有点想写一篇关于五百废种田的同人,望大神能够给点意见

北朝旧贴 | yxzjerryfish | 8/15/2020 | 共 12823 字 | 编辑本页

yxzjerryfish 于 2018-9-20 14:01:44 发表了:

本帖最后由 yxzjerryfish 于 2018-9-20 21:52 编辑

先说一下初步意向

两广种田 20 年的目标:

1、两广人口 1500W-1800W,工业人口 150-200W,政工、行政干部、事业单位人员达到 50-70W,高级知识分子、专家教授 3000-5000 人,城市化达到 30%,全面推进三农乡镇化、集体化、机械(半机械)化(至少覆盖 50%以上),吞并印支半岛(粮食和资源、贸易要冲),科技树爬到 1880 年水平,建设现代大学一所(广州大学),尽量建立广州战略要道的铁路系统

2、伏波军陆军扩充至 20W,军事科技建议多研发,少装备,作为技术储备,锻炼军工队伍

3、海军至少建成 3 大舰队(南洋舰队、北洋舰队,远洋舰队),进一步提高海军的绝对实力,尽量建成一艘铁甲舰,改造多艘装甲舰

4、占领文莱,获取稳定石油资源,建立初步的石油工业(尽量点出初级石油农业化工,虽然可能性不太大)

5、把篡明鞑清改造成商品殖民地,瓦解自然经济,同时通过新道教、髡学、新澳宋生活方式培养带路党;维持明清以及李自成的势力均衡,为自己扩展战略机遇期

远期目标:

除了把欧洲留作女仆培养地之外,一统四海(只出现在部分元老的谈话中)

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现在有个问题是,在消化两广的过程中,是继续北伐,还是开发南洋

1.北伐优势:大明腐朽不堪,大厦将倾,虽然伏波军当前军力不足(才 2W),但花个 3-5 年彻底吃掉大明问题不大

存在问题:一是后勤补给(军需、医疗),二是行政干部缺乏,三是封建根基还未破碎

2.南下优势:海军实力强大,足够横扫东南亚(前期目标是印支半岛和文莱);自然资源丰富,可耕种面积巨大;海上贸易要冲,地理位置重要

存在问题:各种传染病威胁、新地开荒初期成本高

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个人的一些看法:

现代农业科技(化肥、农药)点不出来之前,工业人口过多反而会降低生活水平,目前的科技水平只靠大陆(明清以及五百废)与少量贸易大致能够维持最多 200W 工业人口~解决办法有四个:

统购统销(剥削农民)

武装侵略(转移矛盾)

商品殖民(倾销产品)

奴隶贸易(免费劳力)

之前在群里面讨论中,有人认为继续北伐并不是最合理的方案,最好是逼迫篡明签订不平等条约,把它当成自己的商品殖民地,努力培养带路党(新道教、髡学、澳洲生活方式),维持篡明鞑清李闯贼三方的势力平衡,转移行政成本,继而南下圈地盘更划算一些……

也有人认为应该继续北伐,在李闯王进京,鞑清过山海关的时候高举民族主义大旗,一统江山更为合理;对于工业化跟社会改造可以慢慢来……

因为自己要写种田同人的话,中间肯定会穿插部分军事内容,希望各位吧友能提点意见,感谢~

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大家觉得临高 20 年内点出硬质飞艇跟神经 毒 气的可能性大不大啊

其中飞艇可以作为远征补给、运输、侦察用

神经 毒 气可以作为威慑性跟攻坚武器使用(开发南洋的时候)

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心目中澳宋北伐前的地盘,而且我觉得既然科技已经到 19 世纪水平了,北伐应该先吃掉沿海各省~

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2018-9-20 21:50 上传

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2018-9-20 21:50 上传


繁华烬燃 于 2018-9-20 14:11:02 发表了:

问题 1:关于北上还是南下……一个是看那块同人多,资料多,可供参考的多,二个是看读者的呼声(注:这些都是我猜的)

问题 2:20 年内飞机都能出,毒气需要使用者的素质太高……还不如飞艇丢炸弹……

最后,欢迎同人,不用管后面跟帖的人怎么拍,先写了再说


yxzjerryfish 于 2018-9-20 14:26:13 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-9-20 14:11

问题 1:关于北上还是南下……一个是看那块同人多,资料多,可供参考的多,二个是看读者的呼声(注:这些都 ...

谢谢兄弟回复啊,最近还在理大纲,先搜集搜集资料吧。

不过印支半岛是一定要吃掉的:

1、才脱离明朝不到百年

2、小冰河期适合种植开垦

3、获取南洋的补给支点

4、铁矿石品质比国内好太多了

5、可以安置流民和种植橡胶树

6、水系发达,可以最大限度利用伏波军海军的优势


南海农庄店小二 于 2018-9-20 14:40:14 发表了:

尽可能多运用些成熟的技术装备,比如翻土机、插秧机什么的


cc5233 于 2018-9-20 14:46:30 发表了:

20 年最需要的不是飞机铁甲舰这种东西,需要的是农机化肥,公路铁路。


周围 于 2018-9-20 14:51:52 发表了:

