谈一谈电机与电网

北朝旧贴 | Ansys19 | 8/15/2020 | 共 10739 字 | 编辑本页

Ansys19 于 2018-10-8 11:06:24 发表了:

看到首页近期有几个讨论电网问题的帖子,对于电网我是不懂的,但我是做电机设计和控制的,在这方面应该是超过论坛里 99%的人的。现代电网可能存在这样那样的问题,作为外行我不加评述,但是我反对对电网参数随意进行更改,因为在临高的位面,或者说,19 世纪末的位面,由于各种问题,只能让电网适应电机,不能让电机适应电网,电机是皮,电网是毛,皮之不存毛将焉附


Ansys19 于 2018-10-8 11:12:19 发表了:

首先我们来看电机学的几个经典公式:

交流电机电压 E=4.44fNKΦ, E 是电压,f 是频率,K 是绕组系数,Φ 是磁通,N 是串联匝数

交流电机频率 f=np/60,n 是转速,p 是极对数

电机尺寸 D^2L=6.1P/αK1K2ABn ,D 是电枢直径,L 是铁芯长,P 是功率,α 是极弧系数,K1,K2 是绕组系数和波形系数


Ansys19 于 2018-10-8 11:32:32 发表了:

第一个公式说明了电压的产生,这里面有一个隐含的条件,就是电机的铁芯能放下的导线的面积是有限的,铁芯确定。则磁势 NI 确定,匝数多则电流必小,而磁通我们希望是恒定的,这样控制方便。同时,应该注意到,既然磁通固定,那么调频就必然会同时调压(调频可以不调压,但是,调磁通即便在现在也不是简单能控制好的)。

再看频率,调频即调节转速和极对数。首先,我反对降低电机的转速,现代电网,发电机转速一般为 1500 和 3000(火力发电)或是几十转(水力),请看公式 3,同等功率,转速降低则尺寸必变大,这里面存在的问题就是,各位电网的朋友,考没考虑过临高位面的机械加工能力,能否加工直径超大的零件?低转速电机扁平,高转速电机细长,长度不够可以多段连接,直径不够呢?难道要钳工一点点的锉出两个定子外径和机壳内径两个大圆面,还要正好锉成过盈配合?

至于增加极数,增加极数就要在定转子铁芯上开更多的槽,如果是硅钢片还好,直接开模冲,但是,现在位面还没有合格的硅钢片,用整块铸铁,槽越多加工越麻烦,而且,为了增加极数,转子很可能直径会增加以满足开槽需求,整个电机的外径都会随之增加,那么问题又来了,现在我们能加工多大的圆?


TN8000 于 2018-10-8 11:43:09 发表了:

现代大型水电机组的两个大圆面是现场拼出来的,不然动辄 20 米直径的东西没发运输。另外临高位面也不需要这么大的机组,几台 10MW 的水电机组就够了,也就是本时空小水电的水平。实在不行圣船上完全可以多带几台机组,够用个 10 年的


没事乱溜达 于 2018-10-8 11:50:00 发表了:

坐等更新


繁华烬燃 于 2018-10-8 12:09:50 发表了:

坐等更新


晚到的约瑟 于 2018-10-8 12:21:48 发表了:

临高目前稳定生产哪怕是国标最低牌号的硅钢估计都难,不过有了埋弧电炉,生产 IEC 标准里最低牌号(1mm 厚的那种)的硅钢,跳一跳还是有希望的。

另外请教楼主一个问题,楼主觉得临高现在最先点亮那种发电机比较容易?不考虑并网输电,第一批电机造出后,主要给工业口个工厂自备电厂发工业用电。如果是交流发电机,转直流的整流方案用那种?


真红骑士 于 2018-10-8 12:44:24 发表了:

直流电机应该简单很多吧,电池驱动的


晚到的约瑟 于 2018-10-8 12:52:21 发表了:

真红骑士 发表于 2018-10-8 12:44

直流电机应该简单很多吧,电池驱动的

说的是发电机,不是电池驱动的电(动)机

或者你的意思是电池用于励磁?


真红骑士 于 2018-10-8 12:55:29 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-10-8 12:52

说的是发电机,不是电池驱动的电(动)机

或者你的意思是电池用于励磁?

我的人物是车辆厂头头,想弄电动车出来好预研汽车的技术


真红骑士 于 2018-10-8 12:55:45 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-10-8 12:52

说的是发电机,不是电池驱动的电(动)机

或者你的意思是电池用于励磁?

看到这个帖子想起来了罢了


周围 于 2018-10-8 13:55:28 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-10-8 12:21 临高目前稳定生产哪怕是国标最低牌号的硅钢估计都难,不过有了埋弧电炉,生产 IEC 标准里最低牌号(1mm 厚的那 ...

