【伪·同人】「临高『儒』战」始末。

北朝旧贴 | Smokey_Days | 8/15/2020 | 共 4541 字 | 编辑本页

Smokey_Days 于 2018-8-29 22:43:20 发表了:

被后世称为「临高『儒』战」的事件,起源于 1637 年六月。该月,为数不多的留守临高的元老们又在临高论坛上发现了关于皇汉问题的月经贴。如同往常一样,这个帖子下依然出现了关于民族主义及相关问题的论战。

但此后,由于真理部章烟日元老对于该贴的误读,认为该贴是「潜伏在元老间的儒家残余借助『皇汉』这一名头的反扑。」,并发出了意义指向双不明的一封檄文:「向儒学家们宣战」。

由于没有明确的指向,该贴起初只是引起了大部分元老们的赞赏,并没有引发其他事情。

使得讨论规模进一步扩大的是海岸警备队的布特元老发出的「论四次反儒运动的得与失」,他认为,儒家是不可能真正被打倒的,并且对元老院目前对待儒家的态度表达了深刻的忧虑。

与此同时,刚刚从广州回来的黄汉民元老得知了这一消息,认为元老院中存在部分元老盲目反儒,为了警醒元老们,他发出了帖子「批儒,很容易,然后呢?」

此后,「临高『儒』战」迎来了第一次小高潮。数名元老加入了此次论战。第一次小高潮的双方基本上泾渭分明地分成了「挺儒」和「反儒」两派,其中「挺儒」派元老大部分并不是真的挺儒,而是对于澳宋帝国现行的、对儒家忽视、敌对的策略表示反对;而后者则认为忽视、敌对儒家并无问题。

实际上,这样的派别划分其实一定意义上也是论战者的一厢情愿。「反儒」的人中有的认为应当把儒家批烂批臭,有的则认为无视即可;在「挺儒」和「反儒」的人中间也都有「更改儒家内涵以将其同化」的想法。

但是第一次论战波及范围并不广,仅仅是像其他论战一样,来得快去得也快,伴随着「古典军国主义儒家」一帖的出现,持续时长仅仅两周的第一次高潮大体上结束。但是这种结束并不是由于分出了什么结果,事实上双方都还没有对对方的论点有着清晰的认识,仅仅是因为更加实际的事情使得元老们没有闲暇继续论战罢了。

但是论战并没有完全结束。很快,外派归来的司凯德元老与长期在临高的布特元老持续在「古典军国主义儒家」一文下进行持续一月有余的论战。尽管论战没有得到什么建设性的结果,但是双方的矛盾却在不断激化,最终以司凯德元老的「那么大家说说有没有必要把儒家尊为官方意识形态」的一帖为标志,双方的论战再次从一个主题帖下蔓延到整个临高论坛。

标志着第二次高潮开始的,是布特元老发布的,被称为「十一论儒」的一系列帖子。

儒教与一神教系统、印度教系统的区别http://bbs.northdy.com/forum.php ... 8849&fromuid=110590

关于儒教的历史及与道教的区别http://bbs.northdy.com/forum.php ... 8848&fromuid=110590

从祭祖和春节谈如何去儒化、去宗教化、世俗化http://bbs.northdy.com/forum.php ... 8927&fromuid=110590

黑儒的正确姿势http://bbs.northdy.com/forum.php ... 9119&fromuid=110590

披儒皮的原因,跟元老至今还在用西方科学概念是一样的http://bbs.northdy.com/forum.php ... 9136&fromuid=110590

大家打算怎么跟归化民解释自己的身份?http://bbs.northdy.com/forum.php ... 9098&fromuid=110590

关于最近的“反儒”争论,不知这样说大家能不能理解?http://bbs.northdy.com/forum.php ... 9049&fromuid=110590

用“反儒”作为反士绅借口的人想过没有,如果士绅说自己不是儒该怎么办?http://bbs.northdy.com/forum.php ... 8789&fromuid=110590

元老现代语言 vs 儒皮宣传语http://bbs.northdy.com/forum.php ... 9211&fromuid=110590

我概念中的儒家http://bbs.northdy.com/forum.php ... 9181&fromuid=110590

这一系列帖子虽然杂乱无章,但是有效地起到了两个作用:次要作用是表达了布特元老的政治观念,而主要作用是将「儒战」这场论战的规模推到了顶峰。

此后,几乎所有留守临高的元老都关注了此次论战,甚至连外地的元老(如周围、刘翔)也通过每周一次的快讯得知了儒战的事件。实际上,对待「儒」的问题,本质上就是如何对待旧势力的问题,是涉及到澳宋整体大政策的一个问题,因此一直以来都有着很高的热度。尽管在大方向上大部分元老都是一致的,但是在细节上许多元老依然有着不同的观念、隐含着许多的矛盾。

