9025-770910 灭掉明清之后把有权势的皇族拉去石棉矿劳改几年如何？

ぱるる大好き！于 2018-9-9 06:06:51 发表了：

本帖最后由ぱるる大好き！于 2018-9-9 06:10 编辑

感觉功德林太便宜他们了，杀了又有人不同意，正好有些不怎么受欢迎的岗位，让他们去挖石棉好好干几年，然后放了自己回家种田去吧。

南海农庄店小二于 2018-9-9 06:17:13 发表了：

符有地会教他们如何做人的

南海农庄店小二于 2018-9-9 06:23:35 发表了：

说实话，以满清和伪明这么多年的敌对状态，还有数不清的烧杀抢掠，在北方早就已经仇家遍地了。所以，没准以后北方土著会希望元老院替他们伸张正义，把野猪皮全都挂路灯。

ぱるる大好き！于 2018-9-9 06:29:30 发表了：

南海农庄店小二发表于 2018-9-9 06:23

说实话，以满清和伪明这么多年的敌对状态，还有数不清的烧杀抢掠，在北方早就已经仇家遍地了。所以，没准以 …

大明的狗王爷还正事儿不干浪费巨量公帑合法贪污呢，一样可恨一样可恨

南海农庄店小二于 2018-9-9 06:40:10 发表了：

ぱるる大好き！发表于 2018-9-9 06:29大明的狗王爷还正事儿不干浪费巨量公帑合法贪污呢，一样可恨一样可恨

朱家怎么说也还有两百多年的皇权法统撑着，所以多少还能注意点吃相。

ぱるる大好き！于 2018-9-9 06:46:19 发表了：

南海农庄店小二发表于 2018-9-9 06:40

朱家怎么说也还有两百多年的皇权法统撑着，所以多少还能注意点吃相。

合法的吃像就好了么？我看应该是更丑恶

cc52333 于 2018-9-9 08:54:24 发表了：

ぱるる大好き！发表于 2018-9-9 06:29

大明的狗王爷还正事儿不干浪费巨量公帑合法贪污呢，一样可恨一样可恨

必须要强调，旧阶级必须要被改造

晚到的约瑟于 2018-9-9 08:56:39 发表了：

哪里有石棉矿?元老院正缺呢！

ぱるる大好き！于 2018-9-9 09:10:31 发表了：

cc52333 发表于 2018-9-9 08:54

必须要强调，旧阶级必须要被改造

嘿嘿嘿，这么干就是根本不打算改造的节奏………….

