考不考虑给下一代野战炮装炮口制退器?

北朝旧贴 | ぱるる大好き! | 8/15/2020 | 共 4371 字 | 编辑本页

ぱるる大好き! 于 2018-9-6 13:55:45 发表了:

现在还不知道下一代野战炮究竟是后装无后座吸收和复进机构的设计还是一直用拿破仑炮等到液压密封问题解决和无烟火药量产之后搞速射炮,但是炮口制退器都是有用的。对于架退炮可以减少后座距离,减轻炮架的负担。对速射炮而言可以减小液压后坐力吸收装置和炮架的负担。对两者而言都代表可以使用更轻的炮架。不过问题是制退器会增大炮口附近的危险区,使炮声更大,还有可能一定程度上降低精度(一般来说降低的很小)。大家怎么想,要怎么取舍?


周围 于 2018-9-6 14:02:39 发表了:

你老老实实把司登冲锋枪点出来,野战就不用操心了。本土城市攻坚战干塌城墙或者传檄而降。其他地区,100 人的骑马队伍,机枪扫射放风筝。步兵后面跟上,没有拿不下来的。


浪不静 于 2018-9-6 14:03:12 发表了:

你把 41 年式山炮玩儿利索了,就海陆通用了。搞制退器没必要了。


ぱるる大好き! 于 2018-9-6 14:05:54 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-9-6 14:13 编辑

浪不静 发表于 2018-9-6 14:03

你把 41 年式山炮玩儿利索了,就海陆通用了。搞制退器没必要了。

那山炮搞海陆通用这个事儿我说真的觉得不靠谱...........山炮和野战炮为了降低重量一般装药量和身管长度都不大,弹道也比较弯曲,我看了几个比较有代表性的设计,基本上 76 毫米左右的舰炮初速都在八百米每秒左右,而野战炮一般在四五百米每秒,有的山炮为了减重初速要到三百多米每秒,说真的不是很适合做舰炮


兰度 于 2018-9-6 15:05:41 发表了:

黑火药残渣全堆积在制退器上,不是加剧腐蚀就造成堵塞。顺便还能造成更大的炮口烟影响射手的视野。


ぱるる大好き! 于 2018-9-6 15:09:27 发表了:

兰度 发表于 2018-9-6 15:05

黑火药残渣全堆积在制退器上,不是加剧腐蚀就造成堵塞。顺便还能造成更大的炮口烟影响射手的视野。 ...

也是,不过好像无烟火药要出来了


浪不静 于 2018-9-6 17:02:14 发表了:

本帖最后由 浪不静 于 2018-9-6 17:05 编辑

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-6 14:05

那山炮搞海陆通用这个事儿我说真的觉得不靠谱...........山炮和野战炮为了降低重量一般装药量和身管长度都 ...

你把管子加长点再加点装药量不拉到啦!尽量在一条生产线上生产所有的东西,零件能通用就要通用。你比如,上 41 山炮,你要陆军用药筒最多装一半药,海军全装。炮管子,陆军比方说长 1 米,海军就长 2 米。这样,生产多简单啊!


cc5233 于 2018-9-6 17:20:27 发表了:

浪不静 发表于 2018-9-6 17:02

你把管子加长点再加点装药量不拉到啦!尽量在一条生产线上生产所有的东西,零件能通用就要通用。你比如, ...

管子拉长了,要加装药就得扩大药室容积,扩大药室容积整个炮屁股都大了这还通个啥

船上那么多地方,炮架旋转机构什么的有地方放,可以设计 1 个省力更好用的,陆地上这种尺寸重量用不了

怎么通用?


Scat 于 2018-9-6 17:47:59 发表了:

装上炮口制退器的话炮兵得穿黑衣服,要不然太难看了

好吧,其实我觉得这个脑洞可以支持,反正制退器那种东西总比炮膛好擦,只是加工精度要够,不然两边喷的力矩不一样一打就歪


没事乱溜达 于 2018-9-6 18:55:04 发表了:

Scat 发表于 2018-9-6 17:47

装上炮口制退器的话炮兵得穿黑衣服,要不然太难看了

好吧,其实我觉得这个脑洞可以支持,反正制退器那种东 ...

正好扫射


wangyongsk 于 2018-9-6 19:01:12 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-6 18:55 正好扫射

每秒 300 发的谢尔曼 m1 发来贺电


Scat 于 2018-9-6 19:11:31 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-6 18:55

正好扫射

拿什么扫射


没事乱溜达 于 2018-9-6 19:21:01 发表了:

Scat 发表于 2018-9-6 19:11

拿什么扫射

装个能转动的底座.每次都偏, 射速快了就成了扫射


Scat 于 2018-9-6 19:22:45 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-6 19:21

装个能转动的底座.每次都偏, 射速快了就成了扫射

这说的是髡贼


没事乱溜达 于 2018-9-6 19:23:12 发表了:

wangyongsk 发表于 2018-9-6 19:01

每秒 300 发的谢尔曼 m1 发来贺电

固定住炮塔,扫射半圈后,直接撤退.


