第一次宋明战争准备怎么结束呢?

北朝旧贴 | cosmia | 8/15/2020 | 共 11064 字 | 编辑本页

cosmia 于 2018-9-17 16:25:23 发表了:

元老院目前应该暂时还没有能力一口气吃掉整个大萌的,所以说估计最后还是得把大萌拉回谈判桌割地赔款吧= =

那是不是该准备谈判了啊,一直处于战争状态要加厌战了啊(愚蠢的 EU4 玩家)


wwz45 于 2018-9-17 16:34:58 发表了:

先是造成占领两广(现在看可能是一广)的既成事实。对内完成治安肃正。对广西方向彻底打残地方明军的机动兵团,可以考虑在藤县再进行一次会战,歼灭两山防瑶参将的主力。对广西进行渗透。

在韶关一线歼灭南下的明军主力野战兵团。然后继续种田就行了。贸易封锁是不存在的。大明没这个本事。更要担心的是这两场仗打完大明会不会凉。毕竟流寇和鞑清也不是什么善茬。可以考虑找个理由对流寇和鞑清各进行一次打击。确保三方势力平衡。毕竟一个旅就可以重创任何一方的主力野战兵团。髡贼难在社会改造。


kirbylynx 于 2018-9-17 16:35:57 发表了:

正式的谈判和停战神马的,基本不可能。你想啊,李自成打到门口来了说给钱就走,无论是给钱还是南迁都不考虑,更别说髡贼了。

好处是两广离北京比较远,不像关宁防线一旦突破了就直接威胁北京。

比较靠谱的状态是形成跟野猪皮一样状态,岭北守住,两广不要了,偶尔骚扰一把。就是非正式的停战状态。不过不知道在杭州和山东的几位会怎么样,杭州那边同人里面是跟当地官府达成了协议,山东方面还没看见同人,不过孙元化会是个什么态度很难琢磨。


wwz45 于 2018-9-17 16:41:17 发表了:

wwz45 发表于 2018-9-17 16:34

先是造成占领两广(现在看可能是一广)的既成事实。对内完成治安肃正。对广西方向彻底打残地方明军的机动兵 ...

可以和李自成张献忠这种流寇大头目接触,推动流寇集团形成割据。形成除髡贼以为的三方平衡势力。争取几年的稳定期。要不然这三方谁跑到髡贼的枪口下送死都难办。


wwz45 于 2018-9-17 16:43:23 发表了:

kirbylynx 发表于 2018-9-17 16:35

正式的谈判和停战神马的,基本不可能。你想啊,李自成打到门口来了说给钱就走,无论是给钱还是南迁都不考虑 ...

东三府已经明皮澳心了。西三富也被道长们渗透的跟筛子一样。山东完全可以自保。至于凤凰山庄必要的时候完全可以屯一个营。地方官没必要给自己找不痛快。


wwz45 于 2018-9-17 16:43:23 发表了:

kirbylynx 发表于 2018-9-17 16:35

正式的谈判和停战神马的,基本不可能。你想啊,李自成打到门口来了说给钱就走,无论是给钱还是南迁都不考虑 ...

东三府已经明皮澳心了。西三富也被道长们渗透的跟筛子一样。山东完全可以自保。至于凤凰山庄必要的时候完全可以屯一个营。地方官没必要给自己找不痛快。


kirbylynx 于 2018-9-17 16:50:34 发表了:

wwz45 发表于 2018-9-17 16:41

可以和李自成张献忠这种流寇大头目接触,推动流寇集团形成割据。形成除髡贼以为的三方平衡势力。争取几年 ...

貌似跟流寇地盘都不接壤,要接触有点难度。

不过可以从流寇那里弄人口,张李之类流寇一股都号称十万大军几十万大军,实际能打的可能就两三千人,其他人都是逃荒的凑人头数。

拿点粮食去换人口,我觉得流寇应该会干。


TSHT2012 于 2018-9-17 17:37:23 发表了:

既不可能一下子消灭伪明定鼎天下,也不可能说让伪明皇帝同意签份不平等条约,那当然是制造既成事实拉倒。

比如把长江以南都占了,元老要的人口,资源基本都都齐了,够消化一两个五年计划了,只要伪明军队不敢过江添乱,也就这样了,就算战争结束了。


没事乱溜达 于 2018-9-17 17:44:00 发表了:

TSHT2012 发表于 2018-9-17 17:37 既不可能一下子消灭伪明定鼎天下,也不可能说让伪明皇帝同意签份不平等条约,那当然是制造既成事实拉倒。

...

北方已经打烂了,把长江以南占了,明还能存在?


TSHT2012 于 2018-9-17 17:46:28 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-17 17:44

北方已经打烂了,把长江以南占了,明还能存在?

