关于金属弹壳定装弹是否有必要发展和列装的投票

北朝旧贴 | ぱるる大好き! | 8/15/2020 | 共 37309 字 | 编辑本页

ぱるる大好き! 于 2018-8-31 14:01:23 发表了:

本人构思了全面改装金属定装弹升级后装步枪的计划,但是有不少声音表示米涅枪甚至南洋步枪就够用,无需破费,而且对金属定装弹要用不少铜表示担忧,特此发表投票,看看各位临高众的态度如何


Scat 于 2018-8-31 14:04:43 发表了:

等打完明清战争再说


ぱるる大好き! 于 2018-8-31 14:05:46 发表了:

Scat 发表于 2018-8-31 14:04

等打完明清战争再说

明清战争得多长时间啊...............我觉得还是有时间换装的


Scat 于 2018-8-31 14:15:06 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-31 14:05

明清战争得多长时间啊...............我觉得还是有时间换装的

明清战争期间可以先试装特侦队,大量运用速射步枪的消耗太大,战术训练以过于复杂了,适合精兵,等套路磨合差不多了打完仗把精兵留下换装,普通士兵大部分反正也是要退役的


ぱるる大好き! 于 2018-8-31 14:17:52 发表了:

Scat 发表于 2018-8-31 14:15

明清战争期间可以先试装特侦队,大量运用速射步枪的消耗太大,战术训练以过于复杂了,适合精兵,等套路磨 ...

不是速射步枪,是单发后装枪,你可以看看我的帖子,不是你想的那样,没那么复杂


ぱるる大好き! 于 2018-8-31 14:19:15 发表了:

Scat 发表于 2018-8-31 14:15

明清战争期间可以先试装特侦队,大量运用速射步枪的消耗太大,战术训练以过于复杂了,适合精兵,等套路磨 ...

特侦队的武器另说,特种作战和正规战要求不一样,以后我会写


Chem_is_try 于 2018-8-31 14:32:10 发表了:

再开一条生产线???

太花钱了吧。。。


ぱるる大好き! 于 2018-8-31 14:47:35 发表了:

Chem_is_try 发表于 2018-8-31 14:32

再开一条生产线???

太花钱了吧。。。

看我的帖子,我的计划是改造现有的米涅,制造一个后膛枪改造套件即可,当然金属弹壳的生产线是要新造的,不过绝对值得这个投资


海军仙人参谋 于 2018-8-31 14:51:13 发表了:

特侦队用的都是高大上的现代火器,正文里有提过,训练用机枪都是 M240,配金属复装弹


ぱるる大好き! 于 2018-8-31 14:58:37 发表了:

海军仙人参谋 发表于 2018-8-31 14:51

特侦队用的都是高大上的现代火器,正文里有提过,训练用机枪都是 M240,配金属复装弹 ...

这不是现代武器寿命和数量都有限嘛。。。。。。不过特侦队数量本来就不大,临高的水平少量生产的话 AK 都能造出来(手工都能造出来),我打算先弄点自由枪机的冲锋枪给他们装备


海军仙人参谋 于 2018-8-31 15:04:37 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-31 14:58 这不是现代武器寿命和数量都有限嘛。。。。。。不过特侦队数量本来就不大,临高的水平少量生产的话 AK 都能 ...

人家那个元老院的亲儿子,精锐懂不懂?孩纸,你打小坐宝马大奔上学,有一天你爹给你换个五菱之光坐,你怎么想?


ぱるる大好き! 于 2018-8-31 15:11:12 发表了:

海军仙人参谋 发表于 2018-8-31 15:04

人家那个元老院的亲儿子,精锐懂不懂?孩纸,你打小坐宝马大奔上学,有一天你爹给你换个五菱之光坐,你怎 ...

自由枪机冲锋枪都二战水平了,还不够好么..........................


CrazyHaley 于 2018-8-31 15:15:33 发表了:

定装弹肯定是要上马的,想靠米尼枪打遍天下就是痴人说梦,祖鲁战争英国人拿着马提尼亨利都有被数量优势的土著全歼的情况,法国人在西非拿着 mle1874 碰上数量优势的土著经常自己也是损失惨重,想立于不败之地怎么也得搞出机枪和弹舱闩动步枪。


Scat 于 2018-8-31 15:20:45 发表了:

海军仙人参谋 发表于 2018-8-31 14:51

特侦队用的都是高大上的现代火器,正文里有提过,训练用机枪都是 M240,配金属复装弹 ...

总是要扩编的


Scat 于 2018-8-31 15:22:08 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-31 14:17

不是速射步枪,是单发后装枪,你可以看看我的帖子,不是你想的那样,没那么复杂

...

射速不快还有什么意义,再说后装枪本来就射速快


海军仙人参谋 于 2018-8-31 15:24:07 发表了:

Scat 发表于 2018-8-31 15:20 总是要扩编的

那地主家亲儿子的事咱不操心,咱还是操自己的心吧


ぱるる大好き! 于 2018-8-31 15:27:36 发表了:

Scat 发表于 2018-8-31 15:22

射速不快还有什么意义,再说后装枪本来就射速快

不是那个意思,因为速射没有特定的定义,而连珠步枪是有特定的定义的,就是指弹舱步枪。单发后装步枪射速相对前庄枪当然快多了,不过理论射速和战斗射速的区别也要注意


没事乱溜达 于 2018-8-31 16:00:02 发表了:

CrazyHaley 发表于 2018-8-31 15:15 定装弹肯定是要上马的,想靠米尼枪打遍天下就是痴人说梦,祖鲁战争英国人拿着马提尼亨利都有被数量优势的土 ...

那是没子弹了。第二天的河口才 200 人,也没拿下。


wangyongsk 于 2018-8-31 16:01:50 发表了:

有必要,我投票是给特侦队和其他侦察特种部队之类的。


某食肉动物 2 于 2018-8-31 16:08:25 发表了:

我要 8670 精度弹


chocore 于 2018-8-31 17:44:38 发表了:

保持部队回收弹壳的好习惯的话,子弹的铜用不了多少的


chocore 于 2018-8-31 17:45:30 发表了:

而且还有回收民间铜钱重炼的方法


Chem_is_try 于 2018-8-31 19:01:00 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-31 14:47

看我的帖子,我的计划是改造现有的米涅,制造一个后膛枪改造套件即可,当然金属弹壳的生产线是要新造的, ...

我不是说你这个不好,我只是不看好这样的小规模升级,要么就直接等无烟火药出来,直接一步到位换金属定装弹,现在你这么搞,军队要重新整训,装具要重新设计,说服军队就是个问题。尤其现在元老院民名义上下辖的武装力量包括并且不限于,陆军、海军(这两个互别苗头)、海军陆战队(用了后装步枪)、特侦队(有旧时空武器)这几家,没有足够的技战术优势,很难让每个山头都满意。


某食肉动物 2 于 2018-8-31 19:44:00 发表了:

Chem_is_try 发表于 2018-8-31 19:01

我不是说你这个不好,我只是不看好这样的小规模升级,要么就直接等无烟火药出来,直接一步到位换金属定装 ...

按照您这么说,搞 1888 又是何苦呢,有 1871 就能打天下了,再等等我们有了 G43 不是一步到位嘛是吧?


Scat 于 2018-8-31 20:10:02 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-31 15:27

不是那个意思,因为速射没有特定的定义,而连珠步枪是有特定的定义的,就是指弹舱步枪。单发后装步枪射速 ...

只要不是按口令齐射,战士总是会用自己训练出来的最快速度射击的

至于快慢,清朝就喜欢把单发后装枪叫快枪,是跟自己的比,后来有了连装枪,还是叫快枪,是跟单装的比


cqduoluo 于 2018-8-31 20:15:57 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-8-31 20:16 编辑

元老院还需要飞机大炮铁甲舰呢,不是需要不需要的问题,是能不能的问题。

楼主说的金属定装弹肯定不是德莱塞吧,那起码也是 1860 年之后了,不算美国,主要欧洲国家都是百万级的制造业工人,临高才几万而已,这生产力差距就算造出来也不够用。

除非生产力都投入军工口,但是其他元老能同意?


某食肉动物 2 于 2018-8-31 20:20:08 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-8-31 20:15

元老院还需要飞机大炮铁甲舰呢,不是需要不需要的问题,是能不能的问题。

楼主说的金属定装弹肯定不是德莱 ...

所以说还是我之前的观点啊,要把摊子先做大


Scat 于 2018-8-31 20:23:20 发表了:

chocore 发表于 2018-8-31 17:45

而且还有回收民间铜钱重炼的方法

八路用铜钱得电解,哪来那么多电


Chem_is_try 于 2018-8-31 20:23:41 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-8-31 19:44

按照您这么说,搞 1888 又是何苦呢,有 1871 就能打天下了,再等等我们有了 G43 不是一步到位嘛是吧?

...

嗯,是的,差不多。

不如省钱爬科技树,乌龟流才能稳定输出,才能最大限度的保障技术宅元老和工业口元老在捞功勋,收获名利等各个方面相较于带兵元老和外派元老之间的差距不至于太大。

毕竟对某些人来讲,工业口千辛万苦复原的技术并没有什么值得嘉奖的,工厂里生产出来的越来越先进的武器那是理所当然的。

然而并不是。


某食肉动物 2 于 2018-8-31 20:26:52 发表了:

Chem_is_try 发表于 2018-8-31 20:23

嗯,是的,差不多。

不如省钱爬科技树,乌龟流才能稳定输出,才能最大限度的保障技术宅元老和工业口元老 ...

我的看法很简单,我们压根没有一步搞出 G43 的能力,就算 1650 统一东亚,有百万产业人口,个别科技树能点到 1910-1920 水准,,我们还是需要一步一步搞出前置的 1888 和 98K


Scat 于 2018-8-31 20:32:00 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-8-31 20:15

元老院还需要飞机大炮铁甲舰呢,不是需要不需要的问题,是能不能的问题。

楼主说的金属定装弹肯定不是德莱 ...

我觉得重点是线膛后装野战炮,实际上对明战争需要的是更多的轻型野战炮,大明朝的谢特军队打死或者打跑了将领就崩了,大明朝的将领又必须随身带着大旗大鼓穿盔甲的亲卫家丁,想看不见都难,基本上露面一顿炮,其它髡兵拿着套圈捕虫网去抓俘虏就完了,拿着米涅枪都浪费。


没事乱溜达 于 2018-8-31 23:45:13 发表了:

Scat 发表于 2018-8-31 20:32

我觉得重点是线膛后装野战炮,实际上对明战争需要的是更多的轻型野战炮,大明朝的谢特军队打死或者打跑了 ...

1.追起来太累

2.写同人不好看


Scat 于 2018-8-31 23:48:24 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-31 23:45

1.追起来太累

2.写同人不好看

不懂的写起来当然不好看


ぱるる大好き! 于 2018-9-1 00:02:35 发表了:

Scat 发表于 2018-8-31 20:10

只要不是按口令齐射,战士总是会用自己训练出来的最快速度射击的

至于快慢,清朝就喜欢把单发后装枪叫快 ...

一直到弹舱步枪时代,很多国家都还有弹仓阻断器,当时的想法就是平时在口令引导下单发装填射击,若是遇到冲锋或骑兵再打开弹仓,后来发现根本是多此一举得不偿失,很多事情不能想当然,这都是血的教训


没事乱溜达 于 2018-9-1 00:05:30 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-1 00:02

一直到弹舱步枪时代,很多国家都还有弹仓阻断器,当时的想法就是平时在口令引导下单发装填射击,若是遇到 ...

克里木战争 毛子不就是吃了对方靠近了再连发的亏么 弹仓阻断器才大行其道


ぱるる大好き! 于 2018-9-1 00:06:30 发表了:

Chem_is_try 发表于 2018-8-31 19:01

我不是说你这个不好,我只是不看好这样的小规模升级,要么就直接等无烟火药出来,直接一步到位换金属定装 ...

这不是尽可能利用现有装备嘛,这可是以前欧洲列强的通行做法,花钱少办大事,作为一种过渡武器,这个也是打金属弹壳定装弹的,只不过是黑火药裸铅弹,以后有条件肯定要搞无烟火药尖头被甲高速弹的


ぱるる大好き! 于 2018-9-1 00:08:19 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-1 00:05

克里木战争 毛子不就是吃了对方靠近了再连发的亏么 弹仓阻断器才大行其道

...

主要是早期的弹仓步枪用的是管状弹仓,装满一个弹仓很慢,但是后来大家都用盒式弹仓和桥夹的时代很多人还是保留了弹仓阻断器就不可理解了


没事乱溜达 于 2018-9-1 00:17:23 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-1 00:08

主要是早期的弹仓步枪用的是管状弹仓,装满一个弹仓很慢,但是后来大家都用盒式弹仓和桥夹的时代很多人还 ...

可能是怕抓来的农民,一紧张,狂扣扳机,没子弹了也不知道.

南北战争里,有人往枪里塞了几十发子弹还是上百发.


某食肉动物 2 于 2018-9-1 00:30:44 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-1 00:06

这不是尽可能利用现有装备嘛,这可是以前欧洲列强的通行做法,花钱少办大事,作为一种过渡武器,这个也是 ...

楼主准备搞春田 1873?


ぱるる大好き! 于 2018-9-1 00:35:54 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-9-1 00:30

楼主准备搞春田 1873?

呃,我记得我的帖子里说过啊.............


ぱるる大好き! 于 2018-9-1 00:36:49 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-1 00:17

可能是怕抓来的农民,一紧张,狂扣扳机,没子弹了也不知道.

南北战争里,有人往枪里塞了几十发子弹还是上百 ...

伏波军不是训练投入很大么.........还教认字啥的,再说活门步枪也不复杂啊,操作比前装枪简单多了


某食肉动物 2 于 2018-9-1 00:37:45 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-1 00:35

呃,我记得我的帖子里说过啊.............

嘛,短步枪你打算咋办


ぱるる大好き! 于 2018-9-1 00:38:50 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-9-1 00:42 编辑

某食肉动物 2 发表于 2018-9-1 00:37

嘛,短步枪你打算咋办

就是短的春田活门咯............


没事乱溜达 于 2018-9-1 00:40:03 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-1 00:36

伏波军不是训练投入很大么.........还教认字啥的,再说活门步枪也不复杂啊,操作比前装枪简单多了

...