ぱるる大好き！于 2018-9-9 09:12:17 发表了：

晚到的约瑟发表于 2018-9-9 08:56

哪里有石棉矿?元老院正缺呢！

等打完国内战争估计就有石棉矿了吧

浪不静于 2018-9-9 09:13:09 发表了：

我估计他们大多数会自杀的

ぱるる大好き！于 2018-9-9 09:24:06 发表了：

浪不静发表于 2018-9-9 09:13

我估计他们大多数会自杀的

自杀了多浪费啊…………

ぱるる大好き！于 2018-9-9 09:26:28 发表了：

浪不静发表于 2018-9-9 09:13

我估计他们大多数会自杀的

而且你见过几头猪自杀的

cc52333 于 2018-9-9 09:31:38 发表了：

浪不静发表于 2018-9-9 09:13

我估计他们大多数会自杀的

那就太好了

tsuyui 于 2018-9-9 09:42:56 发表了：

把他们关一起不会酿成斗殴血案么

ぱるる大好き！于 2018-9-9 09:43:47 发表了：

tsuyui 发表于 2018-9-9 09:42

把他们关一起不会酿成斗殴血案么

还斗殴？完不成定量没饭吃，干活就干的要死要活了还斗殴？

朱新城于 2018-9-9 10:14:15 发表了：

这也是发挥这些社会蛀虫最后价值的方法吧（笑）

大漠老兔于 2018-9-9 10:34:20 发表了：

晚到的约瑟发表于 2018-9-9 08:56

哪里有石棉矿?元老院正缺呢！

四川很多，赶紧发大兵征讨吧。

韃官貴人于 2018-9-9 10:46:04 发表了：

南海农庄店小二发表于 2018-9-9 06:40

朱家怎么说也还有两百多年的皇权法统撑着，所以多少还能注意点吃相。

最多姓朱的优先提干，闯军直接监工得了。

繁华烬燃于 2018-9-9 10:47:37 发表了：

晚到的约瑟发表于 2018-9-9 08:56

哪里有石棉矿?元老院正缺呢！

之前看论坛里有人说山东半岛哪儿有来着，这是里元老院控制区最近的地方了

ぱるる大好き！于 2018-9-9 12:01:43 发表了：

韃官貴人发表于 2018-9-9 10:46

最多姓朱的优先提干，闯军直接监工得了。

那不行，一定得在第一线挖掘，不然让他们去挖石棉的意义就没了

周围于 2018-9-9 12:05:17 发表了：

晚到的约瑟发表于 2018-9-9 08:56

哪里有石棉矿?元老院正缺呢！

东南亚生产建设团的呵叻高原产的高品质石棉矿，

烟台也有石棉矿

韃官貴人于 2018-9-9 12:11:00 发表了：

ぱるる大好き！发表于 2018-9-9 12:01

那不行，一定得在第一线挖掘，不然让他们去挖石棉的意义就没了

领导干部冲在第一线呗。

ぱるる大好き！于 2018-9-9 12:14:51 发表了：

韃官貴人发表于 2018-9-9 12:11

领导干部冲在第一线呗。

哈哈哈挺好挺好

平一指于 2018-9-9 12:55:03 发表了：

劳改完了直接扔到某个殖民地，然他们存灭继绝去。

ぱるる大好き！于 2018-9-9 13:01:13 发表了：

平一指发表于 2018-9-9 12:55

劳改完了直接扔到某个殖民地，然他们存灭继绝去。

得了尘肺呼吸都困难还存灭续绝呢，哈哈哈哈哈

平一指于 2018-9-9 13:34:01 发表了：

ぱるる大好き！发表于 2018-9-9 13:01

得了尘肺呼吸都困难还存灭续绝呢，哈哈哈哈哈

劳动保护不可少，每人发个面罩，戴上面罩干活。

ぱるる大好き！于 2018-9-9 13:35:20 发表了：

平一指发表于 2018-9-9 13:34

劳动保护不可少，每人发个面罩，戴上面罩干活。

目的就是弄死他们…………

ぱるる大好き！于 2018-9-9 13:36:08 发表了：

平一指发表于 2018-9-9 13:34

劳动保护不可少，每人发个面罩，戴上面罩干活。

奴隶都没有劳保措施呢，凭什么他们有，奴隶犯什么罪了，何故厚此薄彼？

Kuatdriveyard 于 2018-9-9 13:52:38 发表了：

为啥要石棉矿，你太匠气了，随便砍木头凿石头搞不死人吗

实际上我觉得挖煤在经济上比较划算

ぱるる大好き！于 2018-9-9 13:55:46 发表了：

Kuatdriveyard 发表于 2018-9-9 13:52

为啥要石棉矿，你太匠气了，随便砍木头凿石头搞不死人吗

实际上我觉得挖煤在经济上比较划算

…

第一，石棉很重要，元老院很需要这玩意儿，第二，挖石棉会吸入石棉微粒容易得尘肺，尤其是我不打算给他们任何劳保措施的情况下，而得尘肺死亡是十分漫长痛苦的一个过程，比较解恨