所以说比如啊,意思是,元老院把目前阶段预想夺取的果实拿下来了,伪明抢不回来,没有力气再来抢了,就无所谓战争结不结束了。这就是等于既成事实。


wwz45 于 2018-9-17 18:36:52 发表了:

kirbylynx 发表于 2018-9-17 16:50

貌似跟流寇地盘都不接壤,要接触有点难度。

不过可以从流寇那里弄人口,张李之类流寇一股都号称十万大军 ...

不接壤不代表不能接触。在南洋枪和滑膛炮的诱惑下流寇打破头都要跟元老院接触信不信?人口倒是暂时不着急,广东的人口都消化不完。先寄养给流寇好了。


wwz45 于 2018-9-17 18:38:44 发表了:

TSHT2012 发表于 2018-9-17 17:46

所以说比如啊,意思是,元老院把目前阶段预想夺取的果实拿下来了,伪明抢不回来,没有力气再来抢了,就无 ...

再吃掉明朝一个机动兵团大明可能就扛不住流寇和鞑清了。可以借鞑清攻击朝鲜的时候干鞑清一仗再把朝鲜变成纳入殖民体系。


Scat 于 2018-9-17 18:39:57 发表了:

明朝完了就结束了


duyiqun0203 于 2018-9-17 18:40:11 发表了:

以威胁江南的态势逼他默认现在的状况,表面上没有停战了,实际上已经停战了,一切如常


cosmia 于 2018-9-17 19:28:51 发表了:

kirbylynx 发表于 2018-9-17 16:35

正式的谈判和停战神马的,基本不可能。你想啊,李自成打到门口来了说给钱就走,无论是给钱还是南迁都不考虑 ...

李自成那个不是据说是给不出钱么

对元老院好说啊,给不起钱可以借啊,学习下当年列强对付大青果的办法,拿朝廷的税收抵押之类的啊


平一指 于 2018-9-17 19:46:24 发表了:

如果明朝真的组织十万大军南下讨髡,我看还是学鸦片战争断漕运逼明朝停战的好。如果真要是把明朝最后的主力给打残了,军阀蜂起,对元老院也不是好事。


没事乱溜达 于 2018-9-17 20:04:49 发表了:

TSHT2012 发表于 2018-9-17 17:46

所以说比如啊,意思是,元老院把目前阶段预想夺取的果实拿下来了,伪明抢不回来,没有力气再来抢了,就无 ...

原计划就是以南岭为界


LWE001 于 2018-9-17 20:24:35 发表了:

登陆天津,兵临北京,强签条约,崇贞不愿意签就打进去换一个愿意签的皇帝,先帝喜欢上吊就让他去好了,髡贼又不是李自成完全可以让朝廷自己完成更新换代,到时候一朝天子一朝臣,想为国尽忠早去追随先帝了,城外就是髡贼的兵,大臣为了身家权位丧权辱国又怎样,髡贼拿走需要的回去慢慢打,大明新朝廷保住政权对下为按住军头、对外为抵挡农民军和清军只能抱紧髡贼大腿


bingbing305 于 2018-9-17 20:34:11 发表了:

宋明会签中美友好通商航海条约加南京条约吗? 不是和谈不可能,但要写很麻烦。崇禎要成为主要人物,同人难写。


默问苍天 于 2018-9-17 20:43:44 发表了:

平一指 发表于 2018-9-17 19:46 如果明朝真的组织十万大军南下讨髡,我看还是学鸦片战争断漕运逼明朝停战的好。如果真要是把明朝最后的主力 ...

赔款不割地+开放租界+五口通商+协助组建澳枪队去剿长毛……不对是剿闯贼?


周围 于 2018-9-17 21:12:30 发表了:

wwz45 发表于 2018-9-17 18:38 再吃掉明朝一个机动兵团大明可能就扛不住流寇和鞑清了。可以借鞑清攻击朝鲜的时候干鞑清一仗再把朝鲜变成 ...

看我同人


没事乱溜达 于 2018-9-17 21:47:10 发表了:

77 事变就是楼上各位的思路?


xingyy 于 2018-9-17 22:03:52 发表了:

得了实利就行了,反正明廷没有那个基层控制能力来封锁贸易,也没有那个兵力财力大举争髡贼。。。达到计划占领范围闷头消化就行。。。。


老憨老憨老憨 于 2018-9-17 22:21:11 发表了:

广东还需要依赖广西的粮食,把广西打下来后,防守姿态。明军主力敢下来就集中野战军揍他


wwz45 于 2018-9-17 22:57:53 发表了:

周围 发表于 2018-9-17 21:12

看我同人

大佬给个链接


kong78 于 2018-9-18 01:09:37 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-17 21:4777 事变就是楼上各位的思路?

我觉得正文/同人里可以讽刺一下这种昭和参谋的思维:扩大战争是为了尽早停战。


没事乱溜达 于 2018-9-18 01:17:19 发表了:

kong78 发表于 2018-9-18 01:09 我觉得正文/同人里可以讽刺一下这种昭和参谋的思维:扩大战争是为了尽早停战。 ...

