【整理向】关于火车设定的讨论

北朝旧贴 | 某食肉动物2 | 8/15/2020 | 共 22778 字 | 编辑本页

某食肉动物 2 于 2018-8-27 00:30:07 发表了:

临高小火车可以参照台湾的阿里山小火车使用 762mm 轨距,每节车厢乘员 20-35 人左右,

或者参考滇越铁路,使用 1000 毫米轨距,

正牌通行的国铁,使用标准的 1435 毫米轨距,按照客运 40,货运 30 标准设计

初期可以参照南满铁路数据进行整理归化,

至于之前大家对铁路的讨论,窃以为,先在海南岛上建设一条客运示范线

或者是完成广州—雷州的糖料运输线路。再讨论其他的线路建设问题,甚至可以考虑 PPP 化的线路规划与建设


BuLR 于 2018-8-27 00:32:13 发表了:

我刚刚写好一篇通讯稿 233333333333


墨者无畏 于 2018-8-27 06:49:54 发表了:

临高就是标轨


ぱるる大好き! 于 2018-8-27 07:04:36 发表了:

不太重要的线路可以考虑米轨吧?


没事乱溜达 于 2018-8-27 08:37:08 发表了:

铁路需要对应足够的运量才能不亏本,运费要低于水运(不是海运)和人力畜力轨道。施工难点是沿线隧桥。


某食肉动物 2 于 2018-8-27 11:59:37 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-27 08:37

铁路需要对应足够的运量才能不亏本,运费要低于水运(不是海运)和人力畜力轨道。施工难点是沿线隧桥。 ...

你看国内现在高铁有多少是赚钱的啊?


kong78 于 2018-8-27 12:15:55 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-8-27 11:59 你看国内现在高铁有多少是赚钱的啊?

高铁是因为只能客运,架桥又过多。

货运为主的铁路赚钱没太大问题。


没事乱溜达 于 2018-8-27 12:25:47 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-8-27 11:59 你看国内现在高铁有多少是赚钱的啊?

但是领导挣了钱。元老院这么干,没理由啊


没事乱溜达 于 2018-8-27 12:27:10 发表了:

kong78 发表于 2018-8-27 12:15 高铁是因为只能客运,架桥又过多。

货运为主的铁路赚钱没太大问题。

普客好像也不挣钱。老外铁路有 12 公里采矿权。


kong78 于 2018-8-27 12:39:51 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-27 12:27 普客好像也不挣钱。老外铁路有 12 公里采矿权。

中国铁路的目的就不是为了挣钱。

否则都学抢铁长票价不就行了。


没事乱溜达 于 2018-8-27 12:45:05 发表了:

kong78 发表于 2018-8-27 12:39 中国铁路的目的就不是为了挣钱。

否则都学抢铁长票价不就行了。

老外铁路也不挣钱


没事乱溜达 于 2018-8-27 12:46:19 发表了:

kong78 发表于 2018-8-27 12:39 中国铁路的目的就不是为了挣钱。

否则都学抢铁长票价不就行了。

人家是为了采矿权


kong78 于 2018-8-27 12:47:22 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-27 12:45 老外铁路也不挣钱

工业化早期也不挣钱吗?

我从没听说旧中国的那些外国拥有的铁路还有沿线采矿权,有链接吗?


Kuatdriveyard 于 2018-8-27 12:50:35 发表了:

你们听说过洛克菲勒通过控制铁路调价格来制造垄断的故事吧

铁路是最早产生垄断效率优势的行当之一


没事乱溜达 于 2018-8-27 12:53:51 发表了:

kong78 发表于 2018-8-27 12:47 工业化早期也不挣钱吗?

我从没听说旧中国的那些外国拥有的铁路还有沿线采矿权,有链接吗? ...

挣钱的是货运不是客运,前提是铁路经过的地方得有矿。链接没有,中学课本上看的。


没事乱溜达 于 2018-8-27 13:23:10 发表了:

Kuatdriveyard 发表于 2018-8-27 12:50 你们听说过洛克菲勒通过控制铁路调价格来制造垄断的故事吧

铁路是最早产生垄断效率优势的行当之一 ...

