直流电机/发电机应该比交流电机/发电机容易很多吧

北朝旧贴 | 真红骑士 | 8/15/2020 | 共 3531 字 | 编辑本页

真红骑士 于 2018-10-9 09:32:46 发表了:

主要使用场景是电解,给电池充电,用电池驱动直流电动机

交流电机因为要控制周期稳定和同步所以麻烦很多,直流电在这些场景下就算有电流电压的点不稳定也不会造成非常严重的问题


没事乱溜达 于 2018-10-9 09:42:01 发表了:

电刷不耐磨损,是不是可以频繁换


真红骑士 于 2018-10-9 09:46:16 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-9 09:42

电刷不耐磨损,是不是可以频繁换

这个肯定了,就算现在电刷也是要换的,国庆前的最后一天刚刚帮人换了电刷


晚到的约瑟 于 2018-10-9 09:49:38 发表了:

你老兄说的是造?还是用?

造的话,发电机还是交流的容易,历史上是先点亮交流的,后来交流+整流子=》直流发电机。再后来为了方便输电,交流发电机成为主流。


真红骑士 于 2018-10-9 09:59:53 发表了:

本帖最后由 真红骑士 于 2018-10-9 10:01 编辑

晚到的约瑟 发表于 2018-10-9 09:49

你老兄说的是造?还是用?

造的话,发电机还是交流的容易,历史上是先点亮交流的,后来交流+整流子=》直流 ...

直接用电刷换向的直流发电机应该是结构上最简单的吧?


Ansys19 于 2018-10-9 10:04:39 发表了:

能解决电刷的话直流电机在设计上很简单,因为电刷实际上给定转子磁场完全解耦,设计计算控制都方便,而交流电机定转子磁场不好解耦,解决控制问题还不到 30 年


某食肉动物 2 于 2018-10-9 10:14:39 发表了:

真红骑士 发表于 2018-10-9 09:59 直接用电刷换向的直流发电机应该是结构上最简单的吧?

要不要搞直流电车啊,妹红


真红骑士 于 2018-10-9 10:17:11 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-10-9 10:14

要不要搞直流电车啊,妹红

本来就是啊,电池驱动的电动车,搬运车,叉车,甚至轿车


真红骑士 于 2018-10-9 10:18:07 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-10-9 10:14

要不要搞直流电车啊,妹红

还有更加重要的电解铜/银


真红骑士 于 2018-10-9 10:24:43 发表了:

Ansys19 发表于 2018-10-9 10:04

能解决电刷的话直流电机在设计上很简单,因为电刷实际上给定转子磁场完全解耦,设计计算控制都方便,而交流 ...

直流电机反过来运转就是发电机了吧?


某食肉动物 2 于 2018-10-9 10:39:48 发表了:

真红骑士 发表于 2018-10-9 10:17 本来就是啊,电池驱动的电动车,搬运车,叉车,甚至轿车

我在想国铁专用拖车线是走毛子路线的 1.5kv 直流还是走德铁的 15kv 16.7hz 交流


yhqjohn 于 2018-10-9 10:45:06 发表了:

并网交流不并网直流比较靠谱


Ansys19 于 2018-10-9 14:33:17 发表了:

真红骑士 发表于 2018-10-9 10:24

直流电机反过来运转就是发电机了吧?

是的,所有电机理论上都可以逆运行


cqduoluo 于 2018-10-9 20:32:08 发表了:

早期直流电机是这样的,这种当然造起来没难度,但是电压和功率很低。

1870 年之前直流电动机都是电池供能,而不用直流发电机,包括那时候的电解厂都用电池。

Pacinotti_dynamo.jpg(183.98 KB, 下载次数: 0)

2018-10-9 20:31 上传

Wechselstromerzeuger_Crop_LevelAdj.jpg(89.44 KB, 下载次数: 0)

2018-10-9 20:31 上传


cqduoluo 于 2018-10-9 20:40:07 发表了:

爱迪生 1888 年造的直流发电机 jumbo 只有 99kw 功率,53836 磅,这种玩意造出来也用途有限,而且对临高来说成本肯定更高,毕竟那时候的美国家底比不了的。

电机发展归根结底还是要靠工业体系,尤其是材料工业的进步来推动才行。

我一直觉得临高电工业有些好高骛远,动不动就想搞电动机,其实先踏踏实实搞电池为基础的电化学工业才是正路。


没事乱溜达 于 2018-10-9 20:41:57 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-10-9 20:40 爱迪生 1888 年造的直流发电机 jumbo 只有 99kw 功率,53836 磅,这种玩意造出来也用途有限,而且对临高来说成本肯 ...

这么说,水力天轴也需要


cqduoluo 于 2018-10-9 20:55:09 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-9 20:41

这么说,水力天轴也需要

只要适合的地方,当然可以发展,先工业化起来,进步可以慢慢来。


真红骑士 于 2018-10-9 22:00:34 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-10-9 20:40

爱迪生 1888 年造的直流发电机 jumbo 只有 99kw 功率,53836 磅,这种玩意造出来也用途有限,而且对临高来说成本肯 ...

具体能不能跳跃是要看具体的东西,交流电机/发电机因为有频率和电网同步这个东西在所以会被材料科学卡,但是不需要并网的直流电机就不会被频率相关的问题卡了,硅钢什么的更多影响的是效率,而且早期摸索阶段那些设计完全可以跳过,走现代式的设计

能不能制造直流电机,我个人觉得只要看能不能制造磁铁,电刷有用铜做的,不用硅钢片用熟铁/低碳钢,铜线用火法铜,效率低发热大的话就上水冷

就算成品实用性不高,也可以培养下队伍


没事乱溜达 于 2018-10-9 22:22:17 发表了:

真红骑士 发表于 2018-10-9 22:00

具体能不能跳跃是要看具体的东西,交流电机/发电机因为有频率和电网同步这个东西在所以会被材料科学卡, ...

先造小功率电机.有了电就可以用电解铜了.


真红骑士 于 2018-10-9 22:43:23 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-9 22:22

先造小功率电机.有了电就可以用电解铜了.

我的想法是直接大力出奇迹,先造直流电机,然后是以临高场设备进行的电解铜电解银的批量生产弄出来,有了电解铜,上电炉,搞定土造硅钢,然后不断互相升级


没事乱溜达 于 2018-10-9 22:51:57 发表了:

真红骑士 发表于 2018-10-9 22:43

我的想法是直接大力出奇迹,先造直流电机,然后是以临高场设备进行的电解铜电解银的批量生产弄出来,有了 ...

可能性不大吧.如果只是电解铜和硅钢两个能互相升级才可以成立.科技链随着升级不断变宽,需要的前置科技会越来越多 .

电解铜降低火法铜的成本,需要的前置科技不多.铜成本低了,电机成本也降低,然后才有规模化生产同档次电机.等整个产业链形成后,再搞更好的电机.

大力需要的资金太多,长时间不能回本,元老院会破产.


没事乱溜达 于 2018-10-9 22:53:11 发表了:

电池密度达到现代电池或者近代电池的水平,才能造电池电动车.否则,还不够电池重量消耗的功率.


繁华烬燃 于 2018-10-9 22:56:28 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-9 22:51

可能性不大吧.如果只是电解铜和硅钢两个能互相升级才可以成立.科技链随着升级不断变宽,需要的前置科技会 ...

点解铜出来的话,最起码工业上很多能铺开了,但是目前铜的来源还得再扩大才行


真红骑士 于 2018-10-9 23:15:37 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-9 22:51

可能性不大吧.如果只是电解铜和硅钢两个能互相升级才可以成立.科技链随着升级不断变宽,需要的前置科技会 ...

电机这块缺的就是硅钢,其他相对还好对付

另外,电炉很多工业部门都缺,搞定哪怕是土电炉的建造也是大功一件,各种合金可以做了,需要电解银电解铜的部门也很多,别的不说,做光谱那位可以轻松不少


没事乱溜达 于 2018-10-10 07:05:49 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-10-9 22:56 点解铜出来的话,最起码工业上很多能铺开了,但是目前铜的来源还得再扩大才行

...

