儒家罪人向伟大的元老院无产阶级革命家宣战!

北朝旧贴 | 堂堂正正中国人 | 8/15/2020 | 共 51350 字 | 编辑本页

堂堂正正中国人 于 2018-9-1 22:54:18 发表了:

我坦白,我是竟敢不跟封建社会的地主阶级思想武器儒家学说划清界限的反动罪人,我应该被批斗致死,也应该在批斗中战死!我只是死前一定要问一问:从头到尾自说自话,根本不管别人在说什么,冲上来就喷,这么强的攻击性是图个什么,发泄现实生活不能满足你的革命热情?

黄汉民要搞儒家式的文艺复兴,布特我不知道他到底在说什么,我就是想写个同人弥补一下皇汉社这个部分的空缺,好家伙,一个二个革命斗士冲上来像终于找到地主阶级代言人似的一通疯咬,连民族主义都打成搅乱阶级队伍的反动敌对势力了,没生在 1963 年真是委屈你们了,我这个“分裂国际共产主义运动的队伍”“反对国际国际共产主义运动的总路线”的历史罪人真是惹着你们了,我罪该万死,你们一起上吧!我要打十个!今晚谁都别下线,咱们战到天亮再说!有种就来!别怂!


巴拉莱卡大尉 于 2018-9-1 23:13:08 发表了:

可是,,跟你们吵得最凶的都是走资派和真正的资本主义呢。


Scat 于 2018-9-1 23:17:49 发表了:

不明白楼主有啥可生气的?你要觉得我伤害了你的感情,我道歉就是了。


堂堂正正中国人 于 2018-9-1 23:18:58 发表了:

巴拉莱卡大尉 发表于 2018-9-1 23:13

可是,,跟你们吵得最凶的都是走资派和真正的资本主义呢。

哦?伏波军战士同志,朱新城同志,帕帕露同志只怕第一个不同意你的描述。


堂堂正正中国人 于 2018-9-1 23:25:49 发表了:

Scat 发表于 2018-9-1 23:17

不明白楼主有啥可生气的?你要觉得我伤害了你的感情,我道歉就是了。

道歉是万万使不得的,你有什么不满,你对地主阶级有什么仇恨,都洒出来吧,虽然我暂时还没搞懂我什么时候代表了地主阶级,但是我可以陪你们战到你们该开学的开学,该上班的上班,让你们倾吐尽你们的仇恨和革命渴望


巴拉莱卡大尉 于 2018-9-1 23:35:46 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-1 23:18

哦?伏波军战士同志,朱新城同志,帕帕露同志只怕第一个不同意你的描述。

...

帕帕露是谁啊。。其实我也不知道司部长和刘大府算哪一派,,就当我胡说的吧~


Scat 于 2018-9-1 23:35:53 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-1 23:25

道歉是万万使不得的,你有什么不满,你对地主阶级有什么仇恨,都洒出来吧,虽然我暂时还没搞懂我什么时候 ...

我这是招惹女孩纸了?


w11458 于 2018-9-1 23:41:30 发表了:

好棒棒,为你鼓掌掌,给你举高高~


堂堂正正中国人 于 2018-9-1 23:44:08 发表了:

w11458 发表于 2018-9-1 23:41

好棒棒,为你鼓掌掌,给你举高高~

耶!伟大的 W11458 领导人民走向胜利,乌拉!


堂堂正正中国人 于 2018-9-1 23:45:34 发表了:

本帖最后由 堂堂正正中国人 于 2018-9-2 01:33 编辑

Scat 发表于 2018-9-1 23:35

我这是招惹女孩纸了?

你这是太娘了,别人讲修养的时候你叼的飞起,动起真格就顾左右而言他了


堂堂正正中国人 于 2018-9-1 23:49:15 发表了:

巴拉莱卡大尉 发表于 2018-9-1 23:35

帕帕露是谁啊。。其实我也不知道司部长和刘大府算哪一派,,就当我胡说的吧~

...

某貌似用日本女偶像命名的人,其实也不只这几个啦,但是我只记得用汉字的,这些爱用日语和字母给自己取名的我也不可能记得住。


朱新城 于 2018-9-1 23:50:36 发表了:

本帖最后由 朱新城 于 2018-9-1 23:55 编辑

同志,地主阶级不管对无产阶级还是资产阶级,都是敌人,都是阻碍社会发展的绊脚石,巴拉莱卡同志事实上分析的很不错。我从来不认为我会是纯正的社会主义者,但我至少知道咱们元老院和反动的地主阶级没什么好妥协的。我们在工作中坚决不能被所谓的民族主义蒙蔽了双眼,从而做出错误的判断,给元老院和人民造成不可挽回的损失!


Scat 于 2018-9-1 23:51:50 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-1 23:45

你这是太娘了,别人讲休养的时候你叼的非起,动起真格就顾左右而言他了

...

我是 get 不到你的 point,只是觉得别人生气了就算不知道为什么,怎么也应该哄一下。


轻舟 于 2018-9-1 23:53:39 发表了:

花生瓜子饮料矿泉水啤酒鸡爪豆腐干!脚挪一下~待会熄灯了就没了!


堂堂正正中国人 于 2018-9-1 23:55:36 发表了:

本帖最后由 堂堂正正中国人 于 2018-9-1 23:58 编辑

朱新城 发表于 2018-9-1 23:50

同志,地主阶级不管对无产阶级还是资产阶级,都是敌人,都是阻碍社会发展的绊脚石,巴拉莱卡同志事实上分析 ...

哦,所以你上北朝来找民族主义者展示你对地主阶级欲杀之而后快的先进思想来了。我们民族主义者真是罪人,竟然敢让人拐着弯找到我们支持地主阶级的证据,真是罪该万死,要是没有我们,中国肯定会更先进吧


堂堂正正中国人 于 2018-9-1 23:58:04 发表了:

Scat 发表于 2018-9-1 23:51

我是 get 不到你的 point,只是觉得别人生气了就算不知道为什么,怎么也应该哄一下。

...

不,你就是娘,而且是那种天下太平就嚣张跋扈,事到临头就突然大家有话好好说的娘


堂堂正正中国人 于 2018-9-2 00:01:51 发表了:

轻舟 发表于 2018-9-1 23:53

花生瓜子饮料矿泉水啤酒鸡爪豆腐干!脚挪一下~待会熄灯了就没了!

你忘了辣条和小板凳,还要有自拍杆方便一些很娘的人现场自拍发微博


aiucangjingkong 于 2018-9-2 00:03:04 发表了:

儒家改造改造,截几个片段出来,上上古文,背背论语就行了,完全消灭作为中国人几千年的认同哪里来?我觉得学学人家宗教改革,西方也不见得进入工业社会就要摒弃基督文明呀,这是能摒弃的了的么……


轻舟 于 2018-9-2 00:03:10 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-2 00:01

你忘了辣条和小板凳,还要有自拍杆方便一些很娘的人现场自拍发微博

前几天坐火车,还真没有卖辣条的……


堂堂正正中国人 于 2018-9-2 00:06:02 发表了:

轻舟 发表于 2018-9-2 00:03

前几天坐火车,还真没有卖辣条的……

那可以有充电宝,上次我坐“特快”还是“贼快”的时候好像还有卖小时候玩得那种青蛙,巨怀念


朱新城 于 2018-9-2 00:11:14 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-1 23:55 哦,所以你上北朝来找民族主义者展示你对地主阶级欲杀之而后快的先进思想来了。我们民族主义者真是罪人, ...

欧美国家、东亚地区都是在消灭了地主阶级后才推动了工业化的大规模发展好不好?没消灭地主阶级的印度,你可以看看它们到底什么样

为什么近代德国、日本那么穷兵黩武,还不是因为没有消灭地主阶级,使得国家没法从国内有效获取促进工业化的资源,从而不得不完全依赖对外战争获取资源,缓解矛盾,你难道想让元老院走上穷兵黩武的不归路?!

地主阶级在奴隶社会时期是革命者,封建社会时期是支撑社会的主力,在这些社会中,没有人会去反对。但我们元老院不是来建立封建王朝的,是来搞带有国家资本主义性质的工业化的。尽管我们可以通过对周边地区搞工农业剪刀差来为工业积累资金,但我们的起始资金和主要的发展资金都是从我们自己控制区域内部搞的。我们和地主阶级妥协,不止会导致我们无法有效获取资源,造成工业后续发展乏力,更会寒了那些跟随我们的规划民的民心!

我们元老院所能依靠的,只有以工农商学兵为代表的底层群众,那些地主阶级从来不会和我们合作到一块,它们除了捣乱就只有拖后腿!


轻舟 于 2018-9-2 00:11:46 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-2 00:06

那可以有充电宝,上次我坐“特快”还是“贼快”的时候好像还有卖小时候玩得那种青蛙,巨怀念 ...

我坐的 Z 字头就有个卖奶制品和梅干的……


堂堂正正中国人 于 2018-9-2 00:38:08 发表了:

本帖最后由 堂堂正正中国人 于 2018-9-2 00:39 编辑

朱新城 发表于 2018-9-2 00:11

欧美国家、东亚地区都是在消灭了地主阶级后才推动了工业化的大规模发展好不好?没消灭地主阶级的印度,你 ...

你到底要自说自话到什么时候?是黄汉民告诉你地主阶级不能动了?是我告诉你地主阶级不能动了?兜圈子到现在你除了讲你地主阶级地主阶级地主阶级地主阶级你还能吐出一个新鲜的词儿吗?啊?是不是布特告诉你地主阶级要留着了,你把他说的发出来啊!发出来我去喷他啊!你跟这儿地主地主地主地主你复读机呢!我们都知道你要去除地主阶级的先进思想了朱新城同志,不用您再强调了!您去墓园子里找地主阶级的坟挖出来鞭尸随便你鞭,我肯定不拦着你。


朱新城 于 2018-9-2 00:51:04 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-2 00:38 你到底要自说自话到什么时候?是黄汉民告诉你地主阶级不能动了?是我告诉你地主阶级不能动了?兜圈子到现 ...

我觉得你已经顽固到到处都是风车,到处都是敌人了,同志,回去好好学习学习辩证法吧。

知道为什么儒棍被人憎恨?就是像你这样四处树敌,强制别人接受你们的思想,对别人给出的分析建议则是一概当鸵鸟。

打击儒家的目的还是在于打击地主阶级,为彻底摧毁租佃经济做舆论准备好不好。它们儒家到时要是自己主动和地主阶级彻底划清界限,主动适应时代倒还真没这些事。问题是,咱们不去砸,这些主流儒家绝对能食古不化,鸟生鱼汤个一万年

地主阶级里可能某些个人有较好的素质,也比较开明,但其中个别的好人不代表整个地主阶级就是好的,不代表他们所代表的租佃经济就是好的,他们要想较好的活下来,唯有背叛他们所处的阶级!


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 01:05:09 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-1 23:49

某貌似用日本女偶像命名的人,其实也不只这几个啦,但是我只记得用汉字的,这些爱用日语和字母给自己取名 ...

你说的是我吗?那是帕露露不是帕帕露(汗)


堂堂正正中国人 于 2018-9-2 01:16:12 发表了:

朱新城 发表于 2018-9-2 00:51

我觉得你已经顽固到到处都是风车,到处都是敌人了,同志,回去好好学习学习辩证法吧。

知道为什么儒棍被 ...

我觉得你已经无耻到自说自话还要嘴硬到天荒地老了,同志,回去好好上上基本的思想品德课吧,你不是不会辩证法,你是根本拒绝别人不活在你的话语体系中,当你看见别人跟你说的话屁关系都没有的时候,为了满足你莫名其妙的好为人师指导世界的欲望而硬要上来自说自话一通乱咬。你看好,我这标题就是奉陪这些天来你这样的人的,一个一个来,今日,愿与诸君快战。你前面首先睁着眼睛胡说八道自己有过什么建议,你建议什么?你建议民族主义弊大于利就是你的建议?谁强制你接受我的思想了?我是拿刀夹在你脖子上了还是绑架你家谁谁谁了?你这疯狂乱咬后倒打一耙的脸皮真的令我叹为观止。然后,顺利又转进到地主地主地主地主地主,还主流儒家,谁的主流儒家?地主阶级的主流儒家,然后你钦定儒家只能是地主阶级的,所以扫灭地主阶级就是扫灭儒家,真是完美的逻辑啊,我还能说什么,我只能说自说自话者是叫不醒的,我就是告诉你米线很好吃,你也能给我接上地主阶级必须要打倒,我就是说我要上厕所,你也能给我接上地主阶级是必须要打倒的。


堂堂正正中国人 于 2018-9-2 01:16:59 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 01:05

你说的是我吗?那是帕露露不是帕帕露(汗)

哦,对不起打错了


堂堂正正中国人 于 2018-9-2 02:09:31 发表了:

下一个谁来?


宁静之声 于 2018-9-2 02:29:23 发表了:

不明所以的吃瓜群众路过,等后续


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 03:35:31 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-2 02:09

下一个谁来?

同志,学学社会学吧,看东西要看本质,看看他到底是个啥,不要总是一厢情愿


Scat 于 2018-9-2 07:35:35 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-1 23:58

不,你就是娘,而且是那种天下太平就嚣张跋扈,事到临头就突然大家有话好好说的娘

...

如果你想讨论,或者争论,或者吵架,那就明确的把自己的观点陈述出来,你没有观点我理你干嘛

说一堆气话,让别人去猜,是女孩爱干的事,可是我为什么要猜你什么意思


堂堂正正中国人 于 2018-9-2 07:59:36 发表了:

Scat 发表于 2018-9-2 07:35

如果你想讨论,或者争论,或者吵架,那就明确的把自己的观点陈述出来,你没有观点我理你干嘛

说一堆气话 ...

你想争论,就坦坦荡荡承认,不要顾左右而言他,像个突然怂了的娘炮似的,我的观点从来就没隐藏过,你看不见要么是你装瞎,要么是你自说自话惯了连正常的汉语阅读都无法完成了


伏波军战士 于 2018-9-2 08:00:58 发表了:

exm 我这刚注册几个月没说过 10 句话的号也赶上这个瓜了吗?谁能告诉我发生了什么?


堂堂正正中国人 于 2018-9-2 08:04:49 发表了:

本帖最后由 堂堂正正中国人 于 2018-9-2 08:06 编辑

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 03:35

同志,学学社会学吧,看东西要看本质,看看他到底是个啥,不要总是一厢情愿

...

同学,回去把语文书再看看吧,不要再假装思想深奥了,都是搬砖的人,就别扯些牛逼词儿来给自己贴金(更何况你们找的词儿也没多牛逼),没用,好好说话,把逻辑都理顺了再出来扯。说不出道理就是说不出,狡辩就是狡辩,你就是把辩证法社会学这些三字词儿打一百遍也没用


堂堂正正中国人 于 2018-9-2 08:08:51 发表了:

伏波军战士 发表于 2018-9-2 08:00

exm 我这刚注册几个月没说过 10 句话的号也赶上这个瓜了吗?谁能告诉我发生了什么?

...

发生了许多突然健忘和开始想好好说话的人和事儿以及依然自说自话乱咬的人和事儿


Scat 于 2018-9-2 08:09:17 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-2 07:59

你想争论,就坦坦荡荡承认,不要顾左右而言他,像个突然怂了的娘炮似的,我的观点从来就没隐藏过,你看不 ...

所以说我那知道你有什么观点啊,你跟我说的车轱辘话说来说去就是我好像诬赖了你,又不肯跟你战让你报仇的感觉,没见过任何观点,至于你跟别人说过什么,我有必要去看或者去记住吗?只有女孩才这么傲娇吧


堂堂正正中国人 于 2018-9-2 08:15:48 发表了:

Scat 发表于 2018-9-2 08:09

所以说我那知道你有什么观点啊,你跟我说的车轱辘话说来说去就是我好像诬赖了你,又不肯跟你战让你报仇的 ...

我凭什么为了你去翻十几条贴子的评论?昨晚十点之前你说话不是还挺牛逼的吗?这会儿想起来好好说话了?


Scat 于 2018-9-2 08:18:10 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-2 08:15

我凭什么为了你去翻十几条贴子的评论?昨晚十点之前你说话不是还挺牛逼的吗?这会儿想起来好好说话了? ...

我又哪牛逼了,我只是正常陈述观点好吗


朱新城 于 2018-9-2 08:20:09 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-2 01:16 我觉得你已经无耻到自说自话还要嘴硬到天荒地老了,同志,回去好好上上基本的思想品德课吧,你不是不会辩 ...

人家司部长那么客气的和你说话,你都像疯了一样咬他,谁更没素质一目了然。

我反对民族主义是提议,你就说我强制他人接受,你这扣帽子水平可以去搞嗡嗡嗡了。

我是提倡搞社会主义,但我比起你,至少清楚元老院现状,所以才觉得元老院目前更适合国家资本主义。你倒好,凡是不支持儒家的,一概都是敌人。来来来,咱们元老院到处都是风车,你抓紧把它们全部捅了去好不好?


堂堂正正中国人 于 2018-9-2 08:22:02 发表了:

Scat 发表于 2018-9-2 08:18

我又哪牛逼了,我只是正常陈述观点好吗

相当牛逼呢!今天这个垃圾,明天看谁支持你,后天就携儒自重,我好怕哟


朱新城 于 2018-9-2 08:23:32 发表了:

伏波军战士 发表于 2018-9-2 08:00exm 我这刚注册几个月没说过 10 句话的号也赶上这个瓜了吗?谁能告诉我发生了什么?

...

没啥事,就是楼主想要和元老院所有反儒的人宣战,但是辩论时又拿不出什么干货,就变成现在这种撒泼打滚的情况。回头咱们去找海军的王参谋商量商量就好了(笑)


堂堂正正中国人 于 2018-9-2 08:29:03 发表了:

本帖最后由 堂堂正正中国人 于 2018-9-2 08:31 编辑

朱新城 发表于 2018-9-2 08:20

人家司部长那么客气的和你说话,你都像疯了一样咬他,谁更没素质一目了然。

我反对民族主义是提议,你就 ...

我好声好气说话你们牛气冲天,我要跟你们战个清楚了你来大家好好说话了!你真牛,脸皮都自带,转身就能换张脸。

又我强制你接受?我刀子架你脖子上了还是绑架你家人了?你再复读机我可复制粘贴了哦,阶级敌人大帽子天天发的人竟然有脸说别人扣大帽子,脸皮让人叹为观止。你觉得元老院支持国家资本主义关我屁事?关民族主义屁事?是我说儒家可以搞文艺复兴新教运动导致地主阶级妨碍你的国家资本主义了?还是我说元老院要是中华民族国家到底民族分离势力分裂你的国家了?你出来喷人的时候逻辑从头到尾没说严整过一次还天天辩证法不离口,这会儿嫌别人到处大风车了?来来来,我人在这儿,你来捅试试。


堂堂正正中国人 于 2018-9-2 08:33:06 发表了:

朱新城 发表于 2018-9-2 08:23

没啥事,就是楼主想要和元老院所有反儒的人宣战,但是辩论时又拿不出什么干货,就变成现在这种撒泼打滚的 ...

哎呀,我好怕,是不是王参谋要来公审我支持民族分裂势力和地主阶级反攻倒算了,真牛,来吧,我等着


Scat 于 2018-9-2 08:35:23 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-2 08:22

相当牛逼呢!今天这个垃圾,明天看谁支持你,后天就携儒自重,我好怕哟

...

