9025-769897 关于《临高启明》所谓“三观不正”的自我辩护
北朝旧贴 | 默问苍天 | 共 7293 字 | 2019-01-27 | | 编辑本页
默问苍天 于 2018-9-2 15:09:00 发表了：
本帖最后由 默问苍天 于 2018-9-2 15:21 编辑
加班期间摸鱼写这篇文的出发点，是在知乎看到了这样一个贴：
“请回答我哪些不是硬伤吧，毕竟书里自称左派共产主义者还有救世主的人也不影响性侵幼女玩弄女仆搞恋童癖了。
“屠祖五百婊津津有味想着如何虐杀土著的样子，正像——这一群这辈子唯一会与自身有关系的女性就是令堂的玩意儿，想着如何支配全天下妇女的low样。
“还有从字眼里都能流出的性焦虑。
“终于有人手撕 网文毒瘤 了。”
照这位朋友如此说，《水浒传》的作者鼓吹杀人放火，《万湖会议》的导演认同种族灭绝，《漂亮朋友》的作者赞赏杜洛瓦的名利场投机和发迹渠道……这些作品妥妥地都是“三观不正”，是需要被批倒搞臭再踏上一只脚的。
看书不仔细的读者，往往容易犯一个常见错误：认为文艺作品中主角的价值观，一定是和作者一致的。
分析文艺作品的价值观，不仅要看作品安排主角们做了什么，还要看作品对他们的做法持什么态度——甚至有可能，作者根本不展现自己的态度，把评判的权利完全交了给读者。
《临高启明》是什么？我在上面截图中的回答下写了一条回复：《临》讨论的就是一群生长在市场经济时代的小布尔乔亚如果穿越回去会做什么。换言之，这部书是一部关于资产阶级如何发家的历史推演。
这场历史推演和兵棋推演不同的是，书中只能展示出一个持方，就是穿越者所代表的资产阶级自己。
但是既然是推演，就难以避免地要站在持方的角度思考问题，然后对他们曾经在历史上做出过的行为进行重复，并尝试从动机上进行诠释。
于是，我们看到穿越者在书中吹响了那个位面工业化的第一声号角，建立了领先那个时空数百年的军事、教育、民政、警务、税务等一系列体系，但也犯下了滔天的罪行：买卖人口，蓄奴贩奴，殖民倾销，挑唆兵乱，资敌自保……
这也是诸多网友批评此书“三观不正”的出发点。
但是书中对这些桥段是什么态度呢？是赞赏的态度吗？
我们用书中被诟病最多的段落来举例。先说“女仆革命”吧，很多朋友简直是拿了吃奶的劲来骂这一段情节。
书中对参与女仆革命的各方势力描写如下：
但是根据原叶孟言的回忆录《长刀第一夜（禁刊稿）》一文的记载，当时是他和薛子良俩人同时执行拦截独孤求婚的政变队伍――精锐的ss警察团。当时百仞城内唯一的武装力量就是一个不满编的特侦大队。兵力极其悬殊。双方在百仞城东门外遭遇，我方当即向独孤求婚喊话，要求其解除武装，退回原驻地听候处理。忽然警察队中有人向特侦大队开枪，薛子良一听枪响就带头逃跑，造成我方很大的混乱。我方在叶孟言的奋战下终于得以扭转形式，经过激战将参与政变的ss警察团全部击溃歼灭。随即活捉了独孤求婚。
薛子良在自己的回忆文章《光明的灯塔指引我走向人生辉煌》一文中却是大相径庭，表示当时没有发生任何冲突，他独自一人带着几名警卫员赶到东门大街的时候，虽然独孤求婚的警察队武装到了牙齿，不但有米尼步枪，还装备了当时极为罕见的sks步枪。多人企图对他实施人身威胁，他还是一个人以大无畏的精神赤手空拳就解除了警察队的武装。“没有人敢发出反抗的声音，连不满的支吾声也没有。”
前工兵总监潘达的说法：当晚他正在连里和士兵一起准备新年庆祝晚会，听到消息之后，严守纪律，没有出动部队，更没有带武器，只身一人前去拦截独孤。他头戴安全帽，一手持工兵铲，一手持锅盖，以张飞独立当阳桥之势，在东门大街上昂然而立，乱兵到此，为之气夺，不战而溃。潘达在回忆录中写道，“后来有人问我面对如林的刺刀和黑洞洞的枪口有没有害怕，我说害怕是有得，但是想到背后就是执委会，我就什么也不怕了。”
……
教会史的官方编撰集《在上帝和元老院的荣光下》关于此事是如此记载的：百仞修院的修女们上街祈祷。在圣歌声中，一道白色的光芒照耀在东门大街上，警察队的士兵们纷纷流着眼泪丢下武器，跪下祈祷。独孤求婚也被主显荣耀所感化，当即向赶来的白多禄大人忏悔，并且表示愿意将全部财产捐助给教会。
