髡贼想当什么样的人上人

北朝旧贴 | Scat | 8/15/2020 | 共 20459 字 | 编辑本页

Scat 于 2018-8-30 06:49:03 发表了:

都说髡贼的理想就是当人上人,但是髡贼想当什么样的人上人?皇帝那样的可以吗,中国明清的皇帝,在全世界来说已经是人上人的顶点了吧。

然鹅,故宫的窗户是纸糊的,玻璃是清末才开始装的,皇帝当人上人的时候,冬天也是得在屋里穿棉袄的,还得烧大量的煤取暖,在我小时候冬天如果没有风有雾的话,眼睛会自动流泪,这就是煤烟造成的酸雾,这种东西到 2000 年代初才差不多消失,等到 2010 年代由于农村富了一些开始烧煤取暖又形成了著名的雾霾,不过以前大家不以为意而已,而紫禁城烧的煤的煤渣到崇祯年间就已经堆成了一座可以给他上吊的山。

这只是随便举个例子,我要说的是,髡贼比 tg 对发展有更急迫的需求,毕竟失去的才是最痛心的,tg 当年并没有体验过自己正在拼命建设的那个未来,髡贼是体验过的,真实的髡贼想到自己想要的每一样东西都会以近乎残暴的方式推进工业化。尽管人种博物馆也是大事,可是如果连二次元都只有纯手绘线条漫画,大部分宅开了人种博物馆也是放在那硬不起来。


wangyongsk 于 2018-8-30 07:17:32 发表了:

说得好,毕竟没有真穿越过去,体会深刻


cc52333 于 2018-8-30 07:36:37 发表了:

当什么样人上人,最起码要当自己样的人上人


没事乱溜达 于 2018-8-30 08:25:13 发表了:

工业化社会的工具,不仅要实体工具,还需要思想工具。类似动力机组的润滑系统,虽然不能提高输出,但想要平稳运行就不能缺。


征花大司令 于 2018-8-30 08:48:07 发表了:

髡贼最想的肯定是在现代社会当人上人,成 lose 了才回去实现老爷梦。可髡贼穷尽一生能否摸到信息时代的边边角角呢?感觉很可能直接退而求其次,就当个类似十九世纪末的二十世纪初的人上人也不错。


没事乱溜达 于 2018-8-30 08:50:44 发表了:

个人理解,不一定对。遵义以前,思想统一度不高,群众发动不充分。遵义到文哥前,达到了共振效果。文哥后下降。


liutom2 于 2018-8-30 09:07:12 发表了:

对狒狒们来说,尽快恢复工业体系,把生活水平提高到 70 年代才是最大目标,至于什么人种博物馆,那是小孩子才会想的东西,给你 10 个女人,很快你就不灵光了,躲都躲不及。。。。。。。。。。。


liutom2 于 2018-8-30 09:08:57 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-30 08:50

个人理解,不一定对。遵义以前,思想统一度不高,群众发动不充分。遵义到文哥前,达到了共振效果。文哥后下 ...

遵义以前的 CCP 是一群文青在国外的资助下乱搞而已,遵义之后 CCP 才算是成了一个负责任的政党,转折点在哪儿呢?在红军里发展了足够多的党员,进而党员能够有能力推举正确的领导人。。。。。。。。。。。。。。。


圣天使高达 于 2018-8-30 09:26:40 发表了:

当土著的人上上,当资源分配者,掌握土著的生杀大权。


Smokey_Days 于 2018-8-30 09:54:55 发表了:

征花大司令 发表于 2018-8-30 08:48

髡贼最想的肯定是在现代社会当人上人,成 lose 了才回去实现老爷梦。可髡贼穷尽一生能否摸到信息时代的边边角 ...

二十世纪初的生活条件......


barbarrossa 于 2018-8-30 09:59:23 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-8-30 09:54

二十世纪初的生活条件......

美帝二战前的生活条件可不差,加上髡贼有抗生素加成


barbarrossa 于 2018-8-30 10:01:55 发表了:

发展工业是没问题,然而有真人谁玩二刺螈


Smokey_Days 于 2018-8-30 10:09:01 发表了:

barbarrossa 发表于 2018-8-30 10:01

发展工业是没问题,然而有真人谁玩二刺螈

那可未必_(:з」∠)_


Smokey_Days 于 2018-8-30 10:09:39 发表了:

barbarrossa 发表于 2018-8-30 09:59

美帝二战前的生活条件可不差,加上髡贼有抗生素加成

我觉得挺差的...没有空调就算了,还没塑料。


六必治 于 2018-8-30 10:11:12 发表了:

liutom2 发表于 2018-8-30 09:08

遵义以前的 CCP 是一群文青在国外的资助下乱搞而已,遵义之后 CCP 才算是成了一个负责任的政党,转折点在哪儿 ...

现在讨论什么反儒还是挺儒得就和当时情况一样,非要理论指导实践,一切以理论为圭臬,不合理论的全部打倒。问题是你还没的统治全国呢,研究什么意识形态,那些都是为了统治全国,“一道德”,用的,丫鬟的身子非要操小姐的心。


barbarrossa 于 2018-8-30 10:13:38 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-8-30 10:09

我觉得挺差的...没有空调就算了,还没塑料。

空调 19 世纪就有了,现代空调是开利 1902 年发明的,再说现在髡贼就有空调。

另外塑料制品最大的特点是便宜,然而髡贼自用要啥便宜货


Smokey_Days 于 2018-8-30 10:18:30 发表了:

barbarrossa 发表于 2018-8-30 10:13

空调 19 世纪就有了,现代空调是开利 1902 年发明的,再说现在髡贼就有空调。

另外塑料制品最大的特点是便宜 ...

想了想二十世纪初除了没电子产品以外其他的确实都不错。

不过目前澳宋帝国离二十世纪初的技术还远着呢。


barbarrossa 于 2018-8-30 10:19:43 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-8-30 10:18

想了想二十世纪初除了没电子产品以外其他的确实都不错。

不过目前澳宋帝国离二十世纪初的技术还远着呢。

...

髡贼的科技树不平衡,大多数处于维多利亚时代早中期,然而有些已经到了二十世纪中期


繁华烬燃 于 2018-8-30 11:19:54 发表了:

人的积累是最慢的,而且经验和知识是需要消耗资源喂出来的,但是,啥都缺,就只能啥都凑合了……

暂时还是做做思想上的人上人吧……


朱新城 于 2018-8-30 11:49:49 发表了:

我们要当的人上人?当然得是那种得到工农商学兵这些统治基础爱戴的人


没事乱溜达 于 2018-8-30 12:02:07 发表了:

liutom2 发表于 2018-8-30 09:08 遵义以前的 CCP 是一群文青在国外的资助下乱搞而已,遵义之后 CCP 才算是成了一个负责任的政党,转折点在哪儿 ...

摸索的结果是发现了理论的正确译本


生于佳翌 于 2018-8-30 12:50:54 发表了:

所以临高启明的工业化需要元老院用鞭子抽着归化民前进。


sofsof 于 2018-8-30 15:30:40 发表了:

500 废的理想是用工业化的方式当奴隶主而已


Scat 于 2018-8-30 15:48:32 发表了:

sofsof 发表于 2018-8-30 15:30

500 废的理想是用工业化的方式当奴隶主而已

从技术上做不到,工业没有足够的市场发展不起来,髡贼世界国际市场很小,不给手下发足够多工资就没有市场


sofsof 于 2018-8-30 16:16:14 发表了:

Scat 发表于 2018-8-30 15:48

从技术上做不到,工业没有足够的市场发展不起来,髡贼世界国际市场很小,不给手下发足够多工资就没有市场 ...

所以 500 废一切提高生产力的行为都是在给自己掘墓


Scat 于 2018-8-30 16:32:26 发表了:

sofsof 发表于 2018-8-30 16:16

所以 500 废一切提高生产力的行为都是在给自己掘墓

并不会,因为没有势力可以和髡贼竞争,法西斯是比寡头资本主义更先进的制度,但是二战之后再无公开的法西斯,819 之后再计划经济,所有其它探索在髡贼的绝对体量和绝对开挂面前都会被碾压,所有可能更正确的路线都会变成历史教训。


sofsof 于 2018-8-30 17:10:38 发表了:

Scat 发表于 2018-8-30 16:32

并不会,因为没有势力可以和髡贼竞争,法西斯是比寡头资本主义更先进的制度,但是二战之后再无公开的法西 ...