你都这个水平了直接占领东亚大陆攻略印度吧


yxzjerryfish 于 2018-9-20 14:58:00 发表了:

cc5233 发表于 2018-9-20 14:46

20 年最需要的不是飞机铁甲舰这种东西,需要的是农机化肥,公路铁路。

感觉造舰能够锻炼工业队伍额~当然铺路跟修铁路规范农业必然是大头~


yxzjerryfish 于 2018-9-20 14:58:45 发表了:

南海农庄店小二 发表于 2018-9-20 14:40

尽可能多运用些成熟的技术装备,比如翻土机、插秧机什么的

肯定有这些东西的~


yxzjerryfish 于 2018-9-20 15:00:05 发表了:

周围 发表于 2018-9-20 14:51

你都这个水平了直接占领东亚大陆攻略印度吧

有这想法啊,就等五百废把现代农业(化肥、农药)科技点亮,不然没这必要啊~


南海农庄店小二 于 2018-9-20 15:02:44 发表了:

yxzjerryfish 发表于 2018-9-20 15:00

有这想法啊,就等五百废把现代农业(化肥、农药)科技点亮,不然没这必要啊~

...

合成氨 真正实现规模化量产还需要多久?


yxzjerryfish 于 2018-9-20 15:20:32 发表了:

南海农庄店小二 发表于 2018-9-20 15:02

合成氨 真正实现规模化量产还需要多久?

合成氨的技术要求挺高的(绝对比飞艇铁甲舰高),20 年估计都是形成不了保障全国(含篡明鞑清)的产能,我的建议当前吃掉两广后不急着北伐就是因为化肥产量不够(旧时空有一套合成氨设备、外加鸟粪石以及各种土化肥),现在的产量勉勉强强能维持两广跟五百废其他控制地盘还行,再大就力不从心了。明末耕地跟人口矛盾又那么尖锐,所以我建议是缓慢向北渗透,大军向南拓展,毕竟小冰河期的越南比北方更适合耕种~


cc5233 于 2018-9-20 15:27:36 发表了:

yxzjerryfish 发表于 2018-9-20 14:58

感觉造舰能够锻炼工业队伍额~当然铺路跟修铁路规范农业必然是大头~

船的需求海了去了,但是跟铁甲舰没啥关系

你要说铁壳船那还是很需要


南海农庄店小二 于 2018-9-20 15:29:14 发表了:

yxzjerryfish 发表于 2018-9-20 15:20

合成氨的技术要求挺高的(绝对比飞艇铁甲舰高),20 年估计都是形成不了保障全国(含篡明鞑清)的产能,我 ...

所以,我还是比较支持周围元老的阶梯计划,先把中南半岛那几亿亩耕地抢过来再说。


yxzjerryfish 于 2018-9-20 15:35:20 发表了:

cc5233 发表于 2018-9-20 15:27

船的需求海了去了,但是跟铁甲舰没啥关系

你要说铁壳船那还是很需要

我指的铁甲舰是那种在 19 世纪末的那种过渡舰艇,就是在木克外面包了一层装甲,采用蒸汽动力的船额,不是甲午战争那种~


yxzjerryfish 于 2018-9-20 15:39:15 发表了:

南海农庄店小二 发表于 2018-9-20 15:29

所以,我还是比较支持周围元老的阶梯计划,先把中南半岛那几亿亩耕地抢过来再说。

...

对阶梯计划我是双手赞成的,对 QQ 群里面一堆想靠 2W 伏波军千里挺北京沈阳,直接吊死崇祯皇太极的脑残直接屏蔽,完全是一群一点军事、工业、社会、历史常识都没有的愤青党~


南海农庄店小二 于 2018-9-20 15:55:31 发表了:

yxzjerryfish 发表于 2018-9-20 15:39

对阶梯计划我是双手赞成的,对 QQ 群里面一堆想靠 2W 伏波军千里挺北京沈阳,直接吊死崇祯皇太极的脑残直接屏 ...

要说打,也不是打不过。

可打完了,最后还是要治理啊。

尤其像关外,毫无群众基础可言,准备和美帝那样打十年的治安战??


yxzjerryfish 于 2018-9-20 16:06:49 发表了:

南海农庄店小二 发表于 2018-9-20 15:55

要说打,也不是打不过。

可打完了,最后还是要治理啊。

尤其像关外,毫无群众基础可言,准备和美帝那样打 ...

我的建议是北面吊着篡明鞑清一口气,靠软实力渗透(髡学、新道教、澳宋生活方式),倾销商品,掠夺人口

南面就没啥好说的了,反正无人能敌,一个字干,如果有部分强硬分子也好办,一家人整整齐齐的就行了~这 20 年中最重要最重要最重要的事情,建设一个真真正正能够自我维持自我升级自我发展的现代工业社会~


南海农庄店小二 于 2018-9-20 16:13:02 发表了:

yxzjerryfish 发表于 2018-9-20 16:06

我的建议是北面吊着篡明鞑清一口气,靠软实力渗透(髡学、新道教、澳宋生活方式),倾销商品,掠夺人口

...