恩 思路完全不一样了


ぱるる大好き! 于 2018-9-1 00:40:21 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-1 00:40

恩 思路完全不一样了


某食肉动物 2 于 2018-9-1 00:41:19 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-1 00:38

就是短的春田活门咯............

嗬,骑兵版嘛,哪天有空能给个数据诸元看看嘛


ぱるる大好き! 于 2018-9-1 00:43:39 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-9-1 00:41

嗬,骑兵版嘛,哪天有空能给个数据诸元看看嘛

其实就是短一些的步枪。。。。。。加了骑兵用的单点枪带


某食肉动物 2 于 2018-9-1 00:49:20 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-1 00:43

其实就是短一些的步枪。。。。。。加了骑兵用的单点枪带

可以可以


没事乱溜达 于 2018-9-1 00:50:12 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-1 00:40

伏波军不会走以前的老路 没必要用阻断器


ぱるる大好き! 于 2018-9-1 11:41:37 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-8-31 20:26

我的看法很简单,我们压根没有一步搞出 G43 的能力,就算 1650 统一东亚,有百万产业人口,个别科技树能点到 1 ...

蛤?我看可以直接上小口径高初速弹的


ぱるる大好き! 于 2018-9-1 11:44:41 发表了:

Scat 发表于 2018-8-31 20:32

我觉得重点是线膛后装野战炮,实际上对明战争需要的是更多的轻型野战炮,大明朝的谢特军队打死或者打跑了 ...

其实机枪比较重要啦,还有迫击炮


ぱるる大好き! 于 2018-9-1 11:48:27 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-8-31 20:26

我的看法很简单,我们压根没有一步搞出 G43 的能力,就算 1650 统一东亚,有百万产业人口,个别科技树能点到 1 ...

有时候我觉得步枪下一步可以直接上发射小口径高初速弹的栓动步枪,全威力中口径步枪弹给机枪和狙击步枪用就好了


某食肉动物 2 于 2018-9-1 11:53:43 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-1 11:48

有时候我觉得步枪下一步可以直接上发射小口径高初速弹的栓动步枪,全威力中口径步枪弹给机枪和狙击步枪用 ...

小口径弹药太超前了、


ぱるる大好き! 于 2018-9-1 13:29:44 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-9-1 11:53

小口径弹药太超前了、

可以说观念超前,可是那只不过就是一个小号的普通无烟火药尖头弹而已,美国十九世纪末还短暂采用过六毫米步枪弹呢,放现在也算是小口径高初速弹了,技术上相对来讲并没有特别的难度


ぱるる大好き! 于 2018-9-1 13:39:22 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-9-1 11:53

小口径弹药太超前了、

世界上第一款被正式采用的小口径高初速弹,6mm lee navy 1895 年设计定型,1899 年正式采用,该弹弹头直径 6.19 毫米,要知道当今中国用的 5.8 毫米弹的弹头直径也是 6 毫米啊。


某食肉动物 2 于 2018-9-1 14:00:32 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-1 13:39

世界上第一款被正式采用的小口径高初速弹,6mm lee navy 1895 年设计定型,1899 年正式采用,该弹弹头直径 6 ...

但是毕竟不是所有人都有这个认识,就像当初我写设定 1660-1665 搞出旋风 9 原型一样,一派人说,西班牙内战的技术水平你要花 30 年抄出来?另一派人说,你居然只花 30 年就能抄西班牙内战的东西


某食肉动物 2 于 2018-9-1 14:02:13 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-1 13:39

世界上第一款被正式采用的小口径高初速弹,6mm lee navy 1895 年设计定型,1899 年正式采用,该弹弹头直径 6 ...

另一个主要观点就是如何在人手的数目和熟练度严重不足的情况下搞好生产工作

这个要想好,不然百万流通券投资下去,最后产能只有几万发每年,到最后,统统自裁 desu


ぱるる大好き! 于 2018-9-1 14:11:08 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-9-1 14:02

另一个主要观点就是如何在人手的数目和熟练度严重不足的情况下搞好生产工作

这个要想好,不然百万流通券 ...

提高机械化自动化水平啊,真正流水线设备都置办调试好了,生产起来几乎不需要熟练工,人工负责的都是简单的重复劳动罢了,我看的不少西方资料有些工序用的居然是童工,问题只是初始投入可能会比较大,一旦运转起来就好了。


ぱるる大好き! 于 2018-9-1 14:14:19 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-9-1 14:15 编辑

某食肉动物 2 发表于 2018-9-1 14:00

但是毕竟不是所有人都有这个认识,就像当初我写设定 1660-1665 搞出旋风 9 原型一样,一派人说,西班牙内战的 ...

别的领域我不大懂,但是轻武器领域加工能力和材料性能对设计造成的制约虽然也不小,但是其实并不是最主要的,主要的还是观念和认知,比方说到二十世纪二三四年代不少设计师和军官还以为在枪管上钻导气孔会对枪管的强度造成严重的影响,现在人都知道根本没这回事。


Scat 于 2018-9-1 21:41:40 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-1 00:02

一直到弹舱步枪时代,很多国家都还有弹仓阻断器,当时的想法就是平时在口令引导下单发装填射击,若是遇到 ...

这就是我跟你说的到战场上大家都会尽可能快的射击,换了有壳蛋以后弹药消耗一下就上去了


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 00:53:28 发表了:

Scat 发表于 2018-9-1 21:41

这就是我跟你说的到战场上大家都会尽可能快的射击,换了有壳蛋以后弹药消耗一下就上去了

...

当然了,火力密度提高了那可不是么


Scat 于 2018-9-2 07:25:49 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 00:53

当然了,火力密度提高了那可不是么

只是理论上如此,和明军作战,枪的用处大概只有炮的百分之几。

明军的士兵并没有战斗主动性,只要把将领打死或者打跑,就必然崩溃。

明军将领所处的位置跑不出火炮的射程,又必须有旗帜,瞄着打就行了,所以绝大部分战斗还没开始就结束了,步兵主要是抓俘虏。


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 07:39:29 发表了:

Scat 发表于 2018-9-2 07:25

只是理论上如此,和明军作战,枪的用处大概只有炮的百分之几。

明军的士兵并没有战斗主动性,只要把将领 ...

你才太理想化了,这不是一战二战,现代战争中技术兵器的在战局中的重要性的确极大,也造成了大部分的伤亡,可是一直到布尔战争时代步枪的性能还是可以极大的影响甚至决定战斗和战争的结果的。更何况很多条件下大炮是跟不上步兵的步伐的,极度缺乏马匹的伏波军这一点更为严重,而且火炮从行军状态展开到战斗状态还是很麻烦的一个过程,说不定战斗都结束了火炮还没有全数就位呢。还有拿战一类的时代火炮性能本身就很一般,而且极端依赖步兵保护,地方骑兵摧毁甚至缴获火炮的例子比比皆是,以至于会携带钉子和锤子专门准备钉死地方火炮的传火孔。我说这些不是说火炮不重要,而是不能觉着火炮万能。


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 07:43:16 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-9-2 07:46 编辑

Scat 发表于 2018-9-2 07:25

只是理论上如此,和明军作战,枪的用处大概只有炮的百分之几。

明军的士兵并没有战斗主动性,只要把将领 ...

野战炮都是直瞄射击,射程其实并不远,加上地形的遮蔽,实际上也就一两千米,而且火炮一般不会直接推到最前沿,不然敌人骑兵来了若是无法快速将其击溃连跑都来不及,所以不能像步兵那样接近,实际上射程优势不大,火炮射程大幅增大那是间接瞄准普及的时代的事了。

再说你觉得明军没有战斗主动性,可能的确是这样,但是毛主席教导我们战略上可以藐视敌人,但战术上一定要重视敌人,明军拼死作战的事情也不少啊,不能将胜利寄希望于敌人嘛。


深潜者 于 2018-9-2 07:50:32 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 07:39

你才太理想化了,这不是一战二战,现代战争中技术兵器的在战局中的重要性的确极大,也造成了大部分的伤亡 ...

对于伏波军来说,野战炮兵不至于更不是步兵吧?

12 磅山地榴、70mm 大队炮级别的炮兵就能压着明军打了。不需要相对笨重的 12 磅野战级火炮。


Scat 于 2018-9-2 07:51:00 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 07:39

你才太理想化了,这不是一战二战,现代战争中技术兵器的在战局中的重要性的确极大,也造成了大部分的伤亡 ...

布尔战争不能做例子,那是民族压迫/解放战争,布尔人作战积极性主动性极高,农场主拿起武器袭击英国人,骑着马袭击英军小部队,跟八路打鬼子差不多,当然没有重武器的发挥空间。

明军完全是另一回事,明军士兵有一定要跟髡贼拼命的理由吗,髡贼枪了他们的田还是上了他们的娘?他们上战场打仗是因为怕被打屁股怕杀头,你把打他们屁股杀他们头的将领打死了他们自然就散了,或者将领跑了,他们自然也会跑,一跑也就散了。


Scat 于 2018-9-2 07:59:26 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 07:43

野战炮都是直瞄射击,射程其实并不远,加上地形的遮蔽,实际上也就一两千米,而且火炮一般不会直接推到最 ...

明军拼死作战一般是将领没死也没跑,如果和清军打的话,清军屠城杀降什么的恶名昭彰,投降也是当农奴冻死饿死累死,人家当然要拼一下。另外也是依托城池,还有的可拼。

对髡贼来说,遇到城防更得靠炮了。

骑兵什么的主要是靠刺刀方阵去怼,你要是让士兵习惯于趴在地上的话,那就真的完犊子了。


Scat 于 2018-9-2 08:02:14 发表了:

深潜者 发表于 2018-9-2 07:50

对于伏波军来说,野战炮兵不至于更不是步兵吧?

12 磅山地榴、70mm 大队炮级别的炮兵就能压着明军打了。不 ...

应该以线膛炮和榴弹为主了,一发黑火药榴弹也有几十平方米的毁伤面积,比保龄球的效率高多了


深潜者 于 2018-9-2 08:09:06 发表了:

Scat 发表于 2018-9-2 08:02

应该以线膛炮和榴弹为主了,一发黑火药榴弹也有几十平方米的毁伤面积,比保龄球的效率高多了

...

只是说是这个重量级别的,12 磅山地榴超有名嘛。

至于弹药,感觉用榴霰弹更合适吧?


Scat 于 2018-9-2 08:26:21 发表了:

深潜者 发表于 2018-9-2 08:09

只是说是这个重量级别的,12 磅山地榴超有名嘛。

至于弹药,感觉用榴霰弹更合适吧?

...

榴霰弹射程太近,12 磅如果用来打尾翼稳定榴弹的话,口径接近 120 迫,弹重恐怕要超过 10kg,不过散布会很大。

相比之下明军清军大顺军的将领一定会有大旗,一定会领着一大坨中军,用线膛炮可以最快速度完成试射修正,然后效力射掉将领,或者打崩中军。


深潜者 于 2018-9-2 08:33:17 发表了:

Scat 发表于 2018-9-2 08:26

榴霰弹射程太近,12 磅如果用来打尾翼稳定榴弹的话,口径接近 120 迫,弹重恐怕要超过 10kg,不过散布会很大 ...

榴霰弹射程近?榴霰弹的有效射程是榴弹的八成左右,也不算近呀!而且对空旷地带步兵的杀伤效果比榴弹大多了,尤其是在黑火药时代。

榴霰弹的主要问题是得用好的定时引信,而这对临高根本不是问题。此外线膛炮也能打榴霰弹呀


Scat 于 2018-9-2 08:42:47 发表了:

深潜者 发表于 2018-9-2 08:33

榴霰弹射程近?榴霰弹的有效射程是榴弹的八成左右,也不算近呀!而且对空旷地带步兵的杀伤效果比榴弹大多 ...

看错了,看成霰弹了。榴霰弹需要高精度的引信,如果越过敌方战斗队形或者没到就砸不着人了,还有炮术问题,射角落角弹道飞行时间炸高标高差修正等等。触发引信加榴弹就简单多了,远了往近修,近了往远修。


深潜者 于 2018-9-2 08:47:51 发表了:

Scat 发表于 2018-9-2 08:42

看错了,看成霰弹了。榴霰弹需要高精度的引信,如果越过敌方战斗队形或者没到就砸不着人了,还有炮术问题 ...

对榴霰弹的有效使用是南北战争水平就能搞定的呀!

一致性姣好的定时引信怎么说也比触发引信容易太多了,也便宜太多了。

虽然榴霰弹对炮术要求高一些,但一个炮连有一个会就行嘛,伏波军培养了这么多年难道还没有吗?


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 08:49:56 发表了:

深潜者 发表于 2018-9-2 07:50

对于伏波军来说,野战炮兵不至于更不是步兵吧?

12 磅山地榴、70mm 大队炮级别的炮兵就能压着明军打了。不 ...

就算是专门优化机动性能的山炮,它的炮身加上炮架也得两三百公斤,还不算弹药,其平时机动也是用马骡牵引或驼载的,人力只是在登山的情况下短途拆分开来背负和牵引


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 08:51:12 发表了:

Scat 发表于 2018-9-2 08:42

看错了,看成霰弹了。榴霰弹需要高精度的引信,如果越过敌方战斗队形或者没到就砸不着人了,还有炮术问题 ...

引信是个很大的问题,随着火炮的膛压和初速的提升,引信的工作条件会越来越恶劣,而且本身火炮引信就是相当复杂昂贵的


深潜者 于 2018-9-2 08:53:04 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2018-9-2 08:54 编辑

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 08:49

就算是专门优化机动性能的山炮,它的炮身加上炮架也得两三百公斤,还不算弹药,其平时机动也是用马骡牵引 ...

70 大队炮和 12 磅山地榴才 200kg,这么轻的炮大不了人拖都可以嘛。这种级别的炮就是配属给营,加强到连的嘛。


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 08:56:30 发表了:

Scat 发表于 2018-9-2 08:26

榴霰弹射程太近,12 磅如果用来打尾翼稳定榴弹的话,口径接近 120 迫,弹重恐怕要超过 10kg,不过散布会很大 ...