Kuatdriveyard 于 2018-9-9 14:04:07 发表了：

ぱるる大好き！发表于 2018-9-9 13:55

第一，石棉很重要，元老院很需要这玩意儿，第二，挖石棉会吸入石棉微粒容易得尘肺，尤其是我不打算给他们 …

挖煤就不会得尘肺么

给元老院节约点车皮吧

ぱるる大好き！于 2018-9-9 14:11:21 发表了：

Kuatdriveyard 发表于 2018-9-9 14:04

挖煤就不会得尘肺么

给元老院节约点车皮吧

不容易，没有防护措施的话石棉基本都会造成

duyiqun0203 于 2018-9-9 14:21:59 发表了：

看在当地是否作恶，没什么恶的放一马给点钱，作恶了公审处理

ぱるる大好き！于 2018-9-9 14:28:26 发表了：

duyiqun0203 发表于 2018-9-9 14:21

看在当地是否作恶，没什么恶的放一马给点钱，作恶了公审处理

老朱家的王爷宗亲吃那么多俸禄公帑，不让他们吐出来是不行的。

duyiqun0203 于 2018-9-9 14:31:53 发表了：

ぱるる大好き！发表于 2018-9-9 14:28

老朱家的王爷宗亲吃那么多俸禄公帑，不让他们吐出来是不行的。

作恶的自不必说，重的杀，轻的流放，丫鬟给归化民做老婆，财产一个不给，作恶很轻不作恶或者是对解放有帮助的，可以视情况给个房子留一笔钱生活，至于城外的田地全部没收

ぱるる大好き！于 2018-9-9 14:38:57 发表了：

duyiqun0203 发表于 2018-9-9 14:31

作恶的自不必说，重的杀，轻的流放，丫鬟给归化民做老婆，财产一个不给，作恶很轻不作恶或者是对解放有帮 …

年轻的年幼的要给予教育和生活必须的物资，但是作恶………..整个贵族制度就是恶。至于解放…….很难想象他们会主动做出什么帮助

duyiqun0203 于 2018-9-9 14:39:42 发表了：

ぱるる大好き！发表于 2018-9-9 14:38

年轻的年幼的要给予教育和生活必须的物资，但是作恶………..整个贵族制度就是恶。至于解放…….很难 …

总会有背叛阶级的人存在，当然绝大多数是没脑子的，公审完后立刻绞死

ぱるる大好き！于 2018-9-9 14:40:29 发表了：

duyiqun0203 发表于 2018-9-9 14:39

总会有背叛阶级的人存在，当然绝大多数是没脑子的，公审完后立刻绞死

…

极少啦，贵族大多都是猪一样的东西，只知道多吃多占而已

平一指于 2018-9-9 16:01:42 发表了：

楼主还是算了吧，我提倡依法治国，如果觉得那些皇族该杀，直接公审绞死就是了，何必多此一举呢？

ぱるる大好き！于 2018-9-9 16:05:59 发表了：

平一指发表于 2018-9-9 16:01

楼主还是算了吧，我提倡依法治国，如果觉得那些皇族该杀，直接公审绞死就是了，何必多此一举呢？ …

这不是有人不愿意杀他们么，而且给个利落的便宜他们了

平一指于 2018-9-9 16:10:28 发表了：

ぱるる大好き！发表于 2018-9-9 16:05

这不是有人不愿意杀他们么，而且给个利落的便宜他们了

言而无信就不好了，既然说了不杀，那就是真的不杀，而不是变着花样杀。

Scat 于 2018-9-9 16:36:00 发表了：

做文史馆员，协助整理明史材料，如果不配合或者捣乱再送去挖矿

项天鹰于 2018-9-9 16:43:51 发表了：

凡是试图以血统、阶级、宗教、民族等方式给人贴标签并试图加以迫害的人都缺乏最基本的人性，没有例外。法律是怎么写的就怎么判，出这些幺蛾子有什么用。

项天鹰于 2018-9-9 16:50:52 发表了：

我就举两个例子，现年三十岁的朱聿键和现年十八岁的朱以海，你敢动他们一根汗毛，出元老院大门就得被围殴。

项天鹰于 2018-9-9 17:04:40 发表了：

请自行阅读第七卷广州治理篇278节。

“法律讲究一个可预测性，也就是说刑罚要恒定。今天我们上酷刑把这伙人折磨死，以后呢？难道荒郊野岭每次都得拉电线弄电椅或者找一群狗来分餐？同志们，这是一个关系到我元老院法律威信的问题。虽说是权宜之计，但是我们的《戡乱法》里也是明明白白写着的:‘法庭审判、人民公审均为元老院和人民最高法院认定的合法审判方式’。”

按元老院的法律应该判处劳役的人，你爱把他送哪去都行。按法律不该处以劳役的，甭管他是谁也不能去任何矿山，这是原则问题。你一口一个“贵族制就是恶”，自己却在这里鼓吹中古时代贵族们口含天宪生杀予夺的司法模式。要是贵族制就是恶，那先把贵族共和制的五百元老全体炮决岂不美哉。

周围于 2018-9-9 17:17:33 发表了：

项天鹰发表于 2018-9-9 16:43

凡是试图以血统、阶级、宗教、民族等方式给人贴标签并试图加以迫害的人都缺乏最基本的人性，没有例外。法律 …

点赞！！！

平一指于 2018-9-9 17:30:00 发表了：

项天鹰发表于 2018-9-9 16:50

我就举两个例子，现年三十岁的朱聿键和现年十八岁的朱以海，你敢动他们一根汗毛，出元老院大门就得被围殴。 …

这两位爷比较有威胁性，我看还是按照某些同人里的办法把他们送去美洲开疆拓土为好。

赫必隆于 2018-9-9 17:30:53 发表了：

项天鹰发表于 2018-9-9 16:43

凡是试图以血统、阶级、宗教、民族等方式给人贴标签并试图加以迫害的人都缺乏最基本的人性，没有例外。法律 …

默问苍天于 2018-9-9 19:11:03 发表了：

平一指发表于 2018-9-9 16:01楼主还是算了吧，我提倡依法治国，如果觉得那些皇族该杀，直接公审绞死就是了，何必多此一举呢？ …

元老院的刑罚包括劳改，所以判出来这个结果倒也说不上违例……不过我觉得没必要对宗室特殊对待，死的流的劳改的按既定标准来就行了

周围于 2018-9-9 19:44:29 发表了：

平一指发表于 2018-9-9 17:30这两位爷比较有威胁性，我看还是按照某些同人里的办法把他们送去美洲开疆拓土为好。

…

为什么不是放在眼皮子底下修明史

朱新城于 2018-9-9 20:10:27 发表了：

周围发表于 2018-9-9 19:44为什么不是放在眼皮子底下修明史

要不咱们请庄廷鑨组织人来修明史？（笑）

农庄的鬼畜于 2018-9-9 20:50:17 发表了：

这个法子好，不管伪明还是野猪皮，把他们的皇族、大贵族都拉石棉矿上去，不准戴口罩

某食肉动物2 于 2018-9-9 20:57:07 发表了：

ぱるる大好き！发表于 2018-9-9 14:40

极少啦，贵族大多都是猪一样的东西，只知道多吃多占而已

没啥没啥

你不是想要脉冲机嘛，借我几个人用用，让他们帮咱们锉制动端子好了

最多四两于 2018-9-10 00:06:24 发表了：

还是要注意劳保，能改造尽量改造。

杀人谁都会，成功改造几个姓朱姓爱的才能充分体现短毛的先进性。

ぱるる大好き！于 2018-9-10 03:14:22 发表了：

项天鹰发表于 2018-9-9 16:43

凡是试图以血统、阶级、宗教、民族等方式给人贴标签并试图加以迫害的人都缺乏最基本的人性，没有例外。法律 …

资本主义制度早就已经在系统性的歧视无产阶级了，大明的制度更是系统性的不但歧视无产者，也歧视商人，匠人，娱乐业从行业者等职业，还将百姓分为三六九等，甚于清代，你说的这种加害从古至今都普遍存在。