77 事变有更深的原因更强的动力。

我就不明白有了四百年的知识,为何也会走上这条路。放着长远的科技树不爬,万世基业不要,去大陆抢三瓜两枣。


周围 于 2018-9-18 08:03:44 发表了:

wwz45 发表于 2018-9-17 22:57 大佬给个链接

https://lgqm.huijiwiki.com/wiki/%E9%98%B6%E6%A2%AF%E8%AE%A1%E5%88%92


tsuyui 于 2018-9-18 08:38:49 发表了:

1935 年把两广占了,估计年底明朝就要派卢象升孙传庭来干你,这两货死一个,明朝就要完蛋,所以还是派一个旅去消灭一部分清军平衡一下实力吧


雨落罗布 于 2018-9-18 08:50:18 发表了:

tsuyui 发表于 2018-9-18 08:38

1935 年把两广占了,估计年底明朝就要派卢象升孙传庭来干你,这两货死一个,明朝就要完蛋,所以还是派一个旅 ...

你翻翻前贴

崇祯开了财政的金手指,以中古军队的速度,最快也要一年半才能发起剿灭岭南髡贼的战役

难点,一是财政,二是封建军队的征集、集中速度,三是中古的交通(海上就不要指望了,从江西福建-韶关    或者 湖南贵州云南 广西 两条路全是山路)


kirbylynx 于 2018-9-18 13:12:03 发表了:

tsuyui 发表于 2018-9-18 08:38

1935 年把两广占了,估计年底明朝就要派卢象升孙传庭来干你,这两货死一个,明朝就要完蛋,所以还是派一个旅 ...

说实话,没有了三顺王,满清想进关也不是那么容易的事,已经是平衡了实力了。

再者满清进关是为了关外实在是啥都没有,现在有了跟澳宋的贸易了,还进不进关就两说了。

实在不行就再开两个分基地,旅顺一个军港屯兵,以旅顺和济州岛为基地南北开推,我觉得估计几千伏波军就能干掉朝鲜,朝鲜的反抗肯定要比大明弱得多,也比较好统治。只不过朝鲜半岛没什么油水可捞就是了……北边有点矿,南边就只能种地了。


kirbylynx 于 2018-9-18 13:13:23 发表了:

雨落罗布 发表于 2018-9-18 08:50

你翻翻前贴

崇祯开了财政的金手指,以中古军队的速度,最快也要一年半才能发起剿灭岭南髡贼的战役

别的不说,就算是有钱也集合好了军队,我就想看看明军怎么过五岭天险。


kid1417 于 2018-9-18 13:55:55 发表了:

有条约还是比没条约好,反正开战主动权在澳宋,签条约也不是难事,参考 1860 年的路线,直接打进京城

京城被掀对朝廷的影响远比地方失土更大更直观,不然崇祯只会觉得是地方讨贼不利,还会一直派人来,虽然来了也是送人头,但很烦

而且如果没条约熊文灿之流为了收复失土就会一直搞事,有条约明朝官方势力就会退出,整顿地方时就会轻松不少


cosmia 于 2018-9-18 14:08:45 发表了:

bingbing305 发表于 2018-9-17 20:34

宋明会签中美友好通商航海条约加南京条约吗? 不是和谈不可能,但要写很麻烦。崇禎要成为主要人物,同人难 ...

盲生,你发现了华点 ww


wwz45 于 2018-9-18 16:26:25 发表了:

大家怎么还对条约那么执着。大明要是有签条约的魄力朱由检也不会上吊了。打出既成事实就可以了。


cosmia 于 2018-9-18 17:52:02 发表了:

LWE001 发表于 2018-9-17 20:24

登陆天津,兵临北京,强签条约,崇贞不愿意签就打进去换一个愿意签的皇帝,先帝喜欢上吊就让他去好了,髡贼 ...

这么搞相当于澳宋扶植了一个傀儡政权,合法性很成问题。

怕不是要各地起勤王之师了,或者就是搞得跟元末一样豪杰并起了


yhqjohn 于 2018-9-18 19:03:33 发表了:

wwz45 发表于 2018-9-17 18:38

再吃掉明朝一个机动兵团大明可能就扛不住流寇和鞑清了。可以借鞑清攻击朝鲜的时候干鞑清一仗再把朝鲜变成 ...

这个不好说,小说里何如宾和熊文灿的部队估计放到历史上单刷后金一点问题都没有。


cosmia 于 2018-9-18 19:26:59 发表了:

yhqjohn 发表于 2018-9-18 19:03

这个不好说,小说里何如宾和熊文灿的部队估计放到历史上单刷后金一点问题都没有。

...

ww,何如宾的部队顶着惊人的战损居然冲进要塞了,士气爆炸


cosmia 于 2018-9-18 19:28:37 发表了:

yhqjohn 发表于 2018-9-18 19:03

这个不好说,小说里何如宾和熊文灿的部队估计放到历史上单刷后金一点问题都没有。

...

ww,何如宾的部队顶着惊人的战损居然冲进要塞了,士气爆炸


tangkai0079 于 2018-9-18 19:47:23 发表了:

yhqjohn 发表于 2018-9-18 19:03

这个不好说,小说里何如宾和熊文灿的部队估计放到历史上单刷后金一点问题都没有。

...