我觉得可以仿制淘宝上卖的 500kw 水轮机


Scat 于 2018-10-8 14:20:52 发表了:

水电机能加个变速箱吗


Ansys19 于 2018-10-8 14:37:26 发表了:

TN8000 发表于 2018-10-8 11:43

现代大型水电机组的两个大圆面是现场拼出来的,不然动辄 20 米直径的东西没发运输。另外临高位面也不需要这么 ...

大型确实是现场拼起来,但总得先加工弧面,要保证每一段都是直径相等的弧面,铁芯可以硅钢冲,但机壳呢,还是要用各种机床,就算 20 米直径分成 10 段,每段也是 6 米多,用穿越带过去的机床还是费劲,所以我认为宁可做长也不要做大


Ansys19 于 2018-10-8 14:45:16 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-10-8 12:21

临高目前稳定生产哪怕是国标最低牌号的硅钢估计都难,不过有了埋弧电炉,生产 IEC 标准里最低牌号(1mm 厚的那 ...

要我说,应急的话鼠笼感应发电机最好,因为这是一种不需要电刷也不需要永磁体的电机,不过这东西也有缺点,就是他是异步机,转子转速和发电频率不是严格的正比,调频性能就远不如同步发电机了。如果能做电刷的话就上交流同步,能做铁氧体的话就上永磁同步,历史上大型感应发电机确实是被淘汰的比较早


Ansys19 于 2018-10-8 14:47:57 发表了:

真红骑士 发表于 2018-10-8 12:44

直流电机应该简单很多吧,电池驱动的

直流电机需要电刷,而且直流电机的电压和转速严格正比,直接发高压电转子转速高可能会散,发低压的话直流变压困难,必然要消耗宝贵的半导体储备。而且,有直流电机的话就说明有电刷了,有电刷为什么不用交流同步呢?


Ansys19 于 2018-10-8 14:50:31 发表了:

真红骑士 发表于 2018-10-8 12:55

我的人物是车辆厂头头,想弄电动车出来好预研汽车的技术

用电动车的话,直流电机好一些,调速方便,早期确实是用直流电机做电动车的,我指的不是奔驰那个年代,是现代电动车,用交流电机也不过 20 几年的事


Ansys19 于 2018-10-8 14:52:50 发表了:

Scat 发表于 2018-10-8 14:20

水电机能加个变速箱吗

原则上可以,但实际应用没见过,风力发电倒是确实有带变速箱的


Ansys19 于 2018-10-8 14:57:55 发表了:

周围 发表于 2018-10-8 13:55

我觉得可以仿制淘宝上卖的 500kw 水轮机

轮机不能发电,发电必然需要原动机-轮机-发电机一套东西,比如哈尔滨三大动力路,指的就是锅炉厂、汽轮机厂、电机厂


ぱるる大好き! 于 2018-10-8 15:52:05 发表了:

围观大佬


周围 于 2018-10-8 15:52:48 发表了:

Ansys19 发表于 2018-10-8 14:57 轮机不能发电,发电必然需要原动机-轮机-发电机一套东西,比如哈尔滨三大动力路,指的就是锅炉厂、汽轮机 ...

淘宝买的农村水电全套,就是上门安装给你发电的那种可以买过来仿制么。500kw 的,可以保证稳定发电的话,前期工业基本够用了。


真红骑士 于 2018-10-8 16:17:07 发表了:

周围 发表于 2018-10-8 15:52

淘宝买的农村水电全套,就是上门安装给你发电的那种可以买过来仿制么。500kw 的,可以保证稳定发电的话, ...

还是回到最初的问题,硅钢


晚到的约瑟 于 2018-10-8 17:03:56 发表了:

Ansys19 发表于 2018-10-8 14:47

直流电机需要电刷,而且直流电机的电压和转速严格正比,直接发高压电转子转速高可能会散,发低压的话直流 ...

是这样:

交流发电比直流发电容易,但是交流发电并网难。关于交流发电并网隔壁帖子也在热烈讨论,相信楼主看见了。

刚点亮的发电机功率不会很大,所以最实惠的用法是作为各工厂的自备发电机用,这样就可以先不用考虑并网了。

那么工业上很多地方是要用直流电的。但临高缺半导体的,可控硅整流,让交流变直流啥的就不用想了。

既然第一步是满足各工厂的自备发电机,所以才想直接发直流电,绕过整流这个技术问题。


六必治 于 2018-10-8 17:16:42 发表了:

本帖最后由 六必治 于 2018-10-8 17:18 编辑

真红骑士 发表于 2018-10-8 16:17

还是回到最初的问题,硅钢

电机史话(缺 8)https://pan.baidu.com/s/1hdrYIrSB7R_j1LjmAsuwbg   提取码:h4t6 尤其是这本虽说是电机但对早期电力工业发展的技术脉络发展说得较多,可以借鉴。如果技术细节当然不是说得很详细。查了下缺 8,超星图书里有。我这个是从杂志里摘出来的,肯定有缺漏。

硅钢不是必需的,硅钢是很晚近才有的,你看下我发的电机史话里有说的


晚到的约瑟 于 2018-10-8 17:34:37 发表了:

Ansys19 发表于 2018-10-8 14:47

直流电机需要电刷,而且直流电机的电压和转速严格正比,直接发高压电转子转速高可能会散,发低压的话直流 ...