那样直接上迫击炮不好么,膛压低身管重量轻而且炮弹结构简单装药量大,射程可近可远使用灵活,完全靠底钣吸收后坐力省去了大架和复杂的后座和复进系统,更不需要复杂的方向机和平衡机,人力或畜力偕行,你若是想小角度射击增加一个手动发火装置即可,简单便宜非常适合髡贼啊


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 08:57:28 发表了:

深潜者 发表于 2018-9-2 08:53

70 大队炮和 12 磅山地榴才 200kg,这么轻的炮大不了人拖都可以嘛。这种级别的炮就是配属给营,加强到连的嘛。 ...

可以人拖,但那是短距离机动,长距离行军还得靠马匹牲畜和交通工具


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 08:59:01 发表了:

Scat 发表于 2018-9-2 07:51

布尔战争不能做例子,那是民族压迫/解放战争,布尔人作战积极性主动性极高,农场主拿起武器袭击英国人, ...

不要小看思维惯性,总有不开眼的,贫农还有反共的呢


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 09:00:25 发表了:

Scat 发表于 2018-9-2 07:51

布尔战争不能做例子,那是民族压迫/解放战争,布尔人作战积极性主动性极高,农场主拿起武器袭击英国人, ...

普奥战争中后装枪和前装枪的技术优势和散兵班排战术带来的优势就是普鲁士胜利的重要因素,不光胜利而且伤亡小得多


深潜者 于 2018-9-2 09:01:48 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 08:57

可以人拖,但那是短距离机动,长距离行军还得靠马匹牲畜和交通工具

如果真缺乏兽力(对于伏波军不太可能就是了,但有些楼好像不那么认为)全程人拖也无所谓呀!毕竟才 200kg 而已,黄包车比这还重呢,再说又不是非得一个人拉。


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 09:03:08 发表了:

深潜者 发表于 2018-9-2 09:01

如果真缺乏兽力(对于伏波军不太可能就是了,但有些楼好像不那么认为)全程人拖也无所谓呀!毕竟才 200kg ...

大头是弹药啦,而且火炮和黄包车拉起来能一样么........抗战的时候没马那也得用牛拉


深潜者 于 2018-9-2 09:04:51 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 08:56

那样直接上迫击炮不好么,膛压低身管重量轻而且炮弹结构简单装药量大,射程可近可远使用灵活,完全靠底钣 ...

迫击炮射程近呀!同样初速下,迫击炮的射程比榴弹炮、加浓炮近不少呢。

而且在对付能够直喵设计的目标时,命中率比榴弹炮、加农炮低多了,要消耗更多更重的炮弹。此外迫击炮必须用碰炸榴弹吧?

霓虹在缺乏火力的中国战场,得到的经验不就是大队炮很不错,比迫击炮更适合吗?


深潜者 于 2018-9-2 09:08:14 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 09:03

大头是弹药啦,而且火炮和黄包车拉起来能一样么........抗战的时候没马那也得用牛拉

...

弹药只是总重大,单重又不大。

抗战时拉的炮重呀,靠人力自然不行。

以黄包车为例你觉得不妥的话,那么独轮车呢?支前民工推的独轮车总重也没比 12 磅山地榴轻多少了,而且还只能一个人推呢。


Scat 于 2018-9-2 09:19:56 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 09:00

普奥战争中后装枪和前装枪的技术优势和散兵班排战术带来的优势就是普鲁士胜利的重要因素,不光胜利而且伤 ...

普奥的时候是奥地利拿米涅枪,普鲁士拿德莱塞,射程上奥军还占优,最起码是差不多,当然趴着打比站着打伤亡低多了。明军清军只有少量鸟枪,有什么威胁,再说明军完成展开之前就已经被打崩了,拿什么枪都一样。


Scat 于 2018-9-2 09:22:36 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 08:59

不要小看思维惯性,总有不开眼的,贫农还有反共的呢

贫农是可以反共,可是打仗是要靠组织要靠指挥的,打掉将领就没有组织性了,就只能靠生存本能了。


Scat 于 2018-9-2 09:24:00 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 08:56

那样直接上迫击炮不好么,膛压低身管重量轻而且炮弹结构简单装药量大,射程可近可远使用灵活,完全靠底钣 ...

迫击炮精度低啊,弹药消耗量大,吃后勤


Scat 于 2018-9-2 09:25:30 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 08:51

引信是个很大的问题,随着火炮的膛压和初速的提升,引信的工作条件会越来越恶劣,而且本身火炮引信就是相 ...

大量生产是靠模具工装保证的


wwz45 于 2018-9-2 09:33:42 发表了:

优先升级炮兵,步兵保护炮阵地和收玉米就行了。 什么 75 小姐,90 大姐,130 大妈,150 奶奶。直接把对面的军阵轰成血豆腐了。基于现有体系的多管机枪机炮也足够把土著打的怀疑人生了。治安战的话,团练,土匪,流寇什么的人少吃不掉 30 到 100 人的讨伐队。人多就直接挨炮轰。


wwz45 于 2018-9-2 09:44:59 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 07:39

你才太理想化了,这不是一战二战,现代战争中技术兵器的在战局中的重要性的确极大,也造成了大部分的伤亡 ...

布尔战争的时候布尔人和英国人武器上没有代差。布尔人连早期的榴弹发射器都装备过。明朝和后金拿什么打击元老院的炮阵地?元老院可是有机关炮的。大萌如果放弃了野地浪战和守城,根本就组织不起来像样的抵抗。直接就变成土匪劫掠乡里了。难道能指望他们打游击?而野战的军阵和攻城战的城墙都是炮兵的活靶子。三将军那句现代战争就是炮战此言不虚啊。


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 09:45:00 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-9-2 09:48 编辑

Scat 发表于 2018-9-2 09:24

迫击炮精度低啊,弹药消耗量大,吃后勤

近距离精度其实不低,而且练得好了反应速度非常快,重要是无论炮还是弹药都很便宜易于生产


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 09:47:28 发表了:

深潜者 发表于 2018-9-2 09:04

迫击炮射程近呀!同样初速下,迫击炮的射程比榴弹炮、加浓炮近不少呢。

而且在对付能够直喵设计的目标时 ...

81 毫米迫击炮和 75 毫米野战炮的最大射程差不多都是六千多米,81 毫米迫击炮重七十几公斤,75 毫米野战炮怎么也得一吨半,你算算吧,现代榴弹炮和加农炮属于压制火力了,不能一并讨论,要相提并论也得是 120 毫米迫击炮一类的重迫击炮了


Scat 于 2018-9-2 09:49:46 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 09:45

近距离精度其实不低,而且练得好了反应速度非常快,重要是无论炮还是弹药都很便宜易于生产

...

射程远的就重了


深潜者 于 2018-9-2 09:50:05 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 09:47

81 毫米迫击炮和 75 毫米野战炮的最大射程差不多都是六千多米,81 毫米迫击炮重七十几公斤,75 毫米野战炮怎么 ...

你这是拿现代迫击炮与一百年前的野战炮比?


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 09:50:13 发表了:

wwz45 发表于 2018-9-2 09:33

优先升级炮兵,步兵保护炮阵地和收玉米就行了。 什么 75 小姐,90 大姐,130 大妈,150 奶奶。直接把对面的军阵 ...

你先考虑一下你说的那些现代火炮的复杂程度和技术含量,再看看它们和我说的金属定装弹能不能放在一起讨论。若是髡贼能造这些东西了 AK 都造出来列装部队了


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 09:52:08 发表了:

深潜者 发表于 2018-9-2 09:50

你这是拿现代迫击炮与一百年前的野战炮比?

因为野战炮这种东西后来几乎就没了啊,也就一战用的多


深潜者 于 2018-9-2 09:53:25 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 09:52

因为野战炮这种东西后来几乎就没了啊,也就一战用的多

那么你怎么不用一战的迫击炮比呢?射程过三千米的有几个?


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 09:54:44 发表了:

Scat 发表于 2018-9-2 09:49

射程远的就重了

不是说髡贼不需要真正的身管火炮,而是目前技术条件物质条件有限的情况下怎么样让有限的资源尽可能大的发挥效用嘛,你造速射炮的投资得多少,产量能装备多少部队?造迫击炮的话每个连四门 60 迫,每个营八门 81 迫估计都不难


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 09:57:15 发表了:

深潜者 发表于 2018-9-2 09:53

那么你怎么不用一战的迫击炮比呢?射程过三千米的有几个?

一战迫击炮那是掷雷器发展而来的,本身设计原始且不合理,最早的迫击炮还是压缩空气的呢,而且本来西线阵地战就不要求多远的射程,敌人就隔着几百米。现代迫击炮射程远不过也就是增加装药和身管长度,技术上还是那个技术,基本结构自打 1915 年就没咋变了


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 10:00:01 发表了:

Scat 发表于 2018-9-2 09:19

普奥的时候是奥地利拿米涅枪,普鲁士拿德莱塞,射程上奥军还占优,最起码是差不多,当然趴着打比站着打伤 ...

料敌从宽,而且人家有炮,有抬枪,射程都比米涅远,大炮不是啥时候都有的。再说后装枪一个连能解决问题,前装枪得一个营去解决,何必呢?


深潜者 于 2018-9-2 10:04:19 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 09:57

一战迫击炮那是掷雷器发展而来的,本身设计原始且不合理,最早的迫击炮还是压缩空气的呢,而且本来西线阵 ...

一战后期的迫击炮就是正经迫击炮了。况且你看间战、二战时的迫击炮,射程超三公里的也不多呀!


深潜者 于 2018-9-2 10:05:32 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2018-9-2 10:07 编辑

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 10:00

料敌从宽,而且人家有炮,有抬枪,射程都比米涅远,大炮不是啥时候都有的。再说后装枪一个连能解决问题, ...

抬枪比米妮远是什么鬼?用最大射程 Vs 有效射程吗?

实心炮弹对米妮枪兵的双列横队没多大威胁吧?

况且伏波军用炮兵打榴霰弹、榴弹就能把明军炮兵轻松解决了。


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 10:06:17 发表了:

深潜者 发表于 2018-9-2 10:04

一战后期的迫击炮就是正经迫击炮了。况且你看间战、二战时的迫击炮,射程超三公里的也不多呀!

...

这不主要考虑髡贼目前捉鸡的生产能力么。。。。。。。。


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 10:07:46 发表了:

深潜者 发表于 2018-9-2 10:05

抬枪比米妮远是什么鬼?用最大射程 Vs 有效射程吗?

嗯......那玩意儿跟个炮似的,就算准头不好也能齐射啊,以前中国军队抬枪装备数量挺大的


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 10:09:06 发表了:

深潜者 发表于 2018-9-2 10:05

抬枪比米妮远是什么鬼?用最大射程 Vs 有效射程吗?

实心炮弹对米妮枪兵的双列横队没多大威胁吧?

况且伏波 ...

没多大威胁?一颗炮弹打死两三个老金贵老金贵的兵还不叫威胁?能趴着打干嘛站着打,你立姿打个两百米胸环靶看看?


wwz45 于 2018-9-2 10:31:36 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 09:50

你先考虑一下你说的那些现代火炮的复杂程度和技术含量,再看看它们和我说的金属定装弹能不能放在一起讨论 ...

我说的是早期后装野战炮。。。。。不是真 75 小姐或者。。M46。


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 10:47:44 发表了:

wwz45 发表于 2018-9-2 10:31

我说的是早期后装野战炮。。。。。不是真 75 小姐或者。。M46。

早期是指哪个技术水平的?


wwz45 于 2018-9-2 11:08:02 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 10:47

早期是指哪个技术水平的?

和现在的大队炮在一个技术水平。


Scat 于 2018-9-2 11:08:28 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 10:00

料敌从宽,而且人家有炮,有抬枪,射程都比米涅远,大炮不是啥时候都有的。再说后装枪一个连能解决问题, ...

明军有炮的时候髡贼拿不出炮来,主官和参谋长应该上军事法庭了吧


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 11:09:27 发表了:

wwz45 发表于 2018-9-2 11:08

和现在的大队炮在一个技术水平。

现在那个大队炮其实迫击炮平射也差不多,再说没搞出 TNT 或是硝铵炸药这些都是无本之木


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 11:10:16 发表了:

Scat 发表于 2018-9-2 11:08

明军有炮的时候髡贼拿不出炮来,主官和参谋长应该上军事法庭了吧

以髡贼的推进速度和大明糟糕的道路建设,这因该是很常见的事情


wwz45 于 2018-9-2 11:13:01 发表了:

wwz45 发表于 2018-9-2 11:08

和现在的大队炮在一个技术水平。

堂堂之阵千百人列队而前,勇者不得先,怯者不得后;丛枪戳来,丛枪戳去,乱刀砍来,乱杀还他,只是一齐拥进,转手皆难。 这种铁皮棉甲包裹的肉堆子用火炮和哈奇开斯打,一百个来一百个死。


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 11:15:28 发表了:

wwz45 发表于 2018-9-2 11:13

堂堂之阵千百人列队而前,勇者不得先,怯者不得后;丛枪戳来,丛枪戳去,乱刀砍来,乱杀还他,只是一齐拥 ...

其实机枪比较现实而且比较有效啦,目前髡贼的技术水平我看应该没什么造不出来的部件,就看无烟火药啥时候量产了


wwz45 于 2018-9-2 11:16:42 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 11:10

以髡贼的推进速度和大明糟糕的道路建设,这因该是很常见的事情

髡贼现在也没本事组织脱离交通线的大规模穿插或者奔袭的外线作战。


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 11:20:46 发表了:

wwz45 发表于 2018-9-2 11:16

髡贼现在也没本事组织脱离交通线的大规模穿插或者奔袭的外线作战。

正常的行军火炮就跟不太上了,明朝那种驿路,顶多就是人能走


wwz45 于 2018-9-2 11:22:02 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 11:15

其实机枪比较现实而且比较有效啦,目前髡贼的技术水平我看应该没什么造不出来的部件,就看无烟火药啥时候 ...

机枪不是没技术难度吗?大河桑的同人都写好了。优先升级火炮和机枪。大头兵先凑合用霍尔。小部分精锐部队试装新步枪。两广打下来肯定要扩军。一般兵的步枪还是优先保证产能,用机枪大炮做战力倍增器。现阶段的军火生产除了博铺兵工厂好像就只有佛山新建的一个军械所了。


wwz45 于 2018-9-2 11:24:26 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 11:20

正常的行军火炮就跟不太上了,明朝那种驿路,顶多就是人能走

大队炮拆了零件牲口和人都能背,紫电改送弹药。能走人马就能走炮。伏波军的炮要是跟不上,那明军就更跟不上了。


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 11:24:36 发表了:

wwz45 发表于 2018-9-2 11:22

机枪不是没技术难度吗?大河桑的同人都写好了。优先升级火炮和机枪。大头兵先凑合用霍尔。小部分精锐部队 ...