儒家的能力是治国,尽管治的很垃圾,不过其它还能干啥?

那么优待儒家是为了什么?除了留一个给自己治国的官僚集团还能有啥?


堂堂正正中国人 于 2018-9-2 08:48:11 发表了:

Scat 发表于 2018-9-2 08:35

儒家的能力是治国,尽管治的很垃圾,不过其它还能干啥?

那么优待儒家是为了什么?除了留一个给自己治国 ...

儒家的能力在古代最重要的不是治国而是建立统治意识形态,对于现代中国来说则是保持文化上的历史沿革,渊源不可代替我们本身,亦不可被斩断。

没人提过优待儒家,黄汉民想让元老院着手搞儒家式的新教运动,我则认为一方面利用已有的理论体系来构建元老院的意识形态比平地起高楼要简单得多,意识形态或者官学不是头上的一朵花,不是为了打扮才带,而是有它在政治生活中不可替代的作用的;另一方面元老院帝国要成为一个中华民族国家就必须要在文化上继承中国,儒释道和先秦七子思想都是绕不开的,你可以把它捏成你想要的模样,但你丢不掉,这和革地主阶级的命没有狗屁关系。


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 09:16:03 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-9-2 10:04 编辑

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-2 08:29

我好声好气说话你们牛气冲天,我要跟你们战个清楚了你来大家好好说话了!你真牛,脸皮都自带,转身就能换 ...

我且先不说民族主义的危害和缺陷,首先中华民族这个概念本来就是抗战时期靠着一致对外建立起来的,而且到现在还有不少人不认账,尤其是你放到汉族和其他少数民族矛盾尖锐且有血仇的明代,根本就是建立不起来的。更何况你要了解现代的民族主义这种东西是现代社会的产物,是靠现代媒体,国民教育的刻意灌输和频繁的信息物质交流才将一个个地区的人统合起来建立起他们是同一个民族这种认知,古代的一般百姓也就只对本乡本土有些认同,上升到所谓家国情怀的就只有那些少数的知识分子上层阶级才会有了,我看这估计也是为什么你不热衷打倒地主阶级,然而那有什么用呢,他们占全国人口的比例也不过是少得可怜而已。


大青稞 于 2018-9-2 09:17:01 发表了:

很多人直接把临高代入 tg,玩无产阶级革命,然而本书对地主阶级的做法是以经济手段为主,武力反抗的才暴力镇压,要是搞什么阶级斗争,天地会,政协的同人全得废掉,本书得重写。


朱新城 于 2018-9-2 09:25:44 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-2 08:29 我好声好气说话你们牛气冲天,我要跟你们战个清楚了你来大家好好说话了!你真牛,脸皮都自带,转身就能换 ...

就你这种态度,连标题都这么阴阳怪气,别人怎么和你客气?为什么我们和别人可以和气的讨论,为什么我们和布元老、黄元老可以客气的分析,和你就不能,你还是自己反思反思吧。看来你的好声好气和我们大多数人理解的恐怕不一样。

旧事物的灭亡,新事物的诞生是必然的趋势。我们元老院已经开启了工业化的趋势,这已经不可逆了,难道你还要咱们抓紧停止工业化,继续那什么鸟生鱼汤?


堂堂正正中国人 于 2018-9-2 09:45:35 发表了:

朱新城 发表于 2018-9-2 09:25

就你这种态度,连标题都这么阴阳怪气,别人怎么和你客气?为什么我们和别人可以和气的讨论,为什么我们和 ...

就你这种态度,转身就倒打一耙,别人客气你拽得飞起,别人不客气了你嘤嘤嘤,谁要和你和气,你的和气就是你拽得二五八万别人跟你低眉顺眼,去和你的别人讨论吧,你也不用反思了,你就举着你的辩证法牌牌掩盖你的自说自话吧。

是是是,肯定是我们民族主义者要求鸟生鱼汤,要求停止工业化,要求打到你的国家资本主义了,你不就恨我没说过这些话让你抓不住把柄把别人硬拉到你的话语体系里去吗?我成全你,去吧,去跟你的别人说那个叫堂堂正正中国人的封建地主阶级代言终于承认他要反工业化了。


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 10:03:01 发表了:

大青稞 发表于 2018-9-2 09:17

很多人直接把临高代入 tg,玩无产阶级革命,然而本书对地主阶级的做法是以经济手段为主,武力反抗的才暴力镇 ...

温水煮青蛙,先让他们觉得新朝还有他们的位子,减少抵抗,到时候政权稳固了就由不得他们了,一个一个割喉放血


堂堂正正中国人 于 2018-9-2 10:08:16 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 09:16

我且先不说民族主义的危害和缺陷,首先中华民族这个概念本来就是抗战时期靠着一致对外建立起来的,而且到 ...

我且不说你片面地只讲民族主义的负面效应。首先民族国家是在政治近代化过程中为代替作为封建君主领地的国家而产生的,以至于后来的君主为了团结民众保障统治也主动与民族主义合流。其次你说话自相矛盾,一边强调民族主义是现代社会的产物普通民众没有民族意识,一边又强调汉族与其他民族作为各自的实在共同体存在血仇无法统合。最后,如果你说的是各民族的封建知识分子才有民族意识而导致他们必然捍卫封建秩序也无法与其他民族统合,那么我从未要求建立一个靠封建知识分子认同来存在的中华民族,在因为元老院大大加快的社会经济近代化过程中,元老院不去提前布局将会产生的民族意识,就只能被动地接受治下相互分裂甚至可能相互仇视的民族意识,等到了分裂的民族意识已经成型的时候,再搞什么奥匈君合或者山地土耳其人这种鸡贼民族主义,徒增笑耳,还会在解体后留下周围一圈警惕汉族国家侵略和殖民主义的仇汉联盟投入敌对势力的怀抱,波兰乌克兰之于俄罗斯、外蒙越南之于中国。


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 10:12:32 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-2 10:08

我且不说你片面地只讲民族主义的负面效应。首先民族国家是在政治近代化过程中为代替作为封建君主领地的国 ...

不矛盾,他们也许可以形成汉民族主义但是中华民族你是构建不起来的,本来民族就是靠共同的语言,文化,历史构建起来的,连普通话都没有推广,识字率都极低,百姓对历史的认知停留在说书人和戏剧的水平上构建汉民族本来就不容易,你还想搞中华民族,不光建不起来分分钟搞出民族歧视民族迫害你信不信?


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 10:20:00 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-2 10:08

我且不说你片面地只讲民族主义的负面效应。首先民族国家是在政治近代化过程中为代替作为封建君主领地的国 ...

的确不受控制自发形成的民族主义会很危险,但不代表你强行构建中华民族这个概念就能解决问题,反而会适得其反,不要忘记奥斯曼土耳其是怎么分崩离析的。用民族主义反对民族主义就像狗咬你你再咬回去一样,一个民族的民族主义和另一个民族的民族主义并不存在高下之分,你就算咬赢了你也跟那条狗没区别,旁人看来也不过就是两条狗互相咬一条比较狠而已,实际上甚至只会让国家更加离心离德。因为不同的民族主义之间没有什么最大公约数(除非你搞泛突厥主义一类的,但你也知道那就是个笑话),应该做的是找到全人类的最大公约数,反剥削反压迫,阶级斗争,找点普世性的意识形态,所谓降维打击,这才是人打狗。


堂堂正正中国人 于 2018-9-2 10:24:04 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 10:12

不矛盾,他们也许可以形成汉民族主义但是中华民族你是构建不起来的,本来民族就是靠共同的语言,文化,历 ...

普通话没推广还不是照样形成汉族了,一个民族的形成又不是要求每个地方文化都完全一样。一个民族需要共同的语言、文化和历史,所以元老院才要去做这些事情,要去把分裂的诸民族整合起来。社会经济的近代化已经开始了,欧洲的近代化早就开始了,东亚的近代化速度在元老院来了之后还会反超欧洲,通过教育和文化引导去整合东亚汉字或者儒家文化圈,怎么会整合不起来。至于你说的一定会变成民族迫害,我不知道怎么来的,你没说清楚


堂堂正正中国人 于 2018-9-2 10:27:46 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 10:20

的确不受控制自发形成的民族主义会很危险,但不代表你强行构建中华民族这个概念就能解决问题,反而会适得 ...

奥斯曼帝国的分崩离析就是因为从君主领土向民族国家转换的过程中没有中国这样的体量庞大的主体民族浴血图存镇住场子,土耳其自己发现大事不好,硬把库尔德人叫山地土耳其人的时候已经来不及了。


堂堂正正中国人 于 2018-9-2 10:33:51 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 10:20

的确不受控制自发形成的民族主义会很危险,但不代表你强行构建中华民族这个概念就能解决问题,反而会适得 ...

至于搞普世价值的国家,且不说冷战那么多年世界的主流依然是建立民族国家,两大意识形态头子苏联完了,美国的多元自由主义倒是还在,但也自己麻烦没断过,还把欧洲带沟里去了,我反对把元老院治下建成这样或者留下这样的政治遗产


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 10:49:32 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-2 10:24

普通话没推广还不是照样形成汉族了,一个民族的形成又不是要求每个地方文化都完全一样。一个民族需要共同 ...

客家人和福佬打打杀杀那么多年的那个年代你去问问他们是不是一个民族,是一个民族为啥要打打杀杀


堂堂正正中国人 于 2018-9-2 11:05:41 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 10:49

客家人和福佬打打杀杀那么多年的那个年代你去问问他们是不是一个民族,是一个民族为啥要打打杀杀

...

我还真有福佬和广佬的同学,人家从来就承认自己是汉族。至于古代,他们不承认自己是汉人我确实没听说过,你从哪里的史籍上看来的。如果真是如此,那就说明元老院不是将来,而是现在治下就已经有严重的分裂倾向了,必须马上开始民族意识的整合工作。


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 11:07:22 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-2 11:05

我还真有福佬和广佬的同学,人家从来就承认自己是汉族。至于古代,他们不承认自己是汉人我确实没听说过, ...

客家,不是广东人


没事乱溜达 于 2018-9-2 11:08:15 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-2 10:27

奥斯曼帝国的分崩离析就是因为从君主领土向民族国家转换的过程中没有中国这样的体量庞大的主体民族浴血图 ...

你是写同人在先, 开楼撕再后?

小白浪人身自由受限制是一个重要底线,然后.............


堂堂正正中国人 于 2018-9-2 11:26:14 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-2 11:08

你是写同人在先, 开楼撕再后?

小白浪人身自由受限制是一个重要底线,然后.............

本来是想好好写一个故事,结果乱咬人的喷子太多了,我在故事中一再地想澄清误会,也在评论区尝试好好跟他们讲,结果呵呵,也罢,那我就掀桌子吧


堂堂正正中国人 于 2018-9-2 11:28:50 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 11:07

客家,不是广东人

客家人也承认自己是汉族吧,客家人和本地人矛盾再尖锐,也没听说客家是个民族受尽福佬广佬压迫要独立建国啊


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 11:36:05 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-2 11:28

客家人也承认自己是汉族吧,客家人和本地人矛盾再尖锐,也没听说客家是个民族受尽福佬广佬压迫要独立建国 ...

那时候他们还管自己是什么民族?而且就是因为他们都是汉族才显示出民族这个概念的可笑


没事乱溜达 于 2018-9-2 11:42:02 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 11:36

那时候他们还管自己是什么民族?而且就是因为他们都是汉族才显示出民族这个概念的可笑

...

不对吧,兄弟俩还有翻脸的事情呢 何况一个民族内部


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 11:43:42 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-2 11:42

不对吧,兄弟俩还有翻脸的事情呢 何况一个民族内部

民族,家庭,阶级,国家,有什么区别呢,都是要消灭的东西


朱新城 于 2018-9-2 11:45:42 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-2 09:45 就你这种态度,转身就倒打一耙,别人客气你拽得飞起,别人不客气了你嘤嘤嘤,谁要和你和气,你的和气就是 ...

你连点干货都不给,就知道胡搅蛮缠,你觉得谁会和你好好说?至少先给点干货,好不好?好不好?


没事乱溜达 于 2018-9-2 11:46:56 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-2 11:26

本来是想好好写一个故事,结果乱咬人的喷子太多了,我在故事中一再地想澄清误会,也在评论区尝试好好跟 ...

争论的结果经常是 : 有本事写同人啊

你这个正好反着......

故事和争论都是反映你的观点.不要太上火.

临高正文里有些矛盾的原因很明显是因为历史原因.


没事乱溜达 于 2018-9-2 11:47:50 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 11:43

民族,家庭,阶级,国家,有什么区别呢,都是要消灭的东西

可你不能说兄弟俩打架是民族矛盾吧


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 11:52:36 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-2 11:47

可你不能说兄弟俩打架是民族矛盾吧

家庭啊


朱新城 于 2018-9-2 11:53:53 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 11:43 民族,家庭,阶级,国家,有什么区别呢,都是要消灭的东西

而在这其中,我觉得首先要消灭的就是民族主义。对于元老院内的族群矛盾,我们是要想办法通过宣传教育以及多方面引导来解决统治区内族群矛盾,促进同化的,而不是用民族主义来激化各族群矛盾的

就楼主那样搞民族主义,估摸着咱们不会形成汉族,而是形成什么中原族、西南族、潮汕族、客家族、广府族,乃至更严重,到时咱们连统治基础都没了


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 11:57:12 发表了:

朱新城 发表于 2018-9-2 11:53

而在这其中,我觉得首先要消灭的就是民族主义。对于元老院内的族群矛盾,我们是要想办法通过宣传教育以及 ...

为啥要刻意同化?汉族就更先进么?还是更支持元老院的政策?


朱新城 于 2018-9-2 12:02:20 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 11:57 为啥要刻意同化?汉族就更先进么?还是更支持元老院的政策?

我主要还是为了防止某些人把民族主义这个潘多拉盒子打开后,能做到最低限度的止损。

当然这主要还是根据所处地域决定的,像在欧洲就是提倡欧洲统一。如果让大多数族群接受自己是澳宋人的概念,那就没必要刻意搞同化,让他们自然进行即可


堂堂正正中国人 于 2018-9-2 12:32:39 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 11:36

那时候他们还管自己是什么民族?而且就是因为他们都是汉族才显示出民族这个概念的可笑

...

土客跟民族有什么关系,又不是说成了一个民族民族成员之间就大同社会了,谁主张过这样的民族概念了


没事乱溜达 于 2018-9-2 12:32:48 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 11:52

家庭啊

所以,民族内斗和民族概念可笑不等同吧


堂堂正正中国人 于 2018-9-2 12:34:51 发表了:

朱新城 发表于 2018-9-2 11:45

你连点干货都不给,就知道胡搅蛮缠,你觉得谁会和你好好说?至少先给点干货,好不好?好不好? ...

你连点干货都不给,就知道到处地主地主地主地主乱咬人,别人一反驳你就自说自话地主地主地主,嘴硬不过就辩证法三个字一摆,谁给你干货都没用


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 13:03:15 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-2 12:32

土客跟民族有什么关系,又不是说成了一个民族民族成员之间就大同社会了,谁主张过这样的民族概念了

...

那我问你民族到底顶毛用,抗战时期还有前方吃紧后方紧吃呢,法国二战快被德国亡国了还在互相拆台呢


ak7452m 于 2018-9-2 13:10:28 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 11:52

家庭啊

一碳基生物,就被提什么废除国家,民族,家庭了。等进化到硅基生物再说。


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 13:17:50 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-2 12:34

你连点干货都不给,就知道到处地主地主地主地主乱咬人,别人一反驳你就自说自话地主地主地主,嘴硬不过就 ...

为什么髡贼要反对民族主义呢,首先民族的构建是依赖一个共同的叙事,在共同的语言,文化,历史的基础上构建起来的,而在古代,知识是稀有物品,大部分人都是农民,对国家机器的认知最高可能只到县太爷,只有受过教育的人群才懂文化,才学过历史,读得懂书(当时中国的共同语言基本就是书面语),了解整个国家是怎么样的,知道自己的一亩三分地之外其他地方的事情,这样才会形成民族意识,简单来说他们就是古代中国民族意识的载体。而他们作为古代社会有话语权和影响力的人群,他们的态度很大程度上就定义了中国的民族主义是什么,并且会深刻的影响缺乏知识和话语权的下层民众。但是同时我们知道在生产力极度不发达的古代,只有地主阶级及以上才有担负起受教育读书写字的财力,而这些人是封建农业社会的既得利益者。任何社会体系下的既得利益者为了维护自己经济上和社会上的种种特权,会维护或至少不拆台现存的社会体系和权力结构。髡贼要建立一个工业化的,现代化的社会,就要打破旧有的权力结构和社会关系,并且严重的损害到原有的既得利益者的利益。而既得利益者们为了维护自己嘴巴里面的这块肥肉,一定会积极或消极的进行抵抗或不合作。在这种情况下,民族主义几乎肯定的会变成反对髡贼的工具,比如髡贼会被描述成杀人不吐骨头的海外蛮夷,行事伤风败俗,你若不信,可以看看清代大部分士绅对受过西方影响的维新派是什么态度,可以看看地主老财和反动财阀对共产党是如何妖魔化的,髡贼在对明战争中是如此,在以后对其他地区的扩张中亦是如此。


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 13:18:13 发表了:

ak7452m 发表于 2018-9-2 13:10

一碳基生物,就被提什么废除国家,民族,家庭了。等进化到硅基生物再说。

...

哈哈哈哈哈哈


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 13:18:49 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-2 12:34

你连点干货都不给,就知道到处地主地主地主地主乱咬人,别人一反驳你就自说自话地主地主地主,嘴硬不过就 ...

看我码了好多字啊,你看看是干还是稀呢?


Smokey_Days 于 2018-9-2 13:24:15 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-2 07:59

你想争论,就坦坦荡荡承认,不要顾左右而言他,像个突然怂了的娘炮似的,我的观点从来就没隐藏过,你看不 ...

所以为什么要让人猜呢?你想说什么就说出来啊。

当然先陈诉论点再进行论证仅仅是讨论或者论战的时候可以用的,但是你好像想吵架,那你的确没必要陈诉你的观点,只要骂就好了。


Smokey_Days 于 2018-9-2 13:24:42 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 13:17

为什么髡贼要反对民族主义呢,首先民族的构建是依赖一个共同的叙事,在共同的语言,文化,历史的基础上构 ...

民族主义是双刃剑,澳宋帝国是一个多民族国家,撑不住。


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 13:27:46 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-9-2 13:24

民族主义是双刃剑,澳宋帝国是一个多民族国家,撑不住。

就是说啊,不然 TG 为啥搞这么多民族优待,没了阶级叙事就只能物质收买了


Smokey_Days 于 2018-9-2 13:28:15 发表了:

你现在是想吵架,波尔布特元老和黄元老都是想讨论——最多论战,所以我不用对他们的态度来对待你。


Smokey_Days 于 2018-9-2 13:29:37 发表了:

本帖最后由 Smokey_Days 于 2018-9-2 17:29 编辑

抱歉,是我冲动了。


Smokey_Days 于 2018-9-2 13:30:40 发表了:

本帖最后由 Smokey_Days 于 2018-9-2 17:29 编辑

抱歉,是我冲动了。


朱新城 于 2018-9-2 13:39:46 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-2 12:34 你连点干货都不给,就知道到处地主地主地主地主乱咬人,别人一反驳你就自说自话地主地主地主,嘴硬不过就 ...