船运垄断白糖,香料,瓷器,丝绸


繁华烬燃 于 2018-8-27 14:07:48 发表了:

临高要建铁路肯定是货运为主的,客运是附带的,让行都得是客运让货运的。还有就是个别地方用作宣传目的,用不了太多人力物力的可以。其他的一概不会被批准,浪费巨大。元老院还没有到奢侈的时候,现在钱都的掰开花,人都是充分反复压榨了用才行。

原因:到二五结束时,资金、资源、人力仍然远远的严重不足。

过了这个时期人力物力够了,那就好说了。


某食肉动物 2 于 2018-8-27 15:09:34 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-8-27 14:07

临高要建铁路肯定是货运为主的,客运是附带的,让行都得是客运让货运的。还有就是个别地方用作宣传目的,用 ...

二五期间应该是有米轨小铁路的啊


真红骑士 于 2018-8-27 15:18:10 发表了:

根据东印度商站的人看到的速度,大约是每小时 5-10 法里,就是能到 20-40 公里的速度,考虑到当时商务员在吹,那么砍一半,所以实际速度估计在 10-20 公里的速度是可能的


晚到的约瑟 于 2018-8-27 15:21:37 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-27 08:37

铁路需要对应足够的运量才能不亏本,运费要低于水运(不是海运)和人力畜力轨道。施工难点是沿线隧桥。 ...

我+1

搞铁路一定不能头脑发热,目前的技术水平,想要打败运费低的水运海运,是不太符合实际的。

铁路应该定位在面子工程和技术预演,搞一条不长的城际客运铁路,装装元老院的门面,同时试验试验技术。

类似于本朝魔都建的号称世界第一个运营的磁悬浮线路。

大面积铺铁路,当重要的运力来建设,目前经济上是不合算的。建议有热情搞铁路的元老,先将精力集中到蒸汽机升级的科研攻关上来。目前元老院二代蒸汽机还一直没个周全的说法。


某食肉动物 2 于 2018-8-27 18:23:57 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-8-27 15:21

我+1

搞铁路一定不能头脑发热,目前的技术水平,想要打败运费低的水运海运,是不太符合实际的。

先期建设米轨铁路用于厂矿系统,建设标轨道用于城际运输

至于你的那个啥城际快线,估计也得等到四 5 期间,参考 bulr 的那个运椅子专列


没事乱溜达 于 2018-8-27 18:51:32 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-8-27 18:23 先期建设米轨铁路用于厂矿系统,建设标轨道用于城际运输

至于你的那个啥城际快线,估计也得等到四 5 期间 ...

以前讨论的结果主轨道可以先搞窄轨,但是隧桥和路基必须按照标轨建设或者预留。


没事乱溜达 于 2018-8-27 18:53:05 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-8-27 18:23 先期建设米轨铁路用于厂矿系统,建设标轨道用于城际运输

至于你的那个啥城际快线,估计也得等到四 5 期间 ...

运椅子专列 2233333


钟利时 于 2018-8-27 18:54:24 发表了:

对于永久性,或有很大可能发展成永久性铁路的线路,建议一律统一使用标准轨。

千万不要抱着“先用小火车、以后改成标准轨”的想法。一旦一条窄轨线路被用起来且十分频繁,后世很难把这条铁路线再停下来升级,到时只能另外勘测线路再修一条。当资金不足以开发第二条线路的时候,我们的后代也只好暂时使用旧路线。

我们作为穿越者,不像旧时空的前人无法预知未来的发展。我们甚至可以准确预知几百年后各地车站是多大规模的、需要多大空间,提前给后代规划好。如果在这个问题上不替后人考虑,真是白穿越一次。


某食肉动物 2 于 2018-8-27 19:56:33 发表了:

钟利时 发表于 2018-8-27 18:54

对于永久性,或有很大可能发展成永久性铁路的线路,建议一律统一使用标准轨。

千万不要抱着“先用小火车、 ...