或者先点亮最容易的异步交流发电机,然后工厂里要用直流电的地方用最原始“整流器”:一个机械耦合的交流电动机+直流发电机。这个方案楼主怎么看?


Ansys19 于 2018-10-8 17:35:43 发表了:

周围 发表于 2018-10-8 15:52

淘宝买的农村水电全套,就是上门安装给你发电的那种可以买过来仿制么。500kw 的,可以保证稳定发电的话, ...

仿不了,材料和工艺的差距起码 60 年,但是不讲究体积的话可以参考重新设计,锅炉炉压压不去体积就要放大,电机不用说,体积肯定要大几倍,轮机的叶片不好加工,大型的多轴联动机床是最近 30 年左右才有的,过去真的靠师傅的经验一点点车磨铣


Ansys19 于 2018-10-8 17:39:38 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-10-8 17:34

或者先点亮最容易的异步交流发电机,然后工厂里要用直流电的地方用最原始“整流器”:一个机械耦合的交流 ...

你说的方案,包括直接直流发电,在电机设计上都不是问题,真的,设计从来不是问题,关键在于能够加工。直流电机、同步电励磁电机绕不过去的坎就是电刷,特斯拉和爱迪生交直流之争的时候应该是已经有电刷了,应该是 20 世纪前 20 年的科技,不知道临高现在能不能做。只要电刷有,你说的所有方案都可以实现


晚到的约瑟 于 2018-10-8 17:41:19 发表了:

六必治 发表于 2018-10-8 17:16

电机史话(缺 8)https://pan.baidu.com/s/1hdrYIrSB7R\_j1LjmAsuwbg   提取码:h4t6 尤其是这本虽说是电机但对 ...

硅钢的确不是必需的,但用铁的话,电机参数要重新设计的吧,然后输电设备是现代带去的,发电机还要配合电网参数,这难度……楼主正好是设计发电机的,怎么看?


Ansys19 于 2018-10-8 18:07:34 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-10-8 17:41

硅钢的确不是必需的,但用铁的话,电机参数要重新设计的吧,然后输电设备是现代带去的,发电机还要配合电 ...

常规电机设计理论已经很成熟,只要知道材料属性就能设计计算


liutom2 于 2018-10-8 18:30:40 发表了:

兄弟,不是你想要 1500 转就能有的,蒸汽机时代普遍转速是 100 转左右,用了现代技术蒸汽机能到 300 转。

动力问题解决不了,发电机必须向动力妥协。

当然了,早期也用不着搞太大的发电机,弄几个百 KW 级的就可以了。


深潜者 于 2018-10-8 19:03:37 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-10-8 17:03 是这样:

交流发电比直流发电容易,但是交流发电并网难。关于交流发电并网隔壁帖子也在热烈讨论,相信楼 ...

不过历史上电力好像先是用来照明的后来才开始驱动工业电机


周围 于 2018-10-8 20:09:00 发表了:

Ansys19 发表于 2018-10-8 17:35 仿不了,材料和工艺的差距起码 60 年,但是不讲究体积的话可以参考重新设计,锅炉炉压压不去体积就要放大, ...

500kw,落差只要 6 米,做不出来么。


周围 于 2018-10-8 20:10:10 发表了:

另外如果实在不行,可不可以直接仿制建国初那种 200kw 的小水电。


周围 于 2018-10-8 20:13:24 发表了:

如果再不行,能不能做出来 10kw 的家用水利发电机,满足哨所用电


深潜者 于 2018-10-8 20:30:43 发表了:

周围 发表于 2018-10-8 20:13 如果再不行,能不能做出来 10kw 的家用水利发电机,满足哨所用电

临高的哨所哪需要电力?照明气灯,取暖炉子没有电视冰箱洗衣机…


周围 于 2018-10-8 20:31:37 发表了:

深潜者 发表于 2018-10-8 20:30 临高的哨所哪需要电力?照明气灯,取暖炉子没有电视冰箱洗衣机…

重要哨所,气象站什么的。


深潜者 于 2018-10-8 20:34:39 发表了:

周围 发表于 2018-10-8 20:31 重要哨所,气象站什么的。

有什么电器呢?实在想不到呀。电报机、电话机靠手摇都够


真红骑士 于 2018-10-8 20:50:49 发表了:

深潜者 发表于 2018-10-8 20:34

有什么电器呢?实在想不到呀。电报机、电话机靠手摇都够

电弧灯


深潜者 于 2018-10-8 21:02:15 发表了:

真红骑士 发表于 2018-10-8 20:50 电弧灯

啥哨所要用探照灯?