除非 500 废就准备让科技树顶点就在他们穿越去的那瞬间

否则生产力发展带来的历史车轮,可不会因为 500 废的自我感觉良好就不滚过去了,早或者晚而已


没事乱溜达 于 2018-8-30 18:57:37 发表了:

Scat 发表于 2018-8-30 15:48 从技术上做不到,工业没有足够的市场发展不起来,髡贼世界国际市场很小,不给手下发足够多工资就没有市场 ...

有压倒性武力,垄断贸易,压榨剩余价值发展科技,可以不要市场?


没事乱溜达 于 2018-8-30 19:03:56 发表了:

sofsof 发表于 2018-8-30 17:10 除非 500 废就准备让科技树顶点就在他们穿越去的那瞬间

否则生产力发展带来的历史车轮,可不会因为 500 废的 ...

本来就没有能永远存在的制度


Scat 于 2018-8-30 19:32:13 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-30 18:57

有压倒性武力,垄断贸易,压榨剩余价值发展科技,可以不要市场?

不可以,掠夺只能弄到廉价原材料,没有市场光原材料廉价有什么用。

髡贼的见识是现代人的,我可以给你高工资,然后给你盖大房子,然后给你房贷,然后给你儿子建学校,给你爹妈建医院,给你 lp 开奢侈品店,给你造 suv,然后告诉你世界那么大,告诉你电影里的人都怎么生活,我要你做一种叫做中产阶级的奴隶。


Scat 于 2018-8-30 19:36:11 发表了:

sofsof 发表于 2018-8-30 17:10

除非 500 废就准备让科技树顶点就在他们穿越去的那瞬间

否则生产力发展带来的历史车轮,可不会因为 500 废的 ...

髡贼一辈子也回不到 2009 年的技术水平。生产力是两面剑,可以给世界带来马列主义,也可以带来隐形飞机,真实世界上是有马列主义的没斗过有隐形飞机的。


isu122 于 2018-8-30 19:39:09 发表了:

真    解放者。。。。

吹响号角的人。。。。


没事乱溜达 于 2018-8-30 19:51:01 发表了:

Scat 发表于 2018-8-30 19:32 不可以,掠夺只能弄到廉价原材料,没有市场光原材料廉价有什么用。

髡贼的见识是现代人的,我可以给你高 ...

想不通元老院要市场何用。

内部企业的剩余价值升级科技,科技升级产能,军队扩大地盘。循环增长。

现实中没有市场,生产企业无法剥削。

中产阶级需要付出更多价值才能享受,剥削程度实质在加深。


Scat 于 2018-8-30 19:57:56 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-30 19:51

想不通元老院要市场何用。

内部企业的剩余价值升级科技,科技升级产能,军队扩大地盘。循环增长。

因为有量才有质,土鳖每年造几千辆上海轿车的时候,没少趴窝的,现在几万块钱的入门级车都可以跑几年一点不用修,只有产量够大才能负担的起更先进的生产技术


繁华烬燃 于 2018-8-30 20:15:38 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-30 19:51

想不通元老院要市场何用。

内部企业的剩余价值升级科技,科技升级产能,军队扩大地盘。循环增长。

内部也消化不完呢,你比如缝衣针和花布,你比如纸张和白盐,你比如雪糕汽水冰棍,你比如毛巾袜子,你比如火柴蜡烛;你比如镜子玻璃,你比如香皂化妆品,你比如望远镜老花镜,你比如轮椅紫电独轮车;

这些机器生产出来的商品,内部是消化不完的,而且内部盘子也太小了。


cqduoluo 于 2018-8-30 20:17:22 发表了:

本来就是啊,发展工业才是第一位的,什么明朝东南亚美洲欧洲都是附带的结果罢了,但很多人总是本末倒置。


cqduoluo 于 2018-8-30 20:19:33 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-30 19:51

想不通元老院要市场何用。

内部企业的剩余价值升级科技,科技升级产能,军队扩大地盘。循环增长。

工业品靠工人来买肯定是不够的,如果那么简单,TG 就不需要赚外汇了。


没事乱溜达 于 2018-8-30 21:43:48 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-8-30 20:19 工业品靠工人来买肯定是不够的,如果那么简单,TG 就不需要赚外汇了。

不升级科技,过量生产低级产品,是浪费


没事乱溜达 于 2018-8-30 21:48:02 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-8-30 21:49 编辑

繁华烬燃 发表于 2018-8-30 20:15 内部也消化不完呢,你比如缝衣针和花布,你比如纸张和白盐,你比如雪糕汽水冰棍,你比如毛巾袜子,你比如 ...

为何要过量生产呢。好像是你的锅


bingbing305 于 2018-8-31 00:21:38 发表了:

国共高级干部算人上人吗? 多数元老,出入有十几个归化民专门提供生活服务也不是很难。统一中国后,要到乾隆下江南,专门有人修元老行宫,省部级别官员专门陪同的层次,也没到劳民伤财的地步。想要夜夜笙歌,睡明星,打地图炮,只要肾吃得住,不过是多办几个地方文工团的事。


ぱるる大好き! 于 2018-8-31 05:14:22 发表了:

我想去建设社会主义,然而大家只想着千秋万达


Scat 于 2018-8-31 07:30:21 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-31 05:14

我想去建设社会主义,然而大家只想着千秋万达

这俩是一回事


Scat 于 2018-8-31 07:36:32 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-8-30 20:19

工业品靠工人来买肯定是不够的,如果那么简单,TG 就不需要赚外汇了。

tg 是赶超型的,自己创造货币的能力不足,需要别人的货币。髡贼之外没有人能创造信用货币,而贵金属很快也会被髡贼都拿下,髡贼必然要自己创造货币,人民对髡贼来说本质上是背书货币用的,人民使用的货币越多,髡贼自己越有钱


Scat 于 2018-8-31 07:38:09 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-30 21:48

为何要过量生产呢。好像是你的锅

因为你不过量生产别人也会,你产量小就会成本高,就会竞争不过别人


没事乱溜达 于 2018-8-31 08:02:16 发表了:

Scat 发表于 2018-8-31 07:38 因为你不过量生产别人也会,你产量小就会成本高,就会竞争不过别人

军队控制了贸易,只能和我交换


Scat 于 2018-8-31 08:03:33 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-31 08:02

军队控制了贸易,只能和我交换

国内还有民间资本呢


没事乱溜达 于 2018-8-31 08:09:37 发表了:

Scat 发表于 2018-8-31 08:03 国内还有民间资本呢

科技没我高,产量没我大,原材料比我贵


ぱるる大好き! 于 2018-8-31 12:19:52 发表了:

生于佳翌 发表于 2018-8-30 12:50

所以临高启明的工业化需要元老院用鞭子抽着归化民前进。

就是说啊,搞资本主义只要旧技术依然可以盈利就不会有升级的动力,社会主义只要社会不出动荡或是有外敌也没什么升级科技的动力,所以只能靠元老


ぱるる大好き! 于 2018-8-31 12:20:34 发表了:

Scat 发表于 2018-8-31 07:30

这俩是一回事

千秋万代的社会主义?而且他们人人都想着怎么当大资本家大地主...............


天青地白 于 2018-8-31 12:27:24 发表了:

本帖最后由 天青地白 于 2018-8-31 12:29 编辑

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-31 12:20

千秋万代的社会主义?而且他们人人都想着怎么当大资本家大地主...............

...

往好了说社会主义要在发达资本主义基础上建立,所以最后该来的总会来的。


ぱるる大好き! 于 2018-8-31 12:33:07 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-30 21:48

为何要过量生产呢。好像是你的锅

资本主义意义上的过度生产其实不是生产了的没人需要而是由于无产阶级被剥削而没有足够的消费力。


ぱるる大好き! 于 2018-8-31 12:35:26 发表了:

天青地白 发表于 2018-8-31 12:27

往好了说社会主义要在发达资本主义基础上建立,所以最后该来的总会来的。

...