我给的干货够多了,该分析前边楼层都分析了。你自己看不见,不去看,难道就代表没有?

倒是你,除了在这里架场子喷人,你可曾明确给出过明确观点?你更新更新就是,我们就是提建议表观点的。

倒是你,别人有点意见,你就建楼开喷,还有没有点容人之量?


Smokey_Days 于 2018-9-2 13:42:02 发表了:

本帖最后由 Smokey_Days 于 2018-9-2 17:29 编辑

抱歉,是我冲动了。


周围 于 2018-9-2 13:46:01 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-9-2 13:42

你用民族主义维护你剥削的本质。不要把你尊孔复古那一套包装成民族主义,你最最尊敬的圣人孔老夫子说,巧言 ...

过分了啊!过分了!


Smokey_Days 于 2018-9-2 13:48:31 发表了:

本帖最后由 Smokey_Days 于 2018-9-2 17:29 编辑

抱歉,是我冲动了。


Smokey_Days 于 2018-9-2 13:49:35 发表了:

本帖最后由 Smokey_Days 于 2018-9-2 13:51 编辑

周围 发表于 2018-9-2 13:46

过分了啊!过分了!

临高版是讲故事的地方,是讨论的地方,当然也可以是论战的地方,但不是盖楼撕逼的地方。

干货夹私货可以,就算干货是错的也没关系至少有态度,这个上来就开骂的真不知道是什么心态。


征服海洋 于 2018-9-2 13:51:39 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-9-2 13:42

你用民族主义维护你剥削的本质。不要把你尊孔复古那一套包装成民族主义,你最最尊敬的圣人孔老夫子说,巧言 ...

这,诛心啊。。


朱新城 于 2018-9-2 13:52:03 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-9-2 13:42 你用民族主义维护你剥削的本质。不要把你尊孔复古那一套包装成民族主义,你最最尊敬的圣人孔老夫子说,巧言 ...

赞同,这个楼主就是一个披着儒家皮的精致的利己主义者。连它所倡导的所谓儒家理论都没做到,有什么脸面在这里谈儒?


w105133223 于 2018-9-2 13:57:40 发表了:

观点放一边,支持楼主这种态度,就和他们干!现在元老院刮起一股邪风,像 scat 部长这种话没说三句就给划成分,分阶级、扣帽子的习性,这是把其他人都当成敌人给打倒再踩上三脚的节奏啊,中国这改革开放三十多年都白费了,脑子还陷在文化大革命的泥潭里,就没人告诉你文化大革命早就结束了吗!


Smokey_Days 于 2018-9-2 13:59:03 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-2 11:42

不对吧,兄弟俩还有翻脸的事情呢 何况一个民族内部

不一样,不一样。

当你说兄弟翻脸并且当做一个正常事例来说的时候,你其实是在把它当做一个客观关系而不是某一种认同。

如果兄弟接受家庭这个认同,就像人民接受民族这个认同,那么他们就不应该翻脸,翻脸就是「无德」。

而民族从来都是以一种认同。

因此从土客矛盾可以看出,那个时候没有这种联系紧密的认同,最多就是「中华」「蛮夷」这种松散的区分。


Smokey_Days 于 2018-9-2 13:59:47 发表了:

w105133223 发表于 2018-9-2 13:57

观点放一边,支持楼主这种态度,就和他们干!现在元老院刮起一股邪风,像 scat 部长这种话没说三句就给划成分 ...

我也很反对扣帽子的行为,但我更反对楼主这种态度。


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 14:21:01 发表了:

w105133223 发表于 2018-9-2 13:57

观点放一边,支持楼主这种态度,就和他们干!现在元老院刮起一股邪风,像 scat 部长这种话没说三句就给划成分 ...

中国就是本该被踩死的没死透,才成了这么个德行


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 14:28:25 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-2 12:32

土客跟民族有什么关系,又不是说成了一个民族民族成员之间就大同社会了,谁主张过这样的民族概念了

...

不光是土客,明朝不只有士农工商的鄙视链,还有所谓贱籍,比如疍户,月户,还有军户一类的差别,这些人受到全社会的歧视。既然大家都是中华民族,都是汉族,按照民族主义的观点,大家都是同族,应当平等友爱一致对外啊,为什么一部分人还要祖祖辈辈世世代代的收歧视受压迫呢?最后取消贱籍的还是外来的统治者满清,最后给疍户分田上户口让他们可以上岸定居的还是共产党,同为汉族的其他人干嘛了呢?如果同一个民族还要歧视压迫特定的群体,这个民族到底是个什么东西,你要它有什么用?


没事乱溜达 于 2018-9-2 14:44:27 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-9-2 13:59

不一样,不一样。

当你说兄弟翻脸并且当做一个正常事例来说的时候,你其实是在把它当做一个客观关系而不 ...

兄弟即使翻脸 他们也认同自己是兄弟 民族内部有矛盾 他们也认同自己是一个民族

民族兄弟是对外区别用的 和他们是否有矛盾是否无德 不是一个概念吧


Smokey_Days 于 2018-9-2 14:53:21 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-2 14:44

兄弟即使翻脸 他们也认同自己是兄弟 民族内部有矛盾 他们也认同自己是一个民族

民族兄弟是对外区别用的   ...

不,不是区别,你可能没理解我的意思。

我的意思是说,认同关系亲属关系不是等价的。

当一个人不认为自己是某个民族的时候,他就不再是那个民族的一份子了,就算别人认为他是,他也不会为那个民族的兴旺而喜悦、为那个民族的衰弱而忧心。只有他认同自己是某个民族的时候,他与这个概念的关系才会坚固。因此,我说民族是一个认同概念。

而哪怕兄弟彻底不认对方是兄弟,但他们仍然有「血缘」这种东西使得我们依然称呼他们为兄弟。

但是如果兄弟彻底不认对方是兄弟,那么除了社会道德谴责乃至外界力量强制之外,他们不可能(因为兄弟关系)会为了对方而牺牲自己的利益。


Smokey_Days 于 2018-9-2 14:53:48 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-2 14:44

兄弟即使翻脸 他们也认同自己是兄弟 民族内部有矛盾 他们也认同自己是一个民族

民族兄弟是对外区别用的   ...

当然,如果是例子的话,可能需要更加详细的描述。


没事乱溜达 于 2018-9-2 14:53:56 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 13:17

为什么髡贼要反对民族主义呢,首先民族的构建是依赖一个共同的叙事,在共同的语言,文化,历史的基础上构 ...

没受过教育的人也有自己的三观,也有自己的传说故事历史传承,除非他从小是孤儿 独居独处(人猿泰山?)

农民也知道压迫自己的地主,祖上和自己是一个祖先.送福音的白皮和自己不是同类.


没事乱溜达 于 2018-9-2 14:57:28 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-9-2 14:53

不,不是区别,你可能没理解我的意思。

我的意思是说,认同关系与亲属关系不是等价的。

当一个人不认为自 ...

他即使不认同自己是这个民族的 ,或者他成为民族叛徒,那他是哪个民族?


Smokey_Days 于 2018-9-2 15:05:15 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-2 14:53

没受过教育的人也有自己的三观,也有自己的传说故事历史传承,除非他从小是孤儿 独居独处(人猿泰山?)

农民 ...

但是知道不是同类并不意味着要排斥。排斥异类是价值观导致的。

通常来说天生只有「防备异类」没有「排斥异类」的。前者只是对未知的本能反应,而后者则是某种价值导向。

这种价值导向中的一类就是民族主义。


Smokey_Days 于 2018-9-2 15:06:22 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-2 14:57

他即使不认同自己是这个民族的 ,或者他成为民族叛徒,那他是哪个民族?

...啥意思嘞。

能解释一下吗,抱歉我没看懂你的前半句小前提。

不过我认为你的大前提可能有问题,当你说「那他是哪个民族」的时候,你就已经认为一个人非得是一个民族不可。

但是民族并不是天生就有的。


Smokey_Days 于 2018-9-2 15:09:54 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 14:28

不光是土客,明朝不只有士农工商的鄙视链,还有所谓贱籍,比如疍户,月户,还有军户一类的差别,这些人受 ...

民族主义并不告诉人们要一致对外 ①,告诉人们要一致对外的是它的升级版——法西斯。

从这个角度来说法西斯比封建更进步,因为它打破了阶级。


注 ①:从我了解的西方史上,提出「民族主义」这一概念的,正是封建地主们。当资本主义萌芽、人民意识觉醒,君权神授那一套没法驱使人民为他们卖命的时候,他们就推出了民族主义这种东西来驱使自己的人民。从这个角度来说楼主其实和那些封建地主的立场是相似的,都是借助民族主义来援助自己的政治叙事。


天青地白 于 2018-9-2 15:10:34 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 14:28

不光是土客,明朝不只有士农工商的鄙视链,还有所谓贱籍,比如疍户,月户,还有军户一类的差别,这些人受 ...

我觉得你掉坑里了,元老院是资产阶级革命,真要搞民族主义也能拿出自己的一套东西。本楼立论的前提是什么,是没有儒家就搞不了民族主义,而不是要不要搞。


Smokey_Days 于 2018-9-2 15:11:33 发表了:

天青地白 发表于 2018-9-2 15:10

我觉得你掉坑里了,元老院是资产阶级革命,真要搞民族主义也能拿出自己的一套东西。本楼立论的前提是什么 ...

对,民族主义不是重点,这个大家都有争论。本楼的主要目的是想用儒家思想统治澳宋。


没事乱溜达 于 2018-9-2 15:13:10 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-9-2 15:06

...啥意思嘞。

能解释一下吗,抱歉我没看懂你的前半句小前提。

不过我认为你的大前提可能有问题,当你说「 ...

当一个人不认为自己是某个民族的时候,他就不再是那个民族的一份子了

来自你上面那句.那他是那个民族?

好吧 ,他是非原来民族的...

民族应该是个血缘概念,从祖先来区别两个民族.

概念是为区别不同事物的.同属一个概念下的人不需要使用这概念来区别,也无法区别.

比如生活在一个孤岛上的民族,他们有任何矛盾也不是民族矛盾.


Smokey_Days 于 2018-9-2 15:17:28 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-2 15:13

来自你上面那句.那他是那个民族?

好吧 ,他是非原来民族的...

你说的民族和民族主义说的民族不是一个民族。

血缘导出的民族没有驱使人们为之卖命的直接动力,但是认同导出的却有。

认同民族未必和血缘直接有关。当我们说「美利坚民族」的时候,通常我们指的是他们的主体民族扬基人,或者扬基人、迪克西人和非裔美利坚人(存疑)的混合。

但是扬基人的祖先分布在从亚平宁山脉到洛基山脉、从五大湖到贝加尔湖的广大地区。


周围 于 2018-9-2 15:18:43 发表了:

但是人家写同人了


Smokey_Days 于 2018-9-2 15:19:32 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-2 15:13

来自你上面那句.那他是那个民族?

好吧 ,他是非原来民族的...

而且,如果是血缘认同的话,祖先应该追溯到哪一代呢?

突厥人和蒙古人或许在很多年前是同一个祖先,但现在他们不是一个民族;或许整个欧洲、乃至全世界的人类在足够多代以前都有共同的祖先。

(当然,这一段是我作为一个较真的人说的话,并不能作为论点,只是憋着难受就说出来。)


Smokey_Days 于 2018-9-2 15:20:29 发表了:

周围 发表于 2018-9-2 15:18

但是人家写同人了

对,写同人很好,我也很支持。

但写同人不是优越感的来源,更不是在这里立楼撕逼的理由。

给他提建议的基本都写过同人吧。


账号已注销 于 2018-9-2 15:20:50 发表了:

吃瓜瓜


没事乱溜达 于 2018-9-2 16:24:01 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-9-2 16:28 编辑

Smokey_Days 发表于 2018-9-2 15:19

而且,如果是血缘认同的话,祖先应该追溯到哪一代呢?

突厥人和蒙古人或许在很多年前是同一个祖先,但现 ...

不论哪一代 本质都是血缘 .

是划分的人按自己需要来分的.

个人可以随便化,目的是为了区别...

比如很多中国人认为印度人是一个民族....


堂堂正正中国人 于 2018-9-2 16:27:26 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 13:03

那我问你民族到底顶毛用,抗战时期还有前方吃紧后方紧吃呢,法国二战快被德国亡国了还在互相拆台呢 ...

土客矛盾是土客矛盾,没有民族矛盾不代表什么矛盾都解决了,但如果土客矛盾中混杂了语言历史和文化的民族身份隔阂,只会让矛盾成倍增加,客家人身份和客家文化是土客矛盾在社会相对封闭的农业时代长期得不到化解而导致的结果而非原因。

民族顶毛用,抗战的时候还用特地成立抗日民族统一战线吗,国共第二次合作的原因这算是高中历史必修内容吧,中日民族矛盾上升为主要矛盾,还是说你上学时讲中日是阶级矛盾?

你就知道前方紧吃后方吃紧,你难道不知道一二九运动学生们为什么上街高喊停止内战一致对外,难道是因为他们都是共产主义者?你难道不知道川军让出地盘给国民政府中央避难,这帮军阀接受了蒋介石“军队国家化”的要求出川抗战,那些战死的军官就不说了,这些在抗战中战死的士兵是为了什么?日本人又没打进四川,他们为了保卫蒋委员长的国?为了给军官挣功勋?怎么没见缅甸人来给蒋委员长保国抗日?

法国二战相互扯皮是因为法国搞了民族主义吗?你这完全是硬黑。一战欧陆崩溃的是德奥俄而不是法国,如果要从内部政治上找原因,就是因为法国才是完全意义上实现了从封建国家向民族国家的转型


Smokey_Days 于 2018-9-2 16:27:58 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-2 16:24

不论哪一代 本质都是血缘 .目的是为了区别...

是的,划分的人为了自己需要来划分的,所以说血缘在形成认同民族方面只是一个因素而不是决定性的。


没事乱溜达 于 2018-9-2 16:31:15 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-9-2 16:27

是的,划分的人为了自己需要来划分的,所以说血缘在形成认同民族方面只是一个因素而不是决定性的。

...

对阿 为了区别对方的不同.查家谱是不好办了,看相貌,看文化比较简单....但是背后的本质是血缘

把不同的民族放到一个岛上,多年以后才能形成一个民族,因为互相之间没有区别了...


堂堂正正中国人 于 2018-9-2 16:33:27 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 13:17

为什么髡贼要反对民族主义呢,首先民族的构建是依赖一个共同的叙事,在共同的语言,文化,历史的基础上构 ...

你对元老院应当反对民族主义的理由全建立在古代社会建立不起来封建阶级外的民族意识上,但是我已经提醒你了元老院已经带来社会经济上比原时空更快速的近代化,近代化和工业化已经开始了,元老院治下又不是什么古代社会。你一边强调元老院是要带来工业社会的,一边又把民族主义按古代标准硬划到封建知识分子中去。这就是我认为元老院在近代化进程上坡脚,而你却硬要把这种跛脚坚持下去的原因。


堂堂正正中国人 于 2018-9-2 16:34:19 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 13:18

看我码了好多字啊,你看看是干还是稀呢?

讲道理的来讲道理,耍流氓的来耍流氓,你看我跟你说话是不是跟他不一样


堂堂正正中国人 于 2018-9-2 16:38:18 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-9-2 13:24

所以为什么要让人猜呢?你想说什么就说出来啊。

当然先陈诉论点再进行论证仅仅是讨论或者论战的时候可以 ...

我让你猜了吗?我是让你不要揣着明白装糊涂,不要别人跟你客气的时候你口含天宪别人要掀桌子了你又要好好说话了,否则你只配吵架,因为不吵架只是因为别人忍让着你而不是你假装无辜


堂堂正正中国人 于 2018-9-2 16:39:39 发表了:

朱新城 发表于 2018-9-2 13:39

我给的干货够多了,该分析前边楼层都分析了。你自己看不见,不去看,难道就代表没有?

倒是你,除了在这 ...

你给屁的干货,还要我自己去看。你把复读机和自说自话咬人叫干货呢


堂堂正正中国人 于 2018-9-2 16:45:14 发表了:

本帖最后由 堂堂正正中国人 于 2018-9-2 17:32 编辑

Smokey_Days 发表于 2018-9-2 13:28

你现在是想吵架,波尔布特元老和黄元老都是想讨论——最多论战,所以我不用对他们的态度来对待你。

...

说的好像你那动不动真理守护者口含天宪讨伐叛逆的嘴脸是什么好态度的似的,在你看来你能用这种语气说话已经是给你眼中的反动派一个恩赐了吧


没事乱溜达 于 2018-9-2 16:45:20 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-9-2 15:19

而且,如果是血缘认同的话,祖先应该追溯到哪一代呢?

突厥人和蒙古人或许在很多年前是同一个祖先,但现 ...

你不是较真 我觉得你没转过弯.概念是工具.划分民族的目的区分不同的人.这些人有共同点,同样的相貌 语言 文化.和其他人不同.

但是区分的标准是不同的.在一个老外看来 中国南方人 和北方人长相和说话都不同,他可以认为是两个民族.反过来,我也可以认为白皮都是一个民族.


没事乱溜达 于 2018-9-2 16:47:00 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-2 16:45

说的好像你那动不动真理守护者口含天宪讨伐叛逆的嘴脸是什么好态度的似的,你能在你看来你能用这种语气说 ...

别骂街 ,不解决问题

用罗伯特议事规则讨论,针对观点不要对人


duyiqun0203 于 2018-9-2 16:53:09 发表了:

儒家吗不打击不扶持,元老院走自己的路子,儒家是改良还是守旧让那些读书人自己决定吧。


朱新城 于 2018-9-2 16:53:40 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-2 16:39 你给屁的干货,还要我自己去看。你把复读机和自说自话咬人叫干货呢

自己眼瘸怪不得别人,想抬杠尽管抬,使劲抬,多找人抬。

我水平不行,但我至少该说的都说了。你连观点都藏着掖着,你又算什么?

民族主义当初就是西欧封建主为了忽悠人民用的,把民族主义放出来,除了给我们将来的统治添堵,给地主阶级攻击我们的把柄,还能有什么用?儒家的东西都讲不出个一二三来,你凭什么能代表儒家?就现在的儒家,你能指望它们干个啥?既然你那么喜欢地主阶级,那么喜欢儒棍,你为什么不去投奔伪明?


堂堂正正中国人 于 2018-9-2 16:58:36 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-9-2 13:29

曾经阔气的要复古,正在阔气的要保持现状,未曾阔气的要革新。

你的祖上一定非常阔气。

我告诉你,你这个地 ...

| 曾经阔气的要复古,正在阔气的要保持现状,未曾阔气的要革新。

你一定是祖上打下了外蒙古的苏联二代大人吧,不然你怎么这么着急到处展示你祖上有多伟大呢

我告诉你,你这个现实中只敢搬砖只好专门到网上来喊革命口号满足你的“我真先进”快感的公知奇行种,妄想用什么阶级帽子来把一切民族主义者打成阶级敌人,你吃着想赚钱的农民给你种的粮食,穿着想赚钱的工人给你制的衣服,用着我这样的人辛辛苦苦给包括你在内的人支撑着的社会服务体系,最后无耻地自诩无产阶级的代言人,对一切敢与你的精神苏联人世界观不合的人发一个反动阶级认证书,拉倒吧,你的共产国际都亡了,说这些还有什么卵用。没错,我就是那个“反对国际国际共产主义运动的总路线”的历史罪人,去把,去和泽登巴尔一起到莫斯科向你们的主人领赏吧。 |


堂堂正正中国人 于 2018-9-2 17:01:19 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-9-2 13:30

你在这里大谈什么民族主义,意图用人民的认同来维护你的剥削,喝着他们的血和汗还在这里对着觉醒者叫嚣,没 ...