使得这些矛盾激化的另一原因就是布特元老在论点上的「四面开花」。布特元老在讨论中十分激动,以至于将讨论升级为了论战,然后四处开花,从各个角度论述了「儒家的优点」以及「封建糟粕不属于儒家」两个主要论点,还有「澳宋帝国如果要争取尽可能多的力量就需要披儒皮」这一辅助论点。然而由于布特元老的论述不够有力,论述的范围太过广泛,论述的思路也不够清晰,他的行为非但没能使得讨论产生有价值的结果,反而进一步升级了论战的激烈程度。

随即论战进入全面高潮时期。几乎所有在临高论坛上活跃的元老都加入或者围观了这次论战,即使是一些不喜欢上临高论坛的元老或者外派元老,也都通过不同的方式得知了这次论战的信息。这次论战本身未必有什么价值,但它很可能会影响之后全体大会上临高的政治动向。

然而,再激烈的论战也有结束的一天。刘翔元老得知这一事情后,考虑到临高论坛的讨论氛围,从广州寄来信件,「以科学唯物主义的眼光看待『儒』」,这篇信件简要有力地给出了刘翔元老对儒家的认识与他对澳宋帝国对待儒家的建议。这一建议虽然没能直接结束论战,但是也一定程度上理清了很多模糊的概念、减弱了论战的规模。而年轻的尚羽元老写的「尚羽元老致萧子山元老关于现阶段诸多争端的公开信」一文,更是令许多元老认识到这次论战的毫无意义与论战规模扩大对澳宋帝国正常政治生活的影响。伴随着萧子山元老的和稀泥,论战最终偃旗息鼓。

之所以说是「临高『儒』战」,是因为这场论战事实上并没有产生什么有价值的内容(也许布特元老的论文和刘翔元老的信件除外),但这场论战仍然产生了很多影响,这些影响中的一些在当时还不明晰,但是在之后却逐渐展现出来。


时间的话,大概是以一比七的比例投射的吧,大家看看就好_(:з」∠)_


朱新城 于 2018-8-29 22:49:14 发表了:

写得极好,支持。问一下,咱们元老院最后对于儒棍的结论是什么呢?


Smokey_Days 于 2018-8-29 22:50:53 发表了:

朱新城 发表于 2018-8-29 22:49

写得极好,支持。问一下,咱们元老院最后对于儒棍的结论是什么呢?

没有结论。这次论战基本上没有结果,因为似乎正文里提到的对待儒家的态度大概就是大部分元老支持的对待儒家的态度了。

当然也许是我弄错了,观望中。


朱新城 于 2018-8-29 23:01:41 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-8-29 22:50 没有结论。这次论战基本上没有结果,因为似乎正文里提到的对待儒家的态度大概就是大部分元老支持的对待儒 ...

我估摸着大多数元老还是反对儒棍的理论成为我们的指导思想,反对向士绅妥协的,无非就是程度轻重而已

反正我是属于那种准备对儒棍和其他所有宗教进行文革式打击的人


Smokey_Days 于 2018-8-29 23:03:24 发表了:

朱新城 发表于 2018-8-29 23:01

我估摸着大多数元老还是反对儒棍的理论成为我们的指导思想,反对向士绅妥协的,无非就是程度轻重而已

反 ...

但是不可否认还是有很大一部分元老是赞同渐进式同化儒家的。


琼府县办刘主任 于 2018-8-29 23:05:49 发表了:

微信图片_20180829230111.png(12.15 KB, 下载次数: 0)

2018-8-29 23:01 上传

在微信群里 波总的立论点又变了······

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其实从头分析,波总的根本问题在于——他不相信群众。

群众是只能一次性写数据的设备么?群众不可信赖么?群众不可引导么?连群众工作都不敢展开,还夺取什么政权,早点跳海算了。

儒学主导的儒教社会与 500 们要建立的社会是不可调和的阶级冲突,在敌我明确的前提下,对内不相信群众,对外还要搞暧昧······我真不明白他到底怎么想的。


朱新城 于 2018-8-29 23:07:09 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-8-29 23:03 但是不可否认还是有很大一部分元老是赞同渐进式同化儒家的。

支持这么搞的,目前我也就见到布元老和黄元老持这种态度。我看了下发言,多数同志还是更倾向于反对儒棍的,毕竟旧时空这方面的教训实在是太多了。

咱们元老院不能搞社会主义,那至少也得搞国家资本主义为好,不管是建设社会主义还是资本主义,儒棍的那一套都是不合适并且阻碍社会发展的


朱新城 于 2018-8-29 23:12:27 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2018-8-29 23:05 在微信群里 波总的立论点又变了······

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是啊,不管是社会主义还是国家资本主义,要想搞建设,都是要充分发动群众的。我们元老院已经确定与士绅为敌了,除了工农商乃至学和兵这些阶层,我们还能团结谁,不团结这些人,光凭我们 500 元老,怎么可能战胜那些落后腐朽的士绅?