加特林火炮 于 2018-9-6 22:49:31 发表了:

兰度 发表于 2018-9-6 15:05 黑火药残渣全堆积在制退器上,不是加剧腐蚀就造成堵塞。顺便还能造成更大的炮口烟影响射手的视野。 ...

催更催更


ぱるる大好き! 于 2018-9-7 02:26:41 发表了:

浪不静 发表于 2018-9-6 17:02

你把管子加长点再加点装药量不拉到啦!尽量在一条生产线上生产所有的东西,零件能通用就要通用。你比如, ...

你想多了,本来炮架啥的就完全不一样,你炮管还不一样,那还有什么通用部件了?


韃官貴人 于 2018-9-7 11:51:02 发表了:

这个是不是不方便打霰弹?


ぱるる大好き! 于 2018-9-7 11:55:00 发表了:

韃官貴人 发表于 2018-9-7 11:51

这个是不是不方便打霰弹?

得采用现代一些的榴弹结构,旧式的榴弹应该是不能通用的


wwz45 于 2018-9-7 17:12:06 发表了:

借楼问一下。去年还是今年,阿三山寨的 FH77 炮弹碰着炮口制退器了。炮口制退器对工艺和技术有多高?髡贼搞的定吗?


kong78 于 2018-9-7 18:05:50 发表了:

wwz45 发表于 2018-9-7 17:12 借楼问一下。去年还是今年,阿三山寨的 FH77 炮弹碰着炮口制退器了。炮口制退器对工艺和技术有多高?髡贼搞的 ...

失败或者成功后当技术储备都可以呀,反正试炮的已经不是元老了,怕啥子


wwz45 于 2018-9-7 19:38:40 发表了:

kong78 发表于 2018-9-7 18:05

失败或者成功后当技术储备都可以呀,反正试炮的已经不是元老了,怕啥子 ...

不是担心失败,是问一下普及这个玩意儿的难度。


kong78 于 2018-9-7 19:48:25 发表了:

wwz45 发表于 2018-9-7 19:38 不是担心失败,是问一下普及这个玩意儿的难度。

不真正造一下哪能搞清难度呢。成功了先当储备,失败了搞清难度。


持简 于 2018-9-7 20:20:16 发表了:

大口径炮——海军的 130mm 之类的优先考虑吧。


深潜者 于 2018-9-7 20:53:36 发表了:

话说对于低初速火炮,炮口制退器有意义吗?

炮口制退器能抵消的后坐力与装药量成正比吧?而低初速火炮的装药/弹重比很小,火药燃气能够提供的反冲也小得多,因此制退器基本上没用吧?


ぱるる大好き! 于 2018-9-8 01:30:38 发表了:

深潜者 发表于 2018-9-7 20:53

话说对于低初速火炮,炮口制退器有意义吗?

炮口制退器能抵消的后坐力与装药量成正比吧?而低初速火炮的装 ...

野战炮都是加农炮,初速能低到什么水平?初速更低的榴弹炮都装炮口制退器呢


ぱるる大好き! 于 2018-9-8 01:34:13 发表了:

持简 发表于 2018-9-7 20:20

大口径炮——海军的 130mm 之类的优先考虑吧。

海军很少有用炮口制退器的(052D 上的 130 炮是另类),因为军舰空间大对重量也不敏感,可以安装更好更重的反后坐系统和炮架,而且炮口制退器会加大炮口爆风的范围和力度,在军舰上可能会损毁裸露的设备并伤害到甲板上的人员。


ぱるる大好き! 于 2018-9-8 01:34:55 发表了:

wwz45 发表于 2018-9-7 17:12

借楼问一下。去年还是今年,阿三山寨的 FH77 炮弹碰着炮口制退器了。炮口制退器对工艺和技术有多高?髡贼搞的 ...

应该没问题,阿三出那种事也只能说是太奇葩了


深潜者 于 2018-9-8 05:29:54 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-8 01:30 野战炮都是加农炮,初速能低到什么水平?初速更低的榴弹炮都装炮口制退器呢

...

临高用的是现代火炮?至多十九世纪末水平的火炮才多高初速?


ぱるる大好き! 于 2018-9-8 07:37:20 发表了:

深潜者 发表于 2018-9-8 05:29

临高用的是现代火炮?至多十九世纪末水平的火炮才多高初速?

初速是一码事,临高火炮身管那么短那么多多余的火药气体拿来抵消后坐力不好么


没事乱溜达 于 2018-9-8 08:03:29 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-8 01:34 应该没问题,阿三出那种事也只能说是太奇葩了

可能是因为制退器跑偏


ぱるる大好き! 于 2018-9-8 08:10:17 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-8 08:03

可能是因为制退器跑偏

谁知道那是因为什么奇葩愿意呢..........阿三也是厉害.......根本就是从来没听说过的时期............