你在这里大谈什么反动、无产阶级,意图用一个伟大的革命运动为你可怜的键盘虚荣心遮羞,你这连父母都不敢人的败类


Smokey_Days 于 2018-9-2 17:01:48 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-2 16:45

你不是较真 我觉得你没转过弯.概念是工具.划分民族的目的区分不同的人.这些人有共同点,同样的相貌 语言   ...

额,这个我没有很理解。

你的意思是说,民族,是用来「划分群体」胜过用于「确立认同」的是么?

很抱歉我没能完全理解。


Smokey_Days 于 2018-9-2 17:04:29 发表了:

本帖最后由 Smokey_Days 于 2018-9-2 17:30 编辑

抱歉,是我冲动了。


Smokey_Days 于 2018-9-2 17:05:08 发表了:

本帖最后由 Smokey_Days 于 2018-9-2 17:30 编辑

抱歉,是我冲动了。


堂堂正正中国人 于 2018-9-2 17:05:16 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-2 16:47

别骂街 ,不解决问题

用罗伯特议事规则讨论,针对观点不要对人

规矩是防君子不妨小人,对这种不要脸逼到跟前撒泼的人,只能用毛主席谈抗美援朝的那句话来回应“打得一拳开,免得百拳来”


堂堂正正中国人 于 2018-9-2 17:06:05 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-9-2 17:04

看来是不否认你的无耻行径了,你这没脸没皮的人,用儒教的话来说就是「畜生」

...

看来你是不敢正面回应你的无耻行为了,用中国人的话来说,你这猪狗不如的畜生


Smokey_Days 于 2018-9-2 17:06:11 发表了:

本帖最后由 Smokey_Days 于 2018-9-2 17:31 编辑

抱歉,是我冲动了。


Smokey_Days 于 2018-9-2 17:06:44 发表了:

本帖最后由 Smokey_Days 于 2018-9-2 17:30 编辑

抱歉,是我冲动了。


Smokey_Days 于 2018-9-2 17:07:33 发表了:

本帖最后由 Smokey_Days 于 2018-9-2 17:30 编辑

抱歉,是我冲动了。


w105133223 于 2018-9-2 17:07:49 发表了:

duyiqun0203 发表于 2018-9-2 16:53

儒家吗不打击不扶持,元老院走自己的路子,儒家是改良还是守旧让那些读书人自己决定吧。 ...

这才是讨论事情的态度,其实我更想说的是支持你的这个观点。


堂堂正正中国人 于 2018-9-2 17:08:22 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-9-2 17:05

啧啧,我还什么队都没站复读机大人您就急着给我扣上一顶「苏联继承人」的帽子啊?这么讨厌苏联你咋不去莫 ...

啧啧,我还没说你跟复读机大人站一队就这么急着撇清关系啊,没关系,也许你在红场挖坟被逮捕的时候,俄国人还会凭着有过兄弟般的情谊在牢里给你多加一根骨头


Smokey_Days 于 2018-9-2 17:10:00 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-2 17:08

啧啧,我还没说你跟复读机大人站一队就这么急着撇清关系啊,没关系,也许你在红场挖坟被逮捕的时候,俄国 ...

原来您和我是同一个人啊,您这样子贬低自己我可同意,一点人的尊严都没有,像一条小狗摇尾乞怜地要别人满足它的受虐欲。


堂堂正正中国人 于 2018-9-2 17:10:05 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-9-2 17:07

哟哟哟,您还知道革命运动伟大呀,那您之前指着苏联骂啥呢

革命运动伟大,你不配,你只不多是想躲进革命大旗里遮羞,为了你的“我好先进”快感连父母都不敢认的,猪狗不如的畜生


朱新城 于 2018-9-2 17:12:54 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-2 16:58

哦,原来我们的工人兄弟、农民兄弟在你的眼里是这么的龌龊不堪。既然你那么讨厌工农,那么什么工业品啊,农业品啊,你一个也别用,不然怕脏了你高贵的手。

工人、农民赚钱是为了生存,是为了改善生活。而你最喜欢的那些地主老财,它们赚钱更多是为了剥削压迫工农,把他们束缚起来,不让工农群众过上好日子,而为它们发声的儒棍们,则是欺骗和恐吓工农群众,让工农群众逆来顺受,不去反抗地主老财的剥削压迫。就这种反动的理论,元老院要是用了,你难道希望我们元老院直接自杀?

在你的眼里,只有地主阶级才是人吧,其他的所有人都是会说话的牲口对不对?


堂堂正正中国人 于 2018-9-2 17:16:00 发表了:

朱新城 发表于 2018-9-2 16:53

自己眼瘸怪不得别人,想抬杠尽管抬,使劲抬,多找人抬。

我水平不行,但我至少该说的都说了。你连观点都 ...

你复读机我已经不怪你了,没关系,反正你也就会自说自话,你是历史之神,是非功过你评说,都不带论据的。我就说说你终于说的具体的事儿吧。

民族主义是西欧封建主用的,这是哪个历史老师教你的,你的世界近代史是怎么学的。民族教会是对抗罗马教廷的过程中建立的,民族国家是对抗君主国家法理的过程中兴起的,我实话说,问一个高中生只要读文科他都知道这些


没事乱溜达 于 2018-9-2 17:16:07 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-9-2 17:01

额,这个我没有很理解。

你的意思是说,民族,是用来「划分群体」胜过用于「确立认同」的是么?

很抱歉我 ...

确立认同:确立认同的具体内容是什么

建议你和楼主各退一步,把互相激怒的攻击的帖子都删除.

解决不了问题,只能激化怒气.


没事乱溜达 于 2018-9-2 17:18:49 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-2 17:16

你复读机我已经不怪你了,没关系,反正你也就会自说自话,你是历史之神,是非功过你评说,都不带论据的。 ...

网络上骂来骂去,又不少块肉,徒增烦恼

各退一步    把攻击性的帖子都删除了吧

好好考虑如何说服对方,说服第三方群众 才是正道


堂堂正正中国人 于 2018-9-2 17:20:13 发表了:

朱新城 发表于 2018-9-2 17:12

哦,原来我们的工人兄弟、农民兄弟在你的眼里是这么的龌龊不堪。既然你那么讨厌工农,那么什么工业品啊, ...

哦,原来工人农民被说想赚钱在你眼里就是龌龊不堪,你竟然也有脸跟别人叫兄弟。我前面已经成全了你,赶紧去和你的那帮伪无产阶级的兄弟们一起喊叫吧,民族主义者终于承认他们反工业化反工农了,你们才是最先进的,去吧,别忘了带上你的无产阶级十级证书。


Smokey_Days 于 2018-9-2 17:20:44 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-2 17:16

确立认同:确立认同的具体内容是什么

就是说「民族」这个概念,我认为民族主义中的民族指的是「人们自己认为自己属于某个民族因而有的民族」,你的意思是说,民族主义中的民族指的是「人们认为某个人属于某个民族因而有的民族」,是这样的么?亦或是我理解错了?


Smokey_Days 于 2018-9-2 17:21:57 发表了:

本帖最后由 Smokey_Days 于 2018-9-2 17:31 编辑

抱歉,是我冲动了。


堂堂正正中国人 于 2018-9-2 17:24:14 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-2 17:18

网络上骂来骂去,又不少块肉,徒增烦恼

各退一步    把攻击性的帖子都删除了吧

你这说的没用,你觉得那帮别人好言好语他口含天宪,别人跟他硬起来直接骂人的迫真无产阶级革命家会退吗?他们到网上目的不就是为了他们在现实中不敢干革命只好到网上满足自己的革命志士的自我想象吗


堂堂正正中国人 于 2018-9-2 17:29:23 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-9-2 17:20

就是说「民族」这个概念,我认为民族主义中的民族指的是「人们自己认为自己属于某个民族因而有的民族」, ...

我所说的民族,是共同的语言文化加上自我认同两个方面结合起来的一个实体,民族主义从建立一个民族国家到比较极端的民族等级理论都是民族主义,但我反对看见民族主义就一棍子打死,我是一个汉族中国人,我为此自豪,这就是我的民族意识,当我可以选择的时候,我一定会选择一个更好的中华民族国家,这就是我的民族主义


Smokey_Days 于 2018-9-2 17:36:39 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-2 17:29

我所说的民族,是共同的语言文化加上自我认同两个方面结合起来的一个实体,民族主义从建立一个民族国家到 ...

额,建立民族国家我并不认为就是民族主义。从百度百科上(一定层度上代表着大众意见),民族国家是民族概念诞生之后的事情没错,但是民族主义则是「排外的」

另外一方面,现代的汉人民族认同也是基于两点:儒家思想中的「中华」概念与二十世纪初到抗日战争结束的诸多思想家和社会运动家意图用民族主义来实现团结人民、反殖民压迫的努力。因而,当你说「再造中华」的时候其实是很模糊的一个概念。因为谁都不知道你要造的是哪个「中华」。

当然如果你是希望一统儒家文化圈的话那确实不影响澳宋的扩张政策。但是此前人们(可能)以为你认同的是民族主义,也就是人们此前认识上的民族主义。那样是必然会导出一把双刃剑的。


朱新城 于 2018-9-2 17:37:03 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-2 17:20 哦,原来工人农民被说想赚钱在你眼里就是龌龊不堪,你竟然也有脸跟别人叫兄弟。我前面已经成全了你,赶紧 ...

扣帽子水平不错啊,当初永远健康和蓝萍怎么没找你去当红又专?

工人农民当然是我们元老院的兄弟,是我们元老院的基础,但不是你这种地主阶级代言人的兄弟。你这种地主阶级的代言人除了给他们泼脏水,还会什么?别人都至少保持语言上的克制,你倒好,直接搞人身攻击了


堂堂正正中国人 于 2018-9-2 17:37:29 发表了:

朱新城 发表于 2018-9-2 13:52

赞同,这个楼主就是一个披着儒家皮的精致的利己主义者。连它所倡导的所谓儒家理论都没做到,有什么脸面在 ...

儒家理论是理论,是用来跟讲道理的人说的,对口含天宪乱咬人的,只能喷回去


朱新城 于 2018-9-2 17:39:08 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-2 17:16 确立认同:确立认同的具体内容是什么

这是楼主在那里到处咬人,你得好好劝他。这么无理取闹,吃枣把元老们和规划民们全部得罪光


堂堂正正中国人 于 2018-9-2 17:41:00 发表了:

朱新城 发表于 2018-9-2 17:37

扣帽子水平不错啊,当初永远健康和蓝萍怎么没找你去当红又专?

工人农民当然是我们元老院的兄弟,是我们 ...

你的倒打一耙就像你的自说自话一样可以给你自己演一万年,当年毛主席竟敢“破坏国际共产主义队伍”真是害了你这无产阶级十级代言证书持有者,没让你生在你的无产阶级祖国一定让你很委屈吧


朱新城 于 2018-9-2 17:42:54 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-2 17:37 儒家理论是理论,是用来跟讲道理的人说的,对口含天宪乱咬人的,只能喷回去

...

同志,给别人扣复读机帽子的才是复读机。元老院允许论战,但不允许像你这样乱扣帽子,搞人身攻击的行为

你自己还是先去好好研究你们的儒家,好好弄明白里边到底讲的啥,再找人辩吧


堂堂正正中国人 于 2018-9-2 17:44:10 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-9-2 17:36

额,建立民族国家我并不认为就是民族主义。从百度百科上(一定层度上代表着大众意见),民族国家是民族概 ...

在哈布斯堡王朝、奥斯曼帝国和沙俄要求推翻君主统治建立民族国家,在殖民地半殖民地要求推翻列强殖民统治建立民族国家,这怎么不算民族主义呢,现代的民族国家不就是这么产生的吗


堂堂正正中国人 于 2018-9-2 17:47:57 发表了:

朱新城 发表于 2018-9-2 17:42

同志,给别人扣复读机帽子的才是复读机。元老院允许论战,但不允许像你这样乱扣帽子,搞人身攻击的行为

...

同志,再把你倒打一耙的脸皮拉出来说我真怕我也成了复读机了你还是回去把高中历史教材翻出来看一看,或者请你的历史老师吃个饭请教一下,别再随便发明历史了你想让我用儒家学说论述什么?你出个题吧,能就是能,不能就是不能,我绝不含糊


堂堂正正中国人 于 2018-9-2 17:48:59 发表了:

朱新城 发表于 2018-9-2 17:39

这是楼主在那里到处咬人,你得好好劝他。这么无理取闹,吃枣把元老们和规划民们全部得罪光 ...

把你这样的人得罪光,是我的荣耀,这叫以直报怨


没事乱溜达 于 2018-9-2 17:53:05 发表了:

朱新城 发表于 2018-9-2 17:39

这是楼主在那里到处咬人,你得好好劝他。这么无理取闹,吃枣把元老们和规划民们全部得罪光 ...

大家都各退一步 删除这些人身攻击的帖子吧

罗伯特议事规则是为了在平等条件下 ,提高讨论效率的

各位的人身攻击,效率是负数好么


朱新城 于 2018-9-2 17:54:45 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-2 17:48 把你这样的人得罪光,是我的荣耀,这叫以直报怨

以直抱怨?你的这种行为只有地主阶级会赞同你。

建议你回炉重新学习学习,没有干货就别瞎嚷。


堂堂正正中国人 于 2018-9-2 17:56:50 发表了:

朱新城 发表于 2018-9-2 17:54

以直抱怨?你的这种行为只有地主阶级会赞同你。

建议你回炉重新学习学习,没有干货就别瞎嚷。 ...

又来了,地主,好,地主,你钦定的地主,你牛逼,历史之神,毕竟是神,没逻辑的复读机都是干货。


堂堂正正中国人 于 2018-9-2 18:00:06 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-2 17:53

大家都各退一步 删除这些人身攻击的帖子吧

这种钦定民族主义代表地主阶级的历史发明家眼里,口含天宪审判反动派就是好好说话了,好大的官威,我等民族主义 LOWB 怎么敢向他们要平等呢


没事乱溜达 于 2018-9-2 18:00:16 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-9-2 17:20

就是说「民族」这个概念,我认为民族主义中的民族指的是「人们自己认为自己属于某个民族因而有的民族」, ...

我说的民族的原始概念.有区别才需要一个名字来区分.否则没意义.

民族主义具体什么意思 我不太了解人们自己认为自己属于某个民族因而有的民族--- 那他认为自己属于这个民族,不就是因为还有其他民族么.其他群和我们这群不同,我属于这群.是这个意思吧.为了区别各个群,每个群起个名字.


堂堂正正中国人 于 2018-9-2 18:05:18 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-2 18:00

这种钦定民族主义代表地主阶级的历史发明家眼里,口含天宪审判反动派就是好好说话了,好大的官威,我等民 ...

我可以保证我不再发这种贴子,昨天也是实在气不过,现在想想确实没必要,毕竟我也没权利要求别人必须从他自己的话语体系里出来。

至于这个贴子删不删,就等平等来了再说吧,也算贯彻以德报德,以直报怨


没事乱溜达 于 2018-9-2 18:05:47 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-2 18:00

这种钦定民族主义代表地主阶级的历史发明家眼里,口含天宪审判反动派就是好好说话了,好大的官威,我等民 ...

反正也没结果.要不这样.你先下网消消气.


堂堂正正中国人 于 2018-9-2 18:11:52 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-2 18:05

反正也没结果.要不这样.你先下网消消气.

这办法也试了,从我开始写那个故事就试了,结果是小人越发猖狂。我要是不发这个贴子,你说黄汉民过两天上来看见一群人鞭尸狂欢他能不能消气,我就是忙工作了几天本来快消气了,再登上来看见这些嘴脸爆发得更厉害,现在我更坚定了一种看法,要是汉族人自己不发声,主动把话语权让给其他民族主义者,绝不会换来将心比心,只能换来底裤都不要了的肆无忌惮和蹬鼻子上脸,人性可能就是如此吧。


没事乱溜达 于 2018-9-2 18:22:25 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-2 18:11

这办法也试了,从我开始写那个故事就试了,结果是小人越发猖狂。我要是不发这个贴子,你说黄汉民过两天上 ...

不说谁对谁错

这楼开始的帖子,还有点讨论内容.现在完全是帽子满天飞了. 双方都是吧?

下网考虑一下问题在哪?你本来是来论战的不是骂街的.

你本来是来论战的不是骂街的.如果对方始终就是骂街,你也别试图说服了.争取可以争取的群众,还有沉默的大多数.比如我这样的小白.


朱新城 于 2018-9-2 18:30:21 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-2 18:22 不说谁对谁错

行,接受你的批评。

至于楼主嘛,尽管让它去元老院推销它那三从四德、三纲五常、鸟生鱼汤的理论好了


堂堂正正中国人 于 2018-9-2 18:39:21 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-2 18:22

不说谁对谁错

我可以先下线,等到我回来还看见伟大的历史发明家兼迫真无产阶级十级证书持有者朱某某逼到我面前不停地复读机钦定地主阶级,我该喷还是会喷,因为对喷子讲道理是没用的


没事乱溜达 于 2018-9-2 18:46:41 发表了:

如果大家都同意 ,就不要继续顶楼了


cc52333 于 2018-9-2 20:50:26 发表了:

一群莫名其妙的人在一栋没有一楼的房子里争论二楼怎么建


kong78 于 2018-9-2 23:00:03 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-1 23:55 哦,所以你上北朝来找民族主义者展示你对地主阶级欲杀之而后快的先进思想来了。我们民族主义者真是罪人, ...

这个,我还没看楼主的同人和相关争吵帖子。

但看到楼主的主贴想说一句,民族主义对元老院的危害恐怕比共产主义还大,而且不能指望在一个地区用民族主义思想团结人,而其它地方不会因此产生自己的民族主义思想。


ak7452m 于 2018-9-2 23:44:19 发表了:

kong78 发表于 2018-9-2 23:00

这个,我还没看楼主的同人和相关争吵帖子。

但看到楼主的主贴想说一句,民族主义对元老院的危害恐怕比共 ...

惊了,二鸦水准的科技,居然不搞民族国家.这比元老院要在 17 世纪搞共产主义还要魔幻。


Smokey_Days 于 2018-9-3 00:17:21 发表了:

ak7452m 发表于 2018-9-2 23:44

惊了,二鸦水准的科技,居然不搞民族国家.这比元老院要在 17 世纪搞共产主义还要魔幻。 ...

实在没有看出民族国家与科技发展的必然联系性。求详细解释。


Smokey_Days 于 2018-9-3 00:18:33 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-2 17:44

在哈布斯堡王朝、奥斯曼帝国和沙俄要求推翻君主统治建立民族国家,在殖民地半殖民地要求推翻列强殖民统治 ...

没错,这是民族主义。

然后呢?


ぱるる大好き! 于 2018-9-3 01:25:36 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-9-3 01:32 编辑

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-2 16:27

土客矛盾是土客矛盾,没有民族矛盾不代表什么矛盾都解决了,但如果土客矛盾中混杂了语言历史和文化的民族 ...