搞机枪的话需要无烟火药高速尖头中口径弹才能有效使用,元老院要是投资搞这个了的话小兵早就用上毛瑟了............


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 11:26:21 发表了:

wwz45 发表于 2018-9-2 11:24

大队炮拆了零件牲口和人都能背,紫电改送弹药。能走人马就能走炮。伏波军的炮要是跟不上,那明军就更跟不 ...

之前说过了山炮只有在骡马都走不了的山地才用人背,平常有路用牲畜拖行,没路用骡马驼载,遇到骡马都走不了的地方再用人背。那玩意儿就算分解了每一部分还是很重


wwz45 于 2018-9-2 11:27:34 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 11:24

搞机枪的话需要无烟火药高速尖头中口径弹才能有效使用,元老院要是投资搞这个了的话小兵早就用上毛瑟了.. ...

这也是机枪


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 11:31:59 发表了:

wwz45 发表于 2018-9-2 11:22

机枪不是没技术难度吗?大河桑的同人都写好了。优先升级火炮和机枪。大头兵先凑合用霍尔。小部分精锐部队 ...

轻武器的话我不建议建很多兵工厂,最好是一个大厂提高规模和自动化水平,小厂一是不利于质量控制,二是分散重要的技术工人和工程师,得不偿失,美国那么大也不过就是春田和岩岛两家兵工厂,加上柯尔特温彻斯特这样的几个大公司,英国也不过就是恩菲尔德兵工厂,顶多有时候从维克斯公司订货,后来就算是到了印度也是过了好多年才建了伊莎珀尔兵工厂。海南到广东也没多远,加上髡贼兵力规模一直不大,不用急着建新的工厂,先投入资源扩建和升级临高的工厂就好了,以后可以考虑搬迁或是新建一两个也就够用了,当然都得是大型的。


wwz45 于 2018-9-2 11:32:17 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 11:26

之前说过了山炮只有在骡马都走不了的山地才用人背,平常有路用牲畜拖行,没路用骡马驼载,遇到骡马都走不 ...

骡马都走不了的地方大队人马也甭去了。吃的只能靠人抗上去的地方能支持多大规模的军事行动。伏波军顺着江打到梧州了,元老院的意志还不能有效的在广州贯彻。现阶段根本就不需要那么大的地盘。无法消化。


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 11:32:59 发表了:

wwz45 发表于 2018-9-2 11:27

这也是机枪

这东西我看不上,结构比现代机枪复杂太多了,性能还那么捉鸡


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 11:34:53 发表了:

wwz45 发表于 2018-9-2 11:32

骡马都走不了的地方大队人马也甭去了。吃的只能靠人抗上去的地方能支持多大规模的军事行动。伏波军顺着江 ...

不是骡马不能走而是马车走得慢。而且要剿匪,追溃兵,平瑶乱经常要到各种山区。以前李自成剩下几个人逃到山里明军没去追,过段时间马上就卷土重来了


wwz45 于 2018-9-2 11:35:15 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 11:32

这东西我看不上,结构比现代机枪复杂太多了,性能还那么捉鸡

看的上的东西得等消化两广和二 5 结束了。


CrazyHaley 于 2018-9-2 11:37:44 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 09:54

不是说髡贼不需要真正的身管火炮,而是目前技术条件物质条件有限的情况下怎么样让有限的资源尽可能大的发 ...

二战美军一个步兵连才 3 门 60 迫,后期德军一个连才 2 门短 81,70 年代解放军一个营也才 6 门 82 迫,你这配置对髡贼来说太奢侈了。


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 11:40:23 发表了:

wwz45 发表于 2018-9-2 11:35

看的上的东西得等消化两广和二 5 结束了。

你生产一个武器,不是仅仅把它造出来那么简单,要量产,不可能靠钳工枪匠手工拿设备一个一个零件攒,而是得设置好全套的加工机具,没个部件都需要专用机具,还需要准备好专门的量具,机器要调试好,到时候你量产这玩意儿,生产了两三年,然后能造现代机枪了,这东西就彻底落伍了,你这生产线造出来咋办?投入那么多造了生产线造了厂房训练好工人然后就量产这么点用个一两年,值么?


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 11:40:52 发表了:

CrazyHaley 发表于 2018-9-2 11:37

二战美军一个步兵连才 3 门 60 迫,后期德军一个连才 2 门短 81,70 年代解放军一个营也才 6 门 82 迫,你这配置对髡 ...

这不是咱没别的么...............


wwz45 于 2018-9-2 11:41:41 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 11:34

不是骡马不能走而是马车走得慢。而且要剿匪,追溃兵,平瑶乱经常要到各种山区。以前李自成剩下几个人逃到 ...

剿匪还是靠三分军事七分政治。明朝政权不下乡。不失陷个州府县城就不是个 P 事。建立基层统治以后你还能上山吃树叶不成?现在平瑶除了讨伐队还有工作队。而且,治安战,不能需要精锐部队。国民军也承受的起适当的伤亡。拿着南洋步枪和标准长矛砍刀的炮灰元老院要多少有多少。对占领区的控制一步步深化以后土匪可是死一个少一个。


wwz45 于 2018-9-2 11:43:18 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 11:40

你生产一个武器,不是仅仅把它造出来那么简单,要量产,不可能靠钳工枪匠手工拿设备一个一个零件攒,而是 ...

元老院是穿越政权怎么落伍?米尼都是超时空武器。


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 11:44:49 发表了:

wwz45 发表于 2018-9-2 11:41

剿匪还是靠三分军事七分政治。明朝政权不下乡。不失陷个州府县城就不是个 P 事。建立基层统治以后你还能上 ...

那也得你把军队开过去把不听话的干掉才行啊,共和国初年剿匪还打了好多仗呢


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 11:45:47 发表了:

wwz45 发表于 2018-9-2 11:43

元老院是穿越政权怎么落伍?米尼都是超时空武器。

有了新的,更加便宜,结构更加简单,使用更加便捷,性能更好的东西,那你还接着生产旧的么?我的意思是尽量不要搞重复建设


wwz45 于 2018-9-2 11:47:29 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 11:44

那也得你把军队开过去把不听话的干掉才行啊,共和国初年剿匪还打了好多仗呢

...

对呀,所以用国民军去填啊。


Scat 于 2018-9-2 11:49:11 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 09:54

不是说髡贼不需要真正的身管火炮,而是目前技术条件物质条件有限的情况下怎么样让有限的资源尽可能大的发 ...

武器要考虑对手,比如鬼子就是把 70 迫击炮换成了 70 步兵炮,因为鬼子要打国军那种垃圾反动军队,士兵没有战斗意志,用准确的火力摧毁关键节点比普遍杀伤步兵效率高的多,而且也比较省后勤运力。


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 11:51:36 发表了:

wwz45 发表于 2018-9-2 11:47

对呀,所以用国民军去填啊。

前装枪基本上都是以营以上单位作战的,单个连排抽出来几乎没有战斗力,而广东一个县才一个连,(临高里面海南剿匪根本就是金手指,派个排三十几号人就去跟土匪打。)然而你部队少面积大,不分兵是不行的,国民军也需要升级武器


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 11:52:11 发表了:

Scat 发表于 2018-9-2 11:49

武器要考虑对手,比如鬼子就是把 70 迫击炮换成了 70 步兵炮,因为鬼子要打国军那种垃圾反动军队,士兵没有战 ...

武器也要考虑你的工业实力啊...........


wwz45 于 2018-9-2 11:59:06 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 11:51

前装枪基本上都是以营以上单位作战的,单个连排抽出来几乎没有战斗力,而广东一个县才一个连,(临高里面 ...

先控制交通线,然后控制村镇。让控制的村镇具备一定力度的守备能力。土匪不敢围攻。如果围攻也能在援军来之前守住。这时候土匪已经是要和伏波军打正规战了。肯定是个死。这样才有进一步主动进剿的条件。要不然你天天往坎大哈省派巡逻队这种打法,美军也剿灭不了塔利班。开着 B1B 都炸不光拿三手 AK 的圣战者。


Scat 于 2018-9-2 13:16:22 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 11:52

武器也要考虑你的工业实力啊...........

南北战争时期的架退后装炮就行


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 13:22:04 发表了:

Scat 发表于 2018-9-2 13:16

南北战争时期的架退后装炮就行

嗯,那玩意儿机动性捉鸡啊,基本要么当要赛炮要么当舰炮,然而当舰炮还因为太重太庞大影响军舰的重心,弄得很多都是低干舷铁甲舰..........航海性能差........


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 13:22:51 发表了:

wwz45 发表于 2018-9-2 11:59

先控制交通线,然后控制村镇。让控制的村镇具备一定力度的守备能力。土匪不敢围攻。如果围攻也能在援军来 ...

别杠了,武器好仗肯定好打,哥


wwz45 于 2018-9-2 13:41:53 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 13:22

别杠了,武器好仗肯定好打,哥

我说的是优先级的问题。现阶段先升级火炮继续生产多管机枪(哈奇开斯的生产线是现成的,元老院也不可能卖这种军国利器)。治安战基本结束也锻炼出了一支规模较大的作战力量。珠三角也初步建设了一批工厂。那时候再全面铺开步枪换装。总不可能米尼拿破仑打天下。还要指望着卖米尼和拿破仑赚钱呢。你要是卖米尼,手上怎么也得有把马亨利。


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 14:20:01 发表了:

wwz45 发表于 2018-9-2 13:41

我说的是优先级的问题。现阶段先升级火炮继续生产多管机枪(哈奇开斯的生产线是现成的,元老院也不可能卖 ...

多管机枪别想了,重的一逼,慢的要死,还那么复杂,那么贵,坚决不要


深潜者 于 2018-9-2 14:27:10 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 11:24

搞机枪的话需要无烟火药高速尖头中口径弹才能有效使用,元老院要是投资搞这个了的话小兵早就用上毛瑟了.. ...

如果你同意加特林机枪也算机枪的话,那么黑火药机枪用了 40 年了


ぱるる大好き! 于 2018-9-2 14:29:19 发表了:

深潜者 发表于 2018-9-2 14:27

如果你同意加特林机枪也算机枪的话,那么黑火药机枪用了 40 年了

投入产出比太难看了,不干


Scat 于 2018-9-2 16:09:10 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 13:22

嗯,那玩意儿机动性捉鸡啊,基本要么当要赛炮要么当舰炮,然而当舰炮还因为太重太庞大影响军舰的重心,弄 ...

有小的,像伯格曼什么的,如果做驻退机就可以做带方向机的


ぱるる大好き! 于 2018-9-3 13:00:59 发表了:

Scat 发表于 2018-9-2 16:09

有小的,像伯格曼什么的,如果做驻退机就可以做带方向机的

拿来当野战炮是没戏的


北风之翼 于 2018-9-3 16:51:47 发表了:

wwz45 发表于 2018-9-2 11:59

先控制交通线,然后控制村镇。让控制的村镇具备一定力度的守备能力。土匪不敢围攻。如果围攻也能在援军来 ...

薛岗村的战术对付土匪就相当不错。


北风之翼 于 2018-9-3 16:54:24 发表了:

用碉楼控制交通节点,每个碉楼放一个班的国民军,一个月的粮食,在步枪的射程内,仅有冷兵器和少量火器的土匪是完全无法突破封锁线的。


北风之翼 于 2018-9-3 16:55:04 发表了:

用烽烟、信号弹联系后方就足够了,不用配电话电报之类的。


北风之翼 于 2018-9-3 16:56:00 发表了:

但是米尼步枪封锁交通节点的效果,绝对要远远落后于使用定装弹药的弹仓步枪。


北风之翼 于 2018-9-3 17:01:48 发表了:

对付土匪,进攻是非常困难的,尤其是山区的土匪,几乎都占据了非常险要,易守难攻的地形,米尼步枪在这种地形里能发挥的效果,比烧火棍强不了多少,一旦损失就成了资敌。

最好的办法就是建立封锁线,对土匪进行封锁、围困、分割、逼迫。


北风之翼 于 2018-9-3 17:07:39 发表了:

本帖最后由 北风之翼 于 2018-9-3 17:11 编辑          薛子良边听边点头,他说:         “第三步兵营不能永远待在儋州。地方政府首先要保证自己保护自己,而不是依赖外来的强力驻军。仅仅编制民兵是不够得。”          薛子良虽然是个美国公民,但是对民兵的作用基本上持否定态度的。         “民兵很难作为机动部队运用。刚刚编组起来的民兵的战斗意志也很值得怀疑。”薛子良说,还是要组建常备的地方治安部队。         “我们已经从积极分子里招募了大约一百人组成县警备连,由步兵三营派出一个连,对其进行一对一的教育。以求尽快在熟悉情况的当地人中编练起一支可用的武装。”         “很好,那么当地的情报搜集系统是否已经建立起来了?”          张易晓说:“政保总局在儋州有侦查网。他们向我们转交了很多资料。但是侦查网的重点工作是在儋州城和士绅中间,对土匪了解的非常有限。”         “麻烦就麻烦在这里,我们人生地不熟,对儋州的土匪活动情况了解不够。”余志潜对此很是苦恼。“这次工作队全面收缩,我们的消息来源就更少了。”          要剿匪,就必须有土匪的情报。薛子良提议,在指挥部里设立一个情报中心。         “所有关于土匪的情报,不管来源渠道,全部汇总到这个中心来进行处理分析。”         “要派遣情报员?我们没有专项编制,再说搜集情报应该归情报局或者政保局管吧。”          薛子良摇摇头:“思路太僵化了。我说得情报收集的意思不是说要有 007 之类的专业特务。而是整合一个情报收集和分析系统,从多渠道来收集土匪和社情情报。”         “至于情报来源,首先:选拔一些本地口音的工作队员和士兵出去四处打探消息;其次从俘虏和当地百姓口中询问情报资料;最后你们派出去的工作队、巡逻队,他们的所见所闻也有极大的价值。情报是不缺得,缺得是对情报的分析和汇总!”         “好吧。这事情你来负责怎么样?”         “OK。”薛子良毫不犹豫的答应了,“我要几间专门房间,还得有些人手。另外,政保特派员要配合我工作――他最少受过起码的情报搜集和审问训练。”         “这都可以办到。”          余志潜接着说道:“我们准备扩大武装巡逻队,让每个巡逻队配备足够的通讯手段。除了电台,还有狗和鸽子。”          这些武装巡逻队定员 60~100 人。定期在几个工作队之间进行巡逻。巡逻的任务是肃清这几个工作队工作地点之间的所有土匪。并且阻止新得土匪进入这一区域。工作队一旦有事就以烟火为信号告警,武装巡逻队随即进行支援。只有当巡逻队本身无法处理的时候才动用电台呼叫总部支援。         “小股的巡逻队在在伏击的遭遇战中损失是很严重的。”薛子良摇头,“我们不是美军。机动力和武器投射能力差得太远。”          在有遮蔽物的道路上埋伏,拉近距离后伏击巡逻队是劣势游击队的常用战术。本时空的儋州,不管是山野还是平原,能够进行设伏的地方到处都是,敌人采取打了就跑的伏击,即使使用弓箭和老式火枪,在五十步内依托隐蔽物是完全能够对巡逻队造成有效的杀伤的。          每次武装巡逻都要死伤若干人。这种消耗战对土匪来说没所谓――匪首不在意死几个小匪,但是受过训练的军人不断伤亡对军队的士气就是很严重的打击了“我们在伊拉克的行动中这方面是有教训的。即使敌人用的是已经没了膛线的老式拴动步枪和化肥炸药,依然可以对小型的巡逻队造成很大的威胁。”薛子良说,“但是那时候我们有充分的空中优势,航空兵提供了必须的情报和火力支援。临高呢?临高没有激光制导炸弹,也没有阿帕奇,更没有 24 小时值班的无人机。而且在伊拉克,每个巡逻队都有装甲车辆配合。”         “每个巡逻队配一辆装甲牛车!”          众人笑了起来。         “装甲牛车是没有用的,机动性太差,而且牛本身的防护也是问题……”薛子良一本正经的谈着这个问题,直到发现大家嘻嘻哈哈的才意识到这只是个玩笑。         “sorry,继续话题吧。”          穿越集团在临高的剿匪活动上是有一套完整的经验的。儋州的剿匪工作,到目前来说遵循的也是临高剿匪的思路。          但是薛子良指出,临高的剿匪思路不能简单的照搬到儋州来。          这并非儋州有什么特殊之处,而是穿越集团在儋州的基础是零。         “在临高开始剿匪的时候,我们掌握了县政,直接控制了大量的土地和人口。而且地方上的士绅们和百姓们已经完全信任我们的能力和信义。换句话说,我们的……嗯……叫‘群众基础’已经很深厚。”          在交通和通讯上,临高当时已经形成了相当的规模,军队无论调动还是通讯联络,都不是一片空白的儋州可比得。          但是这样的模式费时太长,如果按照这样的模式来逐步掌握儋州,那么彻底消化地盘起码要花上 2 年时间。元老院不愿意等待这么久。         “没错,如果不是时间紧张,我们何至于要一下派出去这么多的工作队呢?”刘易晓抱怨道,显然他认为望浦村事件,上级要求他在半年内稳定儋州局势,一年内彻底控制儋州的目标有很大的责任。         “剿匪也算是一种反游击。”薛子良说,“关键是要控制民众!”          游击队的力量源泉是民众,薛子良认为 TG 的“鱼水关系”论点放在游击队和民众身上是最合适的。          没有民众的支持,游击队不能得到宿营地,也无法不补充兵员,连吃饭都未必能保证。所以反游击战的本质就是争夺民众。         “这个,土匪和老百姓怎么能说是鱼水关系?”有人提出异议,“土匪祸害老百姓很厉害得,老百姓对他们恨之入骨!”         “鱼水关系未必是感恩式的,同样可以是恐吓式的。”薛子良说,“只要土匪能够造成一种恐怖气氛,就能迫使民众服从和支持他们。这在游击战中是不乏其例的。”         “我们的首要任务不是急着去宣传我们是王者之师,是给他们带来福祉的天使,NO,这都不需要。第一个任务就是抽干水,让土匪这条鱼没有水。”          余志潜说:“派遣工作队做得就是‘抽水’,把群众争取过来,土匪自然就没有水了。”          薛子良耸了下肩:“不错,派工作队这样的做法是最有效的,堪称从根子上消灭游击队的最佳办法。不过,代价会很大。”          为了保证工作队的安全,就不得不扩大每支工作队的规模,增加更多的装备。而工作队本身孤悬在外的状态又使得他们极容易遭遇各种手段的攻击,一旦遭到攻击,前往救援的巡逻队又会称为土匪伏击的良好目标。          薛子良认为这些潜在威胁都是必须加以考虑的。         “你有更好的办法?”         “不一定更好,”薛子良说,“但是肯定很快见效。抽水的方式是多种多样的。”          他随后阐述了自己的方案。众人哑口无言。         “这是日本鬼子和 KMT 的思路……”         “很有用的。美军当年在菲律宾也搞过。事实证明相当成功。”         “日本鬼子和 KMT 靠这套最后都没干掉 TG。”          薛子良又一次的耸肩,表示出不屑一顾的态度来。         “难道你们要和日本鬼子去相提并论?”          薛子良的新方案是:首先进行集村并屯,搞战略村。          儋州有许多小型的村落,从独户村到只有二三十户的,广泛的存在。这些小型村落难以设防,缺少自卫力量,又地处偏僻。是土匪最为便利的宿营地、联络点和物资、兵员补给地。所以第一步就是将全州的此类村落全部撤销合并成战略村。         “战略村的设置并非仅仅集中在儋州-临高公路两侧。”薛子良进一步阐述,“可以在其他任何有价值的地点。建立战略村不仅是控制人口,更重要的是通过战略村来扩大地盘,挤压土匪的活动空间,而不是缩小地盘固守!”          一个大型的战略村控制 200 ~ 300 户人家,在战略村内派遣工作队全面清查,建立政权机构,组织民兵。同时进驻一个排到一个连不等的正规军来支援和监视民兵,战略村成为一个堡垒。         “每个战略村都会成为我们可靠的据点。我们的剿匪部队可以依托这些村子。储存粮食和武器弹药,必要的时候还可以征发当地的人力。利用无线电调度,随时随地将各处的部队投入战斗。”          每个战略村控制周边很大的区域,部队能够最快的速度投放到全州各地,而不是每次遇到警报或者情报再从州城或者中和公社出来,军队的反应时间大为缩短。          如果在其他地方,推行战略村政策会爆发出尖锐的民生矛盾:农民被迫离开自己土地,而战略村本身又没有足够的生产资料提供给他们,农民失去生计,生活贫困化,最终起来反抗和逃走。          日本人在东北搞集团部落制,虽然从剿灭抗联的最终战果上来说是成功的,但是造成农民大量死亡和逃亡,几乎是永远的失去了民心。同样,美军在南越搞得战略村也弄得声名狼藉,效果不佳。          但是穿越者在本时空的海南岛有地广人稀这一极大的优势。相对于不到五六万人口,荒废的土地多得是的儋州,而且穿越者拥有极高的农业开发水平和强大的生产力。让并村集屯的农民过上温饱型的日子不难。         “但是你不能把所有人都赶入战略村。”刘易晓表示置疑,“特别是那些大型的村落,本身有相当的防御力量。我们现阶段如果强迫他们也进行并村,第一经济上不合算,第二会把他们推向土匪一面。”          薛子良点点头:“这就牵涉到第二个手段了。划分区域。”          使用颜色分区,是穿越集团早已采用的手段。但是薛子良的分区更为简单。         “颜色分区照旧。但是在此基础上对全儋州划分为三种区域。治安区……”         “我们该叫你薛岗村了――”         “你不的不承认,他在反游击这块做得很不错。”薛子良并不生气。对他来说冈村宁次没什么特别意义,不过是个稍微聪明点的日本将军而已。          他把整个儋州分为治安区、准治安区和非治安区。          在治安区内强化民兵、警察和政治保卫,全面推行身份证制度。使用通行证制度来限制农民和商贩流动,特别是进入准治安区和非治安区的流动。          对准治安区,首先帮助较大的村寨建立村民自卫组织,使其拥有自卫能力。对背景较为复杂的村子推行集村并屯。不断对每个居民点内的可疑分子进行肃清和迁徙。重点是对居家土匪和匪眷。对居家土匪进行公审,有严重罪行的处死,没有严重罪行的,分配到工地上修路。所有匪眷全部迁徙到治安区内,分散安置。接受群众性监督。          对非治安区,则要进行反复的“讨伐作战”。         “讨伐作战有两个目的,第一、迫使敌人不能休整;第二,剥夺敌人的资源。具体来说,在非治安区内建立起战略村,迫使小村落合并;对有能力自卫的大村寨,派出工作队进入帮助他们自卫。对三心二意的村落进行讨伐,作为必要的恐怖榜样。最后,进行物资统治,严格限制日用必需品的流通。必要的话,采用配给制。”         “这怎么可能?粮食配给是个大工程啊。”         “布匹之类的东西,他们还是很容易搞到的,我们总不能走遍每家每户,强迫他们把粮食和布匹全交给我们吧。”         “我没有说粮食布匹。”薛子良举起了手,“盐,不吃盐,土匪很快就会受不了。”          会议室里一片寂静。这些办法他们不是没有想到过,但是没有这样系统的联系在一起。其次,薛子良谈到的做法因为历史成见的关系,被很多元老认为是“无效”、“凶残”。而且总是和日本鬼子、KMT 反动派之类的词语联系在一起。要使用这些手段在感情上一时间接受不了。         “你这套战术为什么不用在伊拉克?听说你曾经在伊拉克待过。”余志潜忽然问道。         “假如没有一个叫‘世界舆论’的东西;假如没有纽伦堡审判形成的所谓‘政治正确’;假如没有一伙只会扯淡自以为道德圣人的老欧洲;假如没有一群无孔不入的记者……”薛子良说,“我们早就放手大干起来了。”         “其实还是干了嘛。”         “束手束脚和肆无忌惮这能是一回事吗?”薛子良一笑,“我爱临高,我爱元老院。我也爱这个时空。”


Scat 于 2018-9-3 17:33:29 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-3 13:00

拿来当野战炮是没戏的

那就是野战炮


Scat 于 2018-9-3 17:41:25 发表了:

北风之翼 发表于 2018-9-3 17:01

对付土匪,进攻是非常困难的,尤其是山区的土匪,几乎都占据了非常险要,易守难攻的地形,米尼步枪在这种地 ...

tg 的经验,剿匪靠追,土匪的战斗力其实是不行的,就算是落草的国军也打不过二三流的共军守备部队,落草为寇的不是为了什么理想,也没有人给发抚恤金,后勤补给是靠买,实际既没有死战到底的决心,也没有连着打几个小时的物质储备,只要找到土匪就猛追猛打追到土匪跑不动为止,就算逃出来也恨不得把裤衩都丢了,也就没有再当山大王的心气了


北风之翼 于 2018-9-3 17:52:24 发表了:

Scat 发表于 2018-9-3 17:41

tg 的经验,剿匪靠追,土匪的战斗力其实是不行的,就算是落草的国军也打不过二三流的共军守备部队,落草为 ...

但是伏波军不是 TG,更何况对付土匪的多数是更不如伏波军的国民军,猛追的战术在不熟悉的地形恐怕送死的几率要大的多


Scat 于 2018-9-3 18:26:46 发表了:

北风之翼 发表于 2018-9-3 17:52

但是伏波军不是 TG,更何况对付土匪的多数是更不如伏波军的国民军,猛追的战术在不熟悉的地形恐怕送死的几 ...

髡贼的军队比同时代最强的正规军领先两三百年,tg 可没那么大优势,髡贼的问题是兵力不足,越是不足越要避免长期消耗,为啥孙子说“十则围之,五则攻之”,围困封锁需要的兵力远远超过直接进攻,而防御一方不掌握主动权(不知道对方主攻方向)还需要进一步分散防御力量,髡贼沿着山脊线和山谷直接肛就是最简单有效的办法。


北风之翼 于 2018-9-3 19:38:44 发表了:

Scat 发表于 2018-9-3 18:26

髡贼的军队比同时代最强的正规军领先两三百年,tg 可没那么大优势,髡贼的问题是兵力不足,越是不足越要避 ...

一听你这话就是没爬过山的人,你还是好好看看薛岗村的剿匪战略吧


Scat 于 2018-9-3 22:22:52 发表了:

北风之翼 发表于 2018-9-3 19:38

一听你这话就是没爬过山的人,你还是好好看看薛岗村的剿匪战略吧

山应该比你爬的多。

薛岗村是真实历史上真的打过土匪的人吗?我说的是当初剿匪部队的实战经验。


北风之翼 于 2018-9-3 22:57:50 发表了:

Scat 发表于 2018-9-3 22:22

山应该比你爬的多。

薛岗村是真实历史上真的打过土匪的人吗?我说的是当初剿匪部队的实战经验。

自称爬过山还能说出顺着山谷攻这种话?那叫送人头好不好?在山谷密林里,热兵器的优势微乎其微好不好。

土匪之所以叫土匪,就是因为是地头蛇,对周边地形比你外来的伏波军也好国民军也好熟悉百倍,还土匪判断不出你的攻击方向,你先能抓到土匪的尾巴再说吧,知道什么叫望山跑死马么?你累的半死往上爬,人家远远的早就看见你的所有动作了。

薛岗村有没有实战经验我不知道,但你百分百没有。


Scat 于 2018-9-3 23:03:59 发表了:

本帖最后由 Scat 于 2018-9-3 23:07 编辑

北风之翼 发表于 2018-9-3 22:57

自称爬过山还能说出顺着山谷攻这种话?那叫送人头好不好?在山谷密林里,热兵器的优势微乎其微好不好。

...

山脊线和山谷你没看见吗?喀斯特地貌的山脊线经常不通,山谷就是主要通道,山谷主要是河道哪有什么密林,你见过山没有?

我看的是真人的经验,跟我有没有实战经验有什么关系?再怎么样总比瞎编的强吧,山区封锁那么容易的话,哪还有什么井冈山红军。


没事乱溜达 于 2018-9-3 23:33:01 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-2 09:03 大头是弹药啦,而且火炮和黄包车拉起来能一样么........抗战的时候没马那也得用牛拉

...