三亿亩耕地

两千万人口

十万精锐

在 17 世纪,别说是横着走,就是躺着也能赢。


yxzjerryfish 于 2018-9-20 16:21:22 发表了:

南海农庄店小二 发表于 2018-9-20 16:13

三亿亩耕地

两千万人口

十万精锐

就是横着走啊,但我想在故事里面用 主张文化渗透(输出软实力,不战而屈人之兵)的元老跟军事扩张(法西斯主义、军国主义)的元老之间的明争暗斗来串联整个故事,比如一部分元老主张对于占领地实行商品殖民和文化渗透,另一波人主张飞艇撒农药,大炮就是真理,奴隶贸易什么的~

两边互不相让,在 20 年里面各种明争暗斗(资源上的、科技上的、战争上的、教育上的)


南海农庄店小二 于 2018-9-20 17:09:01 发表了:

yxzjerryfish 发表于 2018-9-20 16:21

就是横着走啊,但我想在故事里面用 主张文化渗透(输出软实力,不战而屈人之兵)的元老跟军事扩张(法西 ...

这个难度可有点大啊

其实只需要抓住一个核心主题就可以了,

表达的东西如果太多了,反而等于什么都没有表达。


yxzjerryfish 于 2018-9-20 17:35:17 发表了:

南海农庄店小二 发表于 2018-9-20 17:09

这个难度可有点大啊

其实只需要抓住一个核心主题就可以了,

表达的东西如果太多了,反而等于什么都没有表 ...

我先斟酌一下,反正还是大纲阶段,你觉得《圣历十五年》这个名字咋样~


周围 于 2018-9-20 19:44:12 发表了:

1628+15 = 1643,给楼主建议写商品经济怎么瓦解明手工业的


cc5233 于 2018-9-20 20:06:59 发表了:

yxzjerryfish 发表于 2018-9-20 15:35

我指的铁甲舰是那种在 19 世纪末的那种过渡舰艇,就是在木克外面包了一层装甲,采用蒸汽动力的船额,不是甲 ...

那叫包铁壳。。。。连铁壳船水平都不如。现在都可以造,无非就是眼下比较浪费吨位。


繁华烬燃 于 2018-9-20 20:18:46 发表了:

南海农庄店小二 发表于 2018-9-20 15:02

合成氨 真正实现规模化量产还需要多久?

合成氨已经量产了,正文里使用开金手指的办法——带来一整套合成氨设备……

唯一限制是原料问题,现在合成氨的原料是‘甲子煤矿’据牛大说是资料错误导致的凭空出现的,预计开采几年,按理说现在应该挖空了……

不过可以再开金手指,又在附近发现矿脉 …………


繁华烬燃 于 2018-9-20 20:28:25 发表了:

除了公路铁路外,还得有其他设施的建设,比如教育、医疗、政法、邮政(包括电报)、银行等基础设施。


yxzjerryfish 于 2018-9-20 20:28:29 发表了:

周围 发表于 2018-9-20 19:44

1628+15 = 1643,给楼主建议写商品经济怎么瓦解明手工业的

这方面我肯定要着重写写的,还在准备资料中


yxzjerryfish 于 2018-9-20 20:30:45 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-9-20 20:18

合成氨已经量产了,正文里使用开金手指的办法——带来一整套合成氨设备……

唯一限制是原料问题,现在合 ...

他就算是现代的合成氨技术的成套设备,把产量分摊给全国也不够啊(两广是够了),还是要自己先把合成氨工业点出来~只不过前置科技太多了,20 年估计做不到产量全国足量


yxzjerryfish 于 2018-9-20 20:31:25 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-9-20 20:28

除了公路铁路外,还得有其他设施的建设,比如教育、医疗、政法、邮政(包括电报)、银行等基础设施。 ...

这是肯定会有的,还有如何瓦解自然经济


yxzjerryfish 于 2018-9-20 20:33:22 发表了:

cc5233 发表于 2018-9-20 20:06

那叫包铁壳。。。。连铁壳船水平都不如。现在都可以造,无非就是眼下比较浪费吨位。

...

作为军舰还好吧,本来就是十九世纪中叶的过渡性技术,在本位面比较抗揍,只是需要把防锈漆科技点出来


ethonjohn 于 2018-9-20 20:52:15 发表了:

你的第 5 点目标都说把大明当成商品殖民地了,那肯定是暂不北伐而南下了。其实我觉得啊,帝国主义在十八,十九世纪已经树立了很好的榜样,按照他们走过的路再走一遍就行了。另外对第 3 点目标有疑问?不知 3 大舰队规模有多大?海军是很烧钱的,两广种田 20 年以后都未必有这个财力


繁华烬燃 于 2018-9-20 21:11:01 发表了:

yxzjerryfish 发表于 2018-9-20 20:30

他就算是现代的合成氨技术的成套设备,把产量分摊给全国也不够啊(两广是够了),还是要自己先把合成氨工 ...

嗯,前置科技要求太多了,而且写科技向的元老比较少,而且读者有相当一部分不爱看说明文……尴尬啊


yxzjerryfish 于 2018-9-20 21:39:54 发表了:

ethonjohn 发表于 2018-9-20 20:52

你的第 5 点目标都说把大明当成商品殖民地了,那肯定是暂不北伐而南下了。其实我觉得啊,帝国主义在十八,十 ...