……
最后他（即独孤求婚）指出，这一小撮野心家的历史旧账并没有得到完全的清算。而多年来元老院一直没有给他公平待遇，他的二十几个子女里还有十来个没有具体的出路安排……
……
大约不会有什么革命比这次革命成功得更快了。从发起到结束，前后还不到四小时。原本已经准备豁出去舌辩执委会，充当本时空第一个异议人士的单良失去了一次在大众面前充分展示自我的机会。
单良大急，这么一来，自己抛头露面的领导干革命这番折腾不就白费了。
……
大家还没回过神来，安熙已经第一个喊了起来：“文主席殚精竭虑，为我们群众想得这么周到，真是，真是……”大约他也觉得后面的“比爹妈还亲”说出来太假太肉麻，只好临时改了一句，“真是我们的贴心人啊。”
“哪里哪里，”文德嗣面露微笑，“不要叫我主席了，我现在就是一个普通的穿越众了嘛！这是我个人的一点浅见，供大家，也供看守内阁参考。”
……
凡此种种。
上面列出的人物，包括了这场运动的发起者、被攻击者、受益者、受害者和打酱油的——个人认为——就没一个好东西。如果能从这种段落里读出本书对“女仆革命”的赞赏……这种理解水平如何，大家可以自行评价，我就不多嘴了。
另一段颇受诟病的情节是登莱之乱，元老院唆使叛军造反，充当搅屎棍浑水摸鱼。具体惨状我就不贴了，用于说明观点的时候，我最常引用的是这一段：
冯宗泽也不多说话，吩咐道：“送孔将军上路！”
孔有德不待人催促，大步朝着门外走去，忽然问道：“你们是谁？到底想干什么？”
“元老院，”冯宗泽说道，“为再造神州。”
漂亮话说得很高大上很伟光正，但这恰恰是元老院自己始作俑者搞出来的大乱，所以配上如此高大上伟光正的台词，三观就很歪，是这样吗？
然而这段话后面跟的却是：
冯宗泽没有观看这壮观的处决场面，他还沉浸在自己充当“正义的炽天使”的角色之中。特别是这套伟光正的台词他已经练习了很久，让他充分的过了一把洒狗血的瘾。
这才是本书对于这场运动的态度。
我在开头说过，这部书是一部关于资产阶级如何发家的历史推演。
在我们这个位面，有某些国家，祖上曾经贩毒、贩奴、抢劫、屠杀、种族灭绝，干得堂而皇之，承认得理直气壮，直到今日非但没有被审判，还躺钱堆里打滚，甚至被奉为人类文明之光、越活越年轻，而那些被贩毒、被抢劫、被屠杀的民族，还会有人为他们当年的行径辩护。
这部书不但在重演它们的“丰功伟绩”给你看，还在告诉你，这些国家当年为什么会这么做。
有背叛阶级之个人，无背叛利益之阶级。当500个小布尔乔亚穿越到明末、一举成为垄断资本家的时候，阶级属性注定了他们会复制这些国家历史上曾经做过的事情——这就是我把此书称为“历史推演”的原因。
虽然书中不乏各种赞扬性的桥段，但读者需要分辨的是：这个赞扬是献给主角们的，还是献给生产力发展和工业革命的？
其实很明显，这些穿越者的形象，远远谈不上正面，书中对他们的冷嘲热讽何止是扑面而来，简直是往脸上糊——何止是对他们呢，书中被黑的其实不只是穿越者自己，还有大明士绅官僚、会道门骗子头目、欧洲殖民强盗等等各路牛鬼蛇神，当然还有某个恐怖主义神棍。
简单来说，就是所有的赵老爷们。嘲讽他们看似光鲜的孔雀尾巴后面洗不干净的脏P眼，才是此书最热衷的桥段。
如果这算“三观不正”，那么最“三观不正”的，也许还要数历史上真正出现过的、资产阶级每个毛孔都滴着血的发家史吧。
彩蛋：
这是截图中那位朋友的评论区，这“老娘送妈”的口气，似乎更加印证了——批评此书“三观不正”的某些读者，看来是真不怎么读书呢……
天青地白 于 2018-9-2 15:12:10 发表了：
老林，你在知乎的号怎么变成二号机的？
默问苍天 于 2018-9-2 15:12:56 发表了：
天青地白 发表于 2018-9-2 15:12
老林，你在知乎的号怎么变成二号机的？
郑智敏感+使用膜法……
bart 于 2018-9-2 15:13:52 发表了：
楼主怎么把图片漏掉了？
默问苍天 于 2018-9-2 15:15:12 发表了：
