临高能修米国西部大开发时铁路吧

北朝旧贴 | 红色战神 | 8/15/2020 | 共 4205 字 | 编辑本页

红色战神 于 2018-9-28 22:04:30 发表了:

最次的准轨了


某食肉动物 2 于 2018-9-28 22:35:23 发表了:

这玩意一公里 30-50 吨钢产量


cc5233 于 2018-9-29 00:00:47 发表了:

找得到这么大平地不


cqduoluo 于 2018-9-29 20:23:33 发表了:

1858 年美国太平洋铁路用的 38.5 公斤的铸铁轨,1865 年美国开始用 22.6 公斤的轧钢轨了,这种铁路是年运量 100 万吨级的,对临高来说太超前了。

其实轨距和轨重是两个指标,标轨一样可以用 12 公斤甚至 8 公斤的,无非就是承重低,年运量低罢了,但是对临高来说,100 公里 20 万吨年运量的铁路,肯定比 10 公里 100 万吨的有意义。

为什么我坚持临高干线要确定标轨呢,因为干线发展潜力大,运量上升很快,铸铁轨 6-8 年就要换,临高可以先用 12 公斤的,然后 8 年后换 18 公斤的,再 8 年继续升级,这样运量也逐步上升,而窄轨短期内便宜,但是很快就会面临运力瓶颈,不适合干线用,只适合运量增长不大的专用线和地方铁路。


Scat 于 2018-9-29 20:49:44 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-9-29 20:23

1858 年美国太平洋铁路用的 38.5 公斤的铸铁轨,1865 年美国开始用 22.6 公斤的轧钢轨了,这种铁路是年运量 100 万 ...

地基的工程量了解一下。

我的观点是,先造不要地基的。

等你能把蒸汽动力的挖掘设备和每米几方的回填土和道砟碎石运到施工现场才说得上修准轨的地基和道床。

另外对于农业社会来说,准轨的运力完全没有价值,只有中心城市之间的物流规模才能满足准轨的经济性。


陆李仙 于 2018-9-30 18:46:35 发表了:

只要不把大明土著当人看,修得了


9 号单开道岔 于 2018-10-9 18:47:28 发表了:

Scat 发表于 2018-9-29 20:49

地基的工程量了解一下。

我的观点是,先造不要地基的。

不造地基是不可能的

最多,因陋就简,能省则省,发挥主观能动性


瓦而基里 于 2018-10-9 19:11:49 发表了:

临高最适合的还是大跃进时期中原华北地带县政府造的小铁路。这玩意除了火车以外没有任何难度,土铁匠木匠加几个土高炉来点中学生做技术人员就可以搞了


没事乱溜达 于 2018-10-9 20:45:38 发表了:

9 号单开道岔 发表于 2018-10-9 18:47 不造地基是不可能的

最多,因陋就简,能省则省,发挥主观能动性

载重足够小,可以不用


cqduoluo 于 2018-10-9 20:53:39 发表了:

Scat 发表于 2018-9-29 20:49

地基的工程量了解一下。

我的观点是,先造不要地基的。

地方铁路设计准则里,修标轨路基 4 米,窄轨也要 3 米,便宜不到一半,干线修窄轨绝对不划算。

再说哪有不需要路基的铁路,尤其是海南这种环境下,除非你想和日本人那样动不动就铁路中断。

至于工程量,临高的人力虽然紧张,但并不是那么精贵,有个几千人,一年修不好可以修两年。


cqduoluo 于 2018-10-9 21:05:00 发表了:

瓦而基里 发表于 2018-10-9 19:11

临高最适合的还是大跃进时期中原华北地带县政府造的小铁路。这玩意除了火车以外没有任何难度,土铁匠木匠加 ...

难度多了去,最大的难度就是人力不足,大跃进华北一个县的人口就比 17 世纪整个海南多,修县级铁路几万人力都不稀奇,临高哪有这么奢侈,还有各种钢材木材包括一些自己搞不定的设备技术甚至人才,都可以向上级要来借来用,比如河北一个地方铁路就把北京铁路学院要毕业的大学生找来几十个当实习设计师用。


9 号单开道岔 于 2018-10-9 21:40:08 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-9 20:45

载重足够小,可以不用

不行线路总难免碰上水塘、河滩、沼泽、沟渠、顺层、淤积层等等不利的地段,不用上火车,一到雨季或是春季化冻时节,光道床和钢轨轨枕重量,就能下沉了


没事乱溜达 于 2018-10-9 22:14:41 发表了:

9 号单开道岔 发表于 2018-10-9 21:40

不行线路总难免碰上水塘、河滩、沼泽、沟渠、顺层、淤积层等等不利的地段,不用上火车,一到雨季或是春季 ...

这种轨道就不是上火车的.只是临时线路,估计比马车压强还小.


Scat 于 2018-10-9 23:05:58 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-10-9 20:53

地方铁路设计准则里,修标轨路基 4 米,窄轨也要 3 米,便宜不到一半,干线修窄轨绝对不划算。

再说哪有不需 ...

