有没有途径带上航天级的芯片

北朝旧贴 | thinostrich | 8/15/2020 | 共 3951 字 | 编辑本页

thinostrich 于 2018-9-26 09:50:47 发表了:

最近在研究设备故障率,看到一篇论文说老美 70 年代造的航天级三极管到 21 实际开箱检查各项性能几乎没有衰变。如果能搞到点航天级的 CPU,大图书馆和后世的计算服务器就可以一直用到点出通用 CPU。那篇论文里还提到俄罗斯的军标芯片要求 20 年以上的储存寿命和 15 年以上的使用寿命,美国应该差不多。

这样如果搞到 20 块航天级 CPU,每 10 年开箱 2 块做为大图书馆的计算核心,可以保证用上 40 年,估计能跑个 60 年,运气好也许能抗 80-100 年。

当前主流使用的航天级 CPU 是 RAD750(好奇号),运算能力 266MIPS。最新的 RAD5500 系列是 64 位的,提供 0.9GFLOPS 到 3.7GFLOPS 的计算能力。

而 1968 年 IBM SYSTEM360 大型机的处理能力才 4MIPS。INTEL 的 4004 是 1971 年搞出来的。

如果科技树爬的快,投入大,前期的电子管、分立元件计算机都可以只很小规模试制,就是培养个队伍,顺便用来做几个终端让更多人能跑主服务器。

现在看正文,似乎是有小批量制造 1880 左右设备的能力,能在 50 年内走完 90 年的科技树不?


cbx__001 于 2018-9-26 09:52:54 发表了:

航天级的应该很贵吧


没事乱溜达 于 2018-9-26 10:23:46 发表了:

高瞻间谍案


Scat 于 2018-9-26 11:08:52 发表了:

航天器件主要是抗宇宙射线和极端高低温,普通民用二极管三极管电阻放 50 年拿出来检测大部分也好好的,经不住放的是电解电容和大规模芯片


cserpy 于 2018-9-26 11:53:32 发表了:

航天级芯片是储存时间长,因为要求气密封装,在恶劣条件下,使用寿命远比民用器件强,但是正常使用寿命不会比民用强太多,也就是质量稳定性,一致性很好


繁华烬燃 于 2018-9-26 11:56:26 发表了:

其实最费的硬盘……很多硬盘,特别是频繁使用的,三四年就坏掉了,这才是应该注意的事


某食肉动物 2 于 2018-9-26 12:20:53 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-9-26 11:56 其实最费的硬盘……很多硬盘,特别是频繁使用的,三四年就坏掉了,这才是应该注意的事 ...

默认带磁带机了


某食肉动物 2 于 2018-9-26 12:24:18 发表了:

说白了,还不如带几台做中小规模集成电路的设备


cc5233 于 2018-9-26 14:09:27 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-9-26 12:20

默认带磁带机了

硬盘少不了,系统不能跑在磁带上。。。


没事乱溜达 于 2018-9-26 15:31:11 发表了:

cc5233 发表于 2018-9-26 14:09 硬盘少不了,系统不能跑在磁带上。。。

错了,跑在内存里。


yhqjohn 于 2018-9-26 15:33:42 发表了:

军规的已经带了,航天的买不到也没必要。


cc5233 于 2018-9-26 15:47:48 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-26 15:31

错了,跑在内存里。

额 是我表达不对

我意思是某些东西对速度要求比内存小但是容量上会比内存大很多


没事乱溜达 于 2018-9-26 15:50:22 发表了:

cc5233 发表于 2018-9-26 15:47 额 是我表达不对

我意思是某些东西对速度要求比内存小但是容量上会比内存大很多

...

我明白,特意抓错误来着。


cc5233 于 2018-9-26 15:55:32 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-26 15:50

我明白,特意抓错误来着。

不过你一打岔我细细想来

长远考虑似乎也真不需要啥硬盘

1M 内存包打天下!


没事乱溜达 于 2018-9-26 16:02:18 发表了:

cc5233 发表于 2018-9-26 15:55 不过你一打岔我细细想来

长远考虑似乎也真不需要啥硬盘

1M 内存包打天下!

怎么包打?


cc5233 于 2018-9-26 17:44:54 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-26 16:02

怎么包打?

1m 是夸张说法

但是确实不需要很多

因为使用者和开发者都是很少很小一部分人,所以关注能解决问题就行了,至于速度么,打字够流畅其他的速度完全不需要考虑。


繁华烬燃 于 2018-9-26 18:26:39 发表了:

因为中兴事件,很多新闻都是芯片种类上千种……    楼主说的是那种,通用的吗?


wizardtong 于 2018-9-26 19:25:43 发表了:

本帖最后由 wizardtong 于 2018-9-26 19:33 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-9-26 16:02

怎么包打?