可以学 30 年代的苏联,靠社会主义举国体制尽可能的集中资源,大干快上,在元老在世的时候尽可能提高科学技术和文化教育水平。科学技术就是第一生产力,元老院有几百年的科技,本身生产力水平已经很高了,我觉得适当的跳跃式发展是应该的


没事乱溜达 于 2018-8-31 12:40:46 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-31 12:19 就是说啊,搞资本主义只要旧技术依然可以盈利就不会有升级的动力,社会主义只要社会不出动荡或是有外敌也 ...

科技升级的压力非常巨大。

1.旧时空的设备放着不用也会坏。

2.重现技术需要天量资源.

需要恢复完整的科技链。同水平下的科技链的宽度不断增加。科技链升级需要的资源也在不断增加。二维的增长造成天量缺口。这就是为什么不大规模升级步枪的原因……没钱。


飞鸣长镝 于 2018-8-31 12:47:06 发表了:

皇帝冬天取暖不会用煤烟弥漫的煤炭,有精制木炭,以前吃火锅时用的那种,基本无烟无异味。


没事乱溜达 于 2018-8-31 12:48:10 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-31 12:33 资本主义意义上的过度生产其实不是生产了的没人需要而是由于无产阶级被剥削而没有足够的消费力。

...

整体看,就算是能买起,超量的也是浪费。比如需要一万条南洋,你造了两万南阳或者一万 Ak.


没事乱溜达 于 2018-8-31 12:49:31 发表了:

飞鸣长镝 发表于 2018-8-31 12:47 皇帝冬天取暖不会用煤烟弥漫的煤炭,有精制木炭,以前吃火锅时用的那种,基本无烟无异味。 ...

发错了吧


ぱるる大好き! 于 2018-8-31 12:52:55 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-31 12:40

科技升级的压力非常巨大。

1.旧时空的设备放着不用也会坏。

问题是很多人的目的只是当人上人,而且是子子孙孙的当人上人,根本不热心科技升级,他们的理论就是蒸汽机米涅枪就已经碾压了何必再费心思升级科技,根本不在乎旧时空的科技可以复原多少,新时空可以达到哪种科技和生产力水平


ぱるる大好き! 于 2018-8-31 12:53:26 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-31 12:40

科技升级的压力非常巨大。

1.旧时空的设备放着不用也会坏。

我的升级计划已经是非常便宜的了......................


ぱるる大好き! 于 2018-8-31 12:54:26 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-31 12:48

整体看,就算是能买起,超量的也是浪费。比如需要一万条南洋,你造了两万南阳或者一万 Ak. ...

那应该说是有限的资源没有用到最紧缺的地方上才对,不是不需要而是有更需要的地方。


Scat 于 2018-8-31 12:55:40 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-31 12:20

千秋万代的社会主义?而且他们人人都想着怎么当大资本家大地主...............

...

对底层是社会主义,对上层是千秋万代。

到目前为止上层偷和卖是没办法阻止的,你非让上层跟你一样,最后就变成 819 那样,如此我倒宁愿养着上层当爷,至少能确保我的利益


Scat 于 2018-8-31 12:58:12 发表了:

飞鸣长镝 发表于 2018-8-31 12:47

皇帝冬天取暖不会用煤烟弥漫的煤炭,有精制木炭,以前吃火锅时用的那种,基本无烟无异味。 ...

嫔妃以上倒是不差那点钱,不过还有那么多下人呢,要不然景山是哪来的,尽管也有一部分筒子河的淤泥和建筑生活垃圾


Scat 于 2018-8-31 12:59:50 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-31 08:09

科技没我高,产量没我大,原材料比我贵

如果人家产量比你大卖原材料的慢慢就找人家了,科技人员慢慢也跳槽了,土鳖不就这么起来的


没事乱溜达 于 2018-8-31 13:00:32 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-31 12:52 问题是很多人的目的只是当人上人,而且是子子孙孙的当人上人,根本不热心科技升级,他们的理论就是蒸汽机 ...

不是不热心升级,是需要先升级别的科技,还不到时间。

为什么临高升级总出现先有鸡还是先有蛋的问题。因为科技链是有宽度的,不完整的科技链无法向上升级。完成蒸汽机技术后,还要完成蒸汽机同层的其他技术,才算完整的科技链。蒸汽机只是一面标志大旗,旗下还有无数内容。


没事乱溜达 于 2018-8-31 13:02:47 发表了:

Scat 发表于 2018-8-31 12:58 嫔妃以上倒是不差那点钱,不过还有那么多下人呢,要不然景山是哪来的,尽管也有一部分筒子河的淤泥和建筑 ...

故宫是地暖


barbarrossa 于 2018-8-31 13:06:24 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-31 13:02

故宫是地暖

地暖不也是烧煤或者烧炭


ぱるる大好き! 于 2018-8-31 13:07:41 发表了:

Scat 发表于 2018-8-31 12:55

对底层是社会主义,对上层是千秋万代。

到目前为止上层偷和卖是没办法阻止的,你非让上层跟你一样,最后 ...

问题是有的临高众觉得这还不保险,不能明目张胆的搞,还非想当大资本家大地主大贵族,非得要良田千顷,弄几座私家海岛,然后代代相传


没事乱溜达 于 2018-8-31 13:07:54 发表了:

Scat 发表于 2018-8-31 12:59 如果人家产量比你大卖原材料的慢慢就找人家了,科技人员慢慢也跳槽了,土鳖不就这么起来的

...

武力控制贸易,想涨价,没门。

失败的原因应该是拿着便宜的原材料,高科技,生产的产品比人家成本高 ,价格高。贪污太厉害。低廉的


没事乱溜达 于 2018-8-31 13:09:18 发表了:

barbarrossa 发表于 2018-8-31 13:06 地暖不也是烧煤或者烧炭

地暖屋子里没炉子,没有烟。烧煤就行。


barbarrossa 于 2018-8-31 13:10:07 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-31 13:09

地暖屋子里没炉子,没有烟。烧煤就行。

然而古代煤又不脱硫


没事乱溜达 于 2018-8-31 13:12:21 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-31 12:54 那应该说是有限的资源没有用到最紧缺的地方上才对,不是不需要而是有更需要的地方。

...

对啊,暂时不需要 ak,将来总是要的。更需要资金的地方太多太多了。


没事乱溜达 于 2018-8-31 13:13:21 发表了:

barbarrossa 发表于 2018-8-31 13:10 然而古代煤又不脱硫

我不知道故宫的烟囱在哪里,据说整个故宫内都没有烟囱。


barbarrossa 于 2018-8-31 13:14:11 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-31 13:13

我不知道故宫的烟囱在哪里,据说整个故宫内都没有烟囱。

无论你在哪里烧,PM2.5 和二氧化硫总是排放到大气中


没事乱溜达 于 2018-8-31 13:15:26 发表了:

barbarrossa 发表于 2018-8-31 13:14 无论你在哪里烧,PM2.5 和二氧化硫总是排放到大气中

对啊,整个城市都是煤烟味。类似现在雾霾。


没事乱溜达 于 2018-8-31 13:17:15 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-31 13:07 问题是有的临高众觉得这还不保险,不能明目张胆的搞,还非想当大资本家大地主大贵族,非得要良田千顷,弄 ...

按元老院的收入,那一定买的起。凭什么没收?


ぱるる大好き! 于 2018-8-31 13:20:06 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-31 13:12

对啊,暂时不需要 ak,将来总是要的。更需要资金的地方太多太多了。

打仗还是很急需的事情了,而且我也已经很尽心的为国省钱了,我这个提案绝对是花小钱办大事


天青地白 于 2018-8-31 13:20:23 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-31 13:17

按元老院的收入,那一定买的起。凭什么没收?

他这话是有所指的,你就别从字面意思上理解了。


没事乱溜达 于 2018-8-31 13:20:38 发表了:

barbarrossa 发表于 2018-8-31 13:14 无论你在哪里烧,PM2.5 和二氧化硫总是排放到大气中

所以……?


ぱるる大好き! 于 2018-8-31 13:20:56 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-31 13:17

按元老院的收入,那一定买的起。凭什么没收?

因为要消灭私有制啊,而且用铅子儿能弄来的干嘛花钱买


没事乱溜达 于 2018-8-31 13:22:15 发表了:

天青地白 发表于 2018-8-31 13:20 他这话是有所指的,你就别从字面意思上理解了。

明白


barbarrossa 于 2018-8-31 13:25:08 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-31 13:20

因为要消灭私有制啊,而且用铅子儿能弄来的干嘛花钱买

能用经济掠夺的干吗要打仗,出动武警不要钱?


