关于金属弹壳定装弹投票的疑问

北朝旧贴 | w105133223 | 8/15/2020 | 共 6616 字 | 编辑本页

w105133223 于 2018-8-31 16:57:39 发表了:

看了轻武器的同人,还有金属弹壳定装弹投票的结果,有一些疑问想请教一下各位元老:

1、元老院有没有想过土著大规模叛变的问题;

看到过一篇文章说匈奴、突厥、辽国、金国为什么费尽了吃奶的劲都打不下中原王朝、可蒙古、女真却能很快打下来,主要原因就是因为前者主要依靠自己的力量来打,后者则依靠中原王朝那些原来的权势者来打,给予他们更高的爵位和官职,更多的土地和金钱,他们就会由抵抗者变为自己人,这样就既有了征服的力量,也有了统治的基础。说一堆废话不是为了说元老院打不下全国,恰恰相反,是元老院打下全国以后呢?元老院的情形更像前者,那就是依靠自己的力量,不同的是元老院有足够的力量进行征服,但不变的是同样没有统治基础,甚至比前者所面临的情形更恶劣,因为前者不会想着去打倒士绅阶层,去改变他们早已习惯的社会环境,而元老院是要把他们所熟悉的一切都连根拔起的,到时他们真的会那么俯首贴耳而不是疯狂反攻倒算吗?然后还有那些归顺元老院十几年甚至只有几年的规划民,到时会有很多人成为百里侯和手握几万新军的将领,他们就真的对元老院那么忠诚吗?他们真的不会和士绅阶层勾结起来吗?到时许给这些规划民公爵、侯爵甚至王爵,尚书、总督甚至内阁的职务,他们真的不动心?所以我感觉到时大规模的叛乱一定会发生,虽然元老院有足够的力量将他们给镇压下去,但面对一定会发生的事,为什么要给他们装备更先进的武器呢,要知道米尼枪已经是具有压倒性、先进一二百年的装备了?

2、刺杀元老的问题

牛大的正文里关于刺杀元老的事已经发生不止一次了,但那都是发生在土著原有的能力水平上的,随着新式武器的换装,以后发生的刺杀可就不会是群侠闹临高和广州黑巫术那样的水平了,线膛枪和炸弹可是极好的刺杀装备,到时不论是远程狙杀还是携带炸弹的死士,所造成的危险都是几何级的增大的。而且正文里目前的发展,很多人都知道只有几百个元老,要知道满清入关的时候还带了十几万八旗铁骑呢,只有几百个元老不就是告诉土著用刺杀这招最好使吗?实际上这点来说,线膛枪都是多余的,米尼滑膛枪、滑膛炮已经足够了。

以上主要是看到很多元老要求换新枪产生的疑问,欢迎各位元老开喷释疑。


项天鹰 于 2018-8-31 17:28:08 发表了:

满清入关带了十几万八旗铁骑,那请问南明之后那十几年是用什么挺下来的?马克沁?


项天鹰 于 2018-8-31 17:33:41 发表了:

东印度公司的军官会造反给印度土邦当大将军吗?还保证手下的兵都跟着他?真把造反当成主帅一声令下的事了?古往今来哪次稍微像点样的造反不是下面的军头集体拥戴的结果?一个军官就想夺取一支伏波军军队的领导权,除非他会集体催眠。


海军仙人参谋 于 2018-8-31 17:45:20 发表了:

我就是过来看看,我不说话。


wangyongsk 于 2018-8-31 17:46:08 发表了:

理论上武器越升级,造反所受到的制约越大吧?造金属定装弹可不是随便小作坊能供应的上的,除非造反拿下军工厂,但是也会受其他原材料制约。


CrazyHaley 于 2018-8-31 18:03:29 发表了:

干个事情这也怕那也怕能成事??一天到晚想尽办法提防着自己一手缔造的军队造反也是没谁了。


CrazyHaley 于 2018-8-31 18:11:08 发表了:

能混进高层的规划民自身已经你澳体制下的既得利益者了,为什么要造反?就因为对面来个封官许愿?49 年投降国民党的也没这么蠢吧,更别说大部分规划民干部都是难民堆里救出来的,学 Tg 阶级仇恨煽动一下就能对朱朙恨之入骨。


真红骑士 于 2018-8-31 18:31:09 发表了:

武器越高级,越依赖高级工业化,造反就越难


CrazyHaley 于 2018-8-31 18:32:07 发表了:

再说你澳也不是封建军队,就不允许下头出现兵为将有拥兵自重的情况,就算那个单位主官脑子有病想造反投奔大朙,单位里其他几百上千名军官战士也一样脑子有病跟着他投奔大朙??


w105133223 于 2018-8-31 19:11:09 发表了:

几位元老都把焦点放在归化民不会造反上面,是我举例有误,我想问的是升级为金属弹壳定装弹的意义何在。好吧,因为元老院的管理水平较高,不存在归化民造反的可能,因为安保水平较高,也不存在刺杀的可能,把这两个例子放一边。换装金属弹壳定装弹可以更好的发挥枪支的作用,更快的击溃敌军,可米尼弹一样可以做到,对于元老院来说,它们的效果是一样的,可以产生同样效果的两样东西,元老院为什么不选择成本较低的,而非要选择成本较高的,这才是我想问的。


某食肉动物 2 于 2018-8-31 19:41:55 发表了:

w105133223 发表于 2018-8-31 19:11

几位元老都把焦点放在归化民不会造反上面,是我举例有误,我想问的是升级为金属弹壳定装弹的意义何在。好吧 ...

简单的说,拿显卡举例子,有 1080TI 装新机的我,还会考虑用旧的 750TI 嘛


热核弹头 于 2018-8-31 19:47:27 发表了:

呃,土改


cqduoluo 于 2018-8-31 20:21:28 发表了:

那个投票本来就是错的,不是需求不需求的问题,元老院需要的多了去。


pigrush 于 2018-8-31 21:35:31 发表了:

w105133223 发表于 2018-8-31 19:11

几位元老都把焦点放在归化民不会造反上面,是我举例有误,我想问的是升级为金属弹壳定装弹的意义何在。好吧 ...

因为知道有更好的啊。


Scat 于 2018-8-31 21:42:53 发表了:

楼主的思路真是轻奇,你把地主士绅干掉了,农民就会奋起反抗你,而规划民就跟你离心离德?你是布特同学的负面情绪凝聚而成的吧?


ぱるる大好き! 于 2018-9-1 00:35:12 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-9-1 00:39 编辑

w105133223 发表于 2018-8-31 19:11

几位元老都把焦点放在归化民不会造反上面,是我举例有误,我想问的是升级为金属弹壳定装弹的意义何在。好吧 ...

因为武器的成本只是很小的一部分,有了更加先进的武器,你的部队就可以不需要那么多人达到同样的目的,比如说前装枪升级成活门步枪的其持续射速就可以从原来的每分钟 2-3 发提升到每分钟 10 发左右,爆发射速甚至可以达到每分钟 20 发,这样就无需结成密集阵列以保证火力密度,可以使用更加灵活的散兵线战术。以前一千人能完成的任务现在三百人就够了,那么这一千人就可以分成三支战斗力较以前不下降的部队使用。而且部队是要训练,吃饭,发饷银,提供住宿和医疗服务的,这方面的投入可一点也不小,同时人少了还可以降低前方的后勤压力。第二面对对方冲锋,尤其是骑兵冲锋,射速十分关键,这是克里米亚战争血的教训。第三新武器可以使得伏波军以小部队进行战斗,在排队枪毙时代基本上都是以营为单位作战,而后装枪出现后就变成了班排可以独立遂行一些任务。第四元老院的老解放军们的训练和战术知识基本都是摩托化甚至机械化步兵时代的,跟排队枪毙时代相差甚远,根本毫无用武之地,有了后装枪你就可以窝姿射击,现代步兵战术也基本就是普鲁士换装德雷赛击针枪开始出现的,这样构筑和利用掩体,跃进,程散兵线冲击等现代战术就可以使用了,真正排队枪毙是一门很复杂的学问,我看髡贼哪个人都不懂。


ぱるる大好き! 于 2018-9-1 00:37:27 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-8-31 20:21

那个投票本来就是错的,不是需求不需求的问题,元老院需要的多了去。

愿闻其详


某食肉动物 2 于 2018-9-1 01:51:47 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-1 00:37 愿闻其详

这位大佬的意见是我们这边干活民工太少


ぱるる大好き! 于 2018-9-1 01:55:48 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-9-1 01:51

这位大佬的意见是我们这边干活民工太少

哦哦这样啊


w105133223 于 2018-9-1 09:15:56 发表了:

Scat 发表于 2018-8-31 21:42

楼主的思路真是轻奇,你把地主士绅干掉了,农民就会奋起反抗你,而规划民就跟你离心离德?你是布特同学的负 ...