咱们手上有现在 12 万公里既有线的全部资料啊博士


钟利时 于 2018-8-27 20:10:40 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-8-27 19:56

咱们手上有现在 12 万公里既有线的全部资料啊博士

这就是咱们的优势啊。知道提前该修多大的山洞、预留多大的空间。


某食肉动物 2 于 2018-8-27 20:15:21 发表了:

钟利时 发表于 2018-8-27 20:10

这就是咱们的优势啊。知道提前该修多大的山洞、预留多大的空间。

现在考量的问题是正文中出现了临高小火车,关于这玩意的设定,初步打算先上 30 寸轨,预留改装成米轨的能力,反正以临高的状况这种市内线也就 40KM 时速足够用很多年了,等到 40KMH 不够的时候,临高就不需要这玩意了。

其他标准线按照 1435 轨距走。火车部分的资料打算参考部分满铁资料来设定


Scat 于 2018-8-27 20:22:12 发表了:

以髡贼的工程能力,初期修 762 地铺轨就可以了,修标轨需要工程机械入驻,那就得先有一个工作线,简易地铺轨就是这个工作线,之所以选 762 是因为技术资料比较多。至于 1435 标轨,髡贼暂时根本就修不起后世任意一个大桥和隧道。


晚到的约瑟 于 2018-8-27 21:08:40 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-8-27 18:23

先期建设米轨铁路用于厂矿系统,建设标轨道用于城际运输

至于你的那个啥城际快线,估计也得等到四 5 期间 ...

楼主没明白我意思啊?别说快铁,就是你说的城际铁路经济上也是不可行的。


cqduoluo 于 2018-8-27 21:27:17 发表了:

这个问题要多去研究早期铁路的资料。

铁路怎么可能不赚钱,关键看修在什么地方,曼彻斯特到利物浦的铁路营运头 18 个月旅客人次 70 万,每年纯利润 8 万英镑,早期英国铁路都是私人募集股票资本修的,1834 年-1836 年英国就募集了 7000 万英镑的私人资金修铁路,不赚钱哪个会干?晚清铁路哪怕用着纯进口的高价铁轨和设备,许多也是巨额盈利的。

轨距的争论根本没意义,元老院的国家级铁路必然是国有的,必然是标轨,原因很简单,大图书馆那么多资料改不过来。

至于地方铁路、货运铁路,矿山铁路,这个没必要限定死,窄轨不是都适合,有些用标轨可能成本更低,可以由具体线路投资方来选择。

海南第一条国铁肯定不会是纯货运的,早期铁路肯定都是客货混跑的。

广州雷州修运糖铁路不是扯淡吗,海运明显更合适。


lxr 于 2018-8-27 21:42:33 发表了:

海南才有多少人口?在明未有多大有人口流动需求?用得建客运示范线,这不是和尚买梳子吗?


没事乱溜达 于 2018-8-27 21:43:52 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-8-27 21:27

这个问题要多去研究早期铁路的资料。

铁路怎么可能不赚钱,关键看修在什么地方,曼彻斯特到利物浦的铁路营 ...

18 个月旅客人次 70 万,每年纯利润 8 万英镑 --每人贡献 0.17 英镑纯利,是不是高了点


某食肉动物 2 于 2018-8-27 21:52:54 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-8-27 21:08

楼主没明白我意思啊?别说快铁,就是你说的城际铁路经济上也是不可行的。

...

现在当然不可行,头几十年这个顶多就是平板车上按个棚子,按几个木头扶手,让人挤在里面的说

等到经济富集效应起来了,这个才有客运化的前途


某食肉动物 2 于 2018-8-27 21:55:20 发表了:

lxr 发表于 2018-8-27 21:42

海南才有多少人口?在明未有多大有人口流动需求?用得建客运示范线,这不是和尚买梳子吗? ...