没事乱溜达 于 2018-8-31 13:25:41 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-31 13:20 因为要消灭私有制啊,而且用铅子儿能弄来的干嘛花钱买

高度发达的工业化以后,元老院肯定是反动和落后的。但是不可能一步迈入共产主义吧。至少元一代看不到了。想千秋万代,只能是想想而已,大部分元老应该都明白这个道理。


Scat 于 2018-8-31 13:28:21 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-31 13:07

武力控制贸易,想涨价,没门。

失败的原因应该是拿着便宜的原材料,高科技,生产的产品比人家成本高 , ...

对抗客观经济规律的成本远远高于获得的那点利益。

现代工业有 1/5 的人口从事物质生产,1/20 的人口从事核心制造业就已经可以让所有人过得舒舒服服的了,剩下的人互相服务,互相娱乐,互相教育,社会可以很和谐也很精彩。


没事乱溜达 于 2018-8-31 13:28:59 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-31 13:20 打仗还是很急需的事情了,而且我也已经很尽心的为国省钱了,我这个提案绝对是花小钱办大事

...

不讨论你那提案的开支,只是举个栗子。前提是一万南洋够用了。


ぱるる大好き! 于 2018-8-31 13:29:20 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-31 13:25

高度发达的工业化以后,元老院肯定是反动和落后的。但是不可能一步迈入共产主义吧。至少元一代看不到了。 ...

共产主义不可能,搞社会主义集中制是可以的,像苏联凭借这种制度三十年代能急速工业化,比英美快多了,髡贼的条件比苏联好得多,应该说出于技术和工业以及教育和社会的进步和发展的角度社会主义体系的国家计划经济应该是最合适髡贼的


ぱるる大好き! 于 2018-8-31 13:30:44 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-31 13:28

不讨论你那提案的开支,只是举个栗子。前提是一万南洋够用了。

看什么算是够用咯,其实任何资源都没有够用的时候的,大部分资源都有稀缺性,就算没有稀缺性资本主义也会为了利润人为的制造稀缺


没事乱溜达 于 2018-8-31 13:32:52 发表了:

Scat 发表于 2018-8-31 13:28 对抗客观经济规律的成本远远高于获得的那点利益。

现代工业有 1/5 的人口从事物质生产,1/20 的人口从事核心 ...

元老院拥有黑科技,相当于现在的高科技公司的储备科技都没花钱。其他新兴小公司或者第三世界公司还有和他们竞争的机会么?

元老院遵守的客观经济规律和历史上的规律已经不一样了。


Scat 于 2018-8-31 13:32:54 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-31 13:07

问题是有的临高众觉得这还不保险,不能明目张胆的搞,还非想当大资本家大地主大贵族,非得要良田千顷,弄 ...

髡贼会把太平洋一圈都占下来,海岛有几十上百万个,土地有 5000 万平方公里,圈几个没影响。庄园这种东西在土地极多的时候作为生产单位和经济单位是没有价值的,因为土地很多,劳动力会选择对自己有利的地方,髡贼圈几座山也好,要不然给雇工跟农场主一样的高工资,要不然就放在那长树。


Scat 于 2018-8-31 13:34:39 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-31 13:02

故宫是地暖

火炕


ぱるる大好き! 于 2018-8-31 13:35:49 发表了:

Scat 发表于 2018-8-31 13:32

髡贼会把太平洋一圈都占下来,海岛有几十上百万个,土地有 5000 万平方公里,圈几个没影响。庄园这种东西在 ...

我知道,就是打个比方,我只是批判有的人觉得当个垄断资本家,家产代代相传最舒服,对改造社会和发展生产力没大有兴趣,还排斥共产主义社会主义


没事乱溜达 于 2018-8-31 13:38:24 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-31 13:30 看什么算是够用咯,其实任何资源都没有够用的时候的,大部分资源都有稀缺性,就算没有稀缺性资本主义也会 ...

不用制造稀缺。按提升科技的需要,元老院实际穷的叮当乱响。


没事乱溜达 于 2018-8-31 13:39:50 发表了:

Scat 发表于 2018-8-31 13:34 火炕

据说坑道遍布故宫。不是在房间里烧。


ぱるる大好き! 于 2018-8-31 13:40:00 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-31 13:38

不用制造稀缺。按提升科技的需要,元老院实际穷的叮当乱响。

前提是我们这样的觉得升级科技发展生产力非常重要,有的人根本不这么想,觉得升级科技那么贵那么费事干脆不搞,他们觉得只要当人上人,世世代代当人上人即可


没事乱溜达 于 2018-8-31 13:42:54 发表了:

Scat 发表于 2018-8-31 13:34 火炕

百度了一下,和我想的不一样


没事乱溜达 于 2018-8-31 13:44:23 发表了:

面下建有火道,将引燃的木炭倒入地炕口,木炭燃烧产生的热气顺着火道流动,慢慢将室内的地板砖烤热,从而使室温升高。此外,这种火道还直通睡觉的炕下面,比较像东北的火炕。这种火道被形象地称作“地龙”。 既然燃料是木炭,怎么可能没有烟囱呢?原来玄机在这里:首先,火道的入口都是设置在室外的,叫火膛,太监在室外往火膛里添火加炭,火道的尽头都设有排烟孔,烟气向外排出。 其次,没有烟气产生的原因在于燃料。皇宫取暖材料主要是煤和木炭。煤多是来自宁夏的太西煤,太西煤乌黑发亮,触之不染,燃之无烟无味,且有极高的发热量。故宁夏的煤曾被称为“御煤”。木炭叫“红罗炭”,用通州、大兴等近郊地区的硬实木材烧成,按尺寸锯截,盛入涂有红土的小圆荆筐,运送到西安门外(今称此地为红罗厂)存贮,再送入宫内使用。如今西安门外红罗厂大街,就是当年存贮木炭的地方。如此一来,室内没有明火,便不会产生烟气。这可不是为了环保,而是因为故宫的宫殿都是木制的,防止烟灰熏黑宫殿。 但是“地暖”的施工难度系数大,需要打通宫殿地下部分,施工不便且易引起建筑下陷,所以只有少数帝后起居的宫殿内建有地炕。如养心殿、坤宁宫内的东西暖阁内,就有“地暖”供应。 坤宁宫东暖阁,如今还保留着这种地炕,去故宫游玩时,还能在一些建筑台基上见到地炕口和排烟口。 火炉取暖 在清代故宫中,火炉是一种常见的辅助取暖方式。不住人的宫殿,冬季一般用火盆或熏笼取暖。熏笼是一种炭火盆,分为盆和笼两部分,大的熏笼重达数百斤,通高 1 米多,有的是青铜镏金的,有的是掐丝珐琅的,制作十分华贵精


Scat 于 2018-8-31 13:44:32 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-31 13:32

元老院拥有黑科技,相当于现在的高科技公司的储备科技都没花钱。其他新兴小公司或者第三世界公司还有和他 ...

成熟技术总会流出去,瓦特其实是修纽科门蒸汽机出身的,莱特是修自行车的。

最后规律是客观的,普适的,变化的只是条件。


Scat 于 2018-8-31 13:46:28 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-31 13:44

面下建有火道,将引燃的木炭倒入地炕口,木炭燃烧产生的热气顺着火道流动,慢慢将室内的地板砖烤热,从而使 ...

嫔妃就只有火炕火盆了


Scat 于 2018-8-31 13:48:03 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-31 13:40

前提是我们这样的觉得升级科技发展生产力非常重要,有的人根本不这么想,觉得升级科技那么贵那么费事干脆 ...

科技是当人上人的一部分,治个癌一年几百万轻轻松松


ぱるる大好き! 于 2018-8-31 13:49:36 发表了:

Scat 发表于 2018-8-31 13:48

科技是当人上人的一部分,治个癌一年几百万轻轻松松

第一我觉得当人上人境界太低,第二有的人根本不热衷科技升级


Scat 于 2018-8-31 13:52:56 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-31 13:35

我知道,就是打个比方,我只是批判有的人觉得当个垄断资本家,家产代代相传最舒服,对改造社会和发展生产 ...