你从哪儿看出的把地主士绅干掉了,农民就会奋起反抗你,规划民就跟你离心离德?


w105133223 于 2018-9-1 09:17:09 发表了:

项天鹰 发表于 2018-8-31 17:28

满清入关带了十几万八旗铁骑,那请问南明之后那十几年是用什么挺下来的?马克沁? ...

南明之后那十几年是用什么挺下来的和本贴有什么关系?


de9000 于 2018-9-1 16:00:42 发表了:

CrazyHaley 发表于 2018-8-31 18:03

干个事情这也怕那也怕能成事??一天到晚想尽办法提防着自己一手缔造的军队造反也是没谁了。 ...

你这么一说还真是,元老院还没得天下呢,就怕手下怕得要死,传出去还不笑死个人


Scat 于 2018-9-1 21:45:44 发表了:

w105133223 发表于 2018-9-1 09:15

你从哪儿看出的把地主士绅干掉了,农民就会奋起反抗你,规划民就跟你离心离德?

...

以下是你原话阿

“因为前者不会想着去打倒士绅阶层,去改变他们早已习惯的社会环境,而元老院是要把他们所熟悉的一切都连根拔起的,到时他们真的会那么俯首贴耳而不是疯狂反攻倒算吗?然后还有那些归顺元老院十几年甚至只有几年的规划民,到时会有很多人成为百里侯和手握几万新军的将领,他们就真的对元老院那么忠诚吗?他们真的不会和士绅阶层勾结起来吗?”


w105133223 于 2018-9-2 13:29:13 发表了:

别光贴我的原话,你就直接说是怎么从我的原话来得出农民会奋起反抗,规划民会离心离德这个结论的,我的原话里可没有农民会奋起反抗,规划民会离心离德这个说法,我也没看出来怎么从我的原话里能得出“把地主士绅干掉了,农民就会奋起反抗你,规划民就跟你离心离德”这个逻辑关系来,到底是你思维混乱,还是心里阴暗,或是我见了鬼了?


w105133223 于 2018-9-2 13:39:01 发表了:

CrazyHaley 发表于 2018-8-31 18:03

干个事情这也怕那也怕能成事??一天到晚想尽办法提防着自己一手缔造的军队造反也是没谁了。 ...

1、不提防军队你告诉我蒸包局是干什么的, 十人团都精细到每一艘船上都有了,你告诉我他们是干什么用的?

2、就是现在 21 世纪的政府,都还在提防军队造反(现在的说法叫政变),去年土耳其的政变离现在才几个月啊,你怎么好意思说 17 世纪的元老院不需要提防军队造反的呢?

3、提防军队造反和干事情有什么茅盾吗?干事情的同时就不能提防军队造反了,还是提防军队造反就不能同时干事情了?


w105133223 于 2018-9-2 13:41:40 发表了:

Scat 发表于 2018-9-1 21:45

以下是你原话阿

别光贴我的原话,你就直接说是怎么从我的原话来得出农民会奋起反抗,规划民会离心离德这个结论的,我的原话里可没有农民会奋起反抗,规划民会离心离德这个说法,我也没看出来怎么从我的原话里能得出“把地主士绅干掉了,农民就会奋起反抗你,规划民就跟你离心离德”这个逻辑关系来,到底是你思维混乱,还是心里阴暗,或是我见了鬼了?


CrazyHaley 于 2018-9-2 15:22:49 发表了:

w105133223 发表于 2018-9-2 13:39

1、不提防军队你告诉我蒸包局是干什么的, 十人团都精细到每一艘船上都有了,你告诉我他们是干什么用的? ...

你澳管不住丘八整出来个下克上 226 也明显是你澳自己治军无方吧,关武器装备什么事?还是你觉得丘八们拿着大刀片子就没法政变了??不去把住兵权想着靠限制武器装备来防止丘八政变真是古今中外闻所未闻。


CrazyHaley 于 2018-9-2 15:35:43 发表了:

w105133223 发表于 2018-9-2 13:39

1、不提防军队你告诉我蒸包局是干什么的, 十人团都精细到每一艘船上都有了,你告诉我他们是干什么用的? ...