火炮的距离不能光看自己的,总比敌人打的远。

另外可以看一下机枪步枪的超越射击(我记得讨论时,你看到了)。

步枪射程要考虑机枪火炮的支持能力。重火力多,不需要远射。

还要考虑对手。冲锋枪对重甲的效果不见得比重火枪效果好。


ぱるる大好き! 于 2018-9-4 02:05:44 发表了:

Scat 发表于 2018-9-3 17:33

那就是野战炮

没有液压后座系统时一般常见的做法是在炮后面构筑一个土坡,让它自己冲上去滑下来归位,像你说的架退式野战炮实际上就算有也非常少见


ぱるる大好き! 于 2018-9-4 02:12:50 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-3 23:33

火炮的距离不能光看自己的,总比敌人打的远。

另外可以看一下机枪步枪的超越射击(我记得讨论时,你看到 ...

超越射击我之前讨论过,一是需要缜密的设置和计划,二是对人员要求很高(基本上就是把机枪当压制火炮用),实际上运用的多的也就是一战那种静态堑壕战的特殊情况,现实中用超越射击支援步兵需要制定详尽的开火和停火时间,在三脚架方向机上限定好射界和射击角度,事先标定好目标范围,以免打到下面的己方冲击中的步兵,这种技术活严重怀疑髡贼的部队搞不搞得明白。后来发现还不如让机枪部署在步兵两翼限制射界,或是干脆装备轻机枪和通用机枪伴随步兵冲击简单有效。


ぱるる大好き! 于 2018-9-4 02:16:23 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-3 23:33

火炮的距离不能光看自己的,总比敌人打的远。

另外可以看一下机枪步枪的超越射击(我记得讨论时,你看到 ...

说是重甲能有几毫米?手枪弹加个硬质钢芯就是了


Scat 于 2018-9-4 06:40:13 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-4 02:05

没有液压后座系统时一般常见的做法是在炮后面构筑一个土坡,让它自己冲上去滑下来归位,像你说的架退式野 ...

普法战争南北战争到布尔战争日俄战争那一段用的全是架退的后装野战炮


ぱるる大好き! 于 2018-9-4 06:51:41 发表了:

Scat 发表于 2018-9-4 06:40

普法战争南北战争到布尔战争日俄战争那一段用的全是架退的后装野战炮

咱讨论的是不是一个东西啊,我说的架退炮是指在倾斜的轨道上后座然后再利用重力吸收后坐力并复进的那种炮


ぱるる大好き! 于 2018-9-4 09:00:11 发表了:

Scat 发表于 2018-9-2 11:49

武器要考虑对手,比如鬼子就是把 70 迫击炮换成了 70 步兵炮,因为鬼子要打国军那种垃圾反动军队,士兵没有战 ...

迫击炮炮身用得是无缝钢管,炮弹是铸造的,价格低廉制造简单。而且因为膛压低,迫击炮弹的装填系数非常高,爆炸威力大;再加上迫击炮弹道弯曲,炮弹落地角度接近垂直,大部分的破片都会向四周飞行,杀伤范围近似圆形;反观一般身管火炮炮弹为了承受膛压,弹体厚重,装药少,而且下落角度小,大量的破片飞到天上或是直接冲进地里,只有弹着点方向两侧的破片能飞出较远的距离,杀伤范围类似椭圆形,明显迫击炮的高爆弹更适合杀伤软目标。实际上像法 75 这种野战炮杀伤软目标的主要弹种是榴霰弹。


没事乱溜达 于 2018-9-4 09:48:36 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-4 02:16 说是重甲能有几毫米?手枪弹加个硬质钢芯就是了

是啊,只能再升级。这不是类似英军拿导弹打碉堡么


没事乱溜达 于 2018-9-4 09:50:47 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-4 02:12 超越射击我之前讨论过,一是需要缜密的设置和计划,二是对人员要求很高(基本上就是把机枪当压制火炮用) ...

这是考虑冲锋,冲锋还用压制么,敌人又没有同类武器?好像历史上是用于防守


ぱるる大好き! 于 2018-9-4 09:59:33 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-4 09:50

这是考虑冲锋,冲锋还用压制么,敌人又没有同类武器?好像历史上是用于防守 ...

火力压制就是用来进攻的,用来防止敌人进入射击阵地,减少己方遭受的火力。防守的话直瞄射击就可以了,不用这么麻烦


ぱるる大好き! 于 2018-9-4 10:00:49 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-4 09:48

是啊,只能再升级。这不是类似英军拿导弹打碉堡么

加钢芯是再正常不过的做法了.............压进铅套里再压进被甲里就是了


没事乱溜达 于 2018-9-4 10:14:37 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-4 09:59 火力压制就是用来进攻的,用来防止敌人进入射击阵地,减少己方遭受的火力。防守的话直瞄射击就可以了,不 ...

思图曼,英军守在河边,敌人进攻。英军是在超越距离开始射击的。

这在当时是个正常战术,发挥自己射程远的优势。

敌人进入阵地这种事,在 1630 没有吧?


没事乱溜达 于 2018-9-4 10:16:04 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-4 09:00 迫击炮炮身用得是无缝钢管,炮弹是铸造的,价格低廉制造简单。而且因为膛压低,迫击炮弹的装填系数非常高 ...

攻坚还要换炮?


ぱるる大好き! 于 2018-9-4 10:24:28 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-4 10:16

攻坚还要换炮?

哪怕是抗战时期一般的 75 毫米左右的步兵炮野战炮也很难奈何厚重的夯土城墙,而明代又格外重视筑城,专用的大口径攻城榴弹炮是一定需要的。


ぱるる大好き! 于 2018-9-4 10:26:58 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-4 10:14

思图曼,英军守在河边,敌人进攻。英军是在超越距离开始射击的。

这在当时是个正常战术,发挥自己射程远 ...

那个不叫超越射击,超越射击的“超越”就是指超越己方攻击部队的头上进行射击。那种的只能叫远距离齐射。

不叫进入阵地,但是道理是一样的,让敌人躲在掩体后面不能开火不能结成阵型,打乱敌人的行动


没事乱溜达 于 2018-9-4 10:41:05 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-4 10:26 那个不叫超越射击,超越射击的“超越”就是指超越己方攻击部队的头上进行射击。那种的只能叫远距离齐射。 ...

当时有人说机枪超视距射击的科目叫超越射击。

你步枪射程比对方远,对方最多是后膛枪。那这个阵地能是什么样的


ぱるる大好き! 于 2018-9-4 10:45:44 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-4 10:41

当时有人说机枪超视距射击的科目叫超越射击。

你是说明军的阵地会布置成什么样么?我还真不懂,一是不懂明史,二是在髡贼的压力下他们肯定会总结出某些办法


没事乱溜达 于 2018-9-4 10:51:58 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-4 10:45 你是说明军的阵地会布置成什么样么?我还真不懂,一是不懂明史,二是在髡贼的压力下他们肯定会总结出某些 ...

排队枪毙时代挖战壕没用,等于被你打靶。敌人要是敢进战壕,对自己是好事吧?

对付明军的城墙堡垒是不是直瞄炮就能打跨了


没事乱溜达 于 2018-9-4 10:54:16 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-4 10:45 你是说明军的阵地会布置成什么样么?我还真不懂,一是不懂明史,二是在髡贼的压力下他们肯定会总结出某些 ...

武器不如你,主动性不如你,我也想不出敌人能有什么办法。至少正面对攻是送死。


ぱるる大好き! 于 2018-9-4 11:10:31 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-4 10:51

排队枪毙时代挖战壕没用,等于被你打靶。敌人要是敢进战壕,对自己是好事吧?

对付明军的城墙堡垒是不是 ...

不一定挖堑壕,躲在地形掩体后面就挺麻烦,以前阿富汗人和北美殖民者的冷枪都让英军吃了不少苦头,而明代很多民间持有鸟铳的,军队装备也不少。排队枪毙时代之所以讲求机动性打堂堂之阵是因为有这个实力,没这个实力就会变通。

城墙很厚的,我的想法是用重型攻城炮抵近射击


ぱるる大好き! 于 2018-9-4 11:11:02 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-4 10:54

武器不如你,主动性不如你,我也想不出敌人能有什么办法。至少正面对攻是送死。 ...

所以人会变通啊,具体怎么变通我就不懂了


没事乱溜达 于 2018-9-4 11:12:18 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-4 11:11 所以人会变通啊,具体怎么变通我就不懂了

投降啊 哈哈


没事乱溜达 于 2018-9-4 11:17:41 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-4 11:10 不一定挖堑壕,躲在地形掩体后面就挺麻烦,以前阿富汗人和北美殖民者的冷枪都让英军吃了不少苦头,而明代 ...

按说有那科技,蒸汽装甲车就能造了,直接挖城墙也够了。

阿富汗北美那是射程不吃亏。近距离伏击,拿刀也行(冯婉贞)。比如南非祖鲁那个渡口,同样武器,英军还压制了对方高地步枪。


ぱるる大好き! 于 2018-9-4 11:24:26 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-4 11:17

按说有那科技,蒸汽装甲车就能造了,直接挖城墙也够了。

阿富汗北美那是射程不吃亏。近距离伏击,拿刀也 ...

蒸汽装甲车.....................................................................

挖城墙,你是说坑道爆破么,好慢啊........不过也算有用,座土飞机么,挺好挺好


没事乱溜达 于 2018-9-4 11:28:26 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-4 11:24 蒸汽装甲车.....................................................................

挖城墙,你是说坑 ...

慢,成本低啊


ぱるる大好き! 于 2018-9-4 11:41:26 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-4 11:28

慢,成本低啊

大纵深理论就建立在如何取得突破之后快速突击,将战术胜利转化为战役胜利,这么慢怎么行........不过可以派情报部门偷偷渗透事前开始挖地道,反正明军警惕性不高,隐蔽行事的话可以在开战前吧全国大城市每一面城墙地下都挖个地道,到时候直接填上炸药起爆就是了哈哈哈


没事乱溜达 于 2018-9-4 11:49:25 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-4 11:41 大纵深理论就建立在如何取得突破之后快速突击,将战术胜利转化为战役胜利,这么慢怎么行........不过可以 ...

1630 有值得用这种方式打的仗么


ぱるる大好き! 于 2018-9-4 11:52:03 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-4 11:49

1630 有值得用这种方式打的仗么

有啊,任何仗都可以这么打


没事乱溜达 于 2018-9-4 12:06:37 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-9-4 12:08 编辑

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-4 11:52 有啊,任何仗都可以这么打

不用,不炸,直接挖了南京,哪个城都知道城墙对髡贼没用了。全体上山打游击。


ぱるる大好き! 于 2018-9-4 12:07:38 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-4 12:06

不用,不炸,直接挖了南京,那个城都知道城墙对髡贼没用了。全体上山打游击。 ...

我觉得炸了他们就直接投降了,光那个震撼效果就很厉害了


没事乱溜达 于 2018-9-4 12:13:04 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-4 12:07

我觉得炸了他们就直接投降了,光那个震撼效果就很厉害了

他们可能以为是天灾,意外……


ぱるる大好き! 于 2018-9-4 12:17:55 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-4 12:13

他们可能以为是天灾,意外……

哪有这样的意外,还天灾,根本就是天谴了,哈哈哈哈哈


Scat 于 2018-9-4 17:25:43 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-4 09:00

迫击炮炮身用得是无缝钢管,炮弹是铸造的,价格低廉制造简单。而且因为膛压低,迫击炮弹的装填系数非常高 ...

迫击炮精度和射程都不如线膛炮,黑火药装填的弹丸威力也不行,用黑火药发射打一会渣会堵的蛋都滑不下去,在南方山岳丛林地没有全保险引信炮弹碰到树枝搞不好会把自己全炸死


bingbing305 于 2018-9-4 22:54:02 发表了:

本帖最后由 bingbing305 于 2018-9-4 23:38 编辑

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-4 11:24

蒸汽装甲车.....................................................................

挖城墙,你是说坑 ...

为什么要坑道,明军有航空炸弹?普通战壕上盖上门板再加几寸土就行。 夜里挖,明军还能把火炮堆在城头大倾角往下轰吗?滑破仑炮在射程外点名就行。多数南京城墙不过 10 米高。 说实话,普通楼车上加机枪,抛弹筒就足够火力封锁城墙,突击队其他人都手枪,盾牌,霰弹枪,手榴弹爬梯子上就够了。等机枪手登墙,战斗就基本结束了。

攀城神器,绳网梯


ぱるる大好き! 于 2018-9-5 01:38:02 发表了:

Scat 发表于 2018-9-4 17:25

迫击炮精度和射程都不如线膛炮,黑火药装填的弹丸威力也不行,用黑火药发射打一会渣会堵的蛋都滑不下去, ...

无烟火药快出来了


ぱるる大好き! 于 2018-9-5 01:38:49 发表了:

Scat 发表于 2018-9-4 17:25

迫击炮精度和射程都不如线膛炮,黑火药装填的弹丸威力也不行,用黑火药发射打一会渣会堵的蛋都滑不下去, ...

靠黑火药的话就甭想这些有的没的了


Scat 于 2018-9-5 07:29:19 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-5 01:38

靠黑火药的话就甭想这些有的没的了

有没有无烟火药也得打明朝先


ぱるる大好き! 于 2018-9-5 10:27:47 发表了:

Scat 发表于 2018-9-5 07:29

有没有无烟火药也得打明朝先

我是说只靠黑火药的话就先别考虑速射炮迫击炮啥的了


Scat 于 2018-9-5 17:05:18 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-5 10:27

我是说只靠黑火药的话就先别考虑速射炮迫击炮啥的了

所以就是轻型的后装野战炮了


tsuyui 于 2018-9-6 00:12:24 发表了:

企划院大概率不会花资源去全面使用定装弹,毕竟电力革命优先度更高而铜矿在美洲赞比亚和印度。所以可不可以先换装轻步兵/散兵部队,编制上一个班里加入一个轻步兵或者一个连里加入一个轻步兵班


ぱるる大好き! 于 2018-9-6 04:03:16 发表了:

tsuyui 发表于 2018-9-6 00:12

企划院大概率不会花资源去全面使用定装弹,毕竟电力革命优先度更高而铜矿在美洲赞比亚和印度。所以可不可以 ...

那么干太混乱了..........