就临高这个富集效应,搞个上百公里的实验线咋了,就临高到琼山

您觉得元老院这么几次大移民之后,少说人口也要暴增到上百万吧


周围 于 2018-8-27 21:56:11 发表了:

老罗那个拖拉机我不要了,能点个牛逼火车头出我就满足了来


某食肉动物 2 于 2018-8-27 22:43:25 发表了:

周围 发表于 2018-8-27 21:56 老罗那个拖拉机我不要了,能点个牛逼火车头出我就满足了来

老罗月底出发去澳洲访学,等他走了再更同人


周围 于 2018-8-27 22:56:20 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-8-27 22:43 老罗月底出发去澳洲访学,等他走了再更同人

嗷嗷,最近过去有点冷的说。注意身体


某食肉动物 2 于 2018-8-27 23:09:56 发表了:

周围 发表于 2018-8-27 22:56 嗷嗷,最近过去有点冷的说。注意身体

不不不,老罗在文章里的人物是虚构的,我只是真老罗的朋友(师弟+学生)的说


没事乱溜达 于 2018-8-27 23:42:32 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-8-27 21:27

这个问题要多去研究早期铁路的资料。

铁路怎么可能不赚钱,关键看修在什么地方,曼彻斯特到利物浦的铁路营 ...

百度好像 开始是客运没有货运?


晚到的约瑟 于 2018-8-28 01:17:01 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-8-27 21:27

这个问题要多去研究早期铁路的资料。

铁路怎么可能不赚钱,关键看修在什么地方,曼彻斯特到利物浦的铁路营 ...

海南还真是个不合适铁路,尤其是早期铁路的地方。

早期铁路因为技术原因,运营成本高,这是不争的事实。目前海南各县临海,海运水运远比铺铁轨烧煤的铁路经济。所以历史上也是水网少的北方比南方铁路发展的快,里程数更长


没事乱溜达 于 2018-8-28 08:07:56 发表了:

kong78 发表于 2018-8-27 12:47 工业化早期也不挣钱吗?

我从没听说旧中国的那些外国拥有的铁路还有沿线采矿权,有链接吗? ...

百度好像初期真是客运为主。

从载重利用率上看,客运浪费运力。在蒸汽火车之前已经有马拉轨道运输,这样看来客运在初期是挣钱的。

现在高铁有些线路也是挣钱的。纯客运一定不挣钱是不成立的。


lxr 于 2018-8-28 13:51:03 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-8-27 21:55

就临高这个富集效应,搞个上百公里的实验线咋了,就临高到琼山

您觉得元老院这么几次大移民之后,少说人 ...

不能单看人口基数,还要看人口流动需求率的。

中国文明是农业文明,追求的是“男耕女织,自给自足”,或者说“安土重迁”,没事老百并不喜欢出远门,不象某些文明喜欢动不动朝个圣旅个游什么的。海南的新移民多数是被迫离开家乡的流民,一旦安定下来没事谁还喜欢到处跑。加上历朝历代对农民禁锢政策下养成的习惯,安定下来后恐怕多数农民都没有离开家十公里以上的需求。

新中国前三十年的人口流动需求如何,数亿人口基数,有没有把可怜的交通设施压跨?

改开后因务工形成的人流大家应该是印象深刻。那临高会不会也有同样的需求呢?显然不会,临高工业发展所需要的工人多数是从流民中来的,那么安置流民时已直接把工人的安置在工业区周边了,安置到农村的,基本上一代人会是农民了(少数当兵除外,当然下一代可能会通过读书改变命运)。

其他产生人口流动需求的因素如求学探亲商业旅游等,能撑起一条客运列车的专线吗?别忘了元老院已经决定,发展重点要转向广州了。


petrus 于 2018-8-28 15:18:26 发表了:

临高本地要操心的是市内公共交通,那个铺简易轨道在道路中间,跑小火车就行,以后升级了用烧球机,毕竟市内跑外燃机烟灰太大。然后有一条城际铁路把几个生产和运输量较大的城镇连接起来。500 废现在要操心的应该是在广东向外扩张的时候在没有水运的重要方向修铁路


没事乱溜达 于 2018-8-28 15:39:01 发表了:

lxr 发表于 2018-8-28 13:51 不能单看人口基数,还要看人口流动需求率的。

中国文明是农业文明,追求的是“男耕女织,自给自足”,或 ...

重点是广州……不是问题。众多的货运需求大量轨道运输,廉价的煤和蒸汽机(相对于广州),都是有利条件。


cqduoluo 于 2018-8-28 20:18:00 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-27 21:43

18 个月旅客人次 70 万,每年纯利润 8 万英镑 --每人贡献 0.17 英镑纯利,是不是高了点

...