动不动中断可以接受,总比修上好几年强


Scat 于 2018-10-9 23:07:50 发表了:

9 号单开道岔 发表于 2018-10-9 18:47

不造地基是不可能的

最多,因陋就简,能省则省,发挥主观能动性

造地基就得运土石方,自然要先有运土石方的手段,你告诉我是牛车还是扁担?


cqduoluo 于 2018-10-10 19:52:09 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-10-10 19:53 编辑

Scat 发表于 2018-10-9 23:05

动不动中断可以接受,总比修上好几年强

动不动中断还可以接受?修铁路不是拿来当摆设的,是为了发展经济,你这个想法一点都不靠谱。

铁路本来就是长期工程,又不是一开始就把环岛铁路都修好了,一段一段修才是标准做法。

大跃进的土铁路资料,修 30 公里准轨大概需要 100 万个工日,假设 200 天完成,也就只需要 5 千工人罢了,换成窄轨也就大概少 2、30 万个工日,肯定便宜一点,但是少不了太多,对于干线铁路来说实际上并不经济。


Scat 于 2018-10-10 21:50:16 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-10-10 19:52

动不动中断还可以接受?修铁路不是拿来当摆设的,是为了发展经济,你这个想法一点都不靠谱。

铁路本来就是 ...

髡贼缺的就是人力,顺便推荐你去看那些老毛子或者北美年久失修的,地基沉陷,枕木腐烂,轨道像方便面,火车跑起来象舞大龙的铁路,那样的路一样用,大部分用了几十年还会再用几十年,有的甚至在跑重载列车,所以不要觉得不花上一公里几千个日工挖地基夯土就不行,路通了资源就可以变成财富,人口自然会追着财富搬过去,有了居民自然就有运量,自然有收益升级线路


老憨老憨老憨 于 2018-10-10 22:46:56 发表了:

怎么修,性价比是需要权衡和妥协的


9 号单开道岔 于 2018-10-10 23:25:44 发表了:

Scat 发表于 2018-10-9 23:07

造地基就得运土石方,自然要先有运土石方的手段,你告诉我是牛车还是扁担?

...

天然地面又不是平的,修路哪有不挖土的


cqduoluo 于 2018-10-11 20:50:28 发表了:

Scat 发表于 2018-10-10 21:50

髡贼缺的就是人力,顺便推荐你去看那些老毛子或者北美年久失修的,地基沉陷,枕木腐烂,轨道像方便面,火 ...

怎么被禁言了。

没看明白你到底在反对啥,修铁路还是修标轨?

如果说没人力就不能修铁路,那就是扯淡,正因为人力紧张,所以才要在琼北修铁路,这样可以大大提高交通效率,解放很多人力。

至于只能修窄轨不能修标轨,那不更扯淡,琼北是平原地形,修窄轨和标轨人力又不是翻倍,就增加 2、30%罢了。

先把琼北铁路临高到琼山段修起来,然后大力发展地方企业,提高生产力,然后就能继续修环岛铁路网了。


没事乱溜达 于 2018-10-11 22:38:15 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-10-11 22:43 编辑

cqduoluo 发表于 2018-10-11 20:50

怎么被禁言了。

没看明白你到底在反对啥,修铁路还是修标轨?

如果说没人力就不能修铁路,那就是扯淡,正 ...

禁止发言   有效期至 2019-01-09 07:26http://bbs.northdy.com/thread-775535-1-1.html

这是个什么奇怪规则


没事乱溜达 于 2018-10-12 18:03:23 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-10-11 20:50 怎么被禁言了。

没看明白你到底在反对啥,修铁路还是修标轨?

如果说没人力就不能修铁路,那就是扯淡,正 ...

赶紧给司部发个邀请码


cqduoluo 于 2018-10-12 18:26:29 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-12 18:03

赶紧给司部发个邀请码

呃,我也没他联系方式啥,我就混论坛,微信 QQ 都不上的。。。

提那个背塞抹布也是没办法了。。。


没事乱溜达 于 2018-10-12 20:24:48 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-10-12 18:26

呃,我也没他联系方式啥,我就混论坛,微信 QQ 都不上的。。。

提那个背塞抹布也是没办法了。。。

我给他发的论坛短信息 不知道他能不能看到.


yebeng 于 2018-10-24 09:44:28 发表了:

9 号单开道岔 发表于 2018-10-10 23:25

天然地面又不是平的,修路哪有不挖土的

我觉得太多人没有工程经验了,对一个工程需要的人力和动用的经济力量没有概念。临高现在不过一百万人口,相当于现在一个普通的县,其经济力量还不如现代的县的十分之一,要以这个力量去大修工程,基本是不现实的。


liutom2 于 2018-10-24 13:21:08 发表了:

有啥好讨论的?看看越南,别说改准轨了,能同时跑准轨和窄轨。

无非是设计的时候按高标准设计,线路宽度留够将来准轨双线就行了。


9 号单开道岔 于 2018-10-24 17:50:33 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-10-11 20:50

怎么被禁言了。

没看明白你到底在反对啥,修铁路还是修标轨?