你又见过哪国靠砍国防预算削减军备开支来防止丘八政变的??你澳要真和齐奥塞斯库一样到了手下狗腿子都对自己恨之入骨那一步丘八们就是拿着大刀片子也能把元老狗头砍下来吧,真这样我看你澳也亡的不冤。


Scat 于 2018-9-2 16:03:53 发表了:

w105133223 发表于 2018-9-2 13:41

别光贴我的原话,你就直接说是怎么从我的原话来得出农民会奋起反抗,规划民会离心离德这个结论的,我的原 ...

你原话如此


w105133223 于 2018-9-2 16:29:14 发表了:

Scat 发表于 2018-9-2 16:03

你原话如此

没有"堂堂正正中国人"的观点,也要学"堂堂正正中国人"的态度,你想胡搅蛮缠就陪你玩,原话中哪有“把地主士绅干掉了,农民就会奋起反抗你,规划民就跟你离心离德”的句子,你把它贴到这里给其他人看看,看看到底是你眼瞎还是心瞎。


w105133223 于 2018-9-2 16:36:02 发表了:

CrazyHaley 发表于 2018-9-2 15:22

你澳管不住丘八整出来个下克上 226 也明显是你澳自己治军无方吧,关武器装备什么事?还是你觉得丘八们拿着 ...

清朝从立国开始就禁止汉军绿营装备火器,这都成历史常识了你居然说闻所未闻,还来个古今中外,你怎么好意思说的,无知者无畏不是病,但无知者还理直气壮就是病的不轻了。


Scat 于 2018-9-2 16:47:09 发表了:

w105133223 发表于 2018-9-2 16:29

没有"堂堂正正中国人"的观点,也要学"堂堂正正中国人"的态度,你想胡搅蛮缠就陪你玩,原话中哪有“把地主士 ...

如果没有农民揭竿而起,地主能组织多大规模的武装?规划民军官是在高度复杂的近现代军政军令体系之下工作,要谋反就得整个体系一块谋反,好吗。


w105133223 于 2018-9-2 16:58:39 发表了:

CrazyHaley 发表于 2018-9-2 15:35

你又见过哪国靠砍国防预算削减军备开支来防止丘八政变的??你澳要真和齐奥塞斯库一样到了手下狗腿子都对 ...

1、你这胡搅蛮缠的功夫是不是跟 scat 学的,歪的厉害,本贴什么时候说过要消减军备开支了,不装备成本更高的武器就是消减开支?你这逻辑是跟体育老师学的还是 scat 学的?(scat 就是教你体育的?)

2、虽然“靠砍国防预算消减军备开支来防止丘八政变”与本贴八杆子打不着,但既然你说了就告诉你,砍国防预算来防军队不要哪国,中国就有,不知道就去查查国民党大裁军,看看老蒋是怎么以消减国防支行出的名义把非嫡系的阎锡山、李宗仁等人的军队给干掉的。


abc950309 于 2018-9-2 17:13:48 发表了:

所以楼主的逻辑是什么?是「节省军费用于其他用途」还是「防止土著军人有更好的装备会叛变」呢?前言不搭后语,让人很难系统的辩驳啊(逃


CrazyHaley 于 2018-9-2 17:26:31 发表了:

w105133223 发表于 2018-9-2 16:36

清朝从立国开始就禁止汉军绿营装备火器,这都成历史常识了你居然说闻所未闻,还来个古今中外,你怎么好意 ...

笑死了,清朝不让汉人用火器这种论调就是网上一群傻屌黄汉朙粉的意淫还真有人跟着信,清军里的火器不仅比重高于明朝,质量上也完全淘汰了火门枪全部换成了火门枪,鸦片战争时英军在广东交手的绿营乡勇就装备有大量火绳枪。


CrazyHaley 于 2018-9-2 17:33:34 发表了:

w105133223 发表于 2018-9-2 16:58

1、你这胡搅蛮缠的功夫是不是跟 scat 学的,歪的厉害,本贴什么时候说过要消减军备开支了,不装备成本更高 ...

得了吧,你帖子的逻辑不就是怕装备上来了丘八造反弹压不住么,照你这逻辑 Pla 现在搞的各种试点换装全都该砍掉,军费开支不用砍,因为根本就不应该往上加,不然丘八造反了怎么办是不是?

还有你澳要学蒋公我无话可说,最后和蒋公一样德匹下也是活该。


w105133223 于 2018-9-2 18:16:16 发表了:

CrazyHaley 发表于 2018-9-2 17:33

得了吧,你帖子的逻辑不就是怕装备上来了丘八造反弹压不住么,照你这逻辑 Pla 现在搞的各种试点换装全都该 ...