到目前为止共产主义没有实锤,不过你要想看高清电影就得有 lcd 和集成电路,这是剥削多少万奴隶也得不到的。给社会以适当的福利和公共服务公共基础设施在现代是基本的治理技巧,无非是以什么名义什么方式给多少有点区别。


没事乱溜达 于 2018-8-31 13:57:08 发表了:

Scat 发表于 2018-8-31 13:44

成熟技术总会流出去,瓦特其实是修纽科门蒸汽机出身的,莱特是修自行车的。

最后规律是客观的,普适的, ...

好,改成条件不一样,元老院先天拥有知识。

对于敢偷技术的,我刚刚找了一堆战争借口。。。。

元老院的技术建立在自己的体系上。工业革命后的技术,元老院不随便输出原理性的科学,偷走也没用。你看元老们搞个技术升级,缺东少西,造出来的产品死贵死贵的,偷走的技术造出来不是更贵。

瓦特是站在同一体系高度的。


Scat 于 2018-8-31 13:57:28 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-31 13:49

第一我觉得当人上人境界太低,第二有的人根本不热衷科技升级

因为坐在电脑前面你的身体感觉并不是真正的髡贼状态,真正的髡贼想要个不轰隆隆响的空调,或者想吃个丝般柔滑的冰激淋都没希望,天天不想科技光想人上人那真是神经大条到没谁了


Scat 于 2018-8-31 14:02:18 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-31 13:57

好,改成条件不一样,元老院先天拥有知识。

对于敢偷技术的,我刚刚找了一堆战争借口。。。。

不光有国外竞争者,比如到二代的时候,老大继承元老席位了,老二三四五都要自己开公司,还有儿媳妇女婿小妈一大群,你先自己家杀一溜够?嫌自己死的不够快?所以白菜价才是公平正义爱代表先进生产力先进文化代表广大人民最根本利益


ぱるる大好き! 于 2018-8-31 14:20:42 发表了:

Scat 发表于 2018-8-31 13:57

因为坐在电脑前面你的身体感觉并不是真正的髡贼状态,真正的髡贼想要个不轰隆隆响的空调,或者想吃个丝般 ...

冰激凌啥的还是很容易做的,反正有牛奶有冰块


繁华烬燃 于 2018-8-31 14:32:04 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-30 21:48

为何要过量生产呢。好像是你的锅

      你这么说就是抬杠了~    我轻工业部门才是元老院创汇的真正核心,重工业产能自己不够,奢侈品的市场又太小~   当然这些便宜又好用的轻工业产品就得作为主要出口商品喽~   而要有销路就得量大便宜,薄利多销,能让尽可能多的人用得起用得上用的着~

而且,你认为这些是过量嘛?错,生成是完全有计划的!


繁华烬燃 于 2018-8-31 14:39:23 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-31 14:20

冰激凌啥的还是很容易做的,反正有牛奶有冰块

还得有能速冻的制冷设备


ぱるる大好き! 于 2018-8-31 14:46:07 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-8-31 14:39

还得有能速冻的制冷设备

蛤?有冰块就可以了吧我记得以前看到的


没事乱溜达 于 2018-8-31 14:46:43 发表了:

Scat 发表于 2018-8-31 14:02 不光有国外竞争者,比如到二代的时候,老大继承元老席位了,老二三四五都要自己开公司,还有儿媳妇女婿小 ...

战争那是对外的。

这就不光是亲戚了。比如各县和中央的利益分配。我认为目前正文是这样分的。使用科技交专利费。重要贸易有配额控制。贷款有额度分配。比如以前讨论开矿,石碌中央留着不开也不能给县里开。

亲戚这事好像和目前的”   儒 “   有联系了……他们要是开公司和挖元老院墙角类似,和大明好像没区别了……科技是元老院的重要财富……亲戚如果都可以这么搞,各县元老是不是更可以搞……当年明老太太可是把公司交出来了

由此联系到张允幂他爹那事不能完全算他个人私事吧


没事乱溜达 于 2018-8-31 14:52:37 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-8-31 14:54 编辑

繁华烬燃 发表于 2018-8-31 14:32 你这么说就是抬杠了~    我轻工业部门才是元老院创汇的真正核心,重工业产能自己不够,奢侈品的市场 ...

个人观点

重工是基础不能出口,轻工用来变现。用轻工换原材料给重工。

需要生产多少轻工产品?一个是内需量,一个是换原材料用量。不过量生产。甚至可以饥饿营销。

受影响的当然是轻工元老的业绩了。企划院的屁股不能歪。


没事乱溜达 于 2018-8-31 14:59:39 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-8-31 14:32 你这么说就是抬杠了~    我轻工业部门才是元老院创汇的真正核心,重工业产能自己不够,奢侈品的市场 ...

私下认为,子弹炮弹的出口利润最高。不要外传。


Scat 于 2018-8-31 15:23:18 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-31 14:20

冰激凌啥的还是很容易做的,反正有牛奶有冰块

没有稠化剂口感不一样


Scat 于 2018-8-31 15:24:25 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-31 14:52

个人观点

重工是基础不能出口,轻工用来变现。用轻工换原材料给重工。

不卖人家也能仿,中国仿制蒸汽机是 186x 年


Scat 于 2018-8-31 15:25:47 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-31 14:46

战争那是对外的。

公家的利益再大也是小利,个人的利益再小也是大利,除非让公家更赚钱


没事乱溜达 于 2018-8-31 15:43:39 发表了:

Scat 发表于 2018-8-31 15:24 不卖人家也能仿,中国仿制蒸汽机是 186x 年

派学生出去学,买了进口材料吧?

进口彩电贵,国产便宜,大家还是愿意买进口的。长虹出名的时候,一台电视利润不如一台显像管利润高。

还是原创成本低吧。

时间限定在 1648 前讨论吧,元老儿子可以不考虑。可不可以认为目前正文的政策不需要市场呢?


没事乱溜达 于 2018-8-31 15:49:07 发表了:

Scat 发表于 2018-8-31 15:25 公家的利益再大也是小利,个人的利益再小也是大利,除非让公家更赚钱

元老遗产税 50%是不是为了防止私人资本做大?

对于元老来说,也有太子和其他孩子利益分配的问题。大明栗子放在眼前,暂时还是有约束吧

道德法律算是为公私利益分配服务的?


没事乱溜达 于 2018-8-31 16:21:28 发表了:

barbarrossa 发表于 2018-8-31 13:25 能用经济掠夺的干吗要打仗,出动武警不要钱?

他要打元老院


没事乱溜达 于 2018-8-31 16:25:04 发表了:

Scat 发表于 2018-8-31 14:02 不光有国外竞争者,比如到二代的时候,老大继承元老席位了,老二三四五都要自己开公司,还有儿媳妇女婿小 ...

计划经济里,对内就是白菜价啊


繁华烬燃 于 2018-8-31 18:01:47 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-31 16:25

计划经济里,对内就是白菜价啊

必须白菜价啊~~   毕竟我归化民身背房贷呢~    日常开销如果太大了,还活不活了?   虽然明面上没有‘灰色收入’……


cqduoluo 于 2018-8-31 18:36:14 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-30 21:43

不升级科技,过量生产低级产品,是浪费

科技提升是需要生产力总量提升为前提的,更好的科技必然需要更多生产力的投入,这就需要工厂不断提高效率,那怎么能有效提高效率?更大的产量就是最简单的办法。

而且很多技术都需要特定工业领域达到一个量级才能爬上去,比如很多稀散金属都是伴随其他矿开采的,如果主要矿种量不够大,这些稀散金属就是天价,只能存在于实验室。


没事乱溜达 于 2018-8-31 18:45:17 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-8-31 18:01

必须白菜价啊~~   毕竟我归化民身背房贷呢~    日常开销如果太大了,还活不活了?   虽然明面上没 ...

计划经济是分房子 哪有房贷


没事乱溜达 于 2018-8-31 18:47:04 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-8-31 18:36

科技提升是需要生产力总量提升为前提的,更好的科技必然需要更多生产力的投入,这就需要工厂不断提高效率 ...

不要把市场价格和计划价格混为一谈

开采多了 是用主金属的价格填补了稀少金属.