大明战神,名不虚传。


xingyy 于 2018-9-18 21:20:36 发表了:

yhqjohn 发表于 2018-9-18 19:03

这个不好说,小说里何如宾和熊文灿的部队估计放到历史上单刷后金一点问题都没有。

...

何镇那军队是开了金大腿了,放在近代都不是弱旅。。。。大明如有此雄兵,何愁天下不平啊


LWE001 于 2018-9-18 22:00:19 发表了:

cosmia 发表于 2018-9-18 17:52

这么搞相当于澳宋扶植了一个傀儡政权,合法性很成问题。

怕不是要各地起勤王之师了,或者就是搞得跟元末 ...

后金入关五回北京各种被围大明还挺到了 44 年,感觉在 38 年左右割一批勤王军队应该不会太影响大局(历史上 38 年清军就入关了),毕竟如果成功与大明达成条约,就可以以山东和济州岛为基础在渤海湾玩明清平衡,这些勤王军队有没有也就不太有所谓了(登陆营口拍个要塞,清军敢入关就顺着辽河捅辽沈去,反过来以此威胁已经屈服的大明朝廷)

趁早达成条约也应该能一定程度上避免豪杰并起的局面,毕竟朝廷只有一个,各路豪杰无论拥立与否应该都没办法和未被破坏的中央竞争,同时北京朝廷签了条约约等于上了髡贼的贼船,依赖髡贼稳住东虏后,压服内部的压力可能比过去还小

而且考虑到华南军搞定广西、完成扩军再早也得 36 年后半,明朝的野战部队过来送一波的局面无法避免,同时两广丢失南中国战乱的影响开始显现,北京朝廷岌岌可危,那么这时候不登陆天津白不登陆,反正大明没两年可活了,管或不管大明都要自爆,谈成了就万事大吉谈不成大不了退回去,再怎么局势也不会更坏了

原则上坚决反对放清军入关,没啥别的原因,就是历史上清军从山海关冲到长江打下南京连一年都没过去,我深刻怀疑 1640 年前伏波军在广大的北中国大陆上阻止其进军的能力,放着不管等于平白给自己添了一个远比大明强的敌人,非得管又得背起北中国的包袱,需要的本钱也太大了又没什么收获(提前干死满清同理,投入也不小),干脆趁其没入关堵在关外拉倒,等收拾完南中国再收拾满清

嘛,一点想法


巴拉莱卡大尉 于 2018-9-19 00:16:19 发表了:

LWE001 发表于 2018-9-17 20:24

登陆天津,兵临北京,强签条约,崇贞不愿意签就打进去换一个愿意签的皇帝,先帝喜欢上吊就让他去好了,髡贼 ...

成就:“在崇祯上吊前占领紫禁城”

达成后释放崇祯可重复完成此成就。


xingyy 于 2018-9-19 00:19:05 发表了:

巴拉莱卡大尉 发表于 2018-9-19 00:16

成就:“在崇祯上吊前占领紫禁城”

达成后释放崇祯可重复完成此成就。

...

崇祯好累,没事儿就爬景山玩


老憨老憨老憨 于 2018-9-20 16:43:43 发表了:

LWE001 发表于 2018-9-18 22:00

后金入关五回北京各种被围大明还挺到了 44 年,感觉在 38 年左右割一批勤王军队应该不会太影响大局(历史上 38 ...

我觉得没有必要在华北阻拦后金,必要时一两只野战部队和海军舰队在旅顺和觉华岛做出攻击姿态,后金恐怕就要进退两难了。等崇祯死了,投向元老院的地方力量会大大增加的。


老憨老憨老憨 于 2018-9-20 16:52:40 发表了:

元老院坚持多年的好名声,商业的入侵,山路海路各个情报机关的工作也该收获果实了,到那时候人心思安,有粮有枪大体上接收地盘是没有问题的。


xxxyz 于 2018-9-20 21:01:06 发表了:

效仿两次鸦片战争的路数吧,最次攻下中都凤阳,效法英法联军火烧个什么,逼崇祯下诏停战签约,当然有点儿政治不正确


项天鹰 于 2018-9-22 07:30:15 发表了:

现在明军的主力在集中对付高迎祥呢,一时半会儿顾不上澳洲人,澳洲人打下了广州、肇庆、梧州,在崇祯看来可能还不如烧中都刨皇陵的流寇重要呢。大明反正不和谈,不割地,不赔款,打不过就耗着。历史上八年之后崇祯就扛不住了,现在澳洲人又加了码,估计再有六七年的时间李自成就要进北京了,这么短的时间根本不够吞大明。其实都没必要打江南,在南方巩固发展就好了,可以往福建、江西、湖广、云贵发展,哪怕不再抢两广以外的地盘都行。等李自成打进北京开始追赃助饷,伏波军出兵北伐,基本上大半个中国得望风而降。刘良佐、刘泽清、李本深、李成栋、田雄、马得功这些人旧时空能降清,本时空元老院招降他们更容易,江淮明军一投降,直接和平接收南京。


Eric.Z 于 2018-9-22 07:41:21 发表了:

项天鹰 发表于 2018-9-22 07:30

现在明军的主力在集中对付高迎祥呢,一时半会儿顾不上澳洲人,澳洲人打下了广州、肇庆、梧州,在崇祯看来可 ...

刘良佐之流处理起来怕是麻烦


cosmia 于 2018-9-22 10:05:37 发表了:

项天鹰 发表于 2018-9-22 07:30

现在明军的主力在集中对付高迎祥呢,一时半会儿顾不上澳洲人,澳洲人打下了广州、肇庆、梧州,在崇祯看来可 ...

但是一直拖着会不会让大萌狗急跳墙,比如

贸易禁运,临高方面还是需要大陆的物资吧,即使元老院需求不大,治下的一般商人也需要和大萌贸易吧,这个是有先例的,比如大萌一直对满洲和蒙古实行贸易禁运铁器

抓捕侨民,驻外元老和高级官员估计问题不大,平民被抓了怎么办,这点不清楚,不过现代国家都干过这事,古代国家干起来更没啥心理负担吧

恐怖袭击,比如之前的闹临高事件和巫蛊案,闹临高是针对元老可能影响没那么大,但是巫蛊案没啥效果(笑)倒是真能搞的人心惶惶


平一指 于 2018-9-22 11:54:49 发表了:

cosmia 发表于 2018-9-22 10:05

但是一直拖着会不会让大萌狗急跳墙,比如

贸易禁运,临高方面还是需要大陆的物资吧,即使元老院需求不大 ...

派一万人到南京去恐吓明朝。明朝不愿意签协议倒也罢了,口头协议总该有一个:两家停战,髡贼愿意帮明朝解决流民问题,髡贼愿意帮明朝解决辽东的通胀问题。如果明朝不知趣,那就断漕运。


yhqjohn 于 2018-9-23 21:07:51 发表了:

cosmia 发表于 2018-9-22 10:05

但是一直拖着会不会让大萌狗急跳墙,比如

贸易禁运,临高方面还是需要大陆的物资吧,即使元老院需求不大 ...

恐怕理论上早禁运了,可是大明的沿海已经被髡贼渗透得像筛子一样,想要禁运除非片帆不得入海,沿海居民内迁几里,按照晚明的统治力恐怕推行不下来。


cosmia 于 2018-9-23 22:35:27 发表了:

yhqjohn 发表于 2018-9-23 21:07

恐怕理论上早禁运了,可是大明的沿海已经被髡贼渗透得像筛子一样,想要禁运除非片帆不得入海,沿海居民内 ...

禁运不是说对澳宋方面政府的影响,是对澳宋统治区平民的影响。

以澳宋政府的办事能力,禁运当然不是问题。但是对澳宋平民来说就要命了啊= =

渗透成筛子怕是不假,但是会制造恐慌情绪吧,而元老院地区的商人们。。。

澳宋国内市场有限,你总不能指望他们主要跟日本朝鲜西班牙贸易吧


yorkane 于 2018-9-26 13:36:02 发表了:

萧主任蛮可怜的,为了满足元老们的故土情节,占了两广大片难以统治的土地,开金大腿也拿不出那么多干部去做基层改造和治理。只有左小乙哥的同人可以用,自己写也费劲的不行。 可惜那么多好的南洋同人了。

坚决唾弃北上的异端,南下才是正途!

其实割个广东人口密集主要地区就行了,元老院占据广州最主要目标还是人口,人口,人口,大片的土地对元老院没有意义,大量的人口基数产出的干部才有意义。

建议元老院战略收缩,把大量的人口撸回广东沿海,把偏远山区恶土还给大明,想办法保证商路通畅即可。

大面积的土地征服,又因为担心元老院圣母派的抗议不敢用原始方式统治,本身就是个谬论,食之无用,弃之可惜还不如不如暂时放弃,专心攀科技树要紧。


没事乱溜达 于 2018-9-26 15:22:35 发表了:

yorkane 发表于 2018-9-26 13:36 萧主任蛮可怜的,为了满足元老们的故土情节,占了两广大片难以统治的土地,开金大腿也拿不出那么多干部去做 ...