内存小有内存小的用法啊,就算只有 64K,也能跑的起来程序,精打细算就是了


wizardtong 于 2018-9-26 19:28:50 发表了:

本帖最后由 wizardtong 于 2018-9-26 19:31 编辑

cc5233 发表于 2018-9-26 14:09

硬盘少不了,系统不能跑在磁带上。。。

如果每个指令都允许转一遍磁带寻址的话,也许不是不能跑,就是机械结构不知道能不能撑得住。。。


没事乱溜达 于 2018-9-26 21:41:25 发表了:

wizardtong 发表于 2018-9-26 19:25 内存小有内存小的用法啊,就算只有 64K,也能跑的起来程序,精打细算就是了

...

最讨厌不断升级了,这种程序用的舒心。


没事乱溜达 于 2018-9-26 21:42:05 发表了:

wizardtong 发表于 2018-9-26 19:28 如果每个指令都允许转一遍磁带寻址的话,也许不是不能跑,就是机械结构不知道能不能撑得住。。。

...

以前的磁带就是这么干的吧


cc5233 于 2018-9-26 21:42:57 发表了:

wizardtong 发表于 2018-9-26 19:28

如果每个指令都允许转一遍磁带寻址的话,也许不是不能跑,就是机械结构不知道能不能撑得住。。。

...

不需要,系统全部读到内存去。


wizardtong 于 2018-9-26 22:46:24 发表了:

本帖最后由 wizardtong 于 2018-9-26 22:59 编辑

cc5233 发表于 2018-9-26 21:42

不需要,系统全部读到内存去。

我的意思是如果连内存都没有,芯片里又没有集成内部 ram,应该存在通过磁带机不断倒回来寻址的可能性吧,虽然会非常慢。

我在想如果不点亮集成电路,内存用电子管实现的难度太大了吧,我都想象不到怎么用电子管构成一个寄存器,更别提内存了,那么早期的内存是怎么实现的呢

有没有可能把二进制码利用小规模的电子管构成的数字信号发生器转化成时间信号,然后控制步进电机转动纸带或磁带来寻址,实现纸带/磁带内存和 CPU 之间的通信。


铜第周 于 2018-9-27 00:17:08 发表了:

分立器件搭内存怎么样


cc5233 于 2018-9-27 08:48:31 发表了:

本帖最后由 cc5233 于 2018-9-27 08:54 编辑

wizardtong 发表于 2018-9-26 22:46

我的意思是如果连内存都没有,芯片里又没有集成内部 ram,应该存在通过磁带机不断倒回来寻址的可能性吧,虽 ...

那配套不了的

自制设备与旧时空的磁带之间应该也没有能力去衔接。

数据格式问题


thinostrich 于 2018-9-28 14:18:58 发表了:

铜第周 发表于 2018-9-27 00:17 分立器件搭内存怎么样

最多搭几个寄存器,内存需要的器件太多了吧


铜第周 于 2018-9-28 18:29:51 发表了:

啥时候能上半导体呀


Avo17000 于 2018-9-28 22:35:23 发表了:

楼主看来是没接触过电子行业。旧电脑报废的主要原因不是 CPU 完蛋,而是主板、板卡等挂掉,而挂掉的原因多半是电容灰灰了……要不然华强北那么多二手芯片怎么能拿出来卖的,卖家买家大家都知道旧芯片还有很久的寿命啊。


lzy0702 于 2018-9-29 11:54:33 发表了:

只要不强行加高压,现在的芯片是很难坏的。现在的电子设备挂掉大部分原因是电容之类的器件出问题了。而且现代的民用计算机可靠性已经很不错了,绝大多数电子设备的更新换代不是因为它坏了,而是它性能落后了。


peidela 于 2018-10-5 11:46:20 发表了:

Avo17000 发表于 2018-9-28 22:35

楼主看来是没接触过电子行业。旧电脑报废的主要原因不是 CPU 完蛋,而是主板、板卡等挂掉,而挂掉的原因多半 ...

那军品的板卡。有没有非常可靠的。比如所有电解电容全部用钽固态电容。


深潜者 于 2018-10-5 13:17:40 发表了:

铜第周 发表于 2018-9-27 00:17 分立器件搭内存怎么样

那得用磁芯


深潜者 于 2018-10-5 13:19:41 发表了:

cc5233 发表于 2018-9-26 15:47 额 是我表达不对

我意思是某些东西对速度要求比内存小但是容量上会比内存大很多

...

跑老程序怎么可能现代内存吃不下?请回到命令行时代,抛弃花里胡哨的图形界面


深潜者 于 2018-10-5 13:21:43 发表了:

wizardtong 发表于 2018-9-26 22:46 我的意思是如果连内存都没有,芯片里又没有集成内部 ram,应该存在通过磁带机不断倒回来寻址的可能性吧,虽 ...