bart 发表于 2018-9-2 15:13
楼主怎么把图片漏掉了？
手机发帖不便……已上传
sofsof 于 2018-9-2 15:25:04 发表了：
洗来洗去的不说多了，本版帖子里面各种脑洞里面反人类反社会的都不少，作者也许没有三观不正，但是群体关注度一高，各种牛鬼蛇神就出来了
Smokey_Days 于 2018-9-2 15:31:04 发表了：
sofsof 发表于 2018-9-2 15:25
洗来洗去的不说多了，本版帖子里面各种脑洞里面反人类反社会的都不少，作者也许没有三观不正，但是群体关注 …
不管怎样正文里对于各种三观不正的内容都是讥讽的态度的。
默问苍天 于 2018-9-2 15:33:26 发表了：
Smokey_Days 发表于 2018-9-2 15:31不管怎样正文里对于各种三观不正的内容都是讥讽的态度的。
如果不以个人为单位而是以势力为单位，这书里就没一个正面形象……
Smokey_Days 于 2018-9-2 15:36:46 发表了：
默问苍天 发表于 2018-9-2 15:33
如果不以个人为单位而是以势力为单位，这书里就没一个正面形象……
对于集体而言，生存是第一要务，因为不以生存为第一要务的集体早都灭亡了。集团之间没有道德（严肃）
穆勒罗纳尔迭戈 于 2018-9-2 16:03:22 发表了：
反正我是当讽刺小说在看，我觉得写得挺好，临高政权既有先进性也有落后性。
对比大明社会，临高的先进性，很好的批判了低生产力的农业社会是怎样吃人的，为什么要选择工业化，不要田园牧歌。
同时对比现代社会，临高的落后性，又很好的讽刺了在资本和工业的压榨兼并下，“贵族”们吃人吃得多隐蔽多有效率；同时曝露了现代人藏在道德光环下的私欲可以肆无忌惮时，有多可怕。
我不敢说全书都是讽刺，但里面的确有不少作者是抱着讽刺的心态在写的。
如果这读者所批判的，恰好是作者所讽刺的，那只能说是这读者没读懂或自己的定位错了。
aksy 于 2018-9-2 16:54:26 发表了：
临高很多段落里是有讽刺意味的，只是很多人都看不出来啊。
cc52333 于 2018-9-2 16:58:11 发表了：
严格按人性时代环境来写，怎么样都不奇怪。
bart 于 2018-9-2 17:04:38 发表了：
《临高启明》一书中有哪些硬伤？ - 二不尚书范景文的回答 - 知乎https://www.zhihu.com/question/47027358/answer/483316009
还有：
《临高启明》一书中有哪些硬伤？ - 常遇春的回答 - 知乎https://www.zhihu.com/question/47027358/answer/483565324
这是两个比较极端的回答。
默问苍天 于 2018-9-2 19:00:36 发表了：
bart 发表于 2018-9-2 17:04《临高启明》一书中有哪些硬伤？ - 二不尚书范景文的回答 - 知乎
我回复的那个也挺极端的，不过已经被折叠了
巴拉莱卡大尉 于 2018-9-2 19:21:08 发表了：
bart 发表于 2018-9-2 17:04
《临高启明》一书中有哪些硬伤？ - 二不尚书范景文的回答 - 知乎
我还在跟第一个回答斗嘴，已经把他逼急了。。
你的回复太软弱了，左派的气势呢？
默问苍天 于 2018-9-2 19:35:34 发表了：
巴拉莱卡大尉 发表于 2018-9-2 19:21我还在跟第一个回答斗嘴，已经把他逼急了。。
你的回复太软弱了，左派的气势呢？
…
软硬其实无妨，我想说的道理说清就好了，反正也没想着能改变他们的看法╮(╯▽╰)╭
巴拉莱卡大尉 于 2018-9-2 19:39:12 发表了：
默问苍天 发表于 2018-9-2 19:35
软硬其实无妨，我想说的道理说清就好了，反正也没想着能改变他们的看法╮(╯▽╰)╭ …
我就是喜欢看他怒气冲冲，然后我指出个逻辑问题，他火发不出来的样子。。。。