舰队应该还好吧,毕竟还是木壳船时代,也不需要太大,每只舰队 10 艘主力舰~


yxzjerryfish 于 2018-9-20 21:40:51 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-9-20 21:11

嗯,前置科技要求太多了,而且写科技向的元老比较少,而且读者有相当一部分不爱看说明文……尴尬啊

...

就是啊,光是容器用的耐压钢当前临高不安心种田个 10 年根本点不出来~


yxzjerryfish 于 2018-9-20 21:46:39 发表了:

我心中澳宋在南洋计划中需要占领的地盘~

印支半岛,中南半岛全部,菲律宾全境,朝鲜全境,旅顺港~

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2018-9-20 21:45 上传

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2018-9-20 21:45 上传


cc5233 于 2018-9-20 21:49:02 发表了:

yxzjerryfish 发表于 2018-9-20 20:33

作为军舰还好吧,本来就是十九世纪中叶的过渡性技术,在本位面比较抗揍,只是需要把防锈漆科技点出来

...

就 20 年里的敌人,你用木船别人也打不掉。


yxzjerryfish 于 2018-9-20 21:53:48 发表了:

cc5233 发表于 2018-9-20 21:49

就 20 年里的敌人,你用木船别人也打不掉。

造一两艘锻炼工人队伍呗,毕竟以后战舰的工人跟当前船坞工人完全是两码事~


3jsos 于 2018-9-20 22:35:18 发表了:

话说楼主打算怎么给那时候的澳宋定性啊。

贵族共和,封建帝国,还是什么奇奇怪怪的临高特色帝国主义啥的?


cqduoluo 于 2018-9-20 22:35:51 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-9-20 22:37 编辑

现代农业科技(化肥、农药)点不出来之前,工业人口过多反而会降低生活水平,

这是想当然,1841 年英国的制造业(还不算其他非农)的就业人数已经比农林渔多很多了,那时候氮肥是没有的,第一个工业化的磷肥厂也还没有。

000168.jpg(666.58 KB, 下载次数: 0)

2018-9-20 22:33 上传

你这个文想写的太多大大了,我觉得要写还是把目标设定具体点,小一点,不然应该会很空泛。


yxzjerryfish 于 2018-9-20 22:36:46 发表了:

3jsos 发表于 2018-9-20 22:35

话说楼主打算怎么给那时候的澳宋定性啊。

贵族共和,封建帝国,还是什么奇奇怪怪的临高特色帝国主义啥的? ...

临高特色的资本主义殖民帝国~


yxzjerryfish 于 2018-9-20 22:39:05 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-9-20 22:35

现代农业科技(化肥、农药)点不出来之前,工业人口过多反而会降低生活水平,

这是想当然,1841 年英国的制 ...

兄弟,我就是这个意思啊,在工业人口过多导致农产品价格暴涨的情况下,解决办法就是对外扩张、殖民、倾销,不然我干嘛要吊着篡明鞑清一口气,这不就是矛盾外移么.....


cqduoluo 于 2018-9-20 22:49:44 发表了:

yxzjerryfish 发表于 2018-9-20 22:39

兄弟,我就是这个意思啊,在工业人口过多导致农产品价格暴涨的情况下,解决办法就是对外扩张、殖民、倾销 ...

思路整体没错,但是时机不对,英国早期进口的农产品都是欧洲人的,出口的也基本被欧洲消化了,是后期欧洲消化不了了,才需要更大的市场,英国前期对印度都是入超的,更别说大量花白银进口中国茶叶了,开拓殖民都是需要巨额成本和大量时间的,你光看到东印度公司赚取巨额利润,却没看到光东印度公司就花了几十年上百年募集了上亿英镑的资本砸去海外殖民。

元老院现在人口少,积累少,工业生产力不足,北面又有一个全世界最大的市场,台湾还有没开发的大片良田,短期内根本不需要跑那么远去殖民。

当然如果你要写两广占领 10 年后,那对外开拓没问题。


3jsos 于 2018-9-20 22:49:49 发表了:

那你打不打算涉及民族这类问题啊。虽然近现代意义上的民族主义应该不至于这会就能被催化出来,但是土著知识分子的华夷之辨恐怕会对大陆攻略造成点麻烦。而相对的,拥有足够实力的穿越者又会如何定义自己。还是直接国际主义~


肖大草 于 2018-9-20 22:59:18 发表了:

我理解中元老院东亚,东南亚地区目前大至控制的区域。大陆地区与本时空殖民者类似可以通过大江大河沿途设置据点,形成一定势力范围。


华夏贵胄王保保 于 2018-9-20 23:03:51 发表了:

化肥就算了,本时空新中国要到 70 年代才搞定,狒狒们工业化速度绝对不可能超过新中国。其实可以把精力放在水利上,化肥只能决定亩产,水利决定耕地面积。修好一个中型水库就多出几万亩旱涝保收的高产水浇地。可以学习建国后经验,建立基层政权动员农民赚工分修水库,提高农民收入。


yxzjerryfish 于 2018-9-20 23:14:40 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-9-20 22:49

思路整体没错,但是时机不对,英国早期进口的农产品都是欧洲人的,出口的也基本被欧洲消化了,是后期欧洲 ...