ぱるる大好き! 于 2018-9-6 04:05:01 发表了:

Scat 发表于 2018-9-5 17:05

所以就是轻型的后装野战炮了

阿姆斯特朗炮那种么


北风之翼 于 2018-9-6 13:30:46 发表了:

tsuyui 发表于 2018-9-6 00:12

企划院大概率不会花资源去全面使用定装弹,毕竟电力革命优先度更高而铜矿在美洲赞比亚和印度。所以可不可以 ...

电力革命?伍佰废明明是要蒸汽机包打天下


ぱるる大好き! 于 2018-9-6 13:57:57 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-9-7 05:07 编辑

tsuyui 发表于 2018-9-6 00:12

企划院大概率不会花资源去全面使用定装弹,毕竟电力革命优先度更高而铜矿在美洲赞比亚和印度。所以可不可以 ...

日本铜也不少,而且仗打得顺利可以掠夺或开发的资源就多啊,我觉得这个投资还是值得的。目前大家都在抢有限的资源,说白了就是内耗,我们需要的是赶紧把摊子铺的大一点,把蛋糕做大才好切,而这需要武器,更先进的武器。


Scat 于 2018-9-6 17:40:45 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-6 04:05

阿姆斯特朗炮那种么

胳膊壮炮闩太坑爹了,反正得是一次开闩的


ぱるる大好き! 于 2018-9-7 02:30:32 发表了:

Scat 发表于 2018-9-6 17:40

胳膊壮炮闩太坑爹了,反正得是一次开闩的

当然不可能沿用阿姆斯特朗的炮闩,那玩意儿是最早最原始的设计了。自己搞个现代的螺式炮栓,然后使用铜壳定装弹就好了,反正炮弹壳也好回收


Scat 于 2018-9-7 08:06:29 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-7 02:30

当然不可能沿用阿姆斯特朗的炮闩,那玩意儿是最早最原始的设计了。自己搞个现代的螺式炮栓,然后使用铜壳 ...

铜壳就用楔闩了,螺闩可以自带闭气,用布药包才用螺式


ttttleon 于 2018-9-7 09:39:53 发表了:

元老院还没有那么多的铜可以浪费了吧


ぱるる大好き! 于 2018-9-7 10:19:29 发表了:

Scat 发表于 2018-9-7 08:06

铜壳就用楔闩了,螺闩可以自带闭气,用布药包才用螺式

你这话不对啊,螺式用金属弹壳的也很多,而且螺式不是自带闭气,无论是螺式还是横楔式如果要发射可燃药包装药的话都是要额外安装闭气系统的


ぱるる大好き! 于 2018-9-7 10:20:50 发表了:

ttttleon 发表于 2018-9-7 09:39

元老院还没有那么多的铜可以浪费了吧

你不赶紧把摊子做大谁都没资源,到头来只能互相抢这么一点点有限的资源。抢到地盘和人还愁不能开矿挖么,而你想把摊子做大就得靠打仗。


ttttleon 于 2018-9-7 10:26:26 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-7 10:20

你不赶紧把摊子做大谁都没资源,到头来只能互相抢这么一点点有限的资源。抢到地盘和人还愁不能开矿挖么, ...

我赞成先武装少数精锐作战部队,就是投票里面的轻骑兵、轻步兵,滚雪球,越大铜矿越多,逐步淘汰


ぱるる大好き! 于 2018-9-7 10:29:33 发表了:

Scat 发表于 2018-9-7 08:06

铜壳就用楔闩了,螺闩可以自带闭气,用布药包才用螺式

用横楔式也不是不可以,但是结构稍复杂重量和体积一般也会稍大一些,横楔式炮闩最大的优点是有了复进机构后可以搞成半自动炮闩,利用火炮复进的能量除了第一发要手动开闩之外后面都可以自动开闩自动抽壳,炮组就只需要装弹即可,可以很大程度上提高爆发射速。但是目前还没有液压反后坐系统和复进系统,所以暂时我觉得先不考虑。


Scat 于 2018-9-7 19:07:16 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-7 10:29

用横楔式也不是不可以,但是结构稍复杂重量和体积一般也会稍大一些,横楔式炮闩最大的优点是有了复进机构 ...

你说那种是带板簧的现代横楔,更早期的小炮用的是蜗轮蜗杆或者齿轮齿条开闩机构的克虏伯式炮闩,比如军博的一个清末的克虏伯 75 炮现在开闩还很灵便,四五年前我趁工作人员不备亲手玩过,在国外还玩过 47 之类的小炮也是二战货了,而且没啥维护


Scat 于 2018-9-7 19:14:27 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-7 10:19

你这话不对啊,螺式用金属弹壳的也很多,而且螺式不是自带闭气,无论是螺式还是横楔式如果要发射可燃药包 ...

多数布包药都是配螺式,配壳的不知道是哪种,大部分螺式的闭气靠橡胶多纳圈,髡贼从 1629 年穿越到 1636 年最初种的橡胶树应该已经可以生产了,实在不行用硫化牛皮代替多带备件也能凑合。

另外 tg 以前多数炮是立楔闩,是靠重力开闩的,口径不大的话反倒最简单。


ぱるる大好き! 于 2018-9-8 01:36:56 发表了:

Scat 发表于 2018-9-7 19:07

你说那种是带板簧的现代横楔,更早期的小炮用的是蜗轮蜗杆或者齿轮齿条开闩机构的克虏伯式炮闩,比如军博 ...

克虏伯搞的哪种早期横楔式感觉意义不太大,最好还是借鉴现代反坦克炮的设计的哪种


ぱるる大好き! 于 2018-9-8 01:39:17 发表了:

Scat 发表于 2018-9-7 19:14

多数布包药都是配螺式,配壳的不知道是哪种,大部分螺式的闭气靠橡胶多纳圈,髡贼从 1629 年穿越到 1636 年最 ...

很多横楔式也是可燃药包,还有螺式闭气我记得不是橡胶,而是石棉做的,橡胶的话损耗就太快了。现代也有金属的,不过技术比较难https://zhuanlan.zhihu.com/p/30045525


ぱるる大好き! 于 2018-9-8 01:40:21 发表了:

Scat 发表于 2018-9-7 19:14

多数布包药都是配螺式,配壳的不知道是哪种,大部分螺式的闭气靠橡胶多纳圈,髡贼从 1629 年穿越到 1636 年最 ...

苏联的立楔式设计的很有水平,可以学


Scat 于 2018-9-9 16:31:18 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-8 01:36

克虏伯搞的哪种早期横楔式感觉意义不太大,最好还是借鉴现代反坦克炮的设计的哪种

...

那种带螺杆的横楔闩用了至少七八十年,对于中小口径来说操作相当灵便,后来被淘汰是因为口径变大了,靠手摇蜗杆摇不动了。

毛子的立楔闩好像是学法国,优点是比较容易实现半自动开闩,只要拨一下闩就会靠自重落下去,缺点是炮尾下面比较大,仰角会受限,对毛子那种平原地形自然无所谓,髡贼用就得装比较大的轱辘。


ぱるる大好き! 于 2018-9-10 03:04:29 发表了:

Scat 发表于 2018-9-9 16:31

那种带螺杆的横楔闩用了至少七八十年,对于中小口径来说操作相当灵便,后来被淘汰是因为口径变大了,靠手 ...

不是靠自重是靠复进机的力量开闩的


ぱるる大好き! 于 2018-9-10 03:06:30 发表了:

Scat 发表于 2018-9-9 16:31

那种带螺杆的横楔闩用了至少七八十年,对于中小口径来说操作相当灵便,后来被淘汰是因为口径变大了,靠手 ...

要是担心仰角不够那就把它横过来改成横楔不就是了,结构一样的。我觉得现在不用上横楔是因为担心横楔对加工精度和契合度要求更高,而间断螺纹还是比较简单的东西。


Scat 于 2018-9-10 06:29:43 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-10 03:04

不是靠自重是靠复进机的力量开闩的

上开立闩和板簧式横楔是靠外力开闩,小炮用不着


ぱるる大好き! 于 2018-9-10 06:32:02 发表了:

Scat 发表于 2018-9-10 06:29

上开立闩和板簧式横楔是靠外力开闩,小炮用不着

小炮也是啊,76 毫米还不小么,那也是靠复进机开闩的啊


Scat 于 2018-9-10 06:34:43 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-10 03:06

要是担心仰角不够那就把它横过来改成横楔不就是了,结构一样的。我觉得现在不用上横楔是因为担心横楔对加 ...

现代横楔的闭气组件要求精度高是因为很多是在炮塔环境中使用,还没药筒或者用可燃药筒,要求极高的气密性,如果是有药筒,而且还是野战炮的话,根本用不着闭气环什么的,药筒就是闭气环


Scat 于 2018-9-10 06:35:57 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-10 06:32

小炮也是啊,76 毫米还不小么,那也是靠复进机开闩的啊

没有自动装填用不着自动开闩,自动机构的可靠性都是麻烦


ぱるる大好き! 于 2018-9-10 06:37:45 发表了:

Scat 发表于 2018-9-10 06:35

没有自动装填用不着自动开闩,自动机构的可靠性都是麻烦

半自动炮闩很好使的好不好??


ぱるる大好き! 于 2018-9-10 06:38:57 发表了:

Scat 发表于 2018-9-10 06:34

现代横楔的闭气组件要求精度高是因为很多是在炮塔环境中使用,还没药筒或者用可燃药筒,要求极高的气密性 ...

跟炮塔啥的没关系,单纯没那个必要而已,要搞也不是不行,但是难度大一些结构复杂一些


Scat 于 2018-9-10 06:47:07 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-10 06:37

半自动炮闩很好使的好不好??

重炮和坦克很有用,小型野战炮炮闩很轻,一拉就开用不着自动开闩那么复杂


ぱるる大好き! 于 2018-9-10 10:06:48 发表了:

Scat 发表于 2018-9-10 06:47

重炮和坦克很有用,小型野战炮炮闩很轻,一拉就开用不着自动开闩那么复杂 ...

跟轻重关系不大,而且重炮还是以螺式炮闩为主。自动开闩自动抽壳的主要目的是提高爆发射速,短时间内快速倾泻炮弹,而这一点对髡贼来说很重要。短而猛烈的炮火可以有效的击溃明军的士气,而且面对骑兵也非常有用


Scat 于 2018-9-10 17:53:35 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-10 10:06

跟轻重关系不大,而且重炮还是以螺式炮闩为主。自动开闩自动抽壳的主要目的是提高爆发射速,短时间内快速 ...

髡贼的小野战炮顶多就是弹重不超过 5 公斤的存在,手工开闩也是一下的事。


ぱるる大好き! 于 2018-9-10 22:48:58 发表了:

Scat 发表于 2018-9-10 17:53

髡贼的小野战炮顶多就是弹重不超过 5 公斤的存在,手工开闩也是一下的事。

...

我知道就是一下的事情,可是装弹击发总共几个动作?


Scat 于 2018-9-10 23:14:18 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-10 22:48

我知道就是一下的事情,可是装弹击发总共几个动作?

炮班又不是一个人


ぱるる大好き! 于 2018-9-10 23:16:44 发表了:

Scat 发表于 2018-9-10 23:14

炮班又不是一个人

那也得先开闩再装弹啊,这点时间在急促射的时候就很重要了,半自动开闩机构又不复杂


Scat 于 2018-9-11 07:23:10 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-10 23:16

那也得先开闩再装弹啊,这点时间在急促射的时候就很重要了,半自动开闩机构又不复杂

...

到二战野战炮也是手开闩的


ぱるる大好き! 于 2018-9-11 11:54:23 发表了:

Scat 发表于 2018-9-11 07:23

到二战野战炮也是手开闩的

不合理的设计多了去了


kirbylynx 于 2018-9-12 16:10:34 发表了:

同意开发,问题是金属定装弹是配合散兵线战术用的吧,以线列战术训练的现伏波军怎么过渡是个问题。

只能抽调人员重新组建散兵线战术训练的部队,并与线列战术的军队区分开,原线列战术的部队还继续使用米尼步枪一段时间,打打还是没问题的。


ぱるる大好き! 于 2018-9-12 16:12:22 发表了:

kirbylynx 发表于 2018-9-12 16:10

同意开发,问题是金属定装弹是配合散兵线战术用的吧,以线列战术训练的现伏波军怎么过渡是个问题。

只能抽 ...

其实我的想法是髡贼都是现代人,其实没有任何一个是真正懂线列战术的,那帮 PLA 军官估计会觉得很高兴总算可以用上一些自己熟悉的战术和知识了


兰度 于 2018-9-12 16:16:41 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-10 06:37

半自动炮闩很好使的好不好??

管退炮和无烟药都没搞定还半自动炮闩,你能不能不要放卫星了?


kirbylynx 于 2018-9-12 16:25:23 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-12 16:12

其实我的想法是髡贼都是现代人,其实没有任何一个是真正懂线列战术的,那帮 PLA 军官估计会觉得很高兴总算 ...

其实霍尔步枪已经可以开始开展散兵线战术了,可以小规模先训练起来。

另外一个考虑是敌人会进化的,前面帖子有人说敌人都有大将都有中军和旗帜,比如跟明军打仗,难道你用炮轰上两回之后,对面还每次都老老实实集中中军举个大旗等你来轰么?

线列战术对于武器代差明显的敌人来说确实有优势,但是敌人不是傻子啊,迟早会琢磨出针对性的战术来。二战日本人板载冲锋还让美国马润吃了不少苦头呢。


kirbylynx 于 2018-9-12 16:29:54 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-6 13:57

日本铜也不少,而且仗打得顺利可以掠夺或开发的资源就多啊,我觉得这个投资还是值得的。目前大家都在抢有 ...

整个东南亚好像都没有大铜矿……像样的都在南美的智利。

江西算是有像样的吧,离广东不远,要不去抢个铜矿?


兰度 于 2018-9-12 16:47:46 发表了:

kirbylynx 发表于 2018-9-12 16:29 整个东南亚好像都没有大铜矿……像样的都在南美的智利。

江西算是有像样的吧,离广东不远,要不去抢个铜 ...

日本


kirbylynx 于 2018-9-12 19:23:12 发表了:

兰度 发表于 2018-9-12 16:47

日本

明末的日本应该比明朝好打吧……打完了还没人说你什么……就是治安战比较费劲。


兰度 于 2018-9-12 20:08:27 发表了:

kirbylynx 发表于 2018-9-12 19:23

明末的日本应该比明朝好打吧……打完了还没人说你什么……就是治安战比较费劲。

...