所以要完整的产业链。单一一点的突破,导致的连锁反应,再升级很难。


没事乱溜达 于 2018-10-10 07:09:08 发表了:

真红骑士 发表于 2018-10-9 23:15 电机这块缺的就是硅钢,其他相对还好对付

另外,电炉很多工业部门都缺,搞定哪怕是土电炉的建造也是大功 ...

这两天有贴说硅钢出现的非常晚。一个科技点升级,肯定对整个科技链都有影响。

电炉反过来又要求大规模发电。


繁华烬燃 于 2018-10-10 13:23:07 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-10 07:09

这两天有贴说硅钢出现的非常晚。一个科技点升级,肯定对整个科技链都有影响。

电炉反过来又要求大规模发 ...

临高能产硅钢,我记得当时的问题是每次出来的性质都不一样


晚到的约瑟 于 2018-10-10 14:59:22 发表了:

真红骑士 发表于 2018-10-9 22:43

我的想法是直接大力出奇迹,先造直流电机,然后是以临高场设备进行的电解铜电解银的批量生产弄出来,有了 ...

楼主怎么还在纠结电解铜?正文里电解铜已经点亮了,请仔细看机械计算机那段,里面的继电器用到电解铜的。

正因为正文里点亮电解铜了,我才在神灯计划(三)里搞电炉的。

有了直流发电机,应该能将电解铜产量提高,同时少量搞点电解铝等其他产品。还能搞电镀。所以不仅是楼主,我也在眼巴巴盼着点亮直流发电机呢!


晚到的约瑟 于 2018-10-10 15:05:40 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-10 07:09

这两天有贴说硅钢出现的非常晚。一个科技点升级,肯定对整个科技链都有影响。

电炉反过来又要求大规模发 ...

你说的貌似是先有鸡,还是先有蛋的死循环

我的思路是产量逐步提高,螺旋上升。正文里已经点亮电解铜了。但估计产量不高。

但不要紧,慢慢攒量,可以造个小电炉。然后用小电炉小量生产不锈钢、硅钢、碳素等材料,点亮发电机,扩大发电量,有了更多的电,就有更多电解铜,再扩大电炉生产,扩大发电……这样慢慢地就从之前先有鸡,还是先有蛋的死结里走出来了


真红骑士 于 2018-10-10 15:18:46 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-10-10 14:59

楼主怎么还在纠结电解铜?正文里电解铜已经点亮了,请仔细看机械计算机那段,里面的继电器用到电解铜的。 ...

这个不知怎么的完全没印象了

总体来说,我的意思是大力出奇迹,先堆低技术含量的东西把量堆出来,强行突破鸡和蛋的循环


cc5233 于 2018-10-10 15:35:05 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-10-10 15:05

你说的貌似是先有鸡,还是先有蛋的死循环

我的思路是产量逐步提高,螺旋上升。正文里已经点亮电解铜了。 ...

用带来的材料先造 1 个电炉可行么。。。


没事乱溜达 于 2018-10-10 17:05:40 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-10-10 13:23 临高能产硅钢,我记得当时的问题是每次出来的性质都不一样

每炉出来的铁 钢都不一样。后来有个女元老写了化验部分,可能没转正。按她的方法,估计不能批量化验。


cqduoluo 于 2018-10-10 19:19:03 发表了:

真红骑士 发表于 2018-10-9 22:00

具体能不能跳跃是要看具体的东西,交流电机/发电机因为有频率和电网同步这个东西在所以会被材料科学卡, ...

可以去隔壁帖子下了看看电机史话,里面有专门讲材料和直流发电机,我看了认为早期还是交流更容易些。


繁华烬燃 于 2018-10-10 19:28:55 发表了:

cc5233 发表于 2018-10-10 15:35

用带来的材料先造 1 个电炉可行么。。。

电炉现在就有的