谢谢兄弟指正,我的思路就是让目前的临高政权作为亚洲的“英国”存在,维持势力平衡下的光荣孤立,向篡明鞑清倾销工业品,购买原材料以及农产品,以此来建设自身完整的工业体系(自我维持、自我发展、自我升级),我想把同人名称叫做《圣历十五年》的原因就是:

1.我觉得在三五完成后(十年后),临高政权的工业实力大大的增加,新的近代工业技术需要天量的现代产业工人(从芳草地毕业的那种具有近现代科学意识的人)和科学专家

2.在通过商品殖民吃掉篡明鞑清后,如果要继续发展工业,必须开拓新的市场以及原材料供应地(比如在东南亚种橡胶,开发油田)

3.通过商品殖民先瓦解掉自然经济,培养带路党,比直接军事讨伐更符合经济利益

4.当前临高政权最大的优势其实是海军及海洋贸易,吃掉南洋(把南海当作内湖),利用海洋进行运输,商品交流速度更快,贸易收益更大,损耗更小

5.既然当前的全世界的市场规模以及技术水平都无法满足全国性的工业化(含明清地区),那么留着明清两个政权,等于说将行政成本外移,这样反而可以降低临高政权的财政压力,在临高政权发展出现代农业技术(不靠旧时空设备),培训出足够的行政干部后,再接管效果更好

6.当临高彻底吃掉北面的市场后,工业发展的压力骤增,而且这时候现代农业科技一定是处于萌芽但还未完全成型的阶段,各种矛盾突出,只有选择对外扩张殖民地来消化掉过剩的产能


yxzjerryfish 于 2018-9-20 23:18:53 发表了:

3jsos 发表于 2018-9-20 22:49

那你打不打算涉及民族这类问题啊。虽然近现代意义上的民族主义应该不至于这会就能被催化出来,但是土著知识 ...

我的思路是思想入侵,通过 10-20 年不断洗脑(篡明鞑清都不是中华正统之类的)外加经济入侵(澳宋生活方式)、文化渗透(新道教、髡学)来慢慢弱化掉人们的抵抗意识,高举正统中华的大旗,最后一统天下(东亚、东南亚、澳洲地区是初代元老院必须吃掉的,不然就是人民的罪人)


yxzjerryfish 于 2018-9-20 23:20:05 发表了:

肖大草 发表于 2018-9-20 22:59

我理解中元老院东亚,东南亚地区目前大至控制的区域。大陆地区与本时空殖民者类似可以通过大江大河沿途设置 ...

你跟我的思路完全一样,就连北伐的思路都一样(控制沿海),毕竟在当前,海运才是最经济最效率的方式,先占住沿海,再慢慢向内陆渗透~


3jsos 于 2018-9-20 23:24:48 发表了:

yxzjerryfish 发表于 2018-9-20 23:18

我的思路是思想入侵,通过 10-20 年不断洗脑(篡明鞑清都不是中华正统之类的)外加经济入侵(澳宋生活方式 ...

思想恐怕还是要从娃娃抓起。帝制王朝对百姓的烙印我们应该难以想象。毕竟是太史公说陈胜说“王侯将相宁有种乎”


yxzjerryfish 于 2018-9-20 23:25:51 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2018-9-20 23:03

化肥就算了,本时空新中国要到 70 年代才搞定,狒狒们工业化速度绝对不可能超过新中国。其实可以把精力放在水 ...

我的思路是两手都要抓,两手都要硬

我鳖不是 70 年代才搞出化肥,是 70 年代才做到工业反哺农业(化肥、农药以及机械化使得单人可耕种的耕地面积及人均亩产量大增),在这之前一直都是靠工农产品价格剪刀差,来剥削农业反哺工业,这也是市场不足的情况下,必须跳过去的坎,后发国家基本上都会遇见,除非有人愿意把自己的市场拿给你去发展自己的工业(例如美国的马歇尔计划、扶持日本什么的)~


yxzjerryfish 于 2018-9-20 23:26:44 发表了:

3jsos 发表于 2018-9-20 23:24

思想恐怕还是要从娃娃抓起。帝制王朝对百姓的烙印我们应该难以想象。毕竟是太史公说陈胜说“王侯将相宁有 ...

这就是为啥我认为吃掉两广后应该消化 10-20 年啊,正好有一批娃娃可以从小洗脑~


cc5233 于 2018-9-21 00:06:42 发表了:

yxzjerryfish 发表于 2018-9-20 21:53

造一两艘锻炼工人队伍呗,毕竟以后战舰的工人跟当前船坞工人完全是两码事~

...

浪费吨位的无聊设计有啥价值?


cc5233 于 2018-9-21 00:09:45 发表了:

yxzjerryfish 发表于 2018-9-20 23:18

我的思路是思想入侵,通过 10-20 年不断洗脑(篡明鞑清都不是中华正统之类的)外加经济入侵(澳宋生活方式 ...