再说，我说的是有权势的贵族，一般的宗亲改造改造让他们老老实实当一个对社会有用的劳动者就好了，要是有朱由校一般的任务髡贼还免不了要培养培养当个高级工程师呢

Scat 于 2018-9-10 06:44:05 发表了：

项天鹰发表于 2018-9-9 16:43

凡是试图以血统、阶级、宗教、民族等方式给人贴标签并试图加以迫害的人都缺乏最基本的人性，没有例外。法律 …

法律不适用于敌方

abc950309 于 2018-9-10 15:11:09 发表了：

项天鹰发表于 2018-9-9 16:43

凡是试图以血统、阶级、宗教、民族等方式给人贴标签并试图加以迫害的人都缺乏最基本的人性，没有例外。法律 …

革命不是请客吃饭，明朝的宗亲占用的社会财富太多了，肯定是要吐出来的。毕竟宗室当年没有「怀柔」过百姓，现在我们也没必要去「怀柔」宗室们。

到底来讲，要搞清楚谁是我们的朋友，谁是我们的敌人。给敌人出路而不给百姓复仇的机会，不过是妇人之仁罢了。

周围于 2018-9-10 15:53:48 发表了：

Scat 发表于 2018-9-10 06:44法律不适用于敌方

问题在于如果敌方投降并且做了你的老百姓你还办他么。

平一指于 2018-9-10 16:37:40 发表了：

我突然觉得明朝宗室挺可怜的：他们是被逼做猪，不愿做猪就有谋反的嫌疑，那是要吃官司的。元老院来了，解放宗室，让他们成为自食其力的劳动者，不再做猪。这应该是善政啊！

项天鹰于 2018-9-10 16:58:30 发表了：

本帖最后由项天鹰于 2018-9-10 17:28 编辑

ぱるる大好き！发表于 2018-9-10 03:14资本主义制度早就已经在系统性的歧视无产阶级了，大明的制度更是系统性的不但歧视无产者，也歧视商人，匠 …

既然朱由校这样都算没有权势了，那估计符合你的“有权势”标准的一只手都数得过来。还是我举的那两个例子，朱聿键和朱以海，他们两个就有权势，而且是成年人。他们犯了什么罪？凭什么判他们苦役？我就不明白，明明澳宋的法律已经足够收拾所有有恶行的前朝勋贵了，为什么还总有人想瞎折腾，不株连几个无辜不开心吗？大宋法律定得好好的，非跳出来说法律不算数，用个新办法折磨人。不把元老院的脸撕下来踩在地上碾不开心吗？

项天鹰于 2018-9-10 17:03:28 发表了：

本帖最后由项天鹰于 2018-9-10 17:35 编辑

abc950309 发表于 2018-9-10 15:11革命不是请客吃饭，明朝的宗亲占用的社会财富太多了，肯定是要吐出来的。毕竟宗室当年没有「怀柔」过百姓 …

①“革命不是请客吃饭”这句话不是革命者胡作非为的挡箭牌，不请客吃饭就要滥杀无辜，难道革命者的生活只剩下吃饭和杀人了吗？元老院更算不上什么革命者，一群贵族打倒另一群贵族而已，只不过元老院的统治手段更高，剥削程度更轻。既然明朝宗室吃的俸禄要吐出来，那元老院吃的特供要不要吐出来？

②要杀谁，拉到法庭上把罪状列出来，别说送去矿山了，枪毙绞刑都没问题。但是这个贴子说的这种不分青红皂白因为姓朱就迫害的做法，这是自己破坏自己的定下的秩序，挖自己的墙脚。除非能证明明朝宗室没有一个没犯下需要判处劳役的罪行，否则这种做法就是枉法乱纪。

③明明元老院是一群掌握立法权的权贵，为什么还要总抱着土匪心态去枉法？一个政权的刑罚如果只考虑“朋友”“敌人”这种虚无缥缈的概念，那么就意味着根本没有法制可言。要杀人还不简单，想杀谁说他是敌人就行了。周逸群和段德昌是怎么死的？图哈切夫斯基和布柳赫尔是怎么死的？还不是死在这种毫无根据就可以信口雌黄的“朋友论”“敌人论”者手上。施十四带队闯进元老院管辖区袭击元老，够敌人了吧，怎么官运亨通了？蒲福长斩将献城多大的功劳，够朋友了吧，怎么不见元老院用他？只讲阶级、政治、敌我，不讲法律和秩序，结果就是法律威信的彻底崩塌，我还以为中国人过了十几年这种日子，都能长记性呢。

项天鹰于 2018-9-10 17:08:29 发表了：

本帖最后由项天鹰于 2018-9-10 17:15 编辑

Scat 发表于 2018-9-10 06:44法律不适用于敌方

那纽伦堡审判和东京审判又是为了什么？没有秩序的制定者自己否定自己定下的秩序的道理。更何况根本不能把大明当成敌国，否则不等于承认澳宋没有明朝管辖区的主权了。宋明战争一开始的定义就是内战，澳宋对明朝的定义是在宋朝国土上建立的伪政权，怎么能不用澳宋的国内法？