又不都是客运,再说对于铁路公司来说,客运只是收入的一部分,货运,站点商业开发都是财源滚滚。

京汉铁路 1906 年全线通车(之前部分通车就有 200 万收入),当年收入 720 万银元,盈余 160 万,第二年收入 890 多万,盈余 176 万,1911 年收入 1100 多万,盈余 750 多万,相比 4000 多万两白银的投资,可以说就是印钞机。


cqduoluo 于 2018-8-28 20:31:34 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-27 23:42

百度好像 开始是客运没有货运?

利物浦那条铁路,1835 年每天客运量 1500 人次,年收入总额 12 万英镑,当时每英里一等车厢运费 3.5 便士,二等 2.5,三等 2,比公路 4-5 便士便宜不少,这成本是最大的优势,无论客运还是货运,只要当地有交通需求,修铁路没有可能不赚钱。

至于货运就不清楚了,但是当时英国修的很多铁路都是为了运煤,因为英国气候限制,很多季节海运完全走不了,铁路运煤比陆路优势大太多了。


cqduoluo 于 2018-8-28 20:35:09 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-8-28 01:17

海南还真是个不合适铁路,尤其是早期铁路的地方。

早期铁路因为技术原因,运营成本高,这是不争的事实。 ...

你这都是自己的脑补啊,英国难道不是岛国?19 世纪的英国水运比海南发达多了,不一样诞生了铁路热。

铁路的竞争优势是相对公路来说的,海南和英国一样,是那个位面最早工业化的地方,必然有大量陆运需求,这些线路修铁路稳赚不赔。


墨者无畏 于 2018-8-28 20:42:39 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-8-28 20:35 你这都是自己的脑补啊,英国难道不是岛国?19 世纪的英国水运比海南发达多了,不一样诞生了铁路热。

铁路 ...

那么气候因素呢?

海南高温高湿多风,英格兰可是一年看不到几次太阳的,对铁轨的影响是不同的吧


cqduoluo 于 2018-8-28 20:45:58 发表了:

墨者无畏 发表于 2018-8-28 20:42

那么气候因素呢?

海南高温高湿多风,英格兰可是一年看不到几次太阳的,对铁轨的影响是不同的吧 ...

你还是没明白问题关键,气候原因对公路影响只会更大,元老院已经开始在海南搞工业化了,不可能不多修铁路。

英国人 19 世纪在印度都修了那么多铁路,海南的气候条件总不可能比印度还差,何况 17 世纪小冰河,海南没那么热那么湿,反而是个有利条件。


没事乱溜达 于 2018-8-28 20:56:44 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-8-28 21:00 编辑

cqduoluo 发表于 2018-8-28 20:31

利物浦那条铁路,1835 年每天客运量 1500 人次,年收入总额 12 万英镑,当时每英里一等车厢运费 3.5 便士,二等 2 ...

那只能认为不时纯客运挣的钱.0.17 英镑等于 40 多便士,12 万英镑的总收入额算成车票 50 多便士.

其他收入几乎是客运的 20 倍!!

货运的优势是满载不损失运力,客运损耗运力多.


没事乱溜达 于 2018-8-28 20:58:25 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-8-28 20:35

你这都是自己的脑补啊,英国难道不是岛国?19 世纪的英国水运比海南发达多了,不一样诞生了铁路热。

铁路 ...

英国还有运河运输,一匹马在运河上能拉 50 吨,自然河道 30 吨,铁轨好像是 8 吨


cqduoluo 于 2018-8-28 21:01:35 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-8-28 21:03 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-8-28 20:56

那只能认为不时纯客运挣的钱.0.17 英镑等于 40 多便士,12 万英镑的总收入额算成车票 50 多便士

货运的优势是满 ...