你这样搞就是在搞两个中国。

明朝根本没有抵抗能力,捣乱的绝大多数都是无秩序引起的。

而要建立秩序靠这些宣传没几毛钱用。


bingbing305 于 2018-9-21 00:12:25 发表了:

肖大草 发表于 2018-9-20 22:59

我理解中元老院东亚,东南亚地区目前大至控制的区域。大陆地区与本时空殖民者类似可以通过大江大河沿途设置 ...

有元老愿意娶萝莉\$&size=15.008px\$&明正天皇女天皇的话,在日本尊皇讨蕃也不是不可能。


yxzjerryfish 于 2018-9-21 00:16:41 发表了:

cc5233 发表于 2018-9-21 00:09

你这样搞就是在搞两个中国。

明朝根本没有抵抗能力,捣乱的绝大多数都是无秩序引起的。

而要建立秩序靠这 ...

明朝咋可能没有抵抗能力,元老院学英国玩平衡不就行了


yxzjerryfish 于 2018-9-21 00:17:16 发表了:

bingbing305 发表于 2018-9-21 00:12

有元老愿意娶萝莉明正天皇女天皇的话,在日本尊皇讨蕃也不是不可能。

这是个好主意啊,我觉得元老院一定有一帮萝莉控正在虎视眈眈~


cc5233 于 2018-9-21 00:36:19 发表了:

yxzjerryfish 发表于 2018-9-21 00:16

明朝咋可能没有抵抗能力,元老院学英国玩平衡不就行了

明朝的抵抗基本上就是死前扑棱几下。

虽然说,调大军抗髡比抗后金容易一些,但是后金还在呢。。先打哪边?

现实世界里,明朝就是遇到过这类情况,然而髡贼比现实里的土司和流寇强太多了。。。


气持样 于 2018-9-21 00:43:21 发表了:

贵五百众目前最紧迫需要的既不是铁甲舰飞艇,也不是粮食领土人口,更不是澳洲秘戏游戏机,最迫切需要恢复是 21 世纪的医疗水平


yxzjerryfish 于 2018-9-21 00:44:35 发表了:

cc5233 发表于 2018-9-21 00:36

明朝的抵抗基本上就是死前扑棱几下。

虽然说,调大军抗髡比抗后金容易一些,但是后金还在呢。。先打哪边 ...

我的想法就是吃掉两广后,跟大明签订不平等条约(承认现状、开放通商口岸、开放关税),然后帮助明朝消化流民,争取用各种手段让明朝把军事重心放在鞑清上,必要时候可以通过朝鲜登陆威胁鞑清退兵,反正就是不让他俩死,也不让他俩好好活着


yxzjerryfish 于 2018-9-21 00:46:10 发表了:

气持样 发表于 2018-9-21 00:43

贵五百众目前最紧迫需要的既不是铁甲舰飞艇,也不是粮食领土人口,更不是澳洲秘戏游戏机,最迫切需要恢复是 ...

我举手赞成,但是我觉得五百废 20 年之内最多最多能恢复到 20 世纪初的水平,这还是建立在大图书馆有很多药物的化学配方的前提下,现在五百废的化学工业基本上没有,人才就更不用说了


气持样 于 2018-9-21 01:44:14 发表了:

本帖最后由 气持样 于 2018-9-21 10:41 编辑

要进阶下一个阶段(领土扩张—交通瓶颈—内燃机;人口扩张—粮食瓶颈&医疗瓶颈—化肥有机化工;)都指向石油,南进已经迫在眉睫,而往北,除了获得更多人口和再建几个煤铁联合体外也不会对现有科技树有大的帮助


平一指 于 2018-9-21 06:28:13 发表了:

楼主应该有“蛙跳”的思路,可以沿着二战麦克阿瑟的反攻路线逆行,沿菲律宾——巴布亚新几内亚——澳大利亚东岸——新西兰一线蛙跳殖民,沿线都有小块肥沃土地的。

之所以要推至新西兰,那是因为元老可能接受大量北方流民,如果将高纬度人口安置于低纬度地区,可能会水土不服,死亡率太高。


华夏贵胄王保保 于 2018-9-21 10:09:27 发表了:

平一指 发表于 2018-9-21 06:28 楼主应该有“蛙跳”的思路,可以沿着二战麦克阿瑟的反攻路线逆行,沿菲律宾——巴布亚新几内亚——澳大利亚 ...

直接灭了建奴抢下东北不就行了


kong78 于 2018-9-21 10:49:36 发表了:

yxzjerryfish 发表于 2018-9-20 14:26 谢谢兄弟回复啊,最近还在理大纲,先搜集搜集资料吧。

不过印支半岛是一定要吃掉的:

1、才脱离明朝不到 ...

中南半岛只有越南北部是传统势力范围吧,其它地区都从来没统治过吧。


kong78 于 2018-9-21 10:54:36 发表了:

yxzjerryfish 发表于 2018-9-20 20:28 这方面我肯定要着重写写的,还在准备资料中

楼主你这个题目太大了,还不如先选几个小的切入点,用短篇串起来。


yxzjerryfish 于 2018-9-21 12:04:36 发表了:

平一指 发表于 2018-9-21 06:28

楼主应该有“蛙跳”的思路,可以沿着二战麦克阿瑟的反攻路线逆行,沿菲律宾——巴布亚新几内亚——澳大利亚 ...