你眼瞎,贴子里明明说会镇压下去到你这里成了弹压不住,你这不要脸的功夫都超过 scat 了,说你跟他学的还真冤枉他了


CrazyHaley 于 2018-9-2 18:46:41 发表了:

本帖最后由 CrazyHaley 于 2018-9-2 18:49 编辑

w105133223 发表于 2018-9-2 18:16

你眼瞎,贴子里明明说会镇压下去到你这里成了弹压不住,你这不要脸的功夫都超过 scat 了,说你跟他学的还真 ...

扣着两个字来打滚转进也是搞笑,你这拿着朙粉神论当论据的 LOW 水平也不要说别人不要脸了,丢两张图看你这 LOW 货知道脸疼不


w105133223 于 2018-9-2 19:17:32 发表了:

CrazyHaley 发表于 2018-9-2 18:46

扣着两个字来打滚转进也是搞笑,你这拿着朙粉神论当论据的 LOW 水平也不要说别人不要脸了,丢两张图看你这 LO ...

1、清朝是不是禁止汉军装备火器,好好去查下文献,就知道自己是不是无知了

2、别拿什么清中后期的火器装备来否定清初的情况,照你这逻辑你怎么不拿袁世凯的新军来说事呢,拿什么民团来多掉价呀,

3、自己歪楼都歪到爪哇国去了,还说别人扣字眼,你怎么有脸说的,你在这逼歪了半天哪个是能和本贴对上的。


w105133223 于 2018-9-2 19:30:23 发表了:

CrazyHaley 发表于 2018-9-2 18:46

扣着两个字来打滚转进也是搞笑,你这拿着朙粉神论当论据的 LOW 水平也不要说别人不要脸了,丢两张图看你这 LO ...

你那个什么团练什么都证明不了,清朝对民间持有火器一直是又禁又许,大清律禁止民间随意拥有火器,但又说有防盗,防倭、打猎等等有需求的可以持有,结果就是民间火器多的是,你那个团练不就是这么回事吗。


CrazyHaley 于 2018-9-2 19:33:04 发表了:

w105133223 发表于 2018-9-2 19:17

1、清朝是不是禁止汉军装备火器,好好去查下文献,就知道自己是不是无知了

2、别拿什么清中后期的火器装 ...

后期个屁啊,雍正十年之前是清朝后期?你要笑死我?我上面贴的不是文献?你这贴个傻屌网文截图来反驳也是搞笑,再给你贴两张图看你眼睛能不能认识字。


CrazyHaley 于 2018-9-2 19:40:43 发表了:

本帖最后由 CrazyHaley 于 2018-9-2 19:44 编辑

w105133223 发表于 2018-9-2 19:30

你那个什么团练什么都证明不了,清朝对民间持有火器一直是又禁又许,大清律禁止民间随意拥有火器,但又说 ...

我和你扯民间了??你知道清朝民间火器管的并不严还贴出来是想打自己脸?还是你觉得清朝皇帝都和你一样 LOW 到放任刁民持有火器就是不允许自己狗腿子持有火器??我这再接上面贴张绿营的看你认识字不。


CrazyHaley 于 2018-9-2 19:53:57 发表了:

w105133223 发表于 2018-9-2 19:30

你那个什么团练什么都证明不了,清朝对民间持有火器一直是又禁又许,大清律禁止民间随意拥有火器,但又说 ...

这 LOW 水平还有脸说别人歪楼呢,你这帖子一楼就贴出来一个未经论证且站不住脚的前提:“所以我感觉到时大规模的叛乱一定会发生”,楼下几位都是在讨论这个前提成不成立,你这货就一直在撒泼打滚,前提都不成立讨论结果是什么有球用?


CrazyHaley 于 2018-9-2 20:06:40 发表了:

w105133223 发表于 2018-9-2 19:30

你那个什么团练什么都证明不了,清朝对民间持有火器一直是又禁又许,大清律禁止民间随意拥有火器,但又说 ...

还有我觉得你就是稍微了解点明末历史都知道满清里的火器部队主要就是佟养性带领的汉军旗吧?


ぱるる大好き! 于 2018-9-3 09:28:18 发表了:

关于叛乱的问题,共和国一直到八十年代才禁枪,早年间村里民兵装备民二四式马克沁,ZB26 等等武器的多的是,怎么没见造反推翻中央呢?问题不在于你给部队用什么武器,而是在于社会的组织形式,所以我说髡贼应该走社会主义道路,这样的话工农无产阶级武装起来也好。