Scat 于 2018-9-2 19:53:39 发表了：
临高启明大概是踩到了民族主义黄汉的猫尾巴，黄汉长期以来形成了一个默认语境——汉人和汉人的儒学都是对的，没发展到资本主义（黄汉一般不知道工业化）是满鞑子的错。临高启明由于有相对强大的史料支撑和分析扒了“明末江南资本主义萌芽”那张遮羞布，所以黄汉和泛民族主义就很不爽，当然找茬还得从别处找
巴拉莱卡大尉 于 2018-9-2 20:07:20 发表了：
Scat 发表于 2018-9-2 19:53
临高启明大概是踩到了民族主义黄汉的猫尾巴，黄汉长期以来形成了一个默认语境——汉人和汉人的儒学都是对的 …
所以，知乎上一个明粉才装疯卖傻的骂临高？ 就是尚羽贴的第一个链接。
默问苍天 于 2018-9-2 20:07:40 发表了：
本帖最后由 默问苍天 于 2018-9-2 21:00 编辑
Scat 发表于 2018-9-2 19:53临高启明大概是踩到了民族主义黄汉的猫尾巴，黄汉长期以来形成了一个默认语境——汉人和汉人的儒学都是对的 …
我回复的那个知乎回答者的介绍就是“爱好明代服装和明清世情文学”，而且除了这个之外似乎还是个反共的╮(╯▽╰)╭说白了，“三观不正”的指责只是个皮，里子还是竟然没帮着他们的朱家主子把鞑子赶出去，让他们不爽了
其实我可以给他们提个建议：骂《临高启明》最有力的点是抄袭，骂“屠祖”什么的黑属于都没黑在点子上……
真红骑士 于 2018-9-2 20:10:35 发表了：
默问苍天 发表于 2018-9-2 20:07
骂《临高启明》最有力的点是抄袭，骂“屠祖”什么的黑属于都没黑在点子上…… …
问题是，抄袭和抄袭嫌疑的叫骂对网文和类网文作品基本没啥用233333
bart 于 2018-9-2 20:33:58 发表了：
巴拉莱卡大尉 发表于 2018-9-2 19:21
我还在跟第一个回答斗嘴，已经把他逼急了。。
你的回复太软弱了，左派的气势呢？
…
以和为贵
忧国骑士 于 2018-9-2 20:57:45 发表了：
有啥好说的，不过就是从龙空转移到B乎了，还是陈谷子烂芝麻的旧一套。
cddssgl 于 2018-9-2 21:18:29 发表了：
500废的目的是强行把中国提前250年拉入资本主义，怎么可能不死人呢。
兰度 于 2018-9-2 22:21:36 发表了：
屁股问题是辩无可辩的。临高只要继续写下去，继续让煞笔皇汉和煞笔圣母们咬牙切齿就是胜利。
真红骑士 于 2018-9-2 22:27:12 发表了：
cddssgl 发表于 2018-9-2 21:18
500废的目的是强行把中国提前250年拉入资本主义，怎么可能不死人呢。
相对于明末战争和鸦片战争到1949，临高位面已经很仁慈了
akula971 于 2018-9-2 22:34:52 发表了：
Scat 发表于 2018-9-2 19:53
临高启明大概是踩到了民族主义黄汉的猫尾巴，黄汉长期以来形成了一个默认语境——汉人和汉人的儒学都是对的 …
大骂临高的主要是两种，一个就是“皇汉冲锋队”，对临高把所有古人一视同仁———当螺丝钉用气愤极了。我大明汉人当然是统治民族，怎么和日本，越南这些渣渣一样当土人对待？在一个就是：“女权”。在17世纪居然买卖女仆太无耻下流了，这些屌癌都是人渣。
没事乱溜达 于 2018-9-3 00:18:54 发表了：
给不大看穿越小说的人提醒一下，穿越设定默认都是平行时空
默问苍天 于 2018-9-3 02:02:28 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-3 00:18
给不大看穿越小说的人提醒一下，穿越设定默认都是平行时空
我是在尽可能避免从设定上进行辩解，因为他们会说“我管你什么鸟设定，我现在跟你说的是三观问题！”……
ぱるる大好き！ 于 2018-9-3 03:46:56 发表了：
像我这样一心在十七世纪建设共产主义的……………………..