新西兰和澳大利亚东南部都是移民首选,但是我怕元老院没有那个魄力在统一全国前开展这片地区的移民~


yxzjerryfish 于 2018-9-21 12:05:10 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2018-9-21 10:09

直接灭了建奴抢下东北不就行了

在小冰河期间,东北能种的粮食真的不多,产量也小~


yxzjerryfish 于 2018-9-21 12:09:17 发表了:

kong78 发表于 2018-9-21 10:49

中南半岛只有越南北部是传统势力范围吧,其它地区都从来没统治过吧。

如果从势力范围来讲的话,只有越南北部是,如果从文明范围来讲的话,整个印支半岛、菲律宾(遭到屠杀)和婆罗洲沿岸都是

如果从地理重要性来讲的话(资源、粮食、交通),整个中南半岛、印支半岛、婆罗洲、菲律宾都要吃下

从某种程度上来说,小冰河期是向南扩张的最佳时期,而且我所选择的这些地域不完全是原始森林,是有过开发的,正好可以把北方的流民往南部迁移,通过天地会统一组织~


华夏贵胄王保保 于 2018-9-21 12:51:53 发表了:

yxzjerryfish 发表于 2018-9-21 12:05 在小冰河期间,东北能种的粮食真的不多,产量也小~

小冰河时代只对传统农业有影响,可以推广耐寒高产的美洲作物。另外沈阳大连唐山一带最适合搞煤铁复合体,有了足够的人口才能弄出个鲁尔区来。

你要想安置高纬度人口就去北海道建中转站,沿西风漂流直达温哥华西雅图,比你那个穿越赤道去大洋洲方便多了。


cc5233 于 2018-9-21 12:54:44 发表了:

yxzjerryfish 发表于 2018-9-21 00:44

我的想法就是吃掉两广后,跟大明签订不平等条约(承认现状、开放通商口岸、开放关税),然后帮助明朝消化 ...

你这是帮助大明发展。

这套东西只在对付一个吃不了的地方才能用。。


平一指 于 2018-9-21 13:16:04 发表了:

yxzjerryfish 发表于 2018-9-21 12:04

新西兰和澳大利亚东南部都是移民首选,但是我怕元老院没有那个魄力在统一全国前开展这片地区的移民~

...

移民有多种目的,其中一种就是福利。元老院许愿要让天下人都吃饱,一旦出现了人口过剩,要兑现诺言的唯一办法就是移民拓殖。

从菲律宾一路蛙跳至新西兰并不难,中途一直都有补给点,比那个去温哥华的方案更简单。


yxzjerryfish 于 2018-9-21 13:17:17 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2018-9-21 12:51

小冰河时代只对传统农业有影响,可以推广耐寒高产的美洲作物。另外沈阳大连唐山一带最适合搞煤铁复合体, ...

影响还是很大的,毕竟现在化肥、农药都铺不到全国,不过我的建议是,一旦准备妥当了,先北后南,先东后西,从北往南打比从南往北打简单得多~


yxzjerryfish 于 2018-9-21 13:18:43 发表了:

平一指 发表于 2018-9-21 13:16

移民有多种目的,其中一种就是福利。元老院许愿要让天下人都吃饱,一旦出现了人口过剩,要兑现诺言的唯一 ...

然后建设几十年后,对后人称这就是我们的澳洲~O(∩_∩)O


kong78 于 2018-9-21 14:40:03 发表了:

yxzjerryfish 发表于 2018-9-21 12:09 如果从势力范围来讲的话,只有越南北部是,如果从文明范围来讲的话,整个印支半岛、菲律宾(遭到屠杀)和 ...

还有楼主不要想和大明签任何协议,与史实差距太大,不可能的。


华夏贵胄王保保 于 2018-9-21 14:54:06 发表了:

yxzjerryfish 发表于 2018-9-21 13:17 影响还是很大的,毕竟现在化肥、农药都铺不到全国,不过我的建议是,一旦准备妥当了,先北后南,先东后西 ...

耕地面积比化肥重要得多。

美国工业化过程中因为有了路易斯安娜和新墨西哥,即使种牧草养牛,天天吃肉,粮食也吃不完。化肥是一战时才发明的,那时候美国早完成工业化了。

只有耕地资源紧张的天朝化肥农药才显得重要。


liutom2 于 2018-9-21 18:09:03 发表了:

南海农庄店小二 发表于 2018-9-20 16:13

三亿亩耕地

两千万人口

十万精锐

十万精锐?二鸦英法联军 2 万多人就把一个有几亿人口的统一大帝国干翻了。


南海农庄店小二 于 2018-9-21 23:09:47 发表了:

liutom2 发表于 2018-9-21 18:09 十万精锐?二鸦英法联军 2 万多人就把一个有几亿人口的统一大帝国干翻了。

...

如果只是打伪明和满清,凭现在华南军的 4 个旅也是绰绰有余。但是要征服世界,十万伏波军哪怕个个都是精锐,还是有些勉强。


liutom2 于 2018-9-22 00:56:45 发表了:

南海农庄店小二 发表于 2018-9-21 23:09

如果只是打伪明和满清,凭现在华南军的 4 个旅也是绰绰有余。但是要征服世界,十万伏波军哪怕个个都是精锐 ...