圣天使高达于 2018-9-10 17:25:52 发表了：

项天鹰发表于 2018-9-9 17:04

请自行阅读第七卷广州治理篇278节。

“法律讲究一个可预测性，也就是说刑罚要恒定。今天我们上酷刑把这伙 …

赞，咱们是文明社会过来的人，要让他们代表自身痛骂自身，这种可以从根本上打消那些旧阶层企图复辟的念头。

abc950309 于 2018-9-10 17:34:22 发表了：

项天鹰发表于 2018-9-10 17:03

①“革命不是请客吃饭”这句话不是革命者胡作非为的挡箭牌，不请客吃饭就滥杀无辜，这叫什么逻辑？革命者 …

1. 没有说要去滥杀无辜，关键的问题是，起码明朝宗室中相当一部分是有血债的，判这些人去劳改，哪怕是去石棉矿劳改，没什么毛病。

2. 明朝宗室的财产中，有多少是符合道德的方法获得的？元老院的特供有没有通过暴力的手段无偿的从民众手中剥夺来？有没有将不合理的赋税强加给无法承受的人民？如果是符合道德的购买、制造的，为什么要吐出来呢？

3. 哪里有一个字说犯法了？根据法律，判这些宗室去劳动改造，难道是不应该的吗？

4. 如果一个宗室是你说的这样子，当然不应当被判处劳改。但是从明朝末年的整体来讲，宗室绝大多数即使不是故意的恶，也是平庸的恶。只有背叛阶级的个人，没有背叛利益的阶级。

希望可以考虑一个问题：工业革命中，很多时候是无法保证对劳动者的保护的，注定会牺牲一部分人的健康。为什么明朝宗室就要比劳动人民金贵？劳动人民的健康可以牺牲，他们的健康就不可以牺牲？更何况，明朝宗室作为一个总体，不但对元老院和人民的明天没有帮助，还有风险。

说一千道一万，我们到底要团结劳动人民，要团结商人和工人，还是要团结历史上已经证明了已经完全腐化堕落了的敌人的贵族？

项天鹰于 2018-9-10 17:38:50 发表了：

本帖最后由项天鹰于 2018-9-10 17:45 编辑

abc950309 发表于 2018-9-10 17:34

1. 没有说要去滥杀无辜，关键的问题是，起码明朝宗室中相当一部分是有血债的，判这些人去劳改，哪怕是去 …

请看清楚标题写的是什么：“灭掉明清之后把有权势的皇族拉去石棉矿劳改几年”

楼主但凡提一句“有罪”两个字，我多一句嘴都算我嘴贱。

但是这个贴子提出的方案只有“有权势”和“皇族”这两个概念，这就叫滥杀无辜，就叫枉法乱纪。

不管是谁，只要没触犯元老院的法律法规就不能被处罚，这是一个想长久的政权最起码的底线，封建君王都知道鼓励几个执法不阿的官员，这边二***纪穿越过去的就这么点觉悟？为了这么几个劳力，为了迫害几个无罪的皇族，不惜破坏自己亲手制定的法律，践踏自己政权的公信力，哪头重哪头轻分不出来吗？

abc950309 于 2018-9-10 17:46:20 发表了：

项天鹰发表于 2018-9-10 17:38

请看清楚标题写的是什么：“灭掉明清之后把有权势的皇族拉去石棉矿劳改几年”

楼主但凡提一句“有罪”两个 …

所以二次大战之后的纽伦堡国际军事法庭把纳粹德国的高级官员挨个判刑，哪怕没有纳粹党籍，哪怕当时的行为没有滥杀无辜，想必也是「枉法乱纪」咯？对待战争不可以太天真，如果明朝获得了胜利，来到临高，难道会溜达一圈就走吗？敌人的高级官员天生就是有罪的，无论是古代还是近代，都没有什么异议。