没事乱溜达 于 2018-10-8 21:07:09 发表了:

深潜者 发表于 2018-10-8 20:30 临高的哨所哪需要电力?照明气灯,取暖炉子没有电视冰箱洗衣机…

外派元老的笔记本充电


没事乱溜达 于 2018-10-8 21:08:11 发表了:

分基地的工业动力


TN8000 于 2018-10-8 21:09:34 发表了:

Ansys19 发表于 2018-10-8 14:47

直流电机需要电刷,而且直流电机的电压和转速严格正比,直接发高压电转子转速高可能会散,发低压的话直流 ...

电刷躲不过去的。同步电机的励磁也要电刷。

我觉得励磁系统也是个难点,比调速系统还麻烦


TN8000 于 2018-10-8 21:12:59 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-10-8 17:03

是这样:

交流发电比直流发电容易,但是交流发电并网难。关于交流发电并网隔壁帖子也在热烈讨论,相信楼 ...

发电机不并网无法满足工厂对供电稳定性的要求,以临高产品的质量估计动力车间的主任根本没办法干


深潜者 于 2018-10-8 21:14:29 发表了:

TN8000 发表于 2018-10-8 21:12 发电机不并网无法满足工厂对供电稳定性的要求,以临高产品的质量估计动力车间的主任根本没办法干

...

那也比蒸汽机驱动的天轴强吧?


没事乱溜达 于 2018-10-8 21:14:58 发表了:

Ansys19 发表于 2018-10-8 17:35 仿不了,材料和工艺的差距起码 60 年,但是不讲究体积的话可以参考重新设计,锅炉炉压压不去体积就要放大, ...

叶片和轮船螺旋桨叶片的制造难度相比,哪个更难


没事乱溜达 于 2018-10-8 21:18:37 发表了:

TN8000 发表于 2018-10-8 21:12 发电机不并网无法满足工厂对供电稳定性的要求,以临高产品的质量估计动力车间的主任根本没办法干

...

供电稳定行,具体什么内容。前期工艺连续性不强,可以断续开工。比如停工,换备用电机,主电机换电刷。


Scat 于 2018-10-8 21:22:59 发表了:

Ansys19 发表于 2018-10-8 14:37

大型确实是现场拼起来,但总得先加工弧面,要保证每一段都是直径相等的弧面,铁芯可以硅钢冲,但机壳呢, ...

机壳可以铸吧


TN8000 于 2018-10-8 21:31:54 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-8 21:14

叶片和轮船螺旋桨叶片的制造难度相比,哪个更难

叶片本身加工难度基本一样


TN8000 于 2018-10-8 21:35:10 发表了:

Scat 发表于 2018-10-8 21:22

机壳可以铸吧

机壳可以铸造。但是如果发电机转速低,比如只有 100 转/分钟,那么转子上就需要布置 60 个磁极,这会导致转子直径过大,相应的外壳尺寸也超出临高的工业能力


Scat 于 2018-10-8 21:39:35 发表了:

TN8000 发表于 2018-10-8 21:35

机壳可以铸造。但是如果发电机转速低,比如只有 100 转/分钟,那么转子上就需要布置 60 个磁极,这会导致转子 ...

多件组装阿,先做木模


TN8000 于 2018-10-8 21:44:51 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-8 21:18

供电稳定行,具体什么内容。前期工艺连续性不强,可以断续开工。比如停工,换备用电机,主电机换电刷。 ...

频率电压明显随负荷波动,导致机床转速等主要参数不能稳定在可接受范围内


lzy0702 于 2018-10-8 21:47:21 发表了:

本帖最后由 lzy0702 于 2018-10-8 08:52 编辑

liutom2 发表于 2018-10-8 05:30

兄弟,不是你想要 1500 转就能有的,蒸汽机时代普遍转速是 100 转左右,用了现代技术蒸汽机能到 300 转。

动力问 ...

现代蒸汽轮机的设计于 1884 年被提出。1900 年德国就进口过 2000 马力的蒸汽轮机,而当时英国能生产的最先进型号已经有 12000 马力。临高来试着搞一搞还是可能的。1910 年,5000kW 的蒸汽轮机使用的蒸汽才 200psi,过热 120℉,不存在像现代超超临界机组那样对材料性能的苛刻要求。


深潜者 于 2018-10-8 22:01:47 发表了:

TN8000 发表于 2018-10-8 21:44 频率电压明显随负荷波动,导致机床转速等主要参数不能稳定在可接受范围内

...