过几年德川幕府会搞个脑残的铜银出口禁止令,髡贼正好把舰队开过去放一阵炮。


Scat 于 2018-9-12 21:42:00 发表了:

kirbylynx 发表于 2018-9-12 16:25

其实霍尔步枪已经可以开始开展散兵线战术了,可以小规模先训练起来。

另外一个考虑是敌人会进化的,前面 ...

那可不就是举着大旗等炮轰咋的,你以为封建社会军队能有什么主动性


Scat 于 2018-9-12 21:43:30 发表了:

kirbylynx 发表于 2018-9-12 16:29

整个东南亚好像都没有大铜矿……像样的都在南美的智利。

江西算是有像样的吧,离广东不远,要不去抢个铜 ...

菲律宾棉兰


ぱるる大好き! 于 2018-9-12 22:57:32 发表了:

兰度 发表于 2018-9-12 16:16

管退炮和无烟药都没搞定还半自动炮闩,你能不能不要放卫星了?

这当然说的是管退炮和无烟药啥的到位了之后的发展方向咯


wwz45 于 2018-9-17 16:22:15 发表了:

伏波军在两广成规模的武装反抗基本平息以后可以按照这个这个节奏换装。米涅和霍尔用来武装国民军。南洋一部分给民兵一部分出口给日本和白皮。米涅系列和拿破仑这种滑膛炮的生产线十几年内是不可能停的。就算自己不用出口也是拳头产品。


Scat 于 2018-9-17 17:27:05 发表了:

wwz45 发表于 2018-9-17 16:22

伏波军在两广成规模的武装反抗基本平息以后可以按照这个这个节奏换装。米涅和霍尔用来武装国民军。南洋一部 ...

出口枪管就可以了,髡贼的装配工并不富余,金属型材的产能会比较闲


wwz45 于 2018-9-17 18:48:36 发表了:

Scat 发表于 2018-9-17 17:27

出口枪管就可以了,髡贼的装配工并不富余,金属型材的产能会比较闲

佛山把李洛由的炮厂并购建一套米尼和滑膛炮的生产线。在广州大世界建一个木器加工厂生产枪托。正好就地训练第一批产业工人。两广工业化的起点肯定是从服务军需开始的嘛。


Scat 于 2018-9-17 18:55:28 发表了:

wwz45 发表于 2018-9-17 18:48

佛山把李洛由的炮厂并购建一套米尼和滑膛炮的生产线。在广州大世界建一个木器加工厂生产枪托。正好就地训 ...

组装工序靠人工,髡贼并没有成本优势,有那些人力还不如搞纺织。


wwz45 于 2018-9-17 19:14:50 发表了:

Scat 发表于 2018-9-17 18:55

组装工序靠人工,髡贼并没有成本优势,有那些人力还不如搞纺织。

现在髡贼的整体科技水平,广东的人口规模和人口素质,应该不至于把装配工视为应当淘汰的低端工种吧?而且装配工其实女人和半大的孩子都能干。学校组织学生学工也可以干。少年奉公队啥的。


wwz45 于 2018-9-17 19:20:12 发表了:

Scat 发表于 2018-9-17 18:55

组装工序靠人工,髡贼并没有成本优势,有那些人力还不如搞纺织。

我的意思是短期内元老院以行政水平控制区的人口其实是过剩的。很多基层人口是控制不到的。装配工也好纺织工也罢多多益善。都可以尽快把人力资源集中到元老院的框架里。比起税务,警务这种高端公众。这种低端人口的规划速度要快很多。


yhqjohn 于 2018-9-17 19:21:44 发表了:

单发后装不需要金属外壳整装弹吧,只要把纸壳整装弹的纸壳部分硝化就行了。


yhqjohn 于 2018-9-17 19:23:09 发表了:

海军仙人参谋 发表于 2018-8-31 14:51

特侦队用的都是高大上的现代火器,正文里有提过,训练用机枪都是 M240,配金属复装弹 ...

我觉得除了特侦队之外未来兵种管理的侦察兵也会需要一些这种武器。


ぱるる大好き! 于 2018-9-17 22:59:39 发表了:

wwz45 发表于 2018-9-17 16:22

伏波军在两广成规模的武装反抗基本平息以后可以按照这个这个节奏换装。米涅和霍尔用来武装国民军。南洋一部 ...

状态好的米涅和南洋要拿去改造春天活门自用的,剩下磨损严重的才能出口,霍尔给民兵


ぱるる大好き! 于 2018-9-17 23:03:59 发表了:

yhqjohn 发表于 2018-9-17 19:21

单发后装不需要金属外壳整装弹吧,只要把纸壳整装弹的纸壳部分硝化就行了。

...

闭气问题你怎么解决?


wwz45 于 2018-9-17 23:23:59 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-17 22:59

状态好的米涅和南洋要拿去改造春天活门自用的,剩下磨损严重的才能出口,霍尔给民兵

...

其实根本没几把霍尔。而且改活门以后霍尔的生产线都没有保留的必要。出口的有米尼南洋还要啥自行车。


ぱるる大好き! 于 2018-9-18 00:20:05 发表了:

wwz45 发表于 2018-9-17 23:23

其实根本没几把霍尔。而且改活门以后霍尔的生产线都没有保留的必要。出口的有米尼南洋还要啥自行车。

...

目前扩军,有啥用啥,等下一次升级吧


Scat 于 2018-9-18 05:12:06 发表了:

wwz45 发表于 2018-9-17 19:20

我的意思是短期内元老院以行政水平控制区的人口其实是过剩的。很多基层人口是控制不到的。装配工也好纺织 ...

纺织工做的是简单重复劳动,基本上就是看着机器和接断线头,装配工就复杂多了,得会看图纸和工艺卡片。所以旧中国有大量的纺织厂,机械厂大量冒出来是解放后的事。


yhqjohn 于 2018-9-18 14:27:49 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-17 23:03

闭气问题你怎么解决?

霍尔怎么解决的就这么解决呗。无非加密封,加装药,彻底解决也没必要吧。


ぱるる大好き! 于 2018-9-18 14:35:40 发表了:

yhqjohn 发表于 2018-9-18 14:27

霍尔怎么解决的就这么解决呗。无非加密封,加装药,彻底解决也没必要吧。

...

霍尔本身没有解决,击针枪需要橡胶做闭气环,而且烧蚀很快,结构还不简单


没事乱溜达 于 2018-9-18 20:31:21 发表了:

Scat 发表于 2018-9-18 05:12

纺织工做的是简单重复劳动,基本上就是看着机器和接断线头,装配工就复杂多了,得会看图纸和工艺卡片。所 ...

流水线装备工不用看图纸


深潜者 于 2018-9-18 20:40:09 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-18 20:31

流水线装备工不用看图纸

然而这里并非真流水线装配工,说是修配工更恰当些。真正能做到拆解几十把枪,再随意组装回来,那是现代枪支才能做到的。


没事乱溜达 于 2018-9-18 20:44:01 发表了:

深潜者 发表于 2018-9-18 20:40

然而这里并非真流水线装配工,说是修配工更恰当些。真正能做到拆解几十把枪,再随意组装回来,那是现代枪 ...

你的意思是说,当时需要一些钳工手艺和木工手艺才能装起一把枪?因为标准化程度不够?


深潜者 于 2018-9-18 20:52:51 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-18 20:44

你的意思是说,当时需要一些钳工手艺和木工手艺才能装起一把枪?因为标准化程度不够?

...

真任意装配的难度太高了,现在很多行业都还做不到呢。


没事乱溜达 于 2018-9-18 21:00:06 发表了:

深潜者 发表于 2018-9-18 20:52

真任意装配的难度太高了,现在很多行业都还做不到呢。

原来讨论的精度和产能都是根据历史上欧洲的生产方式估计的

现在搞纯手工装配,实际可能无法达到书里的精度和产量吧


深潜者 于 2018-9-18 21:05:45 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-18 21:00

原来讨论的精度和产能都是根据历史上欧洲的生产方式估计的

真正实现任意组装的枪支貌似是 M92F 还是谁来着?


没事乱溜达 于 2018-9-18 21:29:31 发表了:

深潜者 发表于 2018-9-18 21:05

真正实现任意组装的枪支貌似是 M92F 还是谁来着?

这个么?1985 年由意大利伯莱塔公司研制的伯莱塔 92F 型手枪力压群雄,被美军选为新一代制式军用手枪、并在美军中重新命名为 M9 手枪


Scat 于 2018-9-19 12:29:25 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-18 20:31

流水线装备工不用看图纸

谁告诉你的


ぱるる大好き! 于 2018-9-19 14:10:38 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-9-19 14:13 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-9-18 20:44

你的意思是说,当时需要一些钳工手艺和木工手艺才能装起一把枪?因为标准化程度不够?

...

是的,长期以来武器的装配都需要修配才能正常安装使用,所以每一个部件都要打上序列号,不能混装零件以保证精度和可靠性


没事乱溜达 于 2018-9-19 15:28:34 发表了:

Scat 发表于 2018-9-19 12:29 谁告诉你的

福特


没事乱溜达 于 2018-9-19 15:29:36 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-19 14:10 是的,长期以来武器的装配都需要修配才能正常安装使用,所以每一个部件都要打上序列号,不能混装零件以保 ...

你同人会有装配工序?


ぱるる大好き! 于 2018-9-19 15:57:55 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-19 15:29

你同人会有装配工序?

会有啊,其实就是拿锉刀锉


没事乱溜达 于 2018-9-19 16:03:23 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-19 15:57 会有啊,其实就是拿锉刀锉

米尼弹的加工精度已经到了 0.1 毫米。拿锉刀锉是为了省钱,没有好精度加工?


ぱるる大好き! 于 2018-9-19 17:11:03 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-9-19 17:12 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-9-19 16:03

米尼弹的加工精度已经到了 0.1 毫米。拿锉刀锉是为了省钱,没有好精度加工? ...

是枪上的一些部件,由于还是半手工生产,纯手工打磨,总会有一些偏差,要是全部机械化自动化精度自然能好很多。再说子弹是直接压制出来的当然精度高


Scat 于 2018-9-19 17:37:18 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-19 15:28

福特

你看看福特那时候美国的识字率是多少


yorkane 于 2018-9-20 11:36:25 发表了:

只配发特战队。

大家都忽略了 金属弹壳定装弹的后勤压力。换装后人均带弹量大幅下降,而且在没有水路支援的地带,骡马化率严重不足的髡贼要保障前线的弹药消耗要征发多少民工?

面临武器代差如此之大的对手,完全没有升级的必要,除非对方普遍配发了滑膛枪,代差缩小到两代以内才有意义。

坚决支持企划院节衣缩食闹革命!


ぱるる大好き! 于 2018-9-20 12:05:05 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-9-20 12:15 编辑

yorkane 发表于 2018-9-20 11:36

只配发特战队。

大家都忽略了 金属弹壳定装弹的后勤压力。换装后人均带弹量大幅下降,而且在没有水路支援的 ...

成本会增加但是后勤压力其实应该不会明显增加,纸包弹不防潮,存放运输也不能挤压,而且很容易引燃和爆炸,整个储存和运输都相当麻烦,要防潮通风还要干燥,仓储密度还不能过大,在南方估计不好弄,而换成铜壳弹其实重量没有增加很多,但是储存运输的安全性便利性大大增加了。而且美国以前在广袤的西部和印第安人或墨西哥人作战用这些枪,一样没有河流没有铁路,事实证明并不是什么难以负担的后勤压力。因为后勤压力而限制部队火力的事情历史上多的是,事实都证明了这么做根本就是因小失大,得不偿失。而且目前髡贼兵力严重不足,战斗基本都是依托交通线进行,不仅是因为补给问题,更是因为部队少到守卫城镇和重要交通线就已经捉襟见肘,不得不收缩兵力,就算出动剿匪也是小规模短时间出动部队进行打击,这么看补给问题并不大,反而怎么样让这几个连甚至几个排的极少量部队可以独立有效作战才是重点。


yorkane 于 2018-9-20 12:24:05 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-20 12:05

成本会增加但是后勤压力其实应该不会明显增加,纸包弹不防潮,存放运输也不能挤压,而且很容易引燃和爆炸 ...

如果非要按照美国西扩的标准,提升前线部队的骡马化比率才是更急迫的。而且西扩前期可没有定装弹哦。

现在的平瑶战已经是开金手指了。 还指望着治安军的小股部队独立作战?   能在一线以班排编组独立行动,那是特种部队和精锐步兵。

凭借硬实力稳步推进才是正道,个人英雄主义单打多都是邪路。看看正文中琼南治安战怎么打的就清楚了。


ぱるる大好き! 于 2018-9-20 12:49:24 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-9-20 12:50 编辑

yorkane 发表于 2018-9-20 12:24

如果非要按照美国西扩的标准,提升前线部队的骡马化比率才是更急迫的。而且西扩前期可没有定装弹哦。

现 ...

西扩后期都用上克拉格约格森了,整个西进运动历史跨度很大的。南方本来就依靠船运,目前的作战也是围绕交通线进行。伏波军分兵的确是金手指,所以要列装后装枪提高他们的战斗力,并且以连为单位作战。目前的问题是不得不分兵的场合很多,至于琼南治安战,那个也是以班排为单位分兵作战,根本就是金手指


yorkane 于 2018-9-20 12:57:02 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-9-20 12:49

西扩后期都用上克拉格约格森了,整个西进运动历史跨度很大的。南方本来就依靠船运,目前的作战也是围绕交 ...

因为美国骡马化率高所以能保障后勤。我认为就不应该把 连排班组突进袭扰的技能点给土著。 特侦连内普及就行。

组织术,军事科技同样要对土著保持代差。要真造反了,出了几只游击队对抗元老院,也是非常蛋疼的。


ぱるる大好き! 于 2018-9-20 13:26:01 发表了:

yorkane 发表于 2018-9-20 12:57

因为美国骡马化率高所以能保障后勤。我认为就不应该把 连排班组突进袭扰的技能点给土著。 特侦连内普及就 ...

你想压是压不住的,只能多多为人民服务而已。美国西部也没有多少水运啊,两广算是可以得了


人畜无害小白免 于 2018-9-23 05:04:54 发表了:

造不起