项天鹰于 2018-9-10 17:48:25 发表了：

本帖最后由项天鹰于 2018-9-10 18:05 编辑

abc950309 发表于 2018-9-10 17:46

所以二次大战之后的纽伦堡国际军事法庭把纳粹德国的高级官员挨个判刑，哪怕没有纳粹党籍，哪怕当时的行为 …

那好啊，你指出来，在纽伦堡和被判刑的哪一个人是无辜的？没有为纳粹和日本军部的战争罪行提供支持？说出一个名字就行。

明朝官员怎么对待澳洲人那是他们的事，和澳洲人有什么关系？澳洲人的政治制度什么时候需要模仿大明了？哪章写的？

有的人就是见不得法律受尊重，在虚拟世界都不行。

Scat 于 2018-9-10 17:48:26 发表了：

项天鹰发表于 2018-9-10 17:08

那纽伦堡审判和东京审判又是为了什么？没有秩序的制定者自己否定自己定下的秩序的道理。更何况根本不能把 …

17世纪说纽伦堡是不是有点矫情

Scat 于 2018-9-10 17:50:40 发表了：

周围发表于 2018-9-10 15:53

问题在于如果敌方投降并且做了你的老百姓你还办他么。

所以我说可以让明室残余分子去当文史馆员，如果贼心不死再送去挖矿

项天鹰于 2018-9-10 17:57:31 发表了：

本帖最后由项天鹰于 2018-9-10 18:02 编辑

Scat 发表于 2018-9-10 17:4817世纪说纽伦堡是不是有点矫情

郑和十五世纪就把苏门答腊的僭主苏干拉带回国内判死刑了。无论什么年代，有理智的统治者杀人都要按规矩杀，不能随便乱来。

周围于 2018-9-10 17:57:46 发表了：

Scat 发表于 2018-9-10 17:50

所以我说可以让明室残余分子去当文史馆员，如果贼心不死再送去挖矿

贼心不死，就是颠覆国家政权罪，直接劳改了

周围于 2018-9-10 17:58:10 发表了：

Scat 发表于 2018-9-10 17:50

所以我说可以让明室残余分子去当文史馆员，如果贼心不死再送去挖矿

贼心不死，就是颠覆国家政权罪，直接劳改了

Scat 于 2018-9-10 18:00:05 发表了：

周围发表于 2018-9-10 17:58

贼心不死，就是颠覆国家政权罪，直接劳改了

挖矿也是一种劳改

abc950309 于 2018-9-10 18:02:48 发表了：

项天鹰发表于 2018-9-10 17:48

那好啊，你指出来，在纽伦堡和被审判的哪一个人是无辜的？没有为纳粹和日本军部的战争罪行提供支持？说出 …

你这个属于举证倒置。如果说要举证，也要你来举证「有权势的皇族」中有哪个没有为明政府和依附于这个政府的军队的战争暴行提供支持？既然这个「皇族」「有权势」，他必然的是支持明政府的啊。「有权势」和「不支持明政府」根本就是逻辑矛盾。

abc950309 于 2018-9-10 18:11:34 发表了：

项天鹰发表于 2018-9-10 17:38

请看清楚标题写的是什么：“灭掉明清之后把有权势的皇族拉去石棉矿劳改几年”

楼主但凡提一句“有罪”两个 …

根据你提供的这个大前提：对所在政府的战争暴行提供支持 => 有罪，那么我们只需要确认『「有权势的皇族」为明政府及依附于它的军队的战争罪行提供了支持』这个小前提，就能确认「有权势的皇族」是有罪的。

可以明显的得知，「有权势的皇族」必然是为明政府及依附于它的军队的战争罪行提供了支持的，因为如果他不提供支持的话，在明政府来讲，就是渎职，是不会「有权势」的。

或者说，一个「有权势的皇族」，只要在明政府内尽到了他应尽的义务，执行他被授权的权力，就已经是为明政府及依附于它的军队的战争罪行提供了支持了。

项天鹰于 2018-9-10 18:15:05 发表了：

abc950309 发表于 2018-9-10 18:11

根据你提供的这个大前提：对所在政府的战争暴行提供支持 => 有罪，那么我们只需要确认『「有权势的皇族」 …

那你可就错了，谁说元老院非要用20世纪的法律了？元老院早就不承认为明朝服务过是有罪了，要不然元老院还给大明纳过税呢，元老院也有罪了。

abc950309 于 2018-9-10 18:16:36 发表了：

项天鹰发表于 2018-9-10 18:06

你这话可违背基本常识了，明朝那么多宗室躺在家里啃俸禄，不给大明拖后腿就不错了。

我前面举例子举了两遍 …

你举这个例子里面，从功能上来讲，他不属于「有权势的皇族」，因为他没有什么明显的超出一般皇族的「权势」。

即使从身份上来讲将他归类为「有权势的皇族」，在有条件的情况下，作为政府的一员，他不但没有使用他的身份制止兖州及其周边的明军暴行，没有庇护人民，而且连异议都没有提出，和为战争暴行提供支持有什么区别？