占领是不需要精锐的,开头碾压的时候精锐来一趟就行了,后面就都是治安军的干活了。


yhqjohn 于 2018-9-23 21:22:03 发表了:

南海农庄店小二 发表于 2018-9-20 15:02

合成氨 真正实现规模化量产还需要多久?

合成氨是有生之年的事情,对于元老院来说技术难度和原子弹有得一拼。合成氨代表高压泵完全解决,可以不液化分离气体,掌握多种特种钢材,掌握很高水平的钢材焊接技术,可以获取大部分有色金属。


南海农庄店小二 于 2018-9-24 00:55:41 发表了:

yhqjohn 发表于 2018-9-23 21:22 合成氨是有生之年的事情,对于元老院来说技术难度和原子弹有得一拼。合成氨代表高压泵完全解决,可以不液 ...

居然有这么复杂,我还一直以为有全套合成氨设备,规模化量产只是时间问题。


ぱるる大好き! 于 2018-9-24 07:10:43 发表了:

气持样 发表于 2018-9-21 01:44

要进阶下一个阶段(领土扩张—交通瓶颈—内燃机;人口扩张—粮食瓶颈&医疗瓶颈—化肥有机化工;)都指向石 ...

但是没有钢产量就算有科技也铺不开啊,应该南北并进嘛


ぱるる大好き! 于 2018-9-24 07:11:39 发表了:

liutom2 发表于 2018-9-21 18:09

十万精锐?二鸦英法联军 2 万多人就把一个有几亿人口的统一大帝国干翻了。

...

干翻可以全打下来占领可不够


ぱるる大好き! 于 2018-9-24 07:12:47 发表了:

平一指 发表于 2018-9-21 13:16

移民有多种目的,其中一种就是福利。元老院许愿要让天下人都吃饱,一旦出现了人口过剩,要兑现诺言的唯一 ...

还是北美耕地多质量好,适合搞机械化农业


liutom2 于 2018-9-24 07:17:15 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-24 07:11

干翻可以全打下来占领可不够

伪军是干啥用的?


ぱるる大好き! 于 2018-9-24 07:19:04 发表了:

liutom2 发表于 2018-9-24 07:17

伪军是干啥用的?

那也不够,这两万人也只是沿岸作战最后最多打了个北京,以后要深入内陆多线作战需要好几个两万呢,伪军不能做战略进攻主力用的


liutom2 于 2018-9-24 07:21:41 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-24 07:19

那也不够,这两万人也只是沿岸作战最后最多打了个北京,以后要深入内陆多线作战需要好几个两万呢,伪军不 ...

除非大萌朝有能力组织群众搞游击活动,要不然占领是毫无困难的,因为绝大部分伪军根本就是原来当地的治安部队。


ぱるる大好き! 于 2018-9-24 07:22:59 发表了:

liutom2 发表于 2018-9-24 07:21

除非大萌朝有能力组织群众搞游击活动,要不然占领是毫无困难的,因为绝大部分伪军根本就是原来当地的治安 ...

我知道,伪军和治安部队拿去进攻是不好使的,还得靠正规部队,这样的话两万绝对不够,其实十万都够呛,毕竟海外也需要部队


liutom2 于 2018-9-24 07:28:19 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-24 07:22

我知道,伪军和治安部队拿去进攻是不好使的,还得靠正规部队,这样的话两万绝对不够,其实十万都够呛,毕 ...

只要适当的修理道路,然后给这 2 万正规军配超配的马,这 2 万人是完全可以当 10 万人用的。

在绝大部分战役中 5 千人就足以制胜了。


ぱるる大好き! 于 2018-9-24 07:48:29 发表了:

liutom2 发表于 2018-9-24 07:28

只要适当的修理道路,然后给这 2 万正规军配超配的马,这 2 万人是完全可以当 10 万人用的。

在绝大部分战役中 5 ...

我的前提就是十万人也是不够用的,需要十万人当三十万人用才能够用


liutom2 于 2018-9-24 08:30:58 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-24 07:48

我的前提就是十万人也是不够用的,需要十万人当三十万人用才能够用

其实是够的,主要是机动能力的问题


ぱるる大好き! 于 2018-9-24 08:42:03 发表了:

liutom2 发表于 2018-9-24 08:30

其实是够的,主要是机动能力的问题

不够,哪怕是建了铁路这点人也不够用


圣天使高达 于 2018-9-24 09:26:57 发表了:

大明这时贼寇四起,没有稳定的社会环境很难做到文化输出,顶多也就在江南地区富裕城市可以搞。


陆李仙 于 2018-9-24 10:28:05 发表了:

楼主可以 a


tsuyui 于 2018-9-24 10:43:35 发表了:

拿能不能占领中途岛 夏威夷向温哥华西雅图和波特兰一带移民呢?


liutom2 于 2018-9-24 10:46:49 发表了:

你的敌人既不是土鳖党,也不是日本人、美国人,连国民党都不如