南下同人资料不足,不好写。原始历史文件都是西班牙,葡萄牙,荷兰文的


皮皮鲁与鲁西西 于 2018-9-26 19:45:28 发表了:

周围 发表于 2018-9-17 21:12

看我同人

求链接/名字


周围 于 2018-9-26 20:13:24 发表了:

皮皮鲁与鲁西西 发表于 2018-9-26 19:45

求链接/名字

https://lgqm.huijiwiki.com/wiki/ ... F%E8%AE%A1%E5%88%92

临高 wiki 上的修订版

北朝版本http://bbs.northdy.com/thread-746113-1-1.html


皮皮鲁与鲁西西 于 2018-9-26 20:32:53 发表了:

周围 发表于 2018-9-26 20:13

https://lgqm.huijiwiki.com/wiki/ ... F%E8%AE%A1%E5%88%92

临高 wiki 上的修订版

谢谢


农庄的鬼畜 于 2018-9-26 21:45:00 发表了:

明军不派大兵来还好,来了直接一鼓而擒。然后看情况削弱一下鞑清,继续保持大陆的均势


黑暗剑 22 于 2018-9-27 09:55:23 发表了:

我早就建议拿下东江镇,在旅顺开基地以威胁满清了,现在攻明不攻清怎么维持大陆均势到李自成崛起


往事如风 2002 于 2018-9-28 10:02:50 发表了:

yorkane 发表于 2018-9-26 13:36 萧主任蛮可怜的,为了满足元老们的故土情节,占了两广大片难以统治的土地,开金大腿也拿不出那么多干部去做 ...

说实话,南洋章节确实不好看,主要和西班牙人,荷兰人打交道,看起小说来感觉不亲切,不过看明朝土著,归化民的表演爽


往事如风 2002 于 2018-9-28 10:04:00 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-26 15:22 南下同人资料不足,不好写。原始历史文件都是西班牙,葡萄牙,荷兰文的 ...

而且感觉看着没爽点,故事性也不如广州这里强


没事乱溜达 于 2018-9-28 10:04:21 发表了:

黑暗剑 22 发表于 2018-9-27 09:55 我早就建议拿下东江镇,在旅顺开基地以威胁满清了,现在攻明不攻清怎么维持大陆均势到李自成崛起 ...

只要给东江输血,足够牵制满清不能入关


没事乱溜达 于 2018-9-28 10:05:17 发表了:

往事如风 2002 发表于 2018-9-28 10:04 而且感觉看着没爽点,故事性也不如广州这里强

所以只能讨论,不能转正。


往事如风 2002 于 2018-9-28 10:12:11 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-28 10:05 所以只能讨论,不能转正。

其实打仗不好打,看看广州故事也很好,那种治安战其实无关大局的


表述错误丁 于 2018-9-28 10:22:59 发表了:

明朝会以什么形式结束这次战争是关键。


没事乱溜达 于 2018-9-28 10:27:11 发表了:

往事如风 2002 发表于 2018-9-28 10:12 其实打仗不好打,看看广州故事也很好,那种治安战其实无关大局的

我想看南下殖民,没有 tg 的实力,模仿不了。模仿西方,又没有经济后盾。


没事乱溜达 于 2018-9-28 10:28:35 发表了:

表述错误丁 发表于 2018-9-28 10:22 明朝会以什么形式结束这次战争是关键。

维持战线不变,对大明是最好的结果。其他方式只能加速大明崩溃。


表述错误丁 于 2018-9-28 10:29:30 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-28 10:28

维持战线不变,对大明是最好的结果。其他方式只能加速大明崩溃。

大明肯定不会“选择”最好的结果,从明对清、对农民军的历史来看,他肯定不会做出最优选择。


没事乱溜达 于 2018-9-28 10:31:15 发表了:

表述错误丁 发表于 2018-9-28 10:29 大明肯定不会“选择”最好的结果,从明对清、对农民军的历史来看,他肯定不会做出最优选择。

...

就是啊,所以当初的光荣孤立政策才是正确的。不该北上广东。


往事如风 2002 于 2018-9-28 10:37:05 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-28 10:31 就是啊,所以当初的光荣孤立政策才是正确的。不该北上广东。

不北上地盘太小了,问题很多,不对外吸引注意力,每部都不稳了


往事如风 2002 于 2018-9-28 10:38:38 发表了:

表述错误丁 发表于 2018-9-28 10:29 大明肯定不会“选择”最好的结果,从明对清、对农民军的历史来看,他肯定不会做出最优选择。

...