抗战当然也包括阶级矛盾,不然为什么会有那么多日共因为反战被日本政府抓捕杀害?为什么会有日共站在共产党一方作战?为什么资本家在抗战中大发国难财?帝国主义既是殖民地无产阶级的敌人,也是本国无产阶级的敌人,殖民地的有产者的利益会受损害,但他们还有当买办这一条路,甚至他们很多本来就是买办,指望着有产者抗日?二战法国游击队主力是法共你不知道么?法国的保皇派还有脸在法国战败时说出“虽然我们战败了但我们打赢了共和派”这样的话,还民族?这不是妥妥的阶级矛盾?


华夏贵胄王保保 于 2018-9-3 11:10:24 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-2 08:48 儒家的能力在古代最重要的不是治国而是建立统治意识形态,对于现代中国来说则是保持文化上的历史沿革,渊 ...

我勒个去!封建社会的意识形态被你说得这么高大上,你也是人才啊!

那话咋说来着,如果立场错误,知识越多越反动。


堂堂正正中国人 于 2018-9-8 22:46:35 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-9-3 00:18

没错,这是民族主义。

然后呢?

是啊,建立民族国家,这就是民族主义的一种,你前面不是说这不算民族主义吗?这就是举例跟你说这是民族主义


堂堂正正中国人 于 2018-9-8 22:49:32 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-3 01:25

抗战当然也包括阶级矛盾,不然为什么会有那么多日共因为反战被日本政府抓捕杀害?为什么会有日共站在共产 ...

二战中广泛存在共产主义抗战武装和二战是共产主义与阶级敌人的战争完全差着概念吧。你确定抗日民族统一战线是无产阶级抗日联盟的意思?不对吧


堂堂正正中国人 于 2018-9-8 22:51:09 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2018-9-3 11:10

我勒个去!封建社会的意识形态被你说得这么高大上,你也是人才啊!

那话咋说来着,如果立场错误,知识越 ...

可能不符合你的键盘革命口径就叫高大上吧,毕竟你历史之神,钦定谁反动谁就反动


ぱるる大好き! 于 2018-9-9 03:33:10 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-8 22:49

二战中广泛存在共产主义抗战武装和二战是共产主义与阶级敌人的战争完全差着概念吧。你确定抗日民族统一战 ...

我是说包括啊


堂堂正正中国人 于 2018-9-9 03:44:23 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-9 03:33

我是说包括啊

所以抗战的号召是抗日民族统一战线,民族并非顶毛用。


ぱるる大好き! 于 2018-9-9 03:50:52 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-9 03:44

所以抗战的号召是抗日民族统一战线,民族并非顶毛用。

但是抗战并不解决问题,到现在两国的右翼民族主义者还是这么多。彻底消灭民族主义问题只能靠在日本掀起共产主义革命,所谓世界革命么,不然这就没个头了


Smokey_Days 于 2018-9-9 09:25:57 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-8 22:46

是啊,建立民族国家,这就是民族主义的一种,你前面不是说这不算民族主义吗?这就是举例跟你说这是民族主 ...

建立民族国家不是民族主义,但民族主义的行为含有建立民族国家,请不要混淆这种关系。


堂堂正正中国人 于 2018-9-9 10:27:26 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-9 03:50

但是抗战并不解决问题,到现在两国的右翼民族主义者还是这么多。彻底消灭民族主义问题只能靠在日本掀起共 ...

就算建立起红色日本,日本也是一个独立的民族国家,只要日本还是一个独立的民族国家,就不会接受被苏联吞并。阶级问题是阶级理论解决,民族问题是民族理论解决。国家间的冲突和矛盾并不是民族国家制造的,从有国家起就存在,它也不会因为民族国家的消亡而消亡,除非国家消亡,国家间的矛盾才会消亡


堂堂正正中国人 于 2018-9-9 10:31:58 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-9-9 09:25

建立民族国家不是民族主义,但民族主义的行为含有建立民族国家,请不要混淆这种关系。 ...

你是如何得出这个定论的,我所知的民族主义蓬勃发展最大的推动力就是世界历史的近现代化中建立民族国家的潮流,这要如何讲建立民族国家不是民族主义?


ぱるる大好き! 于 2018-9-9 10:42:48 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-9 10:27

就算建立起红色日本,日本也是一个独立的民族国家,只要日本还是一个独立的民族国家,就不会接受被苏联吞 ...

消灭帝国主义行为只能靠消灭帝国主义,而不消灭私有财产怎么消灭资本主义,不能消灭资本主义怎么防止垄断资本主义升级为帝国主义呢?


ぱるる大好き! 于 2018-9-9 10:43:50 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-9 10:27

就算建立起红色日本,日本也是一个独立的民族国家,只要日本还是一个独立的民族国家,就不会接受被苏联吞 ...

搞民族主义不是解决民族问题而是进一步激化民族问题好吧?像解决民族问题唯一的办法就是消灭民族,这还不明白么?


堂堂正正中国人 于 2018-9-9 10:59:49 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-9 10:42

消灭帝国主义行为只能靠消灭帝国主义,而不消灭私有财产怎么消灭资本主义,不能消灭资本主义怎么防止垄断 ...

就算没有垄断资本主义意义上的帝国主义,社会主义国家之间依然有矛盾,这是国家关系之中必然的一部分,无论什么阶级,都不能建立人与人之间绝对和谐的关系,共产主义社会也不能。


ぱるる大好き! 于 2018-9-9 11:09:36 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-9 10:59

就算没有垄断资本主义意义上的帝国主义,社会主义国家之间依然有矛盾,这是国家关系之中必然的一部分,无 ...

但是矛盾是矛盾,有的时候矛盾是客观存在的,但是我问你帝国主义的战争是因为矛盾么?日军侵华是因为日本和中国长期矛盾?还是哪里有领土争端?日本搞日韩合并占领朝鲜一个世纪是因为朝鲜惹他们了?英国殖民印度是因为这两个相隔万里的国家有矛盾?西班牙葡萄牙跟南美有矛盾所以去杀了那么多印第安人?美国打越南那么多年,以前跟越南有什么矛盾么?不是!帝国主义的侵略战争本质上是生意,是垄断资本为了赚取超额利益的生意,本国的无产阶级是可消耗的成本,是剥削的对象,当剥削本国带来的利润不够了他们就驱赶着本国的无产阶级侵略殖民地,跟矛盾什么关系都没有。


堂堂正正中国人 于 2018-9-9 11:14:14 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-9 10:43

搞民族主义不是解决民族问题而是进一步激化民族问题好吧?像解决民族问题唯一的办法就是消灭民族,这还不 ...

民族矛盾激化来自民族相互分离,并不是所有的民族主义都是民族分离主义。还是举土耳其为例,你知道凯末尔和埃尔多安民族主义,你可能不知道凯末尔是希腊裔穆斯林,伊斯玛特(凯末尔接班人)是“山地土耳其人”,埃尔多安是说土耳其语的拉兹人,你总不会说他们仨不是土耳其民族主义吧,他们是激化土耳其民族矛盾?他们就是为了对抗封建残余势力和外部殖民势力或者维护土耳其境内的少数民族土耳其人认同用的土耳其民族主义好吧


ぱるる大好き! 于 2018-9-9 11:18:18 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-9 11:14

民族矛盾激化来自民族相互分离,并不是所有的民族主义都是民族分离主义。还是举土耳其为例,你知道凯末尔 ...

斯大林还是格鲁吉亚人呢,他比俄罗斯人还大俄罗斯。拿破仑祖上还是意大利贵族,科西嘉也是他出生前才刚刚划归法国的,结果他比法国人还法国,所以,你举得例子能说明什么呢?


ぱるる大好き! 于 2018-9-9 11:20:41 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-9 11:14

民族矛盾激化来自民族相互分离,并不是所有的民族主义都是民族分离主义。还是举土耳其为例,你知道凯末尔 ...

硬让库尔德人认同土耳其民族主义有用么?本来就不是一个民族能楞让他们当土耳其族?这就是搞民族主义还假惺惺的照顾少数民族,不会有用的,历史也证明了这种做法根本没用。


堂堂正正中国人 于 2018-9-9 11:22:28 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-9 11:09 但是矛盾是矛盾,有的时候矛盾是客观存在的,但是我问你帝国主义的战争是因为矛盾么?日军侵华是因为日本 ...

你可以说帝国主义的扩张本质上是垄断资本家的扩张,但是号召起反抗这种扩张的是民族意识不是阶级意识,为什么日共就没能号召起日本民众起来反抗侵略中国,中国人民哪怕不是共产主义者自己就发动起来反对内战一致对外,这不是阶级理论的号召力而是民族理论。换言之,如果当年中苏开战了,中国人民依然要战斗到底,你觉得号召起中国人民的是阶级意识还是民族意识?民族有没有用?


堂堂正正中国人 于 2018-9-9 11:29:46 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-9 11:20 硬让库尔德人认同土耳其民族主义有用么?本来就不是一个民族能楞让他们当土耳其族?这就是搞民族主义还假 ...

那你要怎样,大声说你就是希腊人!你就是拉兹人!你就是库尔德人!然后人家反而还会兴高采烈跟你一国了?就算土耳其当年成了社会主义国家,苏联的威胁就消除了?一样要闹翻,库尔德人就不会想独立了?没了土耳其人认同库尔德人独立思潮会更强。


ぱるる大好き! 于 2018-9-9 11:29:48 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-9-9 11:40 编辑

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-9 11:22

你可以说帝国主义的扩张本质上是垄断资本家的扩张,但是号召起反抗这种扩张的是民族意识不是阶级意识,为 ...

某种情况下的有用和是否正确,是否先进,是否在其他情况下有用不是一个概念。当年团结次要敌人打击主要敌人是因为帝国主义除了威胁到了被侵略国的无产阶级,也威胁到了当地的资产阶级,生死存亡的时候敌人的敌人是朋友的关系罢了,丘吉尔这个老牌帝国主义者和坚定的反共分子都会极力支持援助苏军,当然这一强敌没了之后翻脸也快得很。


ぱるる大好き! 于 2018-9-9 11:31:58 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-9 11:29

那你要怎样,大声说你就是希腊人!你就是拉兹人!你就是库尔德人!然后人家反而还会兴高采烈跟你一国了? ...

人家不高兴和你一国因为你那一国是土耳其国,搞土耳其民族主义啊,当年奥斯曼帝国大家都是帝国臣民各民族也只是恨统治者也没那么严重的民族矛盾。一碗水端平就是了


堂堂正正中国人 于 2018-9-9 11:33:29 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-9 11:18 斯大林还是格鲁吉亚人呢,他比俄罗斯人还大俄罗斯。拿破仑祖上还是意大利贵族,科西嘉也是他出生前才刚刚 ...

所以斯大林大俄罗斯有什么用?没能废掉列宁留下的各民族共和国,最后不得不搞出个联盟,结果苏联完了,土耳其还在,俄罗斯还在,中国还在


ぱるる大好き! 于 2018-9-9 11:35:26 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-9-9 11:36 编辑

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-9 11:33

所以斯大林大俄罗斯有什么用?没能废掉列宁留下的各民族共和国,最后不得不搞出个联盟,结果苏联完了,土 ...

所以搞大俄罗斯主义的结果就是联盟解体,搞泛突厥主义的结果就是库尔德人闹独立,搞大中华主义而不搞阶级斗争的结果就是到处反恐,多简单的问题,我看是你没想清楚


堂堂正正中国人 于 2018-9-9 11:38:08 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-9 11:31 人家不高兴和你一国因为你那一国是土耳其国,搞土耳其民族主义啊,当年奥斯曼帝国大家都是帝国臣民各民族 ...

结果呢?奥斯曼解体了,土耳其还在,有几个少民近卫军和宠臣有什么用,普通少民民众呢?这会儿就忘了人民了?


ぱるる大好き! 于 2018-9-9 11:39:23 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-9 11:38

结果呢?奥斯曼解体了,土耳其还在,有几个少民近卫军和宠臣有什么用,普通少民民众呢?这会儿就忘了人民 ...

土耳其自己都要分裂呢


堂堂正正中国人 于 2018-9-9 11:43:40 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-9 11:35 所以搞大俄罗斯主义的结果就是联盟解体,搞泛突厥主义的结果就是库尔德人闹独立,搞大中华主义而不搞阶级 ...

苏联搞大俄罗斯主义然后解体了?你刚说完斯大林大俄罗斯主义,结果苏联是他手上建起来的,赫鲁晓夫把克里米亚送给乌克兰,人家乌克兰分家的时候连独联体都不愿意参加,谁记你的情了?最后解体的时候,是戈尔巴乔夫大俄罗斯主义导致苏联解体了?恰恰是他想维护住联盟的时候都没人理他了好吗?这是我没想清楚还是你没想清楚?


堂堂正正中国人 于 2018-9-9 11:44:02 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-9 11:39 土耳其自己都要分裂呢

哪个土耳其?


ぱるる大好き! 于 2018-9-9 11:44:08 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-9 11:22

你可以说帝国主义的扩张本质上是垄断资本家的扩张,但是号召起反抗这种扩张的是民族意识不是阶级意识,为 ...

有时候民族主义者反对帝国主义,这一点是正面的,但是并不能说明民族主义如何如何。布尔人在民族主义的大旗下反抗英帝国主义的入侵,可以说是正以的战争,但是他们自己也是荷兰来的殖民者,压迫,杀戮和奴役当地黑人,南非的种族隔离是世界上最后取消的,他们同时也是非正义的,反而英国人对待黑人的态度似乎还能好一点点。


jkkkjkski1 于 2018-9-9 11:45:31 发表了:

你是二不尚书?二不尚书范景文我没什么好介绍的 76 人赞同了该回答这位北朝众 and 临高党从不承认到干脆直接说了……明朝的中国人是“愚昧的土著”,杀祖五百临高众出来的就这种态度,评论里那位春风城城主的意思:中国人是现代民族理论,所以明人根本算不得是中国人。所以我还是那句话:做人首先要有点基本的良知和底线为好。临高的硬伤,大概算他们自称自己是中国人吧。作为一个从开始就在旁观的人来说,设定开始这玩意就是群魔乱舞 Q 群里满天刷着诸如杀掉所有读书人,上等临高人要按西班牙人对印第安人那套对待中国土著(先注明一下,他们是知道西班牙人狗饿了直接拿印第安人喂狗的,旧 SC 有资料,为这个我在群里炸过一回),成年人不要男女儿童进集中营,一群临高新纳粹在研究怎么杀中国人更有效率讨论的热火朝天,我在他们叫着杀掉所有比车轮高的中国人的时候直接退群了,毕竟跟这群玩意已经没有交流价值了。然后我在 SC 架空区嘲讽了一波,一群孝子贤孙杀个祖宗连武将名字都写不对之后就不再继续关注这群玩意。顺便这玩意的历史指导战略大师是网络宋史第一人,纸箱安排精日的命运之神童贯。作为正一个三观正常的中国人来说,最大的硬伤就是这群孝子贤孙生错了时代。纳粹跟皇军的结合体适合他们我就没把这群东西当人看,自称为人就是他们最大的硬伤了。


说真的,我懒得跟临高众多说别的,我开始围观讨论临高设定的时候这玩意还没动笔。一群人究竟是什么货色,类似上面反人类言论的,你们临高众洗地的先回过第一句:说过类似言论的五百废不配为人发去临高这书下面,然后再回来这头说人类的中国话。都什么年代了还一群自鸣得意反人类的临高众到处蹦达


就目前临高众表现出来的特点,临高众是一群精神外国人,怀着拯救愚昧的中国人祖先崇高理想,穿越回去在建立北朝论坛人均副部级后代红色贵族们的地上神国的,最大的硬伤就是他们自认为自己是中国人,没啥毛病。


你们临高众再怎么哔哔自己祖先愚昧,不算中国人都无所谓,我也就实话实说,我就是因为你们这群孝子贤孙临高众才下定决心认认真真做好复原图的,我已经做了十年,不差再做十年又或者二十年,等介绍中国军事技术复原这块真正成书,我会在前言乃至结尾都告诉读者我为什么要花几十年去弄这种东西。并不是所有人都喜欢自甘堕落的现实屌丝在网上发泄做梦当自己祖宗爹的心理优越感。你们是我活这么大见过的最反人类的群体没有之一,即便洋奴冷吧,都比你们这群玩意更像人。你觉得你们这群嚎着中国祖先愚昧不算中国人意淫屠杀奴役所谓不算中国人的祖宗是个什么?我的目标是,但凡有兴趣了解中国军事历史的人,都会知道曾经有你们这么一群自称临高众的人,喊着祖先愚昧,在意淫着屠杀奴役殖民自己祖宗的孝子贤孙!


ぱるる大好き! 于 2018-9-9 11:45:32 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-9 11:44

哪个土耳其?

现在的土耳其啊,跟库尔德人打那么多仗,杀了好多人。当前来看库尔德人独立是成功不了,但不搞土耳其民族主义怎么会如此激化民族矛盾呢?


堂堂正正中国人 于 2018-9-9 11:46:40 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-9 11:29 某种情况下的有用和是否正确,是否先进,是否在其他情况下有用不是一个概念。当年团结次要敌人打击主要敌 ...

某种情况下的有用和是否正确,是否先进,是否在其他情况下有用不是一个概念。这话我回给你的阶级斗争解决一切


ぱるる大好き! 于 2018-9-9 11:50:14 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-9 11:46

某种情况下的有用和是否正确,是否先进,是否在其他情况下有用不是一个概念。这话我回给你的阶级斗争解决 ...

阶级斗争已经是最先进的思想了,哥


堂堂正正中国人 于 2018-9-9 11:53:29 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-9 11:45 现在的土耳其啊,跟库尔德人打那么多仗,杀了好多人。当前来看库尔德人独立是成功不了,但不搞土耳其民族 ...

不搞土耳其民族主义,直接搞你是库尔德人我是土耳其人就没矛盾了?矛盾会更激烈,直到库尔德人真的从土耳其分裂出去,然后库尔德人还会像外蒙越南一样世世代代教育后辈土耳其人是我们的仇人。库尔德并不是都不接受自己是土耳其人,但还是有人坚决要跟土耳其人划清界限,这就是土耳其这个民族诞生得太晚,土耳其民族国家建立得太晚,导致只能现在补课。


堂堂正正中国人 于 2018-9-9 11:54:14 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-9 11:50 阶级斗争已经是最先进的思想了,哥

为什么你这么自信?


堂堂正正中国人 于 2018-9-9 11:54:48 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-9 11:50 阶级斗争已经是最先进的思想了,哥

就敢说你的理论最先进


ぱるる大好き! 于 2018-9-9 11:59:34 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-9 11:53

不搞土耳其民族主义,直接搞你是库尔德人我是土耳其人就没矛盾了?矛盾会更激烈,直到库尔德人真的从土耳 ...

那又如何?强扭的瓜不甜,你想绑在一起只能用超民族的阶级斗争思想,不然就是一个民族压迫另一个民族罢了


ぱるる大好き! 于 2018-9-9 12:00:34 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-9 11:54

就敢说你的理论最先进

有比马克思主义更先进的理论么?


堂堂正正中国人 于 2018-9-9 12:06:32 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-9 11:59 那又如何?强扭的瓜不甜,你想绑在一起只能用超民族的阶级斗争思想,不然就是一个民族压迫另一个民族罢了 ...