机床转速不稳定问题不大吧?加工时不小心选错转速档位都还能干活呢。


liutom2 于 2018-10-8 22:46:39 发表了:

TN8000 发表于 2018-10-8 21:12

发电机不并网无法满足工厂对供电稳定性的要求,以临高产品的质量估计动力车间的主任根本没办法干

...

确实是这个事,不过当前比较大的工业用电需求来自化工业的电解,他们实际上是用直流电的,给他们上点直流电机其实也是个不错的主意。


liutom2 于 2018-10-8 22:48:49 发表了:

lzy0702 发表于 2018-10-8 21:47

现代蒸汽轮机的设计于 1884 年被提出。1900 年德国就进口过 2000 马力的蒸汽轮机,而当时英国能生产的最先进型 ...

转速越高,对机械加工和润滑的要求就越高呀,狒狒们短期内肯定是上不了转速太高的动力。


某食肉动物 2 于 2018-10-9 01:23:56 发表了:

TN8000 发表于 2018-10-8 11:43 现代大型水电机组的两个大圆面是现场拼出来的,不然动辄 20 米直径的东西没发运输。另外临高位面也不需要这么 ...

水电是 5 台 200kw 成品慢慢用


某食肉动物 2 于 2018-10-9 01:27:15 发表了:

liutom2 发表于 2018-10-8 18:30 兄弟,不是你想要 1500 转就能有的,蒸汽机时代普遍转速是 100 转左右,用了现代技术蒸汽机能到 300 转。

动力问 ...

类似戴邪卖的那个 150kw 蒸汽机组列车(ಡωಡ) ?


某食肉动物 2 于 2018-10-9 01:30:37 发表了:

liutom2 发表于 2018-10-8 18:30 兄弟,不是你想要 1500 转就能有的,蒸汽机时代普遍转速是 100 转左右,用了现代技术蒸汽机能到 300 转。

动力问 ...

1500 转有点高了,如果烧煤气怠速跑,那些农机组不一定能跑到 1500


某食肉动物 2 于 2018-10-9 01:45:25 发表了:

liutom2 发表于 2018-10-8 22:48 转速越高,对机械加工和润滑的要求就越高呀,狒狒们短期内肯定是上不了转速太高的动力。

...

(ಡωಡ) 大概摩托车发动机勉强 3000 转


lzy0702 于 2018-10-9 06:04:15 发表了:

话说为什么一定要用曲轴直接驱动发电机呢?加一组齿轮把转速提高上来不行么


lxr 于 2018-10-9 09:29:35 发表了:

齿轮变速肯定有损耗,不如增加极数。


Ansys19 于 2018-10-9 09:56:32 发表了:

周围 发表于 2018-10-8 20:09

500kw,落差只要 6 米,做不出来么。

现代电机比之一百年前,功率密度已经提高了 20 倍以上,想一下,一个 10kW 电机,现在你一个人拎着走,100 年前就得两个壮汉抬着走。现在 500kW 电机也就直径 1m 长一米五,放到 100 年前那就是直径 2 米长 3 米的大家伙,所以做是能做的,但体积这么一放大,6 米的落差还够不够就不一定了(水力发电我不懂,所以不敢说落差一定够或是不够)


Ansys19 于 2018-10-9 09:59:29 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-8 21:14

叶片和轮船螺旋桨叶片的制造难度相比,哪个更难

两者都可以算是流体动力装置,但螺旋桨是你主动去搅和流体,效率低还有原动机顶着,水轮机的叶片形状上更复杂一些,加工难度稍微大一些,在现代先进机床下区别不大


Ansys19 于 2018-10-9 10:00:29 发表了:

Scat 发表于 2018-10-8 21:39

多件组装阿,先做木模

铸造的公差太大,铸完一样要精修内圆


周围 于 2018-10-9 10:08:06 发表了:

Ansys19 发表于 2018-10-9 09:56 现代电机比之一百年前,功率密度已经提高了 20 倍以上,想一下,一个 10kW 电机,现在你一个人拎着走,100 年 ...

所以共和国那种一个屋子那么大的 500kw 能造的话,我觉得就可以啦


Scat 于 2018-10-9 13:13:58 发表了:

Ansys19 发表于 2018-10-9 10:00

铸造的公差太大,铸完一样要精修内圆

当然要加工的,有什么问题


ぱるる大好き! 于 2018-10-9 13:20:33 发表了:

别的不懂,啥时候把电焊搞出来,尤其是点焊


没事乱溜达 于 2018-10-9 18:22:21 发表了:

TN8000 发表于 2018-10-8 21:44 频率电压明显随负荷波动,导致机床转速等主要参数不能稳定在可接受范围内

...