深潜者 于 2018-9-8 08:39:06 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-8 07:37 初速是一码事,临高火炮身管那么短那么多多余的火药气体拿来抵消后坐力不好么

...

哪有那么多余呀,初速小一半,装药量只要四分之一,能产生的反后座也少了一半。


ぱるる大好き! 于 2018-9-8 10:56:20 发表了:

深潜者 发表于 2018-9-8 08:39

哪有那么多余呀,初速小一半,装药量只要四分之一,能产生的反后座也少了一半。 ...

因为身管短啊...........身管短火药气体排出的压力就大,可用于炮口制退器的火药气体就多。这玩意儿就是个锦上添花的东西,毕竟后座距离和对炮架的压力都是越小越好


韃官貴人 于 2018-9-8 11:02:29 发表了:

深潜者 发表于 2018-9-8 05:29

临高用的是现代火炮?至多十九世纪末水平的火炮才多高初速?

黑火药?佩克桑轰击炮似乎能上 400?


没事乱溜达 于 2018-9-8 11:27:07 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-8 10:56 因为身管短啊...........身管短火药气体排出的压力就大,可用于炮口制退器的火药气体就多。这玩意儿就是 ...

身管短是不是对炮手更危险?

为何不用长身管。初速高,射程远。


ぱるる大好き! 于 2018-9-8 11:50:00 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-8 11:27

身管短是不是对炮手更危险?

为何不用长身管。初速高,射程远。

身管短是发射药燃速决定的,在黑火药火炮里算比较长的了


深潜者 于 2018-9-8 12:29:30 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-8 10:56 因为身管短啊...........身管短火药气体排出的压力就大,可用于炮口制退器的火药气体就多。这玩意儿就是 ...

身管长短岂能说明火药气体余压的大小?黑火药时代的炮弹比后来轻得多慢得多,当然不需要那么大的倍径了,得根据具体的膛压曲线才能判定吧?


ぱるる大好き! 于 2018-9-8 13:17:57 发表了:

深潜者 发表于 2018-9-8 12:29

身管长短岂能说明火药气体余压的大小?黑火药时代的炮弹比后来轻得多慢得多,当然不需要那么大的倍径了, ...

呃,不是这个道理,火药燃速决定的是火药气体产生的速度,但是产生同样的火药气体身管越短炮口的压力就越大啊,身管短气体可膨胀的体积就小嘛


深潜者 于 2018-9-8 13:35:14 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-8 13:17 呃,不是这个道理,火药燃速决定的是火药气体产生的速度,但是产生同样的火药气体身管越短炮口的压力就越 ...

但请毋将新旧炮混为一谈,你说旧炮倍径小是隐含了与现代炮对比的前提吧?而我的意思是不能只看倍径,火药余速大小应该看膨胀比和火药力。旧炮虽然短,但出口动能也小得多,实际做功还是相对充分的。

你的论断只能说明短旧炮比长旧炮的火药余速大一些,但没法说明它足够大呀!如果只能降低 10%的的后坐力(现代制退器貌似能达到 30-50%),那么还有什么意义?


没事乱溜达 于 2018-9-8 13:41:30 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-9-8 13:43 编辑

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-8 11:50

身管短是发射药燃速决定的,在黑火药火炮里算比较长的了

我想拉开距离 ,在海上用飞剪放风筝.黑火药火炮能做到多少距离?

要平弹道海军炮.对方船板很厚,炮比我多很多.


ぱるる大好き! 于 2018-9-8 13:42:32 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-8 13:41

我想拉开距离 ,在海上用飞剪放风筝.黑火药火炮能做到多少距离?要平弹道海军炮.

...

肯定要上无烟火药速射炮的


没事乱溜达 于 2018-9-8 13:44:24 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-8 13:42

肯定要上无烟火药速射炮的

技术难度太高了,恐怕等不及.

压缩黑火药 ,尖头弹,长身管....要不值钱的技术


ぱるる大好き! 于 2018-9-8 13:45:14 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-8 13:44

技术难度太高了,恐怕等不及.

压缩黑火药 ,尖头弹,长身管....要不值钱的技术

绕不过去的


没事乱溜达 于 2018-9-8 13:47:24 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-8 13:45

绕不过去的

总比球弹 没膛线 普通黑火药远点吧?对手 1630 科技

大概能远多少呢

要不口径大点?


ぱるる大好き! 于 2018-9-8 14:04:54 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-8 13:47

总比球弹 没膛线 普通黑火药远点吧?对手 1630 科技

大概能远多少呢

海军早就在使用尖头弹和线膛炮了。。。。。。