强扭的瓜不甜,就干脆把瓜扔了,放任民族意识地相互分裂?假装看不见民族矛盾的阶级斗争,就能让人自动放弃民族间的矛盾?苏联各民族共和国,南斯拉夫各民族共和国放弃了?自欺欺人罢了,他们都完了,中国还在,越南还在,甚至朝鲜都还在,他们却被历史扫进了垃圾桶


堂堂正正中国人 于 2018-9-9 12:07:02 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-9 12:00 有比马克思主义更先进的理论么?

马克思主义不是马克思的主义,这你知道吧


ぱるる大好き! 于 2018-9-9 12:10:43 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-9 12:06

强扭的瓜不甜,就干脆把瓜扔了,放任民族意识地相互分裂?假装看不见民族矛盾的阶级斗争,就能让人自动放 ...

苏联自己就是走沙文主义,大俄罗斯主义才成了这副德行的,二战之后连东正教都冠冕堂皇的到处出入国家场合,你这才是要走苏联的老路。早年苏联流放处决几十万教职人员,才没这么多事儿事儿


ぱるる大好き! 于 2018-9-9 12:14:26 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-9-9 12:19 编辑

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-9 12:06

强扭的瓜不甜,就干脆把瓜扔了,放任民族意识地相互分裂?假装看不见民族矛盾的阶级斗争,就能让人自动放 ...

中国,苏联和南斯拉夫的特点都是他们都继承了封建时代遗留下来的多民族国家,中国是继承清朝,苏联的版图基本就是沙俄留下来的,南斯拉夫以前是南斯拉夫王国,这种情况下你要是有个超越阶级的意识形态那还可以维持,一旦垮台马上就分崩离析甚至内战以及种族屠杀。至于那些民族国家为啥没那个问题?他们早就独立了呀,神圣罗马帝国哪去了?大德意志地区现在是几个国家?德奥合并是个什么结果?你说的那套有意义么?


堂堂正正中国人 于 2018-9-9 12:28:18 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-9 12:10 苏联自己就是走沙文主义,大俄罗斯主义才成了这副德行的,二战之后连东正教都冠冕堂皇的到处出入国家场合 ...

苏联就是你说的大俄罗斯的斯大林建立的,苏联完蛋就是按照民族识别分家的时候。照你的说法,苏联和南斯拉夫是教士们要分家于是就解体了?你这就是纯属胡说了。


堂堂正正中国人 于 2018-9-9 12:30:18 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-9 12:14 中国,苏联和南斯拉夫的特点都是他们都继承了封建时代遗留下来的多民族国家,中国是继承清朝,苏联的版图 ...

我说的就是这帮封建多民族国家和苏联南斯拉夫都完蛋了,民族国家依然是这个世界主流,包括硕果仅存的几个社会主义国家,怎么没意义?


ぱるる大好き! 于 2018-9-9 12:32:18 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-9 12:28

苏联就是你说的大俄罗斯的斯大林建立的,苏联完蛋就是按照民族识别分家的时候。照你的说法,苏联和南斯拉 ...

教士只是一个代表,代表着苏联的领导层开始向传统势力屈服而不是采取斗争的态度,向传统势力屈服最总就会导致超民族的阶级叙事不再有说服力,国家的凝聚力消失,最终苏联解体。


ぱるる大好き! 于 2018-9-9 12:33:50 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-9 12:30

我说的就是这帮封建多民族国家和苏联南斯拉夫都完蛋了,民族国家依然是这个世界主流,包括硕果仅存的几个 ...

苏联南斯拉夫中国只是继承了封建国家的版图,自身大部分来说早已经脱离了封建社会了。你要搞世界主流的民族国家,那中国就剩汉地十八省,估计你比较喜欢这样的


护绿先驱我黄巢 于 2018-9-9 12:48:11 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-9 12:10 苏联自己就是走沙文主义,大俄罗斯主义才成了这副德行的,二战之后连东正教都冠冕堂皇的到处出入国家场合 ...

是是是,没那么多事儿事儿,镇压个富农水兵工人反对派也叫事儿?


ぱるる大好き! 于 2018-9-9 12:51:04 发表了:

护绿先驱我黄巢 发表于 2018-9-9 12:48

是是是,没那么多事儿事儿,镇压个富农水兵工人反对派也叫事儿?

高尔查克分子


堂堂正正中国人 于 2018-9-9 13:13:21 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-9 12:32 教士只是一个代表,代表着苏联的领导层开始向传统势力屈服而不是采取斗争的态度,向传统势力屈服最总就会 ...

苏联意识形态的颓靡是苏共自身的堕落和扭曲导致的,绝不是什么传统势力侵入。那些不信东正教的党员就是模范党员吗?这完全甩锅,苏共就是像这样自欺欺人才最终人心丧尽。


ぱるる大好き! 于 2018-9-9 13:14:37 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-9 13:13

苏联意识形态的颓靡是苏共自身的堕落和扭曲导致的,绝不是什么传统势力侵入。那些不信东正教的党员就是模 ...

堕落和扭曲的表现之一就是向传统势力妥协啊,这个结论没问题


护绿先驱我黄巢 于 2018-9-9 13:15:06 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-9 12:51 高尔查克分子

得,阁下除了扣帽子会干点别的不?


ぱるる大好き! 于 2018-9-9 13:16:39 发表了:

护绿先驱我黄巢 发表于 2018-9-9 13:15

得,阁下除了扣帽子会干点别的不?

我说富农啊,富农是高尔查克分子


ぱるる大好き! 于 2018-9-9 13:17:30 发表了:

护绿先驱我黄巢 发表于 2018-9-9 12:48

是是是,没那么多事儿事儿,镇压个富农水兵工人反对派也叫事儿?

至于水兵,一个舰队就自立苏维埃,有点过分了


护绿先驱我黄巢 于 2018-9-9 13:18:23 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-9 13:14 堕落和扭曲的表现之一就是向传统势力妥协啊,这个结论没问题

是是是,列宁向传统势力旧教徒妥协甚至搞过好几批突击入党是扭曲堕落,应该保持组织的纯洁性在 17 到 18 年左右流亡海外然后到处炫耀:我们苏维埃政权不仅地盘大些,存在时间也比巴黎公社长的多呢,这是一个共产主义的伟大胜利啊。


堂堂正正中国人 于 2018-9-9 13:18:38 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-9 12:33 苏联南斯拉夫中国只是继承了封建国家的版图,自身大部分来说早已经脱离了封建社会了。你要搞世界主流的民 ...

世界主流民族国家又不全都是开局单一民族国家建立起来的,我跟你说了这么半天土耳其都只是其中的一个例子而已,前面也早就说过是要整合成中华民族怎么到你这儿又汉地十八省了呢?合着中华民族导向汉地十八省汉人退出新疆反而全国一条心了?你怎么就硬要缩在自己编造的世界观里呢?你并不是不知道而是你故意假装看不见吧。


ぱるる大好き! 于 2018-9-9 13:19:12 发表了:

护绿先驱我黄巢 发表于 2018-9-9 13:18

是是是,列宁向传统势力旧教徒妥协甚至搞过好几批突击入党是扭曲堕落,应该保持组织的纯洁性在 17 到 18 年左 ...

短时间妥协可以,但是之后要清洗掉这些投机分子啊


ぱるる大好き! 于 2018-9-9 13:20:38 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-9 13:18

世界主流民族国家又不全都是开局单一民族国家建立起来的,我跟你说了这么半天土耳其都只是其中的一个例子 ...

土耳其人想把库尔德人整合成所谓山地土耳其人,有用么?我国现在整合中华民族很成功么?


堂堂正正中国人 于 2018-9-9 13:22:38 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-9 13:13 苏联意识形态的颓靡是苏共自身的堕落和扭曲导致的,绝不是什么传统势力侵入。那些不信东正教的党员就是模 ...

传统势力的复起只能算是苏共堕落的表现之一而非原因。党员干部的特权腐化是因为他信了东正教吗?不信东正教的党员干部就不特权腐化吗?你的论述因果和主次都是颠倒的


堂堂正正中国人 于 2018-9-9 13:23:40 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-9 13:20 土耳其人想把库尔德人整合成所谓山地土耳其人,有用么?我国现在整合中华民族很成功么?

...

土耳其和中国至少没解体,苏联直接完了,谁更成功?


ぱるる大好き! 于 2018-9-9 13:25:24 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-9-9 13:28 编辑

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-9 13:23

土耳其和中国至少没解体,苏联直接完了,谁更成功?

土耳其那是解体完了剩下的,应该对应俄罗斯,虽然已经解体了但是还留有一部分分离主义。中国嘛,那层皮还在,但是每年维稳开销也大得很。就跟当年爱尔兰分离主义一样的,说不定哪天就不堪重负了


堂堂正正中国人 于 2018-9-9 13:30:17 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-9 13:25 土耳其那是解体完了剩下的,应该对应俄罗斯,虽然已经解体了但是还留有一部分分离主义。中国嘛,那层皮还 ...

奥斯曼帝国解体完土耳其境内还有接近一半领土是少民,民族主义土耳其就是没解体,苏联解体完叶利钦再执政无能俄罗斯也没继续解体,中国就是没解体,苏联就是解体了


ぱるる大好き! 于 2018-9-9 13:34:02 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-9 13:30

奥斯曼帝国解体完土耳其境内还有接近一半领土是少民,民族主义土耳其就是没解体,苏联解体完叶利钦再执政 ...

苏联解体了俄罗斯联邦也是多民族国家啊。。。。。。。。。。


ぱるる大好き! 于 2018-9-9 13:34:18 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-9 13:30

奥斯曼帝国解体完土耳其境内还有接近一半领土是少民,民族主义土耳其就是没解体,苏联解体完叶利钦再执政 ...

不知道你想说什么


ぱるる大好き! 于 2018-9-9 13:34:49 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-9-9 13:39 编辑

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-9 13:30

奥斯曼帝国解体完土耳其境内还有接近一半领土是少民,民族主义土耳其就是没解体,苏联解体完叶利钦再执政 ...

俄罗斯车臣战争差点就进一步解体了好不好,叶利钦弄得那么糟糕,第一次车臣战争俄军损失惨重。民国时期中国事实上也已经解体了,西藏和内外蒙古早就自立了,没有解放军上去把神职人员和旧贵族挂路灯他们到现在还独立着呢


护绿先驱我黄巢 于 2018-9-9 13:39:58 发表了:

本帖最后由 护绿先驱我黄巢 于 2018-9-9 13:44 编辑

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-9 13:19 短时间妥协可以,但是之后要清洗掉这些投机分子啊

把占整个国家近四成人口的投机分子(旧教徒,尤其是旧礼仪派)清洗掉是吧,你这么牛你咋不上天呢?

我都不说没了这些旧教徒你打算怎么建设苏维埃,靠那些个交电费也不会的犹太贵族革命家吗?

顺便我强烈怀疑你穿到民国会去支持陈独秀甚至顾顺章反对毛主席。反正按你这逻辑斯大林是肯定要上清晰名单了,顺便他的老班底之一第一骑兵军也要被清洗殆尽。没记错向夏伯阳 奥斯托洛夫斯基(至少有他的助手)都在你的清洗名单上呵。


ぱるる大好き! 于 2018-9-9 13:42:03 发表了:

护绿先驱我黄巢 发表于 2018-9-9 13:39

把占整个国家近四成人口的投机分子(旧教徒,尤其是旧礼仪派)清洗掉是吧,你这么牛你咋不上天呢?

我都 ...

在高位的清洗掉啊,一般当个劳动者还投机个毛线


护绿先驱我黄巢 于 2018-9-9 13:46:36 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-9 13:42

在高位的清洗掉啊,一般当个劳动者还投机个毛线

恭喜斯大林夏伯阳伏罗希洛夫加入阁下清洗豪华名单。不过貌似这么一清洗完了苏联大概会在 23 年在列宁老近卫军领袖李可夫的带领下复辟沙俄。。。


ぱるる大好き! 于 2018-9-9 13:49:59 发表了:

护绿先驱我黄巢 发表于 2018-9-9 13:46

恭喜斯大林夏伯阳伏罗希洛夫加入阁下清洗豪华名单。不过貌似这么一清洗完了苏联大概会在 23 年在列宁老近卫 ...

.................


Smokey_Days 于 2018-9-9 14:59:20 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-9 10:31

你是如何得出这个定论的,我所知的民族主义蓬勃发展最大的推动力就是世界历史的近现代化中建立民族国家的 ...

我觉得因果应当是相反的,是民族主义的蓬勃发展推动了民族国家的崛起。

作为例子,奥匈帝国的解体。


堂堂正正中国人 于 2018-9-9 14:59:35 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-9 13:34

俄罗斯车臣战争差点就进一步解体了好不好,叶利钦弄得那么糟糕,第一次车臣战争俄军损失惨重。民国时期中 ...

差一点也就是没解体,俄罗斯就是俄罗斯民族国家,人家是连大 XX 的名头都不要,就靠主体民族镇场子,没解体,苏联就是完了,而且是没人打它自己完了。


堂堂正正中国人 于 2018-9-9 15:01:09 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-9-9 14:59

我觉得因果应当是相反的,是民族主义的蓬勃发展推动了民族国家的崛起。

作为例子,奥匈帝国的解体。

...

但是按这个顺序说建立民族国家不还是民族主义的一种吗?


Smokey_Days 于 2018-9-9 15:02:45 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-9 15:01

但是按这个顺序说建立民族国家不还是民族主义的一种吗?

民族主义是思潮,建立民族国家是行为,你可以说行为是思潮的表现,但行为不是思潮的一种。


堂堂正正中国人 于 2018-9-9 15:06:52 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-9 13:34

不知道你想说什么

这一段就是说,靠对奥斯曼苏丹忠诚来维护的多民族帝国崩了,对主体民族逆向民族主义的苏联也崩了(甚至都没打起来就自己散伙了),民族主义的土耳其和俄罗斯联邦挺住了。


堂堂正正中国人 于 2018-9-9 15:08:05 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-9-9 15:02

民族主义是思潮,建立民族国家是行为,你可以说行为是思潮的表现,但行为不是思潮的一种。

...

建立民族国家是最后实现了的一种思潮,也是民族主义这个概念的具体内涵之一。


Smokey_Days 于 2018-9-9 15:12:18 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-9 15:08

建立民族国家是最后实现了的一种思潮,也是民族主义这个概念的具体内涵之一。

...

很抱歉,没有听懂。「实现思潮」是什么意思?


ぱるる大好き! 于 2018-9-9 15:12:29 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-9 15:06

这一段就是说,靠对奥斯曼苏丹忠诚来维护的多民族帝国崩了,对主体民族逆向民族主义的苏联也崩了(甚至都 ...

首先不是逆向民族主义,是因为后来搞民族主义所以崩了


ぱるる大好き! 于 2018-9-9 15:13:45 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-9 15:06

这一段就是说,靠对奥斯曼苏丹忠诚来维护的多民族帝国崩了,对主体民族逆向民族主义的苏联也崩了(甚至都 ...

你的这种论述跟我看到的日本右翼的一些思想一模一样,只不过就是换了个主体罢了


堂堂正正中国人 于 2018-9-9 15:17:14 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-9 15:12

首先不是逆向民族主义,是因为后来搞民族主义所以崩了

首先就有逆向民族主义,后面果然消灭不掉民族意识,各民族一起爆发起来就完了


堂堂正正中国人 于 2018-9-9 15:18:28 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-9 15:13

你的这种论述跟我看到的日本右翼的一些思想一模一样,只不过就是换了个主体罢了

...

你这种论述就跟泽登巴尔和勃列日涅夫一样,就是换了个 ID 罢了


堂堂正正中国人 于 2018-9-9 15:20:40 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-9-9 15:12

很抱歉,没有听懂。「实现思潮」是什么意思?

思潮在头脑里,在嘴巴上,最后真搞成了,就叫实现了。


ぱるる大好き! 于 2018-9-9 15:36:55 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-9 15:17

首先就有逆向民族主义,后面果然消灭不掉民族意识,各民族一起爆发起来就完了

...

消灭民族在你的嘴里成了逆向民族主义,跟你真是没什么好说的了


堂堂正正中国人 于 2018-9-9 15:56:03 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-9 15:36

消灭民族在你的嘴里成了逆向民族主义,跟你真是没什么好说的了

哪里消灭了?那只眼睛看见苏联消灭掉了某个民族,它要能消灭就不会解体。把本来可以走向融合的主体民族人为宰割分裂,把主体民族的土地送给少民共和国,美其名曰民族友谊,还不叫逆向民族主义?


Scat 于 2018-9-9 16:38:29 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-9 15:56

哪里消灭了?那只眼睛看见苏联消灭掉了某个民族,它要能消灭就不会解体。把本来可以走向融合的主体民族人 ...

苏联的主体民族的土地有不是从别的民族手里抢的吗?


堂堂正正中国人 于 2018-9-9 20:32:54 发表了:

Scat 发表于 2018-9-9 16:38

苏联的主体民族的土地有不是从别的民族手里抢的吗?

然后苏联就昭告国民,这些土地都是俄罗斯人侵略少民,压迫少民抢来的,别看你们长得一样语言相近祖上还是同源其实你是你他是他,他曾经那么对你,但大家还是要做无产阶级兄弟呀,这政策真棒,肯定会团结一心,那才有鬼了。


农庄的鬼畜 于 2018-9-9 20:51:05 发表了:

无聊


Scat 于 2018-9-9 22:05:58 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-9 20:32

然后苏联就昭告国民,这些土地都是俄罗斯人侵略少民,压迫少民抢来的,别看你们长得一样语言相近祖上还是 ...

问题是苏联解体是作为主体民族的俄大毛子勾结乌二毛子和白三毛子脱离苏联独立而造成的结果,毛子丢掉以前征服的土地本来就是民族主义的坑。

再往回追溯,苏联跟沙俄没有什么继承关系,一战失败的多民族国家全部都崩溃了,沙俄也是崩溃了,经过一系列战争之后才建立了苏联,如果当时不是用共产主义理想和阶级认同暂时盖住了被征服民族和俄罗斯人的民族矛盾,当初的沙俄早就和奥匈奥土一样瓦解成一堆小狗屁民族国家了。

苏联的解体不过就是民族主义迟了 80 年的失败而已,那些努力把极端民族主义引入中国的人,从清末起一直,背后一直都有中国最危险的敌人。


Smokey_Days 于 2018-9-10 12:27:20 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-9 15:20

思潮在头脑里,在嘴巴上,最后真搞成了,就叫实现了。

那么「最后实现」是指,你概念中的民族主义的最终目标就是建立民族国家?


堂堂正正中国人 于 2018-9-13 19:16:33 发表了:

农庄的鬼畜 发表于 2018-9-9 20:51

无聊

可惜有人不知道啥有聊啥无聊


堂堂正正中国人 于 2018-9-13 19:30:47 发表了:

Scat 发表于 2018-9-9 22:05

问题是苏联解体是作为主体民族的俄大毛子勾结乌二毛子和白三毛子脱离苏联独立而造成的结果,毛子丢掉以前 ...

前面我回复过了,一战为什么战线还在法国国土上,结果德奥俄崩了?如果从国家法统方面上找原因,就是只有法国在国家建构上完全实现了现代化的民族国家,德奥俄都只是古典的君主制度为了适应时代潮流号召民众附和民族主义,根本经不起现代化的国际丛林的酷烈冲击。苏联搞所谓的民族身份相互分裂的多民族大团结,结果最核心的欧洲部分众叛亲离,这究竟是叫民族主义的失败还是反民族主义的失败?沙俄死了那么多年,沙皇没复辟,俄罗斯却回来了,这叫没有共产主义俄罗斯早就崩解了?我看俄罗斯活得好得很,苏联却没了嘛,中国还活得好得很,南斯拉夫却没了嘛


堂堂正正中国人 于 2018-9-13 19:32:31 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-9-10 12:27

那么「最后实现」是指,你概念中的民族主义的最终目标就是建立民族国家?