再说,这是特例.不具有普遍意义


征花大司令 于 2018-8-31 18:49:38 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-8-30 09:54

二十世纪初的生活条件......

能做到就不错了…… 髡贼貌似现在还没有自产的发电机……


cqduoluo 于 2018-8-31 18:50:25 发表了:

Scat 发表于 2018-8-31 07:36

tg 是赶超型的,自己创造货币的能力不足,需要别人的货币。髡贼之外没有人能创造信用货币,而贵金属很快也 ...

我说的是光靠工人买不行啊,元老院虽然不需要像 TG 那样外汇进口那么多设备,但这其实也是个很大的问题,什么都靠自己生产,只能剪农民和小手工的羊毛,积累很慢的。


cqduoluo 于 2018-8-31 18:54:27 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-31 18:47

不要把市场价格和计划价格混为一谈

开采多了 是用主金属的价格填补了稀少金属.

你没搞明白我在说什么,主金属提价没意义,本来就没足够大的市场消耗,贵了更卖不掉,难道你把矿挖出来丢了?


没事乱溜达 于 2018-8-31 19:10:29 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-8-31 19:16 编辑

cqduoluo 发表于 2018-8-31 18:54

你没搞明白我在说什么,主金属提价没意义,本来就没足够大的市场消耗,贵了更卖不掉,难道你把矿挖出来丢 ...

如果你提炼不出有用的金属,或者根本不认识这种金属,矿渣是不是就当垃圾扔了.

科技链条没有升上来,早期技术水平低,必然浪费率高.你忘记为何坚持不许县里自己开采石碌铁矿了.这对县里发展当然是损失,但是对整个社会是节约.市场经济哪管这个.

主金属不是提价,而是卖出主金属挣钱弥补了稀缺金属的成本.难道你会因为矿产里可以同时提炼多种金属而降低主金属的售价么?市场经济下肯定所有的同质金属一个价钱.可你实际主金属的成本低了,卖的高,补贴了稀缺金属的成本.

在计划经济里毫无意义.因为你花的本钱一点没少.

计划经济下 ,可以降低同种矿藏的开采,或者只开采这一个矿.既保证了主金属的需求量,又开采了稀缺金属.


繁华烬燃 于 2018-8-31 19:27:21 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-31 18:45

计划经济是分房子 哪有房贷

既有现实,不解释


Scat 于 2018-8-31 19:47:14 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-31 15:43

派学生出去学,买了进口材料吧?

进口彩电贵,国产便宜,大家还是愿意买进口的。长虹出名的时候,一台电 ...

髡贼自己就有大把工人和技师可以挖角


Scat 于 2018-8-31 19:57:41 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-8-31 18:50

我说的是光靠工人买不行啊,元老院虽然不需要像 TG 那样外汇进口那么多设备,但这其实也是个很大的问题,什 ...

这个没什么,发达国家本来就是长期保持第二产业就业占劳动人口 1/4-1/5,土鳖出口多所以占比高,美爹进口多占比低,日德那些接近平均值。


Scat 于 2018-8-31 19:59:04 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-31 16:25

计划经济里,对内就是白菜价啊

既然是白菜价干嘛不敞开销售呢,见不得穷人过年是怎么的?


Scat 于 2018-8-31 20:00:34 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-31 15:49

元老遗产税 50%是不是为了防止私人资本做大?

对于元老来说,也有太子和其他孩子利益分配的问题。大明栗 ...

50%遗产税这个没有意义,搞个信托投资就全绕开了,只有穷人才需要交遗产税


cqduoluo 于 2018-8-31 20:10:47 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-31 19:10

如果你提炼不出有用的金属,或者根本不认识这种金属,矿渣是不是就当垃圾扔了.

科技链条没有升上来,早期技术 ...

石碌为什么不开发?不就是市场不足吗,如果元老院的工业体系产品都能卖出去,那就能开发石碌了。

稀散金属 1 吨矿石里只有几百克甚至几克,主要金属 1 吨矿石里就几公斤甚至几十公斤,你现在只有几十吨主要金属的市场,只需要挖 1 万吨矿石,只能获取几十公斤稀散金属,但是你要发展稀散金属为基础的产业,至少需要几千公斤的量,那你就需要挖 100 万吨矿石才行,你怎么靠卖出主要金属来弥补这个巨大的差距?根本弥补不了。


cqduoluo 于 2018-8-31 20:19:15 发表了:

Scat 发表于 2018-8-31 19:57

这个没什么,发达国家本来就是长期保持第二产业就业占劳动人口 1/4-1/5,土鳖出口多所以占比高,美爹进口 ...

其实不能光算制造业,欧美非农人口 19 世纪就比例很高了,我说工人是少说了其他非农。


没事乱溜达 于 2018-8-31 20:23:47 发表了:

Scat 发表于 2018-8-31 19:59 既然是白菜价干嘛不敞开销售呢,见不得穷人过年是怎么的?

白菜价是左手倒右手的成本价,敞开销售成了给世界人民打工了


Scat 于 2018-8-31 20:36:44 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-31 20:23

白菜价是左手倒右手的成本价,敞开销售成了给世界人民打工了

有什么不好?正好把其它国家的手工业挤垮,培养一堆买办,不是正好廉价掠夺资源和农产品


Scat 于 2018-8-31 20:42:25 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-8-31 20:19

其实不能光算制造业,欧美非农人口 19 世纪就比例很高了,我说工人是少说了其他非农。

...

有了内燃机之后才有真正的农业机械化,然后农业劳动力自然就被挤走了,工业劳动力稳定在 20-25%差不多也是流水线生产大体普及以后。


没事乱溜达 于 2018-8-31 20:44:25 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-8-31 20:10 石碌为什么不开发?不就是市场不足吗,如果元老院的工业体系产品都能卖出去,那就能开发石碌了。

稀散金 ...

石碌不是因为投资大,没钱开么。正文百万钢铁产量,已经没矿用了。

稀有金属你反过来算。

1 当你消耗 一亿吨主金属的时候就够了

2 积累财富够一亿吨主金属开采成本的时候也行,采了闲置。

3 没有巨大的经济规模,稀有金属需求量呈数量级减少 主金属开采量也是数量级减少,比一亿要小很多

三点合起来一起用。巨省钱啊。


没事乱溜达 于 2018-8-31 20:47:56 发表了:

Scat 发表于 2018-8-31 20:36 有什么不好?正好把其它国家的手工业挤垮,培养一堆买办,不是正好廉价掠夺资源和农产品

...

打垮是一个短期阶段,垮了后是天价,不能一直白菜价。沙子做的 cpu 可是卖的比金子贵,好的还不卖你。


没事乱溜达 于 2018-8-31 20:52:43 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-8-31 20:10 石碌为什么不开发?不就是市场不足吗,如果元老院的工业体系产品都能卖出去,那就能开发石碌了。

稀散金 ...

你的办法是增加利润来补贴,我是减少总成本来实现。我们的目的应该是要实现速度最快吧?


没事乱溜达 于 2018-8-31 20:56:01 发表了:

Scat 发表于 2018-8-31 19:59 既然是白菜价干嘛不敞开销售呢,见不得穷人过年是怎么的?

哈哈!单独看这一句,可以拿来做政治斗争工具了!


没事乱溜达 于 2018-8-31 20:57:30 发表了:

Scat 发表于 2018-8-31 20:0050%遗产税这个没有意义,搞个信托投资就全绕开了,只有穷人才需要交遗产税

...

元老的资产都在元老院,元老不能自己投资企业。


Scat 于 2018-8-31 21:00:55 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-31 20:47

打垮是一个短期阶段,垮了后是天价,不能一直白菜价。沙子做的 cpu 可是卖的比金子贵,好的还不卖你。 ...

髡贼那个层次再纠结利润就太 low 了,明明可以把全人类都变成自己的劳动力,把全地球都变成自己的矿山农场,要那点利润能干啥?


Scat 于 2018-8-31 21:02:20 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-31 20:57

元老的资产都在元老院,元老不能自己投资企业。

元老家属可以,比如三个月大的儿子


没事乱溜达 于 2018-8-31 21:05:34 发表了:

Scat 发表于 2018-8-31 21:00 髡贼那个层次再纠结利润就太 low 了,明明可以把全人类都变成自己的劳动力,把全地球都变成自己的矿山农场 ...