内存靠电子管的话,自然是威廉姆斯管了,用电子枪在屏幕上打点,再用光电期间接受余晖,转换成电子枪信号。


cc5233 于 2018-10-5 14:57:51 发表了:

深潜者 发表于 2018-10-5 13:19

跑老程序怎么可能现代内存吃不下?请回到命令行时代,抛弃花里胡哨的图形界面 ...

必然要抛弃。

使用者和开发者都是专业用户为主。


深潜者 于 2018-10-5 15:26:14 发表了:

cc5233 发表于 2018-10-5 14:57 必然要抛弃。

使用者和开发者都是专业用户为主。

不知道临高搞的定用现代计算机带动成百上千个基于自动电报体系的电传打字机不。


cc5233 于 2018-10-5 19:43:51 发表了:

深潜者 发表于 2018-10-5 15:26

不知道临高搞的定用现代计算机带动成百上千个基于自动电报体系的电传打字机不。 ...

这种我是觉得方案穿越前就可以定个大概了。

我们在论坛讲得很多东西,如果现实里真来次应该也都讨论到了。


cancer 于 2018-10-24 20:42:55 发表了:

集成电路规模越小,器件寿命越长。但实现同样功能,用的器件就越多,然后可靠性越差。

西西河上一篇回忆中国当年用三极管搞的计算机的文章,那机器的指标无故障运行时间大概几十小时吧,虽然跟当时国内技术水平不高有关,但临高估计这点都做不到


australis 于 2018-11-6 00:29:50 发表了:

我们公司就是给 NASA 做软件的,好奇号上跑的就是我们的系统。

航天军工上的芯片最多就是皮实一点,性能烂的很,跑软件更是不现实,配套软件也难找,并且指令集不是常见的 x86 或者 ARM,一般是 PPC 或者 SPARC 之类的,民用软件想跑都麻烦。

好奇号还算是高端的配置,一般航天上用的芯片性能只有家用设备的百分之一。

航天军工芯片的优点是极端温度的承受范围更大,抗辐射,抗震动(以及加速度),但在临高没这个问题,所以真心用不上。

现在 Intel 的 CPU 好好用的话,用上十年甚至二十年都没问题,要是能找到当年 Pentium 的 CPU,可能用的时间更长,有些型号连风扇都不需要,直接散热片就可以。问题是这玩意除了计算之外用处不大,看个高清视频都不能流畅解码。

而且从穿越的年代上看,元老们在老 CPU 上开发软件不现实,没那么大的人力。


australis 于 2018-11-6 00:34:15 发表了:

电子设备容易出问题的位置:

1. 所有的机械结构,包括风扇、机械硬盘、光驱的激光头。

2. 电容等一切有液体的设备,还可能包括像液晶之类的东西。

3. 硅脂——话说临高能造这个不?是否有替代品?这可是很重要的东西。

4. 可插拔设备的连接头:USB 口、读卡器金手指

芯片本身反而是很耐用的。


australis 于 2018-11-6 00:42:00 发表了:

关于存储,我觉得元老们最大的麻烦是:

存储器可以保存很长时间,但读取设备可能不会保存很久。

比如:光盘、SD 卡,保存得当的话,放 100 年都没问题,但读卡器、光驱坚持不了这么久。

像光驱的激光头、SD 卡的主控芯片这种东西,元老们在 100 年内都未必造的出来,磁带机倒是容易,但磁带机寻址慢,磁带容易受潮发霉,过去用过软盘的应该见过软盘发霉的样子。

所以还是尽快纸质化,甚至穿孔纸带都不现实,太大了。

如果科技树爬的足够快,开点金手指的话,实现磁带机和磁带自产也许有点用。


australis 于 2018-11-6 00:42:29 发表了:

我一直有一个疑问,为啥不普及算盘呢?


chuengchao 于 2018-11-6 01:38:28 发表了:

带上各种零件,密封后真空保存,应该可以保存很久,等到 30 年后,科技树差不多了,就能慢慢用了


ihc308 于 2018-11-6 11:37:56 发表了:

本帖最后由 ihc308 于 2018-11-6 11:42 编辑

当年要是有一艘图吧的大船跟着去临高估计就好很多……

货轮图拉丁号:丰城号,你挡住我们的航路了,请避让一下。我 x,这是什么?啊……

新闻:近日货轮图拉丁号在琼州海峡附近海域失联。另据未经证实的消息称货轮丰城号亦在相同海域失联。

某宝卖家:对不起,我们的大船遇到了点问题,您订购的 16 核二手至强处理器要推迟到货,请原谅