...

是指民族主义中一部分的目的是建立民族国家,这部分实现了


Smokey_Days 于 2018-9-13 19:34:59 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-13 19:32

是指民族主义中一部分的目的是建立民族国家,这部分实现了

同意这个观点。但是这不意味着建立民族国家意味着民族主义。


堂堂正正中国人 于 2018-9-13 19:38:04 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-9-13 19:34

同意这个观点。但是这不意味着建立民族国家意味着民族主义。

这正意味着建立民族国家就是民族主义


Scat 于 2018-9-13 19:47:03 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-13 19:30

前面我回复过了,一战为什么战线还在法国国土上,结果德奥俄崩了?如果从国家法统方面上找原因,就是只有 ...

法国又没有吞并一堆其它民族

一直德奥先崩是因为英法有海外殖民地,总能给宗主国多续命一年半载的,美爹最后又插了一刀,跟你的民族主义有毛球关系


btiger333 于 2018-9-14 00:11:21 发表了:

本帖最后由 btiger333 于 2018-9-14 01:06 编辑 既不要东方,也不要西方,只要中国。


堂堂正正中国人 于 2018-9-14 11:12:15 发表了:

Scat 发表于 2018-9-13 19:47

法国又没有吞并一堆其它民族

一直德奥先崩是因为英法有海外殖民地,总能给宗主国多续命一年半载的,美爹 ...

你这说话前后矛盾,法国有殖民地沙俄就没有?沙俄吞并其他民族法国土耳其就没有,再尖锐点中国就没有?法国怎么就没崩?中国怎么就没崩?从近代化以来,没建成民族国家的最后都崩了,靠着主体民族没崩的都在努力整合成民族国家,事实证明民族国家除非被外敌彻底打到否则就是比反民族主义国家稳


堂堂正正中国人 于 2018-9-14 11:13:26 发表了:

btiger333 发表于 2018-9-14 00:11

既不要东方,也不要西方,只要中国。

从文化上来说,没有中国就没有东方


Scat 于 2018-9-14 11:53:55 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-14 11:12

你这说话前后矛盾,法国有殖民地沙俄就没有?沙俄吞并其他民族法国土耳其就没有,再尖锐点中国就没有?法 ...

法国殖民地不也崩了,人家老美不扯民族主义人家就好好的


堂堂正正中国人 于 2018-9-14 12:16:51 发表了:

Scat 发表于 2018-9-14 11:53 法国殖民地不也崩了,人家老美不扯民族主义人家就好好的

法国的殖民地独立是民族主义还是反民族主义?法国的殖民地要独立是因为要建立无产阶级国家还是民族国家?


堂堂正正中国人 于 2018-9-14 12:19:36 发表了:

Scat 发表于 2018-9-14 11:53 法国殖民地不也崩了,人家老美不扯民族主义人家就好好的

是啊,老美好好地,连苏联都干倒了,然后出了个特朗普喊让美国再次伟大,超民族优越感的左媒冷嘲热讽又怎样,美国人民还是选择了特朗普


Smokey_Days 于 2018-9-14 13:21:23 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-13 19:38

这正意味着建立民族国家就是民族主义

我认为反了。

民族主义包含成立民族国家,一定意味着建立民族国家就是民族主义么?

换句话说,民族自决和民族主义是等同的么?


btiger333 于 2018-9-14 13:50:21 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-14 11:13

从文化上来说,没有中国就没有东方

从文化上说,我们就是居中,管他们是什么东西呢。


btiger333 于 2018-9-14 14:03:43 发表了:

本帖最后由 btiger333 于 2018-9-14 14:16 编辑

Scat 发表于 2018-9-14 11:53

法国殖民地不也崩了,人家老美不扯民族主义人家就好好的

请问,加斯科尼、阿尔萨斯、布列塔尼亚、科西嘉等地的人们是什么时候开始认定自己是法国人的。所谓法兰西民族没有自古以来,在黎塞留实行集权与法国拿破仑之前,一个所谓法兰西民族,就是法国这块土地上分散生活着的各类小民族,至少有那么几个小民族。只是在唯一的国家建立之后,这些大小民族才被整合为一体的真正的“国族”。近代民族构建开始的时候,哪个国家不是以本国主张的疆域为核心,构建本“民族”的历史和生活区域的。如果说,当代我们的民族认识出现偏差,一是来自错误的翻译,二是整合时间过晚。既然某些国家可以构建,为什么元老院的时代里,不能构建一个真正的大民族呢?至少有一块人口够多,地盘够大,思想和认识够一致,历史和文化够一体的地方,这块土地承载了数千年的大一统局面形成的有效认知,完全足够了。


Scat 于 2018-9-14 18:27:52 发表了:

btiger333 发表于 2018-9-14 14:03

请问,加斯科尼、阿尔萨斯、布列塔尼亚、科西嘉等地的人们是什么时候开始认定自己是法国人的。

所谓法兰西 ...

这里没有讨论髡贼的民族政策,对于髡贼来说自然是要搞民族融合,不过历史上的民族融合基本上都发生在民族意识觉醒之前的时代,比如你说的黎塞留和太阳王以及更早的时代,法国人开始讲民族主义则是在大革命时代,讲的是“我们平民是文明的高卢人,贵族是蛮族哥特人”,髡贼讲民族主义毫无疑问是加速民族意识觉醒,除了为髡贼埋下不稳定的祸根没有任何意义。


Scat 于 2018-9-14 18:30:45 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-14 12:16

法国的殖民地独立是民族主义还是反民族主义?法国的殖民地要独立是因为要建立无产阶级国家还是民族国家? ...

这不就说明民族主义导致分裂


周围 于 2018-9-14 19:18:48 发表了:

说普通话写简体字就是元老院规划民,就是中华民族,就是炎黄子孙。


btiger333 于 2018-9-14 19:21:53 发表了:

本帖最后由 btiger333 于 2018-9-14 19:36 编辑

Scat 发表于 2018-9-14 18:27

这里没有讨论髡贼的民族政策,对于髡贼来说自然是要搞民族融合,不过历史上的民族融合基本上都发生在民族 ...

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以上也许是本帖讨论的主题,至少目前无人反对。司侍郎以为如何?

然后阁下的发言就是这个样子

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2018-9-14 19:28 上传

随手解读了一些内容,某些论据错误,而且是直接性错误,不足以支撑阁下的观点。

比如,法兰西民族国家构建过程中吞并了一定数量的其他民族,还有美利坚也玩民族主义的,法国殖民地的解体恰恰是民族主义的兴起导致的殖民地民族意识觉醒(含内外因),加二战后主要殖民国家的衰退。也就是正好如阁下所言,是构建太晚。

那么,作为本国人该如何构建民族国家呢?要不,做所谓的时空殖民者,忘掉自己来的地方?

澳宋最终不能免除这一层思考的。


堂堂正正中国人 于 2018-9-14 20:32:47 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-9-14 13:21

我认为反了。

民族主义包含成立民族国家,一定意味着建立民族国家就是民族主义么?

换句话说,民族自决和 ...

建立民族国家是民族主义,民族主义并不全都是仅要求建立民族国家


堂堂正正中国人 于 2018-9-14 21:08:56 发表了:

Scat 发表于 2018-9-14 18:30

这不就说明民族主义导致分裂

这说明反民族主义是违背近现代化的历史潮流的,是注定要失败的。如果殖民地追求民族独立在你看来是民族主义的罪证,那我承认这种罪证,并将把他佩戴在我的胸前,向一切藐视民族意识与民族尊严的“文明人”发出不死不休且终将胜利的威胁。


堂堂正正中国人 于 2018-9-14 21:12:08 发表了:

btiger333 发表于 2018-9-14 13:50

从文化上说,我们就是居中,管他们是什么东西呢。

你所说的居中是近代化以前中国在东亚传统世界观中的“居中”,我说的东方是中国在近现代世界民族国家林立各大文明并存格局中的“东方”。


堂堂正正中国人 于 2018-9-14 21:20:55 发表了:

Scat 发表于 2018-9-14 18:27

这里没有讨论髡贼的民族政策,对于髡贼来说自然是要搞民族融合,不过历史上的民族融合基本上都发生在民族 ...

民族主义和市民阶层都是近代化的必然产物,只想要工业化的优越感,不想要民族意识的觉醒这个必然的考题,就和只想要工业化不想要共产党一样无匹地狂傲。何况你自己都承认民族主义只能选择早晚不能选择有无,现在不开始做,留到民族意识相互分裂加民族主义大爆发的时候去做吗?


堂堂正正中国人 于 2018-9-14 21:23:21 发表了:

btiger333 发表于 2018-9-14 13:50

从文化上说,我们就是居中,管他们是什么东西呢。

不过元老院也许有机会做到不需要去意识到“东方西方”这种命题。


btiger333 于 2018-9-14 21:56:14 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-14 21:23

不过元老院也许有机会做到不需要去意识到“东方西方”这种命题。

阁下所言正是,在元老院的时空里,东方将是美洲,西方将是亚非欧不想要的地方一股脑打的包,剩下的地方就是中。这就是元老院时空的“既不要西方,也不要东方,只要中国”。不知道元老院是打算在哪边了。一声长叹。。。。。。。。。。


Scat 于 2018-9-14 22:43:38 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-14 21:08

这说明反民族主义是违背近现代化的历史潮流的,是注定要失败的。如果殖民地追求民族独立在你看来是民族主 ...

在你看来叶利钦应该算俄罗斯的民族英雄吧


Scat 于 2018-9-14 22:50:05 发表了:

btiger333 发表于 2018-9-14 19:21

以上也许是本帖讨论的主题,至少目前无人反对。司侍郎以为如何?

然后阁下的发言就是这个样子

简单说如果髡贼统治的世界超过一个民族,扯民族主义就是自己找罪受


btiger333 于 2018-9-14 22:59:18 发表了:

Scat 发表于 2018-9-14 22:50

简单说如果髡贼统治的世界超过一个民族,扯民族主义就是自己找罪受

那全世界是一个民族,还是多民族,还是多族群。民族主义按历史唯物主义观点,是随着生产力的进步而产生的,是历史的必然了。人的思想,永远不会那么容易被禁锢,连 FXS 都做不到。看,历史的车轮滚滚而来。幻想不变化的世界,是小资产阶级的软弱性。。。。。。


Scat 于 2018-9-14 23:28:24 发表了:

btiger333 发表于 2018-9-14 22:59

那全世界是一个民族,还是多民族,还是多族群。

民族主义按历史唯物主义观点,是随着生产力的进步而产生 ...

民族主义是败犬的主义,在殖民时代,帝国主义时代,全球化时代,跨国剥削是阶级剥削的主要形式之一,被剥削的败犬民族败犬国家的民族主义是推进人类解放的进步力量,但是仅限于败犬那一方。对食物链顶层的国家来说,尽可能获得更大的体量,以及尽可能消除国内的族群对立才是实力的保证,才是维持霸权的王道,再扯民族主义那就是作死,比如苏联。


btiger333 于 2018-9-14 23:55:18 发表了:

本帖最后由 btiger333 于 2018-9-14 23:58 编辑

Scat 发表于 2018-9-14 23:28

民族主义是败犬的主义,在殖民时代,帝国主义时代,全球化时代,跨国剥削是阶级剥削的主要形式之一,被剥 ...

是啊,那为什么要抛弃民族主义,而把所有矛盾都加诸阶级或阶层上面呢?您是愿意在元老院时空里建设 GCZY,还是愿意在元老院的时空用本民族或本民族国家对外的形式转移实际矛盾?如果有个外在或者内在的靶子,至少方便集中力量。参看美利坚建国之后玩的那套,以所谓美利坚民族对印第安人、黑人的行为,钱、劳动力。而且即使现在,ZZZY 依然存在,是上个时代的遗存,特别是在经济已经全球化的当代,米畜干了多少转嫁矛盾的事情。然后,留存至今就是某种“文明 VS 野蛮”“开化 VS 蒙昧”,所谓做白人的奴隶也比会独立自主的民族好的说法。还不够用么?过去的英法美都留下了这么丰富的统治思想了,还耽误元老院开辟小资或大资的时代?为什么元老院就不打算这么做?是害怕阻碍历史的进步与发展,还是害怕自己的肤色不够“白”呢?


ぱるる大好き! 于 2018-9-15 04:14:39 发表了:

btiger333 发表于 2018-9-14 23:55

是啊,那为什么要抛弃民族主义,而把所有矛盾都加诸阶级或阶层上面呢?

您是愿意在元老院时空里建设 GCZY, ...

元老们好不容易穿越一次,重点应该在怎么样在元一代老死之前给世界留下最先进的科学,技术,思想,文化和制度上,不要老是想着千秋万代,那是没戏的,更没有一点意思。


ぱるる大好き! 于 2018-9-15 04:16:13 发表了:

btiger333 发表于 2018-9-14 22:59

那全世界是一个民族,还是多民族,还是多族群。

民族主义按历史唯物主义观点,是随着生产力的进步而产生 ...

任何的主义,思想,意识形态都是生产力发展产生的


堂堂正正中国人 于 2018-9-15 07:21:56 发表了:

Scat 发表于 2018-9-14 22:43 在你看来叶利钦应该算俄罗斯的民族英雄吧

在我看来叶利钦是俄罗斯历史的必然产物,没有叶利钦也有朱利钦,而你还把叶利钦当做叶利钦个人的阴谋


堂堂正正中国人 于 2018-9-15 07:23:57 发表了:

Scat 发表于 2018-9-14 22:50 简单说如果髡贼统治的世界超过一个民族,扯民族主义就是自己找罪受

统治的超过一个民族,就把头蒙进被子里当做民族不存在,这也配叫历史唯物主义吗?


堂堂正正中国人 于 2018-9-15 07:25:32 发表了:

Scat 发表于 2018-9-14 23:28 民族主义是败犬的主义,在殖民时代,帝国主义时代,全球化时代,跨国剥削是阶级剥削的主要形式之一,被剥 ...

民族主义是败犬的主义?哪个民族主义是败犬了?哪次不是你的反民族主义被扫进历史的垃圾桶?


btiger333 于 2018-9-15 09:33:49 发表了:

本帖最后由 btiger333 于 2018-9-15 09:36 编辑

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-15 04:16

任何的主义,思想,意识形态都是生产力发展产生的

阁下首先承认了“任何的主义,思想,意识形态都是生产力发展产生的”,又提到“重点应该在怎么样在元一代老死之前给世界留下最先进的科学,技术,思想,文化和制度上,不要老是想着千秋万代”。       然后,您说经济基础和上层建筑是什么关系呢?       在下非常惊讶,要留下的东西本身就是生产力发展基础上产生的,而且元老无论留下什么样的“科学,技术,思想,文化和制度”都是必须依托实际生产力条件才能存在的,但是您却要和经济基础分离。       给在下扣一个“想着千秋万代”的帽子,千秋万代是不可能的,自古焉有长生不灭者。不管是人,还是事物,总会消失。新事物总会取代旧事物,但是在元老院的时空,在下说的东西应该还算是新事物,总比一群皇帝、国王、诸侯、教主依靠世袭,总比一群各种各样的“士”垄断各类知识和国家管理强。那个时代就是打破地位的世袭,打破行动的桎梏,打破思想的禁锢,但是不能超出实际的生产力水平       元老院目前和未来在实际生产力层面能达到哪个级别,19 世纪初?19 世纪中?19 世纪末?20 世纪初?20 世纪中?20 世纪晚?


ぱるる大好き! 于 2018-9-15 12:32:53 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-9-15 12:34 编辑

btiger333 发表于 2018-9-15 09:33

阁下首先承认了“任何的主义,思想,意识形态都是生产力发展产生的”,又提到“重点应该在怎么样在 ...

生产力水平可是元老自己创造的,至于能达到什么样的生产力水平?我们知道科学技术就是第一生产力,元老们已经掌握了极高水平的科学技术,需要的只是时间已进行几何倍数的发展,谁能知道过了三十年元老院能拥有什么水平的生产力呢?


btiger333 于 2018-9-15 21:40:38 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-15 12:32

生产力水平可是元老自己创造的,至于能达到什么样的生产力水平?我们知道科学技术就是第一生产力,元老们 ...

刚发现您的回复。现回复如下:      1、 元老们带去的生产力肯定不会超过当代水平,而即使当代民族主义并没有消亡,特别是在某些情况下还在滋长,没有被消灭。即使它能够几何程度增长,也不会很容易达到当前的水平。      2、 关于科学技术是不是生产力,在下记错了,确实是“生产力中包括科学”。


堂堂正正中国人 于 2018-9-15 22:29:36 发表了:

周围 发表于 2018-9-14 19:18

说普通话写简体字就是元老院规划民,就是中华民族,就是炎黄子孙。

对于朝鲜越南日本这些本身与中国文化联系比较紧密的地方,只要推广普通话和简体字,加上元老院的大一统,就足以促成民族意识融为一体。对于菲律宾、蒙古、泰国缅甸这些本身与中华文化相对隔离的地方,我的想法更复杂一些,仅仅推广语言文字可能还不够,或者不够快,尤其对于西北的绿教势力范围,在这些地区恐怕还要将中华文化的具体内容去做推广,包括儒释道三教和先秦七子这些在中国具有普遍性的文化内容,才能使其在文化上真正地融入到中国中来,当然中国文化本身是博大和多样的,在普遍性上保留当地特色是完全可以且必然的。目前的同人佛道两家都有了,加之皇汉社一直在书中只问其声不见其人,所以我才动了想写一些儒家文化的新教运动和皇汉社的想法。


Scat 于 2018-9-15 22:43:46 发表了:

btiger333 发表于 2018-9-14 22:59

那全世界是一个民族,还是多民族,还是多族群。

民族主义按历史唯物主义观点,是随着生产力的进步而产生 ...

人必然会死,但是谁会主动作死。确实有人作死,正常人将其视为 sb 就行了,民族主义也是一样,但是拿民族主义出来质疑髡贼养老院的统治是作死的 sb


Scat 于 2018-9-15 22:54:24 发表了:

btiger333 发表于 2018-9-14 23:55

是啊,那为什么要抛弃民族主义,而把所有矛盾都加诸阶级或阶层上面呢?

您是愿意在元老院时空里建设 GCZY, ...

髡贼的政治逻辑是“养老院治下人人平等(养老院更平等)”,髡贼的世界里有且只有养老院具备天然正义,讲民族主义就要指定一个民族具备天然正义,髡贼是吃饱了撑的非要给自己找个爹?

另外髡贼的国家里本来也不会有太多其它民族,打散了塞到国民学校里一两代人就同化差不多了,你非要学洋鬼子搞种族压迫种族隔离,逼着人家抱团,你跟髡贼有多大仇?


Scat 于 2018-9-15 22:58:28 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-15 07:21

在我看来叶利钦是俄罗斯历史的必然产物,没有叶利钦也有朱利钦,而你还把叶利钦当做叶利钦个人的阴谋 ...