如果说没人力就不能修铁路,那就是扯淡,正 ...

不不

如果运能一样的话,我拍脑袋估算,窄轨比标轨省的投资不超过 10%。而且运能越高,窄轨比标轨投资差距越小。

运能一样,意味着运行过程中,车体对路基桥涵轨道的积累冲击荷载差不多,路基桥涵轨道就得做得一样强壮

窄轨好处是下限比标轨低,按现行规范,正线窄轨最小转弯半径能做到 50m,标轨最小 200m


9 号单开道岔 于 2018-10-28 17:11:33 发表了:

liutom2 发表于 2018-10-24 13:21

有啥好讨论的?看看越南,别说改准轨了,能同时跑准轨和窄轨。

无非是设计的时候按高标准设计,线路宽度留 ...

三轨铁路,只适合运量小(拍脑袋预计 500 万吨以下)的低速铁路

使用三轨的正线还好说,三轨道岔实在是太复杂,细碎零件多,寿命低,维护工作量大。低速小运量铁路,一个车站不超过 10 组道岔,还好说;大运量铁路编组站、客车整备所、机务段都是几十上百组道岔的,而且还要保证高速大运量下的可靠性,那维护量就可怕了


风鸟云 zl 于 2018-10-28 17:30:55 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-11 22:38 禁止发言    有效期至 2019-01-09 07:26

http://bbs.northdy.com/thread-775535-1-1.html

封锁越来越紧,说明……


liutom2 于 2018-10-28 18:17:52 发表了:

9 号单开道岔 发表于 2018-10-28 17:11

三轨铁路,只适合运量小(拍脑袋预计 500 万吨以下)的低速铁路

使用三轨的正线还好说,三轨道岔实在是太 ...

按现代标准,狒狒们搞的这铁路只怕连运量小都不够。


liutom2 于 2018-10-28 18:19:40 发表了:

9 号单开道岔 发表于 2018-10-28 17:11

三轨铁路,只适合运量小(拍脑袋预计 500 万吨以下)的低速铁路

使用三轨的正线还好说,三轨道岔实在是太 ...

狒狒们目前最大宗的是钢铁工业原料,计 10 万吨钢铁需要的 20 万吨铁矿石,30 万吨煤,5 万吨的其他原料。


9 号单开道岔 于 2018-10-28 18:46:58 发表了:

liutom2 发表于 2018-10-28 18:19

狒狒们目前最大宗的是钢铁工业原料,计 10 万吨钢铁需要的 20 万吨铁矿石,30 万吨煤,5 万吨的其他原料。

...

还有客车。

运量是货运量加上客运量(折算为货物)合计而来的,比方说一列的客车能折算成一列多的货车


liutom2 于 2018-10-28 18:51:24 发表了:

9 号单开道岔 发表于 2018-10-28 18:46

还有客车。

运量是货运量加上客运量(折算为货物)合计而来的,比方说一列的客车能折算成一列多的货车

...

除非狒狒们挥泪大甩卖,否则绝大部分人是坐不起火车的,自然也不用担心客车运量的问题。

而且即便到了现在,铁路运量的绝对大头仍然是货运。


没事乱溜达 于 2018-10-28 19:12:01 发表了:

风鸟云 zl 发表于 2018-10-28 17:30 封锁越来越紧,说明……

不知道啊


btiger333 于 2018-10-28 19:26:23 发表了:

几万伪明的俘虏,抽出几千人玩命拿挖也可以挖出比这好的路基。       只是暂时在琼州搞铁路大发展没什么必要,琼州一岛的经济需求也不是那么迫切,最多在工业区和仓库运输区,还有生活区拉条路线。       要说的话,现在广东的五年计划里铁路不知道什么地位。


没事乱溜达 于 2018-10-28 19:38:25 发表了:

btiger333 发表于 2018-10-28 19:26 几万伪明的俘虏,抽出几千人玩命拿挖也可以挖出比这好的路基。

只是暂时在琼州搞铁路大发展没 ...

他们吃啥


btiger333 于 2018-10-28 19:48:41 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-28 19:38

他们吃啥

不都是食草民族么,还需要担心什么吃的吗?       当年不是几万俘虏都是搞定了吗?


没事乱溜达 于 2018-10-28 21:29:39 发表了:

btiger333 发表于 2018-10-28 19:48 不都是食草民族么,还需要担心什么吃的吗?

当年不是几万俘虏都是搞定了吗?

原来那些才白吃一年,不是开荒就是放了。没有亩产,养活不了多少非农。


btiger333 于 2018-10-28 22:24:48 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-10-28 21:29

原来那些才白吃一年,不是开荒就是放了。没有亩产,养活不了多少非农。 ...

天下真的得要以农为本,农业发展水利先行。