abc950309 于 2018-9-10 18:17:42 发表了：

项天鹰发表于 2018-9-10 18:15

那你可就错了，谁说元老院非要用20世纪的法律了？元老院早就不承认为明朝服务过是有罪了，要不然元老院还 …

美国、英国的资本家还向纳粹德国投资过呢，战争时期的行为和之前的行为怎能相提并论呢？

周围于 2018-9-10 18:25:42 发表了：

本帖最后由周围于 2018-9-10 18:46 编辑

万历三十三年见于玉碟的宗室在15万七千人，到澳洲人结束明廷统治，估计宗室有30来万。

绝大多数是最后都是算了。。。平头百姓一个。但是这些人我个人的处理意见是

1.奉国都尉这种，按着所在区域地名第一个字把姓给改了，不然你让他们还有他们后代以后如何自处。

2.依附宗室的仆人，回归本姓，恶奴改造

3.中高级宗室，后代元老院赐姓，也算是保护了，三代以后旁支就不记得自己是明廷后代了。对于本人依法办事，改造好的，修地方志啊

4.实力宗室，在全国有影响力的，依法办事，改造好的，修明史进政协

ぱるる大好き！于 2018-9-10 22:24:31 发表了：

周围发表于 2018-9-10 18:25

万历三十三年见于玉碟的宗室在15万七千人，到澳洲人结束明廷统治，估计宗室有30来万。

绝大多数是最后都是 …

明朝的宗室，哪怕是王爷也大多是不问朝政（不让），只用厚禄养着的，估计朝中的时期也不会很清楚，修明史与其找他们是不是找文官来修会好一些？

ぱるる大好き！于 2018-9-10 22:27:13 发表了：

项天鹰发表于 2018-9-10 17:03

①“革命不是请客吃饭”这句话不是革命者胡作非为的挡箭牌，不请客吃饭就要滥杀无辜，难道革命者的生活只 …

别说图哈切夫斯基啥的，那跟贵族没关系。十月革命的时候沙皇一家可是全部枪决，俄国贵族都是流放西伯利亚的

韃官貴人于 2018-9-10 22:45:44 发表了：

公审。。。在当地公审。

韃官貴人于 2018-9-10 22:48:41 发表了：

周围发表于 2018-9-10 18:25

万历三十三年见于玉碟的宗室在15万七千人，到澳洲人结束明廷统治，估计宗室有30来万。

绝大多数是最后都是 …

我觉得这些个办法很好，不过最好再加当地公审的程序。等级低的没大的恶迹就别太苛求了。

中级高级宗室在当地组织公审是必须的。

过了公审的再考虑其他的。

abc950309 于 2018-9-11 07:02:09 发表了：

本帖最后由 abc950309 于 2018-9-11 10:13 编辑

项天鹰发表于 2018-9-10 17:48那好啊，你指出来，在纽伦堡和被判刑的哪一个人是无辜的？没有为纳粹和日本军部的战争罪行提供支持？说出 …

所以说，这些「对敌人如春风般温暖」的政策，到底是逻辑不自洽的。以德报怨，何以报德？

Scat 于 2018-9-11 07:32:11 发表了：

周围发表于 2018-9-10 18:25

万历三十三年见于玉碟的宗室在15万七千人，到澳洲人结束明廷统治，估计宗室有30来万。

绝大多数是最后都是 …

改姓保护什么鬼，没收宗室资产，打发去殖民地开荒养马，也可以去当工人农民，从中发展一些情报员监视其它人。

Scat 于 2018-9-11 07:39:20 发表了：

项天鹰发表于 2018-9-10 18:15

那你可就错了，谁说元老院非要用20世纪的法律了？元老院早就不承认为明朝服务过是有罪了，要不然元老院还 …

tg还戴过国军的帽子呢，所以就不能把国军战犯关功德林？

韃官貴人于 2018-9-11 13:18:49 发表了：

Scat 发表于 2018-9-11 07:32

改姓保护什么鬼，没收宗室资产，打发去殖民地开荒养马，也可以去当工人农民，从中发展一些情报员监视其它 …

改姓保护给个态度，防止基层规划民迫害？

好像赵匡胤干过类似的事儿？

Scat 于 2018-9-11 18:00:39 发表了：

韃官貴人发表于 2018-9-11 13:18

改姓保护给个态度，防止基层规划民迫害？

好像赵匡胤干过类似的事儿？

他们丫都是地主阶级的统治集团，表现一点阶级感情没啥不妥，髡贼是别的阶级，管那些阶级敌人死活

RSE 于 2018-9-12 10:54:35 发表了：

Kuatdriveyard 发表于 2018-9-9 13:52为啥要石棉矿，你太匠气了，随便砍木头凿石头搞不死人吗

实际上我觉得挖煤在经济上比较划算

…

死在矿上不就落了口实了吗

Scat 于 2018-9-13 09:08:16 发表了：

RSE 发表于 2018-9-12 10:54

死在矿上不就落了口实了吗

落口实怎么样呢，八国联军来干涉？农民揭竿而起给老朱家报仇？丁丁的报纸挖真相？

默问苍天于 2018-9-13 09:39:29 发表了：

本帖最后由默问苍天于 2018-9-13 09:41 编辑

abc950309 发表于 2018-9-11 07:02所以说，这些「对敌人如春风般温暖」的政策，到底是逻辑不自洽的。以德报怨，何以报德？ …

这事其实好解决得很……要司法公正依法治国是吗？成立战犯法庭审判就是了。什么你要法律？来人呐给他写一张——开战前制定一部涵盖明廷宗室的战犯诉讼法应该是早就准备好了的事，不然下一步还要公审熊文灿，依的又是什么法？