我又没那么说,但是你觉得叶利钦这样毅然带领俄罗斯民族甩掉苏修那一堆少民毅然独立的算民族英雄还是民族罪人呢?


btiger333 于 2018-9-15 23:11:04 发表了:

Scat 发表于 2018-9-15 22:54

髡贼的政治逻辑是“养老院治下人人平等(养老院更平等)”,髡贼的世界里有且只有养老院具备天然正义,讲 ...

那真是太好了,如果能做到无人敢用民族主义质疑,真的可谓是完全的思想成功。一代人感恩戴德,二代人思前想后,三代人顺其自然,四代人该怎么做?元老院的同化能力非常强,强大到可以把所有人的思想全部控制,所有社会思想全部集中。对不起,这是 FXS。不是永远伟大光辉正确的元老院能做的,也做不到。资本主义式的制度,要消除阶级,除非当天龙人。。。。。。。。


Scat 于 2018-9-15 23:30:45 发表了:

btiger333 发表于 2018-9-15 23:11

那真是太好了,如果能做到无人敢用民族主义质疑,真的可谓是完全的思想成功。

一代人感恩戴德 ...

您老人家的理解能力是不是有什么问题?我哪里说到髡贼要钳制思想了?

髡贼需要一个什么主义吗?在髡贼的世界里只有一个工业化国家,髡贼需要什么主义扯虎皮吗?

不过髡贼既然是接了的中国封建王朝的盘子,批判最高当局有罪这条——相当于大不敬和谋大逆——应该会自然延续下去,民族主义者要拿民族主义批判髡贼,那自然要把民族主义者送去挖矿了


周围 于 2018-9-15 23:59:10 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-15 22:29 对于朝鲜越南日本这些本身与中国文化联系比较紧密的地方,只要推广普通话和简体字,加上元老院的大一统, ...

我简单谈谈朝越日泰缅的看法吧。

1.同人里我把朝越日中叫做汉字使用民族,就是使用汉字作为书面文字的民族,这是我人为的核心,并把四地的各种方言,语言看做是方言,实际上由于有大量的借来词,这四种语言很多名词是通用的。其中越语最特殊,主要表现在语法和汉语基本相同,发音也基本来自汉语,拥有大量借来词,但是语底却不是,类似于西南官话,西南官话的语底是侗台语语底,然而却属于北方方言,以后这四地都会使用普通话,

2.泰缅两地,实际上分成泰人缅人是不合适的,两者都是汉藏缅语系,但是我们说的缅甸实际上是三大民族集团,一个是缅,一个是泰,一个是高棉,高棉是孟人,本来会消失同化,但是元老院的存在同化停止了,同人里复国。这泰又和汉走的最近,上层实际上是通晓汉文化的,高棉很迷,走的最远,缅人实际上介于两者之间,上那时候上层已经开始用汉姓,比如蟒,刀,岩,现在只见于云南。对于这三大集团,同人的做法你们也看到了,联盟人数最多,看上去却弱逼的泰,扶持高棉里的孟,消灭相对强大的吉蔑,打击实力最强其实人数中等的缅。搞掉这三个集团最大的敌人是小乘佛教的寺庙教育。所以我是支持天道教下去干的。其次我是想要移民单身狗过去的,在那个时代,拥有更好经济条件的规划民将剥夺原集团的男性生育权,他们只能被动接受这一现实或者主动变成规划民。但无论哪个结果都是对元老院统一国家有利的

3.蒙藏,老大难,主要是经济价值鸡肋,但又不能不管,养马场同人正在想办法。

4.部落状态的女真系民族,波西米亚人和印第安人,这个一个部落小的十几人,大的上千,瞬间同化,没啥好说的,库页岛的同人会说。

5.印度,印度不会留给他们自己的,大明千万单身狗,来啊!给印度父系基因换一换,从此变成天府之国。

6.马来人,这个都绿了,好麻烦。抓来做奴隶吧,正好基础设施建设需要。基础设施建设搞好,人也解决了。

6.马达加斯加的人,也是马来系的,但是处于部落封建过度期,直接同化,后面经略南非的大本营,

以上。


没事乱溜达 于 2018-9-16 00:30:40 发表了:

周围 发表于 2018-9-15 23:59

我简单谈谈朝越日泰缅的看法吧。

1.同人里我把朝越日中叫做汉字使用民族,就是使用汉字作为书面文字的民 ...

越南上层就是汉人 需要对付的只有京族


btiger333 于 2018-9-16 00:54:44 发表了:

Scat 发表于 2018-9-15 23:30

您老人家的理解能力是不是有什么问题?我哪里说到髡贼要钳制思想了?

髡贼需要一个什么主义吗?在髡贼的 ...

首先,到目前为止,您找不到任何证据证明您自己的观点,包括俄罗斯的解体,不是因为民族主义,而是利益瓜分,法兰西民族形成的过程中确确实实吞并了很多其他民族,连 19 世纪的都德都写过这样一篇关于语言的文章。这点您应该很明薄滴。       其次,在世界发展进程中,从殖民主义到帝国主义阶段,恰恰是世界性民族主义起源到发展再到高峰阶段。您无法回避这个事实。特别是从殖民时代开始之后,包括非洲人在内的各地族群、族裔、部落等开始有意无意地向部族、民族逐步发展,快一点的如西方人,慢一点的如非洲人。       再次,您可知您所说的“没有吞并过其他民族”的“法兰西民族”,正是黎塞留,这个法国历史上最伟大的政治家,通过建立和加强法国的中央集权,使用宗教和国家概念逐渐整合的么?而且从他的时代开始,“法兰西”这一唯一的民族认同逐渐取代了各地某某人概念,包括加斯科尼人。       当然,别忘了哈布斯堡家族以天主教为纽带企图整合的领地,也别忘了曾经欧洲有一场“三十年战争”,同时在当时的萨法维·波斯与奥斯曼·土耳其之间进行的战争所强化的民族和教派对立。       又次,您承认民族融合要在民族意识觉醒之前,请问请问,澳宋用多长时间能进入全球化,20 年,30 年,50 年,100 年?能不能赶在加速变化的世界各民族完成民族的自我认知之前。       最后,在下明白您的意思,借助工业体系的巨大优势,通过将全球纳入工业体系,把所有的地方变成原料和产品的输出地,从而形成从经济到军事的全面统治状态(别告诉在下,如果您穿越了,是打算建设 GCZY 去的)。然后,您说的工业体系的基本盘在哪?       比如,为什么要穿到是语言、文字更类似的古代中国,而不是举止、行为上更的英国、法国(也许是印加帝国)云云。P 个 S:解释一点,其实当下某些人误会了一件事,以为当代的很多科技文化自西方而来,那受到影响甚至沉浸其中的当代中国人会更像他们。其实仍然更像我们的祖先。相比起来,除了不念四书五经,不说子曰诗云等等。       比如,您老人家的配偶见您老人家的父母不叫爸妈,该称呼某先生、某夫人,或者直呼其名试试看。       比如,唐宗宋祖、秦皇汉武、吕后武瞾,他们懂?更何况,您打算用穿越之后的历史开始新的纪年和历史吗?之前算“黑暗时期”?       专找不一样,不看共同点,笑话!       耽误在下的子午觉。。。。。


ぱるる大好き! 于 2018-9-16 03:40:02 发表了:

btiger333 发表于 2018-9-15 21:40

刚发现您的回复。现回复如下:

1、 元老们带去的生产力肯定不会超过当代水平,而即使当代民族 ...

但是当代的民族主义已经是出于回光返照的阶段了,而对于元老院来说出于维持多民族国家统治的需要是一定会抑制民族主义的


ぱるる大好き! 于 2018-9-16 03:43:55 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-15 22:29

对于朝鲜越南日本这些本身与中国文化联系比较紧密的地方,只要推广普通话和简体字,加上元老院的大一统, ...

哪有那么简单,日本可是以日出之处之天子自居,越南也是自称小中华,再说中国自己的封建传统都是要消灭的对象,何况那些国家?


Scat 于 2018-9-16 07:10:00 发表了:

btiger333 发表于 2018-9-16 00:54

首先,到目前为止,您找不到任何证据证明您自己的观点,包括俄罗斯的解体,不是因为民族主义,而是 ...

俄罗斯并没有解体好吗?写那么大字很丢人的


堂堂正正中国人 于 2018-9-16 07:14:14 发表了:

Scat 发表于 2018-9-15 22:58

我又没那么说,但是你觉得叶利钦这样毅然带领俄罗斯民族甩掉苏修那一堆少民毅然独立的算民族英雄还是民族 ...

俄罗斯是殖民地吗?你从我的话跳到这个结论扣在我头上逻辑跳得是不是有点远?


堂堂正正中国人 于 2018-9-16 07:22:35 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-16 03:43

哪有那么简单,日本可是以日出之处之天子自居,越南也是自称小中华,再说中国自己的封建传统都是要消灭的 ...

你说的这些恰恰是日越两地封建阶级的自我夸耀,而且还并非全部知识分子都会坚持这种自夸,和当时的两地人民群众没有多大关系,你就是习惯性地把民族意识钦定在封建阶级上,才导致既对现实视而不见又跟我一直鸡同鸭讲


堂堂正正中国人 于 2018-9-16 07:23:46 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-16 07:14

俄罗斯是殖民地吗?你从我的话跳到这个结论扣在我头上逻辑跳得是不是有点远? ...

俄罗斯是不是苏联的殖民地,你来把逻辑补齐一下看看


Scat 于 2018-9-16 07:28:09 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-9-16 07:14

俄罗斯是殖民地吗?你从我的话跳到这个结论扣在我头上逻辑跳得是不是有点远? ...

所以你就是不肯回答问题呗


堂堂正正中国人 于 2018-9-16 07:34:00 发表了:

Scat 发表于 2018-9-16 07:28

所以你就是不肯回答问题呗

我怎么不肯回答,俄罗斯要真是苏联的殖民地,还用得着我来赞美他吗?叶利钦的雕像会树在红场每年会有无数俄罗斯人去纪念他,全世界都会当他是俄罗斯民族的英雄,就是这样。最后,我问你,俄罗斯是苏联的殖民地吗?别你扣的帽子自己不敢回应哦


堂堂正正中国人 于 2018-9-16 07:36:56 发表了:

Scat 发表于 2018-9-16 07:28

所以你就是不肯回答问题呗

我说带领殖民地独立的民族主义者是英雄,你上来就钦定叶利钦是我说的英雄来,来,把你的逻辑补齐,别跑,俄罗斯是不是苏联的殖民地?把你对伟大无产阶级祖国的真实看法吐字清楚地说出来


周围 于 2018-9-16 08:08:25 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-16 00:30

越南上层就是汉人 需要对付的只有京族

首先京的意思是汉。。。。


没事乱溜达 于 2018-9-16 08:09:23 发表了:

周围 发表于 2018-9-16 08:08 首先京的意思是汉。。。。

详细说说,我真不懂


周围 于 2018-9-16 08:22:34 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-16 03:43

哪有那么简单,日本可是以日出之处之天子自居,越南也是自称小中华,再说中国自己的封建传统都是要消灭的 ...

贴个图吧,越南北部的人的基因和两广差别很大,反而靠近北方汉人和日本人。这个一目了然了。其实就是北属时期,大量来自中原的移民带来的。所以越南不是小中华那么简单,他就是低配版本的中国。他在东南亚建立了属于自己的朝贡体系。老百姓以汉人自居。很神奇的存在。换句话你可以把老百姓给自己的定位更接近魏博,而不是国家。日本日出天子之国。其实天皇这个时候已经沦落为祭祀了。中国把他叫做山城君。我不了解,不多说。能有多大号召力,我怀疑。


周围 于 2018-9-16 08:34:41 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-16 08:09

详细说说,我真不懂

越语的很多语法更接近泰语,同时基本词汇来自高棉。

但是绝大多数的词语都被一波一波的汉语借来词替换了尤其是十世纪左右的汉语借来词,所以越语更像隋唐汉语。而且大的语法已经从了汉语,也可以理解成一种汉语方言。


没事乱溜达 于 2018-9-16 09:37:57 发表了:

周围 发表于 2018-9-16 08:22 贴个图吧,越南北部的人的基因和两广差别很大,反而靠近北方汉人和日本人。这个一目了然了。其实就是北属 ...

南方北方,那客家算南算北呢


没事乱溜达 于 2018-9-16 09:39:47 发表了:

周围 发表于 2018-9-16 08:34 越语的很多语法更接近泰语,同时基本词汇来自高棉。

但是绝大多数的词语都被一波一波的汉语借来词替换了 ...

南岛人血统的越南人是什么族?还是已经全融合成京族了


周围 于 2018-9-16 09:53:45 发表了:

本帖最后由 周围 于 2018-9-16 09:57 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-9-16 09:39 南岛人血统的越南人是什么族?还是已经全融合成京族了

越南血统比较神奇,你从方言可以听出来。

越南北方其实两个族群,一个是京,一个是侬,其实从血统上没区别。我就不提了,他们北方父系汉族的血统都很高。侬和壮是一回事,所以就比较好理解了,可以理解成一个京族是北方汉族父系集团,和壮族南方汉族父系集团。

然后越南南方人来自于北方,但是现在这个时代越南南方是没人的。

现在越南中部的方言和南方北方都不一样。南方北方的区别类似于东北话和河北话,但是中间类似于汉语和朝鲜语的区别。为啥呢,明代南方湄公河平原没人,越南绕过中间占城人去南边殖民的,他不是一路 A 的。但是中间神奇的占城人现在已经脑子出问题了,我在同人里写了。这些神奇的南岛血统就是这么来的。


没事乱溜达 于 2018-9-16 10:15:26 发表了:

周围 发表于 2018-9-16 09:53

越南血统比较神奇,你从方言可以听出来。

越南北方其实两个族群,一个是京,一个是侬,其实从血统上没区别 ...

马六甲南北就是占城法统


周围 于 2018-9-16 10:18:49 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-16 10:15

马六甲南北就是占城法统

越南本土的占城已经快完蛋了,所以我就直接推了,人抓去做奴隶。


没事乱溜达 于 2018-9-16 11:25:33 发表了:

周围 发表于 2018-9-16 10:18

越南本土的占城已经快完蛋了,所以我就直接推了,人抓去做奴隶。

从这点看 亚齐的战斗力比越南差很多


btiger333 于 2018-9-16 16:06:29 发表了:

Scat 发表于 2018-9-16 07:10

俄罗斯并没有解体好吗?写那么大字很丢人的

那在下在这里改一下,“苏联的解体”。原文照抄如下:       首先,到目前为止,您找不到任何证据证明您自己的观点,包括苏联(注:原作俄罗斯,作者可能弄混了俄罗斯和苏联的关系,也可能是凌晨 1 点多,太困了)的解体,不是因为民族主义,而是利益瓜分,法兰西民族形成的过程中确确实实吞并了很多其他民族,连 19 世纪的都德都写过这样一篇关于语言的文章。这点您应该很明薄滴。       其次,在世界发展进程中,从殖民主义到帝国主义阶段,恰恰是世界性民族主义起源到发展再到高峰阶段。您无法回避这个事实。特别是从殖民时代开始之后,包括非洲人在内的各地族群、族裔、部落等开始有意无意地向部族、民族逐步发展,快一点的如西方人,慢一点的如非洲人。       再次,您可知您所说的“没有吞并过其他民族”的“法兰西民族”,正是黎塞留,这个法国历史上最伟大的政治家,通过建立和加强法国的中央集权,使用宗教和国家概念逐渐整合的么?而且从他的时代开始,“法兰西”这一唯一的民族认同逐渐取代了各地某某人概念,包括加斯科尼人。       当然,别忘了哈布斯堡家族以天主教为纽带企图整合的领地,也别忘了曾经欧洲有一场“三十年战争”,同时在当时的萨法维·波斯与奥斯曼·土耳其之间进行的战争所强化的民族和教派对立。       又次,您承认民族融合要在民族意识觉醒之前,请问请问,澳宋用多长时间能进入全球化,20 年,30 年,50 年,100 年?能不能赶在加速变化的世界各民族完成民族的自我认知之前。       最后,在下明白您的意思,借助工业体系的巨大优势,通过将全球纳入工业体系,把所有的地方变成原料和产品的输出地,从而形成从经济到军事的全面统治状态(别告诉在下,如果您穿越了,是打算建设 GCZY 去的)。然后,您说的工业体系的基本盘在哪?       比如,为什么要穿到是语言、文字更类似的古代中国,而不是举止、行为上更的英国、法国(也许是印加帝国)云云。P 个 S:解释一点,其实当下某些人误会了一件事,以为当代的很多科技文化自西方而来,那受到影响甚至沉浸其中的当代中国人会更像他们。其实仍然更像我们的祖先。相比起来,除了不念四书五经,不说子曰诗云等等。       比如,您老人家的配偶见您老人家的父母不叫爸妈,该称呼某先生、某夫人,或者直呼其名试试看。       比如,唐宗宋祖、秦皇汉武、吕后武瞾,他们懂?更何况,您打算用穿越之后的历史开始新的纪年和历史吗?之前算“黑暗时期”?       专找不一样,不看共同点,笑话!       耽误在下的子午觉。。。。。


btiger333 于 2018-9-16 16:31:17 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-16 03:40

但是当代的民族主义已经是出于回光返照的阶段了,而对于元老院来说出于维持多民族国家统治的需要是一定会 ...

当代民族主义不是回光返照,而是始终存在,毕竟有很多国家还没有完全取得彻底的经济和政治独立,走到哪里,都不能忘记,现在这个世界还有人和国家在当“救世主”。       元老院维持多民族国家统治?呃,至少,多民族应该是说对了,但是多民族也得分清,至少在元老院的国家,多民族的民族是小民族或区域性民族,但是对元老院的多民族国家来说,这个国家的主流应当是唯一的整体性国家的民族认同吧。nation,ethnic?如果您是指后一个词,肯定要反对到底,毕竟一个国家,特别是元老院统治的多民族国家的民族如果以 ethnic 为核心进行整合,估计迟早会动乱起来。但是如果 nation 为主,强调的是国家为核心的民族认同,即 nationalism。这样的民族主义,谁更害怕呢?说一句玩笑话,改土归流的对象是 ethnic,还是 nation?改的结果是形成 ethnic,还是 nation?       比如,您现在身在国外,对外介绍自己,是用 nation 身份,还是 ethnic 身份?冒昧了,不知道您现在是什么国籍(Nationality/Ethnicity?两个词都把在下搞糊涂了。。。。。)


ぱるる大好き! 于 2018-9-16 17:16:02 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-9-16 17:18 编辑

btiger333 发表于 2018-9-16 16:31

当代民族主义不是回光返照,而是始终存在,毕竟有很多国家还没有完全取得彻底的经济和政治独立, ...

共产主义者,无产阶级,中国人,中国籍

反对帝国主义霸权主义不能只靠民族主义,最终人类还是需要超越民族的桎梏。


btiger333 于 2018-9-16 18:07:31 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-16 17:16

共产主义者,无产阶级,中国人,中国籍

反对帝国主义霸权主义不能只靠民族主义,最终人类还是需要超越民 ...

考察一下,现代史和当代史,哪个国家反对帝国主义和霸权主义,没有用到民族主义。那个时代没有来临,各方面条件不成熟的情况下,不能超越历史和时代。“左”也是一种错误。       如果能够实现生产力极大发展,物质极大丰富,精神极大提高,要不要民族也可以。而元老院能达到的最大生产力,至少不会超过当下,对元老院可能是足够消灭民族主义,但是对元老院治下的普通人不见得。