电网出现前,如何用电啊。。。


没事乱溜达 于 2018-10-10 07:11:24 发表了:

Ansys19 发表于 2018-10-9 09:59 两者都可以算是流体动力装置,但螺旋桨是你主动去搅和流体,效率低还有原动机顶着,水轮机的叶片形状上更 ...

楼主可不可以继续电机初步设计


TN8000 于 2018-10-10 09:46:59 发表了:

Scat 发表于 2018-10-9 13:13

当然要加工的,有什么问题

你打算拿什么加工直径 10 多米的工件


没事乱溜达 于 2018-10-10 10:09:45 发表了:

TN8000 发表于 2018-10-10 09:46 你打算拿什么加工直径 10 多米的工件

垂直地面平转。

外壳有什么加工要求?


Ansys19 于 2018-10-10 10:47:22 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-10 10:09

垂直地面平转。

外壳有什么加工要求?

外壳的内径和定子的外径要是过盈配合,保证定子不会松动,因为定子通电时将承受电网频率二倍的轴向力。同时机壳和定子必须保证处处贴合不留间隙,保证定子热可以充分传导到外壳


lxr 于 2018-10-10 11:26:54 发表了:

这么大形的设备是不是得搞液冷?


Ansys19 于 2018-10-10 14:59:32 发表了:

lxr 发表于 2018-10-10 11:26

这么大形的设备是不是得搞液冷?

大部分是,但也有定子氢内冷的


Scat 于 2018-10-10 17:09:06 发表了:

TN8000 发表于 2018-10-10 09:46

你打算拿什么加工直径 10 多米的工件

一块一块加工哪有 10 米


没事乱溜达 于 2018-10-10 17:39:02 发表了:

Ansys19 发表于 2018-10-10 10:47 外壳的内径和定子的外径要是过盈配合,保证定子不会松动,因为定子通电时将承受电网频率二倍的轴向力。同 ...

除了散热和固定,有没有其他用途?比如防止电磁泄露。

散热和固定功能是可替代的,原始电机没有外壳。


Ansys19 于 2018-10-10 17:50:34 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-10 17:39

除了散热和固定,有没有其他用途?比如防止电磁泄露。

散热和固定功能是可替代的,原始电机没有外壳。 ...

不用防电磁泄漏,我们做电机仿真时候都是直接在定子外圆加零矢量边界,从来不画外壳,外壳还有一个作用是连接两侧的端盖,通过端盖固定转子轴承,并防止灰尘进入电机内部


没事乱溜达 于 2018-10-10 17:58:31 发表了:

Ansys19 发表于 2018-10-10 17:50 不用防电磁泄漏,我们做电机仿真时候都是直接在定子外圆加零矢量边界,从来不画外壳,外壳还有一个作用是 ...

这么说过盈加工可以省略?只要能保证防尘,固定,散热,不要外壳也是可以的?


Ansys19 于 2018-10-10 18:04:10 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-10 17:58

这么说过盈加工可以省略?只要能保证防尘,固定,散热,不要外壳也是可以的? ...

机壳过盈不可省略,但没有机壳,原则上可以


没事乱溜达 于 2018-10-10 18:15:11 发表了:

Ansys19 发表于 2018-10-10 18:04 机壳过盈不可省略,但没有机壳,原则上可以

就是为了降低加工难度省略机壳。明白了,谢谢!


liutom2 于 2018-10-10 18:25:02 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-10-9 01:27

类似戴邪卖的那个 150kw 蒸汽机组列车(ಡωಡ) ?

150KW 也不知道能不能把自己拉走?


liutom2 于 2018-10-10 18:25:44 发表了:

lzy0702 发表于 2018-10-9 06:04

话说为什么一定要用曲轴直接驱动发电机呢?加一组齿轮把转速提高上来不行么 ...

变速箱也是高科技呀


liutom2 于 2018-10-10 18:27:17 发表了:

Ansys19 发表于 2018-10-10 18:04

机壳过盈不可省略,但没有机壳,原则上可以

没壳子还可以强制风冷呢


没事乱溜达 于 2018-10-10 18:36:49 发表了:

Ansys19 发表于 2018-10-10 18:04 机壳过盈不可省略,但没有机壳,原则上可以

外壳上是不是还有散热片?不用外壳,强制风冷的散热量能满足?


某食肉动物 2 于 2018-10-10 19:02:59 发表了:

liutom2 发表于 2018-10-10 18:25150KW 也不知道能不能把自己拉走?

说叉了,150kw 蒸汽发电车厢


Ansys19 于 2018-10-10 19:03:05 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-10 18:36

外壳上是不是还有散热片?不用外壳,强制风冷的散热量能满足?