算错了吧,那时候 1 英镑是 120 便士,0.17 不是 20 多么。

12 万英镑,如果每日 1500 人次,一年是接近 60 万人次,每人次车费就是 0.2 英镑,大概 24 便士,每英里平均算 3 便士,平均客运里程也就 6 英里。

货运肯定也有空跑的时候,当时大宗货物煤有几个季节铁路竞争不过海运,但是冬天浪大的时候海运就没戏了。


cqduoluo 于 2018-8-28 21:05:43 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-8-28 21:07 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-8-28 20:58

英国还有运河运输,一匹马在运河上能拉 50 吨,自然河道 30 吨,铁轨好像是 8 吨

运河限制比铁路多得多,投资也高得多,铁路本质上是和公路竞争的。

有篇论文《18-19 世纪利物浦的交通变革研究》,可以看看。


没事乱溜达 于 2018-8-28 21:05:57 发表了:

英国还有个巨大的优势是在火车发明前,铁路线已经很多.海南的发展也是应该先铺铁路线.不可能等到火车头出来再铺.

火箭号火车头才 4 吨,比马拉的货还要轻.

需要把轨道设计好,全岛轨道统一,便于联通.


没事乱溜达 于 2018-8-28 21:09:44 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-8-28 21:01

算错了吧,那时候 1 英镑是 120 便士,0.17 不是 20 多么。

12 万英镑,如果每日 1500 人次,一年是接近 60 万人次,每 ...

一英镑 20 先令,一先令 12 便士

按 120 便士算, 客票 3 便士 也是一万三千英镑,比 12 万英镑还差 10 倍


cqduoluo 于 2018-8-28 21:12:24 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-8-28 21:15 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-8-28 21:05

英国还有个巨大的优势是在火车发明前,铁路线已经很多.海南的发展也是应该先铺铁路线.不可能等到火车头出来 ...

临高肯定要走标准化道路,历史上德国法国铁路比英国修得晚,但是就是靠国家整体来修,最后更强。

早期利物浦曼彻斯特铁路的资料,出自《18-19 世纪利物浦的交通变革研究》,运河缺点很明显的。

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2018-8-28 21:14 上传

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2018-8-28 21:14 上传


没事乱溜达 于 2018-8-28 21:12:45 发表了:

晕倒 每英里 3 便士 20 多英里 客票够了.

按 240 便士一英镑算 大概 2-3 个银元,公务员都坐不起


没事乱溜达 于 2018-8-28 21:14:10 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-8-28 21:05

运河限制比铁路多得多,投资也高得多,铁路本质上是和公路竞争的。

有篇论文《18-19 世纪利物浦的交通变革 ...

利物浦客运肯定是和马拉轨道车竞争


Scat 于 2018-8-28 21:15:15 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-28 20:58

英国还有运河运输,一匹马在运河上能拉 50 吨,自然河道 30 吨,铁轨好像是 8 吨

海南的地形不平,地面径流分布极不平衡,搞运河要死的


cqduoluo 于 2018-8-28 21:17:53 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-28 21:12

晕倒 每英里 3 便士 20 多英里 客票够了.

算错了,那时候是旧便士,1 英镑 120 便士大概是 2 两银子,20 英里半个英镑等于 1 两银子左右,但这是一等啊,三等就没那么贵了。

贵不贵要看和什么比,农业时代当然是贵的,但是对于工业时代来说就不算贵了。


cqduoluo 于 2018-8-28 21:19:36 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-28 21:14

利物浦客运肯定是和马拉轨道车竞争

蒸汽机车头出了就彻底淘汰马拉了,一次拉 1、2000 人,速度还快,马根本没竞争力。


cqduoluo 于 2018-8-28 21:20:29 发表了:

从资料来看,运河的运费实际上竞争不过铁路,只有海运和大的河运可以赢过铁路。


没事乱溜达 于 2018-8-28 21:41:32 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-8-29 00:30 编辑

cqduoluo 发表于 2018-8-28 21:12

临高肯定要走标准化道路,历史上德国法国铁路比英国修得晚,但是就是靠国家整体来修,最后更强。

早期利物 ...

1 英镑等于 1 磅白银那都是七国时代的事了,在实践中 1 英镑是等于 240 便士的记账单位,而便士含银量自打诺曼人来了就一直减,到玫瑰战争时候纯度一度低到 25%,伊丽莎白一世整顿币制后统一用 925 银铸币,此后银币含银量始终稳定,1 便士约 0.5g,即 1 英镑约 120g925 银/3 两多纹银。4 两多是鸦片战争那会对金本位英镑的比价。英国于 1821 年正式采用金本位制

运力暴涨.....