没事乱溜达 于 2018-8-30 00:05:14 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-8-29 22:50

没有结论。这次论战基本上没有结果,因为似乎正文里提到的对待儒家的态度大概就是大部分元老支持的对待儒 ...

你这是和小尚同学学习,也写了一篇同人


左小乙 于 2018-8-30 00:23:18 发表了:

论战还没结束


平一指 于 2018-8-30 08:15:08 发表了:

我是自由主义者,对思想专制深恶痛绝,因此我不挺儒,也不反儒。

世界上的人总会有各种奇奇怪怪的想法的,没有必要去统一思想,搞不好越统一越混乱。髡贼只需公布自己的核心意识形态,宣布考公务员以此为准即可。至于民间的思想,个别元老的思想,由他去,管不了也不能管。我看髡贼以“三个代表”为自己的核心意识形态就不错,凡是不符合三个代表的统统靠边站。


黑屋里的粗胚 于 2018-8-30 09:39:02 发表了:

元老有自己思想自由,有不同的想法也没事,布特愿意花自己的精力在儒学上也没什么,只要不占用公共资源就行


六必治 于 2018-8-30 10:04:43 发表了:

哪有那么多嘴炮,关键还是行动,打不赢建虏都是白扯,消化不了广东都是白扯,还是民不聊生都是白扯,明明是技术碾压敌人,你非要说你是学儒学得好有什么用?行动不给力,你在口头上说得张岱之流心服口服又有什么用?


Smokey_Days 于 2018-8-30 10:08:43 发表了:

六必治 发表于 2018-8-30 10:04

哪有那么多嘴炮,关键还是行动,打不赢建虏都是白扯,消化不了广东都是白扯,还是民不聊生都是白扯,明明是 ...

这就是革命家的风范。


巴拉莱卡大尉 于 2018-8-30 10:19:24 发表了:

哈哈哈,支持此事的同人化。


xuelindiao 于 2018-8-30 10:31:33 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-8-30 10:08

这就是革命家的风范。

口炮风范 +1


Scat 于 2018-8-30 14:09:10 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-8-29 22:50

没有结论。这次论战基本上没有结果,因为似乎正文里提到的对待儒家的态度大概就是大部分元老支持的对待儒 ...

结果就是大家站了一次队,布特同学发现自己很孤立,个人主张从思想上摒弃旧文化,儒只是旧文化的代表,不让它侵蚀髡贼的舆论和教育,从行动上倒不用非要赶尽杀绝


账号已注销 于 2018-9-2 14:54:34 发表了:

吃瓜


最多四两 于 2018-9-3 17:08:00 发表了:

平一指 发表于 2018-8-30 08:15

我是自由主义者,对思想专制深恶痛绝,因此我不挺儒,也不反儒。

世界上的人总会有各种奇奇怪怪的想法的, ...

儒这种以统治秩序为核心的理论系统,只要不用就等于死了。

这些年要不是庙堂力推,什么新儒家之类哪冒得出来。


波尔布特 于 2018-9-3 21:20:24 发表了:

在你的眼里,这次争论是从黄汉民的帖子开始的。但对我来说,其实是从司凯德的某个回帖开始的。

上一轮的讨论,其实我没多说什么,主要是科普一下近代四次以儒家思维“反儒”的历史。原文也不是我写的,我不过是转载。

真正让我发帖数量暴增的是司凯德的一个回帖。

其实一开始提出批儒皮的不是我,而是另一个元老,他的点子是提倡“古典军国主义儒学”。司凯德认为没必要批儒皮,我就跟他解释,地主和孔儒是两码事,孔子其实是一个类似武训的人物,以明代的国情,直接批儒不容易,想要批儒得等儒的概念在中国人的日常生活中淡去再说。然后司凯德就跟我吵起来了,不仅一开始就给我扣肛精的帽子,后来还诬赖我要把儒学当官方意识形态。

关于这一次撕逼起点的帖子,请从 119、120 楼开始看。

http://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=766458&extra=page%3D3&page=4&m=2