一般是加水冷,电机发热主要在导线,现代发电机都是水内冷或氢内冷,就是导线上开孔,直接往里通水或氢气把热量带走,通过机壳散热在大型现代发电机反而少见了,但是新位面,我觉得也只能将就用外壳水冷了


lxr 于 2018-10-10 20:44:29 发表了:

导线用铜管(内冷)?还是用多股铜丝绞合装在水管内(外冷)?


没事乱溜达 于 2018-10-10 21:39:59 发表了:

Ansys19 发表于 2018-10-10 19:03 一般是加水冷,电机发热主要在导线,现代发电机都是水内冷或氢内冷,就是导线上开孔,直接往里通水或氢气 ...

外壳还有强度要求?接触面的光滑度也有要求?

确实可以不用外壳做固定,单独设计固定方案?

我总感觉现代电机固定作用必须由外壳完成,过盈的作用更主要是为了固定而不是散热和防尘。过盈后的强度类似炮管的感觉。


lzy0702 于 2018-10-10 22:57:06 发表了:

liutom2 发表于 2018-10-10 05:25

变速箱也是高科技呀

用天轴传动不也得要变速箱,更何况电机的传动装置可以是固定传动比的,甚至不需要离合器


征花大司令 于 2018-10-10 23:54:50 发表了:

Ansys19 发表于 2018-10-10 19:03 一般是加水冷,电机发热主要在导线,现代发电机都是水内冷或氢内冷,就是导线上开孔,直接往里通水或氢气 ...

能用变压器油散热吗?记得变压器也算是电机的一种。。。


liutom2 于 2018-10-11 09:25:08 发表了:

lzy0702 发表于 2018-10-10 22:57

用天轴传动不也得要变速箱,更何况电机的传动装置可以是固定传动比的,甚至不需要离合器

...

天轴是基本不改传动比的,别说低转速往高转速传动,当年蒸汽轮机刚出来的时候要搞个高转速变低转速还折腾了很久呢。

提高转速对机械要求很高的,你看看早期汽车的转速才多少。


liutom2 于 2018-10-11 09:27:10 发表了:

征花大司令 发表于 2018-10-10 23:54

能用变压器油散热吗?记得变压器也算是电机的一种。。。

这种高科技产品狒狒们自己的变压器还没用上呢


Ansys19 于 2018-10-11 10:04:53 发表了:

征花大司令 发表于 2018-10-10 23:54

能用变压器油散热吗?记得变压器也算是电机的一种。。。

变压器没有旋转部分,可以全浸在油里,电机不行,定转子之间缝隙太小,不能把定子包住


晚到的约瑟 于 2018-10-12 10:48:27 发表了:

liutom2 发表于 2018-10-11 09:27

这种高科技产品狒狒们自己的变压器还没用上呢

低压变压器,就算容量大些,也目前临高也能造

高压变压器有绝缘材料的问题

刘汤姆元老,目前临高电网是 110kv 吧?先复刻目前电网的变压器吧,这个电压绝缘材料你觉得用啥好?


六必治 于 2018-10-12 12:42:15 发表了:

现在的高压变压器也是油浸纸绝缘


繁华烬燃 于 2018-10-12 13:16:03 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-10-12 10:48

低压变压器,就算容量大些,也目前临高也能造

高压变压器有绝缘材料的问题

整个电力系统采用 10kv/400v 的输配电标准。用户电压为工业 380v 民用 220v,和旧时空标准一致


某食肉动物 2 于 2018-10-12 13:20:29 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-10-12 13:16

整个电力系统采用 10kv/400v 的输配电标准。用户电压为工业 380v 民用 220v,和旧时空标准一致

...

380 50==


繁华烬燃 于 2018-10-12 13:24:58 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-10-12 13:20

380 50==

咋啦?我复制的原文……


liutom2 于 2018-10-12 20:11:25 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-10-12 10:48

低压变压器,就算容量大些,也目前临高也能造

高压变压器有绝缘材料的问题

11 万?就狒狒们这点负荷搞这个不是作死吗?

这个是标准 10KV 中压配网,直接上架空电缆就行了,反正旧时空带点也能凑合个 10 年 8 年的,再往后搞裸线,也不知道电解铜啥时候出来。


征花大司令 于 2018-10-12 20:22:13 发表了:

liutom2 发表于 2018-10-12 20:11

11 万?就狒狒们这点负荷搞这个不是作死吗?

这个是标准 10KV 中压配网,直接上架空电缆就行了,反正旧时空 ...

如果实在不行用全裸钢线凑合着吧,把电气间距调高些,旧时空的铁塔技术难度不高吧。


没事乱溜达 于 2018-10-12 20:23:51 发表了:

liutom2 发表于 2018-10-12 20:11

11 万?就狒狒们这点负荷搞这个不是作死吗?