默问苍天于 2018-9-13 13:38:34 发表了：

https://www.zhihu.com/question/52992122/answer/469685654

从明廷底层宗室的这种情形来看，必然有相当部分宗室成员有着迫切的翻身渴望，是可以也应该进行团结的对象

RSE 于 2018-9-16 12:43:35 发表了：

Scat 发表于 2018-9-13 09:08

落口实怎么样呢，八国联军来干涉？农民揭竿而起给老朱家报仇？丁丁的报纸挖真相？

…

你说的有道理，我竟无言以对

皮皮鲁与鲁西西于 2018-9-16 17:24:41 发表了：

皇族的体质在矿里能活一年吗？

ぱるる大好き！于 2018-9-16 17:45:30 发表了：

皮皮鲁与鲁西西发表于 2018-9-16 17:24

皇族的体质在矿里能活一年吗？

正是目的的说

RSE 于 2018-9-16 18:15:29 发表了：

ぱるる大好き！发表于 2018-9-16 17:45

正是目的的说

我还以为你是要让他们在矿上得了病，放回去以后慢慢死掉呢。。。

韃官貴人于 2018-9-16 18:23:50 发表了：

默问苍天发表于 2018-9-13 13:38

https://www.zhihu.com/question/52992122/answer/469685654

从明廷底层宗室的这种情形来看，必然有相当部 …

我觉得交给当地百姓公审免不了。

皮皮鲁与鲁西西于 2018-9-16 19:16:54 发表了：

ぱるる大好き！发表于 2018-9-16 17:45

正是目的的说

那你真无趣，矿区要的是高质量劳动力，不是降低效率的废物。

ぱるる大好き！于 2018-9-17 13:19:44 发表了：

RSE 发表于 2018-9-16 18:15

我还以为你是要让他们在矿上得了病，放回去以后慢慢死掉呢。。。

嘛，第一目的当然是这个，但是退而求其次亦可咯

ぱるる大好き！于 2018-9-17 13:20:11 发表了：

皮皮鲁与鲁西西发表于 2018-9-16 19:16

那你真无趣，矿区要的是高质量劳动力，不是降低效率的废物。

单纯的体力活而已，童工都能干，本来就是消耗品

波斯尼亚的夜于 2018-9-18 20:10:18 发表了：

浪不静发表于 2018-9-9 09:13

我估计他们大多数会自杀的

水太凉

浪不静于 2018-9-19 16:24:54 发表了：

波斯尼亚的夜发表于 2018-9-18 20:10

水太凉

我竟然无言以对~~~~

周围于 2018-9-19 17:39:49 发表了：

我算看不下去了。。。大明15万7的宗室，算上姻亲拖拖40万朝上，你想反人类么。没事作这个大死。何况这宗室里，绝大多数是都是奉国中尉这种温饱都困难的宗室，你惹谁了啊这是。而且澳洲人破城，绝大多数有民愤的宗室都会被趁火打劫一波带走，剩下的隐姓埋名，你还要去找，搞白色恐怖，玩的鸡犬不宁，你这和满清区别在哪里。

ぱるる大好き！于 2018-9-19 17:56:32 发表了：

周围发表于 2018-9-19 17:39

我算看不下去了。。。大明15万7的宗室，算上姻亲拖拖40万朝上，你想反人类么。没事作这个大死。何况这宗室 …

都说了是那些有权有势的宗室了………….

陆李仙于 2018-9-21 20:26:29 发表了：

楼主，首先作为下半身动物考虑一下，宗室女性该如何处理

ぱるる大好き！于 2018-10-15 14:38:01 发表了：

陆李仙发表于 2018-9-21 20:26

楼主，首先作为下半身动物考虑一下，宗室女性该如何处理

嗯，女性基本不会掌握社会权利和财富，年轻的进行劳动改造，改造为主劳动为主，注重思想转化和劳动技能培养，让她们重新以劳动人民的一员的身份回归社会，在工厂或机关单位里给安排工作自食其力就是了，没必要特殊处理。

FIGO 于 2018-10-15 16:08:17 发表了：

为什么是失眠

ぱるる大好き！于 2018-10-15 16:11:24 发表了：

FIGO 发表于 2018-10-15 16:08

为什么是失眠

失眠？

铜第周于 2018-10-15 18:36:54 发表了：

ぱるる大好き！发表于 2018-9-9 13:35目的就是弄死他们…………

劳动保护还是必不可少的，这体现了元老院的态度，但是面罩的目数可以低一些，用孔径0.1mm的东西去挡0.001mm的东西

铜第周于 2018-10-15 18:37:27 发表了：

FIGO 发表于 2018-10-15 16:08为什么是失眠

石棉有害健康

临高难民于 2018-10-18 22:16:45 发表了：

杀了呗

传福音者于 2018-10-20 18:43:23 发表了：

公审然后该杀掉就杀掉、该关起来就关起来、该放了就放了，费这么大劲搞这些幺蛾子只是为了满足一些人的恶趣味

Targaryen 于 2018-10-28 18:07:12 发表了：

项天鹰发表于 2018-9-9 16:50

我就举两个例子，现年三十岁的朱聿键和现年十八岁的朱以海，你敢动他们一根汗毛，出元老院大门就得被围殴。 …

第一个好像是我某个著名校友老乡的祖先2333

往事如风2002 于 2018-10-29 08:11:43 发表了：

项天鹰发表于 2018-9-10 17:48那好啊，你指出来，在纽伦堡和被判刑的哪一个人是无辜的？没有为纳粹和日本军部的战争罪行提供支持？说出 …

其实这个反过来的例子是有的，东京审判时日本皇族免罪，有的军官背叛死刑后不服，说他的长官比他的罪行更大，但因为是皇族不被追究

chuengchao 于 2018-11-4 11:41:32 发表了：

把皇明赶到爪哇岛去开拓

叶青于 2018-11-4 14:54:29 发表了：

恶趣味，弄死他们