先把爬科技树的天价帐付了再说。杀头的买卖有人搞,赔钱的生意没人做,名声也算。

这帖子不是做人上人么?没利润怎么运作政府和企业 的事业。


没事乱溜达 于 2018-8-31 21:08:30 发表了:

Scat 发表于 2018-8-31 21:02 元老家属可以,比如三个月大的儿子

至少直系不可以吧?元老手里没有投资的资金,技术也算元老院的,类比刘三的药企。咋搞钱呢?


Scat 于 2018-8-31 21:10:14 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-31 21:08

至少直系不可以吧?元老手里没有投资的资金,技术也算元老院的,类比刘三的药企。咋搞钱呢? ...

谁说技术是养老院的,有专利吗?资金可以贷款阿,元老有分红的,拿未来分红抵押不就完了


没事乱溜达 于 2018-8-31 21:12:02 发表了:

Scat 发表于 2018-8-31 21:00 髡贼那个层次再纠结利润就太 low 了,明明可以把全人类都变成自己的劳动力,把全地球都变成自己的矿山农场 ...

先不说可行性。

按我的做法,投资最小。你和罗铎的做法投资更高。所以,不纠结利润至少应该是我,而不是你们。

你们不能两头都占着吧


没事乱溜达 于 2018-8-31 21:14:50 发表了:

Scat 发表于 2018-8-31 21:10 谁说技术是养老院的,有专利吗?资金可以贷款阿,元老有分红的,拿未来分红抵押不就完了

...

明文规定了是元老院的,收专利费啊。

不许投资,你咋抵押。除非拿出分红送人,那人去投资或者抵押。


Scat 于 2018-8-31 21:20:17 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-31 21:05

先把爬科技树的天价帐付了再说。杀头的买卖有人搞,赔钱的生意没人做,名声也算。

利润能用来爬科技树吗?爬科技树用的难道不是人力物力,市场经济里的企业有利润可以吸引投资,再用投资购买人力物力。髡贼的世界里,髡贼不纠结于利润率就可以挤垮所有竞争对手,人力物力都是自己的,还要那玩意干嘛。


Scat 于 2018-8-31 21:23:07 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-31 21:14

明文规定了是元老院的,收专利费啊。

不许投资,你咋抵押。除非拿出分红送人,那人去投资或者抵押。 ...

如果元老自己偷养老院的有利可图,就没有什么什么法律能管得了,就像苏修挡着苏共发财苏修就得死。


没事乱溜达 于 2018-8-31 21:32:05 发表了:

Scat 发表于 2018-8-31 21:20 利润能用来爬科技树吗?爬科技树用的难道不是人力物力,市场经济里的企业有利润可以吸引投资,再用投资购 ...

对外用低劳动时间的商品换来高劳动时间的商品获得利润。同等价值折腾的意义不大。内部折腾好像也没什么意思。

代表利润的商品用来爬科技树:粮食可以养活非农,原材料可以搞建设……

完全靠自己的规划民积累,不靠对外剥削,需要的时间不是更长么

薄利多销需要的投资不是更大么


Scat 于 2018-8-31 21:36:47 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-31 21:32

对外用低劳动时间的商品换来高劳动时间的商品获得利润。同等价值折腾的意义不大。内部折腾好像也没什么意 ...

如果你让老百姓穷着,就没有多少受教育的高端人力


没事乱溜达 于 2018-8-31 22:40:38 发表了:

Scat 发表于 2018-8-31 21:36

如果你让老百姓穷着,就没有多少受教育的高端人力

内部老百姓是富裕的 受教育.外部......

计划经济当然是义务教育


Scat 于 2018-8-31 23:24:29 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-31 22:40

内部老百姓是富裕的 受教育.外部......

计划经济当然是义务教育

所以你要弄一套苏联般复杂的计划管理系统以限制自己生产力发展?


没事乱溜达 于 2018-8-31 23:38:08 发表了:

Scat 发表于 2018-8-31 23:24

所以你要弄一套苏联般复杂的计划管理系统以限制自己生产力发展?

我说的没有超出正文内容吧.

元老院站搞计划管理比苏联更有经验,督工不也解释过为何搞计划经济么:大部分元老对计划经济更熟悉

元老院控制着各种主要经济实体,内部企业之间本来就是计划经济.

限制生产力是后期的事,前期发展很快.前期本钱小,也折腾不起市场经济.


Scat 于 2018-8-31 23:47:46 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-31 23:38

我说的没有超出正文内容吧.

髡贼是一个企业,企业必须得有内部计划。但是外部环境髡贼计划不了。

苏联的计委一直在用当时意义上的超算,督工趴那算一天进展也没计算机算几秒多。


没事乱溜达 于 2018-9-1 00:14:26 发表了:

Scat 发表于 2018-8-31 23:47

髡贼是一个企业,企业必须得有内部计划。但是外部环境髡贼计划不了。

苏联的计委一直在用当时意义上的超 ...

带去的笔记本比苏联超算快吧,督工提的 那就让他一直趴那算

那在海南内部搞计划经济 ,外部市场化.如何?


没事乱溜达 于 2018-9-1 09:08:32 发表了:

Scat 发表于 2018-8-31 21:20 利润能用来爬科技树吗?爬科技树用的难道不是人力物力,市场经济里的企业有利润可以吸引投资,再用投资购 ...

可能有三个困难:

1 外国市场不许进入

2 经销商低进高出,不能完全摧毁

3 经销商运到其他地区或者欧洲销售,不能精确打击输入国

需要军政手段打开对方市场,控制贸易


平一指 于 2018-9-1 15:34:02 发表了:

我看司部长最需要的应该是教育产品?如果不能获得足够的教育产品,那统治世界也没啥意思。

教育产品可以定义为有多少合格的小学生、初中生、高中生、大学生,至于旧文人,那得进培训班培训后才能用。既然髡贼最需要的是教育产品,那对于不太富裕的农村地区就不必收多少税了,反正髡贼也看不上那个。我看不如责成地方官办学,批量生产学生,元老院搞个统考验收如何?


cqduoluo 于 2018-9-1 19:42:57 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-31 20:44

石碌不是因为投资大,没钱开么。正文百万钢铁产量,已经没矿用了。

工业品的基本规律就是产量越低生产效率也越低,那么单位产出的投资反而成倍提高,所以并不是产量小到某个程度就可以的。

没钱投资本质原因就是市场不够大,赚的少,时间短积累不起来。

正文还是实体百万吨?不过这数字明显是搞笑的,50 年代苏联钢铁业每个工人每年也就生产 5、60 吨钢,以临高的水平估计每个工人也就几吨,光是钢铁业就起码需要 10 万级的工人才可以,这还没算相应其他工业领域的工人,包括需要积累的巨额投资。


Scat 于 2018-9-1 21:56:51 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-1 09:08

可能有三个困难:

1 外国市场不许进入

都是一帮中世纪到中世纪++版的农业国,哪有那种治理能力


Scat 于 2018-9-1 22:10:00 发表了:

平一指 发表于 2018-9-1 15:34

我看司部长最需要的应该是教育产品?如果不能获得足够的教育产品,那统治世界也没啥意思。

教育产品可以定 ...

教育肯定得纳入地方官业绩考核,有文凭可以当工人,干部,警察,士官,老百姓应该会比较有意愿接受教育。

当然髡贼八成不会弄个红宝书一人发一本逼着大家写大字报练字,扫盲没有 tg 那么快。

殖民地人口分散,也没啥工业,教育意愿不会太高。

另外髡贼最主要的教育场合可能是工厂码头矿山军队这些,有经验的老工人老兵不认字当不了班组长,涨不了工资,大家自然会去上夜校。


堂堂正正中国人 于 2018-9-1 22:10:55 发表了:

征花大司令 发表于 2018-8-30 08:48

髡贼最想的肯定是在现代社会当人上人,成 lose 了才回去实现老爷梦。可髡贼穷尽一生能否摸到信息时代的边边角 ...

你这是反动言论!早就有人说了,五百元老是回去为建设新世界而宵衣旰食地奋斗才穿越的!人家旧时空是没有起早贪黑的机会!