虽然我也喜欢小姑凉。。。。。。。。
没事乱溜达 于 2018-9-3 08:05:23 发表了：
默问苍天 发表于 2018-9-3 02:02我是在尽可能避免从设定上进行辩解，因为他们会说“我管你什么鸟设定，我现在跟你说的是三观问题！”…… …
看了很多评论，感觉有些人不太明白这个
cc5233 于 2018-9-3 10:58:33 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-3 03:46
像我这样一心在十七世纪建设共产主义的……………………..
gczy跟小姑凉啥联系？
自由恋爱不是GCZY？
默问苍天 于 2018-9-3 11:53:10 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-3 08:05看了很多评论，感觉有些人不太明白这个
我倒觉得他们是并不关心这个……“道理无所谓，我要骂爽”
yebeng 于 2018-9-3 13:54:01 发表了：
这么几天，终于发现好多正常人了
玉树临风提利昂 于 2018-9-3 14:57:45 发表了：
基本上本书对所有的500废都是一股子调侃的态度，形象的体现了论坛子互黑的传统
最多四两 于 2018-9-3 14:58:19 发表了：
某些人的理论基础是明人是你祖宗，必须捧着。
就不说什么平行世界的事，这400多年20多代的血缘还从无共同生活祖宗我也是服了。20代的祖宗理论上最多有2的19次方个，这TM要捧也捧不过来吧。
AE86涡轮增压型 于 2018-9-5 18:11:41 发表了：
Scat 发表于 2018-9-2 19:53
临高启明大概是踩到了民族主义黄汉的猫尾巴，黄汉长期以来形成了一个默认语境——汉人和汉人的儒学都是对的 …
所谓的资本主义萌芽，宋末有，明末有，清末也有。清朝对文化发展的钳制的确比明朝厉害。把扼杀资本主义萌芽，套在清朝统治者身上，其实是不合适的。
Scat 于 2018-9-5 19:22:27 发表了：
AE86涡轮增压型 发表于 2018-9-5 18:11
所谓的资本主义萌芽，宋末有，明末有，清末也有。清朝对文化发展的钳制的确比明朝厉害。把扼杀资本主义萌 …
明末的资本主义的苗从客观上加剧了明朝的财政危机加速了明朝的瓦解，其实只是封建社会的自我毁灭而已。
资本主义的苗全世界都有，也并不必然会导致工业化，比如意呆和低地国家资本主义期比腐国长的多，工业化是很多客观条件凑到一起才形成的。
土鳖就算当时走通了资本主义跟上了第一第二轮工业化——尽管是不可能的——八成会错过彻底的社会革命，反倒未必能达到现在和将来能达到的高度。
比如像鬼子那样一半青壮年劳动人口在家当宅，另一半当社畜，女性单独出门必被搭讪，自己不能大声说不，警察不会管，路人习以为常，这种社会其实并不是我们想要的。
老憨老憨老憨 于 2018-9-26 16:19:28 发表了：
这本书有意思的就是各个真实的同人，尽可能真实的环境。一个个都是道德婊理想国，那还有什么看头。
5772156 于 2018-9-30 23:24:40 发表了：
讨论道德问题太廉价了。他要是讨论工业问题，历史问题，甚至哪怕退一步讨论澳宋的政体问题，那好歹在客观真理上还有个对错之分。
道德问题自古以来不就是比谁嗓门大吗？
默问苍天 于 2018-10-11 21:45:24 发表了：
5772156 发表于 2018-9-30 23:24讨论道德问题太廉价了。他要是讨论工业问题，历史问题，甚至哪怕退一步讨论澳宋的政体问题，那好歹在客观真 …
道德问题背后其实是屁股问题，很多人抨击这书的出发点是认为此书鼓吹殖民和剥削
雷神 于 2018-10-11 23:59:26 发表了：
默问苍天 发表于 2018-9-2 20:07
我回复的那个知乎回答者的介绍就是“爱好明代服装和明清世情文学”，而且除了这个之外似乎还是个反共的╮ …
关于“抄袭”这点，就是我一直在批判的这几年来有关临高同人小说“恶趣味”太多太重的原因之一。
把历史事件，把文学名著，把现实世界的报道等等，改头换面一番就变成了临高同人小说，都成了一种流行。
吹牛者引用时候只要一疏忽就吃药了。
lxy666 于 2018-11-23 00:44:21 发表了：
临高启明就像一面镜子，照出了人性
百合狐 于 2019-1-27 15:33:50 发表了：
最多四两 发表于 2018-9-3 14:58
\\\\ 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
2的20次方-1
墨者无畏 于 2019-1-27 15:39:48 发表了：
Scat 发表于 2018-9-5 19:22明末的资本主义的苗从客观上加剧了明朝的财政危机加速了明朝的瓦解，其实只是封建社会的自我毁灭而已。
…
您的意思是日本的封建残余严重影响了国家的现代化是吧。
确实，这和我观察到的情况十分贴切。
Scat 于 2019-1-27 16:16:19 发表了：
墨者无畏 发表于 2019-1-27 15:39
您的意思是日本的封建残余严重影响了国家的现代化是吧。
确实，这和我观察到的情况十分贴切。 …
鬼子好歹赶上第二波工业化大潮流，现在有点家底，不过天花板基本上无解了