不过南方太远,距离本身就帮明廷做出选择了


没事乱溜达 于 2018-9-28 10:42:41 发表了:

往事如风 2002 发表于 2018-9-28 10:37 不北上地盘太小了,问题很多,不对外吸引注意力,每部都不稳了

南下扩张殖民地能解决。写出来不好看。


表述错误丁 于 2018-9-28 10:47:11 发表了:

往事如风 2002 发表于 2018-9-28 10:37

不北上地盘太小了,问题很多,不对外吸引注意力,每部都不稳了

确实,一直窝在海南的话,内部矛盾没法解决。

观众也不能接受穿越几年了还在海南本岛吧。


往事如风 2002 于 2018-9-28 10:56:11 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-28 10:42 南下扩张殖民地能解决。写出来不好看。

看看各怀鬼胎系列,酱油元老感觉被轻视。人是有权利欲望的,穿越也是因为在旧时空不得志。海南太小,地盘大了,元老派出去可以让更多的元老满足权力欲。所以大陆地盘对解决这个问题很有好处,南洋没有这个功能,南洋真没几个元老愿意去的。所以说写出来会不好看。另外大陆毕竟离得近,南洋距离很长的好吧


没事乱溜达 于 2018-9-28 11:05:41 发表了:

表述错误丁 发表于 2018-9-28 10:47 确实,一直窝在海南的话,内部矛盾没法解决。

观众也不能接受穿越几年了还在海南本岛吧。

...

在海南岛爬科技树才是正路。去和古人拼智力,不太好吧。


没事乱溜达 于 2018-9-28 11:09:24 发表了:

往事如风 2002 发表于 2018-9-28 10:56 看看各怀鬼胎系列,酱油元老感觉被轻视。人是有权利欲望的,穿越也是因为在旧时空不得志。海南太小,地盘 ...

元老的地位类似皇帝。哪有皇帝满地跑的。出力跑路的都是高级代理人。

工业体系元老都不够分的,再去搞管理,太吃力了。

再说,哪里的环境能有临高好呢。自来水电灯电话,外面都没有。


没事乱溜达 于 2018-9-28 11:10:13 发表了:

往事如风 2002 发表于 2018-9-28 10:56 看看各怀鬼胎系列,酱油元老感觉被轻视。人是有权利欲望的,穿越也是因为在旧时空不得志。海南太小,地盘 ...

到文莱只要三天,环岛要一个星期,去广州一个星期


往事如风 2002 于 2018-9-28 11:28:36 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-28 11:09 元老的地位类似皇帝。哪有皇帝满地跑的。出力跑路的都是高级代理人。

工业体系元老都不够分的,再去搞管 ...

现在广州元老不少哦


没事乱溜达 于 2018-9-28 12:31:07 发表了:

往事如风 2002 发表于 2018-9-28 11:28 现在广州元老不少哦

绝大部分都还在临高呢


yorkane 于 2018-9-28 12:52:25 发表了:

以崇祯的猪头脑瓜无非是加征 "髡饷", 迫使更多人造反。


yorkane 于 2018-9-28 12:59:51 发表了:

往事如风 2002 发表于 2018-9-28 10:04

而且感觉看着没爽点,故事性也不如广州这里强

本土的穿越爽文太多了。 穿越到南洋的少之又少,看起来反而乐趣更高。


hbwmonkey 于 2018-9-28 13:18:27 发表了:

征服南洋,其实毒气室是坠吼滴,只是政治不正确


往事如风 2002 于 2018-9-28 13:32:11 发表了:

yorkane 发表于 2018-9-28 12:59 本土的穿越爽文太多了。 穿越到南洋的少之又少,看起来反而乐趣更高。

...

为什么穿到南洋的少呢,就本文而言,也有南洋的章节,可读性明显不如本土部分


yorkane 于 2018-9-28 13:33:23 发表了:

hbwmonkey 发表于 2018-9-28 13:18

征服南洋,其实毒气室是坠吼滴,只是政治不正确

如果允许政治不正确,直接催化 李自成,张献忠南下荼毒江浙。加速江南旧社会的崩坏速度,元老院再以救世主的面目来收拾社会秩序。北面没有漕运输血,几年内也会迅速崩坏,再让后金荼毒一番,元老院再反手接收关内。

如果允许政治不正确,维持旧社会的乡县自治的基本统治模式,元老院改一条鞭为实物缴纳,把新统治区变为原材料的征收基地。 大规模的社会改造起码得等足够的小学生毕业,第一批伏波军复原了才能开始。


yorkane 于 2018-9-28 13:42:13 发表了:

往事如风 2002 发表于 2018-9-28 13:32

为什么穿到南洋的少呢,就本文而言,也有南洋的章节,可读性明显不如本土部分 ...

兴趣点不同而已,在我看来,本土的军事战斗没什么看头了,看来看去就是碾压。对手不强,你也没什么兴趣打比赛。

当年脚盆怎么席卷中国,现在伏波军可以速度 x2

我们喜欢看得是新的可能性,历史的新走向


往事如风 2002 于 2018-9-28 13:54:53 发表了:

yorkane 发表于 2018-9-28 13:42 兴趣点不同而已,在我看来,本土的军事战斗没什么看头了,看来看去就是碾压。对手不强,你也没什么兴趣打 ...