Scat 于 2018-9-1 22:11:47 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-1 00:14

带去的笔记本比苏联超算快吧,督工提的 那就让他一直趴那算

人家苏联计委还有好几十万各级计划统计人员呢,你以为数据是天上掉下来的。再说笔记本坏了怎么办。


没事乱溜达 于 2018-9-2 11:31:16 发表了:

Scat 发表于 2018-9-1 21:56

都是一帮中世纪到中世纪++版的农业国,哪有那种治理能力

不是治理能力的问题.封建社会自给自足.

关税,受贿等手段,中间商提价...提高了售价,达不到目的.或者需要巨量才能达到目的.


没事乱溜达 于 2018-9-2 11:50:20 发表了:

Scat 发表于 2018-9-1 22:11

人家苏联计委还有好几十万各级计划统计人员呢,你以为数据是天上掉下来的。再说笔记本坏了怎么办。

...

也就是说长期性和太具体是不可能的

本钱小,初期,小规模精打细算.毕竟赔不起.


Scat 于 2018-9-2 11:54:21 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-2 11:31

不是治理能力的问题.封建社会自给自足.

农业社会也需要衣服,金属工具,武器什么的,还有那么奢侈品,哪国统治者会跟自己居家过日子过不去,放着轻薄爽滑的机织棉布衣服不要非穿手纺手织的粗麻布衣服,大小姐的 nt 都磨出血了。


没事乱溜达 于 2018-9-2 11:59:04 发表了:

Scat 发表于 2018-9-2 11:54

农业社会也需要衣服,金属工具,武器什么的,还有那么奢侈品,哪国统治者会跟自己居家过日子过不去,放着 ...

绫罗绸缎也有细麻细布也有, 价钱高啊.进口的如果价钱更高,可以选择自己做.

消费能力达不到.....


Scat 于 2018-9-2 11:59:41 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-2 11:50

也就是说长期性和太具体是不可能的

本钱小,初期,小规模精打细算.毕竟赔不起.

不谋长远不能谋一时,不谋全局不能谋一域。

初期搞计划经济本来就是现实,不需要讨论,但是到广州就已经计划不下去了,以后必然是髡贼自己的工业和集约化农业走计划,老百姓的农业手工业商业走市场。


Scat 于 2018-9-2 12:02:42 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-2 11:59

绫罗绸缎也有细麻细布也有, 价钱高啊.进口的如果价钱更高,可以选择自己做.

消费能力达不到.....

大机器制造的怎么会还贵呢


没事乱溜达 于 2018-9-2 12:21:40 发表了:

Scat 发表于 2018-9-2 12:02

大机器制造的怎么会还贵呢

制造业成本低,不代表最终消费者购买价低阿

关税 经销商加价    官员受贿.

荷兰进入越南 行贿费用太高 无利可图后退出了


没事乱溜达 于 2018-9-2 12:23:50 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-9-2 12:26 编辑

cqduoluo 发表于 2018-9-1 19:42

工业品的基本规律就是产量越低生产效率也越低,那么单位产出的投资反而成倍提高,所以并不是产量小到某个 ...

我们要的是爬升速度?    初期投资少是本钱固定.

爬升是至少是三维的.

科技链的广度(完整性)必须有,这没问题吧?是不是可以减少一些密度,比如同类产品的档次少点

同科技平面减少宽度.也就是同科技下积累资本的数量,保证我们需要的高度就可以.

整个爬升过程需要积累的总量减少,达到提高爬升速度的目的.

达到一定高度后,比如工业革命后期,在这个平台停止提升,开展大规模生产,积累资本.比如我升级就需要 5 吨粗钢,造大炉子也可以. 产十吨可以多挣钱增加利润.也可以造个小炉子,升级科技后造高科技大炉子.

我记错了.百万吨好像是有人计算的.....查了正文,查到 5 万到 10 万之间.两个高炉 100 吨/日,其他炼铁 30 往上.炼钢初期 3000 吨/年,三期没查到.


Scat 于 2018-9-2 12:59:01 发表了:

本帖最后由 Scat 于 2018-9-2 13:00 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-9-2 12:21

制造业成本低,不代表最终消费者购买价低阿

关税 经销商加价    官员受贿.

19 世纪腐国要征印度棉布 100%的关税才能保护本土纺织业,髡贼的年代腐国还没有啥本土纺织业


没事乱溜达 于 2018-9-2 13:30:55 发表了:

Scat 发表于 2018-9-2 12:5919 世纪腐国要征印度棉布 100%的关税才能保护本土纺织业,髡贼的年代腐国还没有啥本土纺织业 ...

所以大工业想要摧毁手工业,必须依靠军政手段辅助?


Scat 于 2018-9-2 16:05:24 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-2 13:30

所以大工业想要摧毁手工业,必须依靠军政手段辅助?

不需要阿


没事乱溜达 于 2018-9-2 16:26:42 发表了:

Scat 发表于 2018-9-2 16:05

不需要阿

那怎么收 100%的关税?印度为何不收英国 1000%......


Scat 于 2018-9-2 16:38:04 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-2 16:26

那怎么收 100%的关税?印度为何不收英国 1000%......

那是一个特例,大部分情况下都没有那么高执行力


没事乱溜达 于 2018-9-2 16:49:06 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-9-2 16:52 编辑

Scat 发表于 2018-9-2 16:38

那是一个特例,大部分情况下都没有那么高执行力

资本主义是用大炮打开了国门才搞经济侵略.如果这个地区(比如南岛)没有政权组织,他们是直接抓奴隶,而不是搞倾销.

你有组织,他就喊自由贸易.你成本低,他就搞壁垒搞垄断.你不买鸦片,他就切断你的漕运.

没有军事力量作后台,怎么能随意倾销.


Scat 于 2018-9-2 16:50:39 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-2 16:49

资本主义是用大炮打开了国门才搞经济侵略.如果这个地区(比如南岛)没有政权组织,他们是直接抓奴隶,而不是 ...

捕奴的时候也卖东西,只是用奴隶支付。


没事乱溜达 于 2018-9-2 16:57:39 发表了:

Scat 发表于 2018-9-2 16:50

捕奴的时候也卖东西,只是用奴隶支付。

那是非洲 有封建政权.

加勒比全杀完了吧. 头皮标价了,不是传染病搞死的.为什么不倾销搞贸易呢?


北风之翼 于 2018-9-2 18:04:29 发表了:

宁为鸡口无为牛后


Scat 于 2018-9-2 19:31:06 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-2 16:57

那是非洲 有封建政权.

加勒比全杀完了吧. 头皮标价了,不是传染病搞死的.为什么不倾销搞贸易呢?

加勒比是特例,全世界有几个加勒比


没事乱溜达 于 2018-9-2 20:12:21 发表了:

Scat 发表于 2018-9-2 19:31 加勒比是特例,全世界有几个加勒比

我觉得不是特例。亚洲美洲也有。资本家放着钱不挣也要杀光加勒比人,经济原因是什么?

以下猜测

原始社会每个人都是有生产资料的(捡个石头就能当工具,见到野物就知道能好怎),不会去当工人,他们不用和资本家交易就能活下去。所以落后的土著,被资本家称为很懒……

封建社会的农民离开土地和农具活不下去,运来黑奴黄奴只有干活才有饭吃。得到表扬:吃苦耐劳。雇佣来的黄奴,用完杀掉,省了酬金。


Scat 于 2018-9-2 20:43:35 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-2 20:12

我觉得不是特例。亚洲美洲也有。资本家放着钱不挣也要杀光加勒比人,经济原因是什么?

以下猜测

加勒比土著本来就很少,渔猎采集社会人口密度是很低的,加上疾病传入,很快就死差不多了,后来引进黑奴搞种植园


没事乱溜达 于 2018-9-2 21:01:43 发表了:

Scat 发表于 2018-9-2 20:43 加勒比土著本来就很少,渔猎采集社会人口密度是很低的,加上疾病传入,很快就死差不多了,后来引进黑奴搞 ...

1 为何要杀,连儿童都不放过。不说贸易,连当奴隶的机会都不给

2 可以肯定美国现在的印第安人很多并不是释放奴。引进黑人前,也不是印第安人抓不够才买黑人。


老憨老憨老憨 于 2018-9-19 11:00:26 发表了:

D:\360 极速浏览器下载\1