焦油里直接就含有苯、甲苯、苯酚、苯胺等芳香化合物。先用碱性溶液萃取走酚类,再用酸性溶液萃取走胺类,使得有机相不再有腐蚀性,然后用精馏塔把这些较轻的芳烃分离出来就行了。


没事乱溜达 于 2018-10-28 17:51:34 发表了:

lzy0702 发表于 2018-10-28 14:57 煤焦油里直接就含有苯、甲苯、苯酚、苯胺等芳香化合物。先用碱性溶液萃取走酚类,再用酸性溶液萃取走胺类 ...

挥发性大不大


没事乱溜达 于 2018-10-28 19:18:00 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-10-28 13:43 说到现代煤化工设备这个金大腿,正文说他还能煤里提柴油。那样的话一定是带来了加氢设备。

如果已有了加氢 ...

实验室那种加氢设备肯定不太可能维护,大大加氢设备你觉得可能么,最多简单蒸馏


晚到的约瑟 于 2018-10-28 19:30:07 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-28 19:18

实验室那种加氢设备肯定不太可能维护,大大加氢设备你觉得可能么,最多简单蒸馏 ...

正文说那套现代煤化设备还能煤里提柴油。那样的话一定是带来了加氢设备。既然牛大已经开了金大腿了,咱就用起来呗!大不了以后慢慢复刻


没事乱溜达 于 2018-10-28 19:37:27 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-10-28 19:30 正文说那套现代煤化设备还能煤里提柴油。那样的话一定是带来了加氢设备。

提炼柴油为何需要加氢呢?


lzy0702 于 2018-10-29 04:38:37 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-28 04:51

挥发性大不大

没搞明白你问啥


没事乱溜达 于 2018-10-29 06:30:42 发表了:

lzy0702 发表于 2018-10-29 04:38 没搞明白你问啥

苯和其他芳烃的挥发性如何?运输危险性大不大


lzy0702 于 2018-10-29 06:39:57 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-28 17:30

苯和其他芳烃的挥发性如何?运输危险性大不大

反正现在都按危化品算。苯闭口闪点-10℃,甲苯 4℃


没事乱溜达 于 2018-10-29 08:03:46 发表了:

lzy0702 发表于 2018-10-29 06:39 反正现在都按危化品算。苯闭口闪点-10℃,甲苯 4℃

查了一下,和汽油的值差不多。


北风之翼 于 2018-10-30 14:04:59 发表了:

Brain1127 发表于 2018-10-17 17:36

文莱油井边上又不是做好三通一平的平地。

我的帖子里写了,第一件事——砍树。很大可能是没啥人烟的热带 ...

放火烧


北风之翼 于 2018-10-30 14:23:19 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-17 18:11

第一口井的位置.地表水有点多

最好是有那种交通比较便利的浅层井


没事乱溜达 于 2018-10-30 16:08:43 发表了:

北风之翼 发表于 2018-10-30 14:23 最好是有那种交通比较便利的浅层井

文莱算是好的,出磺坑距离海边十几公里


北风之翼 于 2018-10-30 16:35:40 发表了:

十几公里不算远,主要还是井深,如果没带钻探设备,靠伍佰废自己造,怕是打不了多深


北风之翼 于 2018-10-30 17:07:31 发表了:

个人觉得出磺坑不错,台湾已经被伍佰废开发,离海南近,离大陆更近,完全可以建设成为石化基地


没事乱溜达 于 2018-10-30 17:58:41 发表了:

北风之翼 发表于 2018-10-30 16:35 十几公里不算远,主要还是井深,如果没带钻探设备,靠伍佰废自己造,怕是打不了多深 ...

当初出磺坑就是美国人用四川技术打的


北风之翼 于 2018-10-30 19:27:42 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-30 17:58

当初出磺坑就是美国人用四川技术打的

四川技术太落伍,太慢,真没必要复制


Brain1127 于 2018-10-31 07:51:57 发表了:

Wuqiong0628 发表于 2018-10-22 13:08 美国的工人技术水平相对低,和美国的资源禀赋有关。美国炼厂的设计就是按照油田油品来的,原料性质十分稳 ...

确实如此。

中国说老实话也是被劣质油源逼出了炼烂油的水平。页岩油和加拿大的油砂油,拿给低水平的炼厂都搞不定。

不过,代价就是成本高,产品质量略差。