难道南面的西班牙人就很强?不要忘了本位面大 boss 皇太极


ぱるる大好き! 于 2018-9-28 14:10:07 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-28 11:05

在海南岛爬科技树才是正路。去和古人拼智力,不太好吧。

个人当初觉得应该不急着攻略大陆,先打下朝鲜和部分的越南,积累力量升级科技,然后再攻略大陆比较好


往事如风 2002 于 2018-9-28 14:18:06 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-28 14:10 个人当初觉得应该不急着攻略大陆,先打下朝鲜和部分的越南,积累力量升级科技,然后再攻略大陆比较好

...

不攻略大陆没地盘,没人口,体量不够


往事如风 2002 于 2018-9-28 14:22:18 发表了:

本帖最后由 往事如风 2002 于 2018-9-28 14:26 编辑

yorkane 发表于 2018-9-28 13:42 兴趣点不同而已,在我看来,本土的军事战斗没什么看头了,看来看去就是碾压。对手不强,你也没什么兴趣打 ...

而且说实话,看临高还真不为看军事斗争,主要是看元老们回到过去怎么作威作福的,看的是旧时空一群失意者的新时空故事,在南洋这个场景不好展开,也没有曾卷,李子玉这些归化民的故事好写啊


yorkane 于 2018-9-28 14:24:47 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-28 14:10

个人当初觉得应该不急着攻略大陆,先打下朝鲜和部分的越南,积累力量升级科技,然后再攻略大陆比较好

...

+1

第一批初小都还没毕业呢,芳草地才一所呢。

想想明治憋了多久的教育


yorkane 于 2018-9-28 14:33:52 发表了:

往事如风 2002 发表于 2018-9-28 14:22

而且说实话,看临高还真为看军事斗争,主要是看元老们回到过去怎么作威作福的,看的是旧时空一群失意者的 ...

真要看 作威作福,旧社会与新时代的思想和人文碰撞,拿下广州佛山就行了啊。广州佛山彻底临高化就行。

我不相信真的有元老愿意到 两广的穷山恶水的地方去当什么县长,教化土著,再用一己之力把临高政工路再走一遍


往事如风 2002 于 2018-9-28 14:53:37 发表了:

yorkane 发表于 2018-9-28 14:33 真要看 作威作福,旧社会与新时代的思想和人文碰撞,拿下广州佛山就行了啊。广州佛山彻底临高化就行。

...

还是期待下江南副本的,问题是去南洋就没几个元老能出场的,变成兰度专场了


往事如风 2002 于 2018-9-28 14:54:57 发表了:

yorkane 发表于 2018-9-28 14:24+1

第一批初小都还没毕业呢,芳草地才一所呢。

想想明治憋了多久的教育

不要那么机械了,伪明官员该用的还是要用,社会改造慢慢来,先把统治框架搭起来


ぱるる大好き! 于 2018-9-28 14:56:28 发表了:

往事如风 2002 发表于 2018-9-28 14:18

不攻略大陆没地盘,没人口,体量不够

朝鲜半岛也蛮大的了,加上还有其他殖民地,人口除了本地人还有大陆难民么


没事乱溜达 于 2018-9-28 14:56:29 发表了:

往事如风 2002 发表于 2018-9-28 14:18 不攻略大陆没地盘,没人口,体量不够

人口从大陆引进。劳力资源从南岛搞。南岛人力便宜


yorkane 于 2018-9-28 15:03:12 发表了:

往事如风 2002 发表于 2018-9-28 14:54

不要那么机械了,伪明官员该用的还是要用,社会改造慢慢来,先把统治框架搭起来 ...

正文里面可是没有半点使用传统思路的路子,都是往改造方向走的。

如果用封建社会的统治思路推进,根本不用这么费劲。


往事如风 2002 于 2018-9-28 15:05:53 发表了:

yorkane 发表于 2018-9-28 14:33 真要看 作威作福,旧社会与新时代的思想和人文碰撞,拿下广州佛山就行了啊。广州佛山彻底临高化就行。

...

还有个内部问题,地盘学校,资源分配越困难,光一个海南,500 权贵显得多了,所以才有了各怀鬼胎,酱油元老不满,地盘大了,大家才好做人上人啊。地盘和势力还是正相关的,窝在临高,最大也不过是县长,拿下广东,就相当于省长了


铜第周 于 2018-9-28 18:28:05 发表了:

cosmia 发表于 2018-9-23 22:35 禁运不是说对澳宋方面政府的影响,是对澳宋统治区平民的影响。

以澳宋政府的办事能力,禁运当然不是问题 ...

可以澳宋政府出面,直接和当地的官员协商,不听话的利诱也好威胁也好,应该可以的吧


tsuyui 于 2018-9-28 22:48:26 发表了:

登录江南。威胁朝廷里大臣不议和杀全家?


圣天使高达 于 2018-9-30 09:50:40 发表了:

tsuyui 发表于 2018-9-28 22:48

登录江南。威胁朝廷里大臣不议和杀全家?

结果一部份朝臣挥泪血书,为保个人名气,全家你杀去吧,别忘了这事明末有不少。