这个是标准 10KV 中压配网,直接上架空电缆就行了,反正旧时空 ...

最后一句难道是搞笑.白仞水电站的发电量该有个分配方案,留出一部分电解铜给电力口.


征花大司令 于 2018-10-12 20:25:43 发表了:

liutom2 发表于 2018-10-11 09:27

这种高科技产品狒狒们自己的变压器还没用上呢

用蓖麻油可以暂代变压器油吗?原时空的变压器油总会老化掉的……


liutom2 于 2018-10-12 22:35:21 发表了:

征花大司令 发表于 2018-10-12 20:22

如果实在不行用全裸钢线凑合着吧,把电气间距调高些,旧时空的铁塔技术难度不高吧。

...

10KV 还铁塔?木杆子瓷瓶就行了


liutom2 于 2018-10-12 22:36:39 发表了:

征花大司令 发表于 2018-10-12 20:25

用蓖麻油可以暂代变压器油吗?原时空的变压器油总会老化掉的……

旧时空有个技术叫干式变压器呀,然后配电室里多放点吸潮剂,10KV 中压配电室干脆上空调除湿。


liutom2 于 2018-10-12 23:07:13 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-10-12 13:20

380 50==

10KV 变 400V,在变压器输出是 400V,但需要用电缆输送到最终使用地点,允许有 20V 压降,最后实际用的是 380V。

变压器是还有分接头可以调,可以微调输出电压的。


某食肉动物 2 于 2018-10-12 23:57:06 发表了:

liutom2 发表于 2018-10-12 23:0710KV 变 400V,在变压器输出是 400V,但需要用电缆输送到最终使用地点,允许有 20V 压降,最后实际用的是 380V ...

是滴,不过话说这 20v 压降是什么压降


liutom2 于 2018-10-13 00:00:19 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-10-12 23:57

是滴,不过话说这 20v 压降是什么压降

线损呀,电缆是有电阻的


lxr 于 2018-10-13 00:03:32 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-10-12 23:57

是滴,不过话说这 20v 压降是什么压降

变压器到用电器之间的输电线路。


某食肉动物 2 于 2018-10-13 00:52:16 发表了:

liutom2 发表于 2018-10-13 00:00 线损呀,电缆是有电阻的

好吧,_(:з」∠)_线端压降还行


liutom2 于 2018-10-13 00:54:46 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-10-13 00:52

好吧,_(:з」∠)_线端压降还行

可以通过电缆截面积控制压降,所以得事先计算负荷,然后根据距离和电流选择电缆截面积


没事乱溜达 于 2018-10-23 21:50:53 发表了:

Ansys19 发表于 2018-10-9 09:56 现代电机比之一百年前,功率密度已经提高了 20 倍以上,想一下,一个 10kW 电机,现在你一个人拎着走,100 年 ...

提高功率密度用了哪些科技?


Ansys19 于 2018-10-24 14:34:39 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-23 21:50

提高功率密度用了哪些科技?

更好的材料,更好的工艺,更好的绝缘,更好的冷却


没事乱溜达 于 2018-10-24 16:34:42 发表了:

Ansys19 发表于 2018-10-24 14:34 更好的材料,更好的工艺,更好的绝缘,更好的冷却

看来临高做不出来


BuLR 于 2018-10-24 18:32:25 发表了:

本帖最后由 BuLR 于 2018-10-24 18:34 编辑

liutom2 发表于 2018-10-12 20:11

11 万?就狒狒们这点负荷搞这个不是作死吗?

这个是标准 10KV 中压配网,直接上架空电缆就行了,反正旧时空 ...

电解铜已经有啦

原来发行的银币就是计划用电解铜和银的,因为成本原因才改成火法的

原文里,几个电解车间已经用上自产设备发的电了


繁华烬燃 于 2018-10-24 19:09:14 发表了:

BuLR 发表于 2018-10-24 18:32

电解铜已经有啦

原来发行的银币就是计划用电解铜和银的,因为成本原因才改成火法的

原文里,几个电解车间 ...

点解铜不是问题,问题是临高铜资源储备太少了,来源太少了


lzy0702 于 2018-10-25 07:24:44 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-24 03:34

看来临高做不出来

做得出来做不出来,或者说做到什么程度,是看这些条件能到什么程度。

老老实实正向设计,别老想着抄作业。


没事乱溜达 于 2018-10-25 08:18:40 发表了:

lzy0702 发表于 2018-10-25 07:24 做得出来做不出来,或者说做到什么程度,是看这些条件能到什么程度。

老老实实正向设计,别老想着抄作业 ...

他那是四个更好,临高肯定是更差。不过我看楼主的设计前提是知道材料性能。临高材料一个是质量不稳定,一个是可能无法化验性能。所以,可能抄都抄不了。