马克一下:

1858 年,利物浦和曼彻斯特,两地货物运输量 150 万吨.铁路距离 35 英里

1830,利物浦-曼彻斯特铁路,轻货价格 10 先令/(全程价?公里价?,1850 降低了 15-20%),运河 15 先令

年代不详,铁路运费,1.67 便士/吨/英里,运河 3 便士/吨/英里

年代不详,铁路三等座 2 便士/英里,二等 2.5,一等 3.5

曼彻斯特运河可能是直接走海船. 到利物浦的运河有可能是河船倒海船.扩充运河有可能是为了走海船.

规划民工资是 2 银元,这个设定会和铁路票价成本冲突

元老院用带来的设备造铁路火车,成本可能要高于英国

货运比客运节省运力 是同一个车皮比客车拉的多


农庄的鬼畜 于 2018-8-28 23:24:49 发表了:

对于临高来说吧,还是先根据货运的需求搞铁路,一步到位搞标准轨,客运蹭一蹭货运的线就够了。还有,铁路必须要给够资源,铁路所到之处,封建经济和生产关系很快就会瓦解了,我大宋的统治才会牢固。


没事乱溜达 于 2018-8-28 23:37:11 发表了:

Scat 发表于 2018-8-28 21:15

海南的地形不平,地面径流分布极不平衡,搞运河要死的

所以我估计海南在火车前需要畜力轨道


某食肉动物 2 于 2018-8-28 23:41:26 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-28 23:37 所以我估计海南在火车前需要畜力轨道

不,是妹红桑的人力自行车式的机车头


没事乱溜达 于 2018-8-28 23:48:10 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-8-28 23:41

不,是妹红桑的人力自行车式的机车头

有什么优势呢


某食肉动物 2 于 2018-8-29 00:45:01 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-28 23:48 有什么优势呢

老电影里的人力轨道车了解一下


Scat 于 2018-8-29 06:32:44 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-28 23:37

所以我估计海南在火车前需要畜力轨道

髡贼畜力也不够用,海南没马,牛比驴还小


没事乱溜达 于 2018-8-29 07:02:01 发表了:

Scat 发表于 2018-8-29 06:32 髡贼畜力也不够用,海南没马,牛比驴还小

河运没条件,蒸汽机太贵,除了畜力,好像没得选


没事乱溜达 于 2018-8-29 07:04:58 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-8-29 00:45 老电影里的人力轨道车了解一下

这可能是使用道砟后,无法用牲畜拉车的替代品。

载重小,速度慢


没事乱溜达 于 2018-8-29 07:12:27 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-8-29 07:14 编辑

Scat 发表于 2018-8-29 06:32 髡贼畜力也不够用,海南没马,牛比驴还小

现有的牛能拉车,就是拉的少。

印度瘤牛应该可以


Scat 于 2018-8-29 07:19:00 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-29 07:12

现有的牛能拉车,就是拉的少。

印度瘤牛应该可以

活牛运输并不便宜,只能作为种牛改良品种用,发挥作用得几年以后


Scat 于 2018-8-29 07:22:18 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-29 07:02

河运没条件,蒸汽机太贵,除了畜力,好像没得选

蒸汽机没那么贵,不要拿历史数据做依据,髡贼用的是标准化生产。人工成本方面,和英国早期的纯市场经济比,高级工匠的收入水平是被大幅度压低了的。


没事乱溜达 于 2018-8-29 08:17:15 发表了:

Scat 发表于 2018-8-29 07:22 蒸汽机没那么贵,不要拿历史数据做依据,髡贼用的是标准化生产。人工成本方面,和英国早期的纯市场经济比 ...

蒸汽机成本要降下来,需要爆产能爆科技。临高人工便宜,英国基础工业总量大。机床何时能量产?

我倾向于不爆产能,先搞一个完整的低水平科技链。从非农人口,工业投入的总量上看,蒸汽机水平的科技链差的很远。那就降低要求,先搞畜力风力科技链,用挣的钱升级产业。这样就需要先大量养牛

海南水坝资料里没发现动用畜力和汽车,tg 的组织能力真不是盖的。


晚到的约瑟 于 2018-8-29 11:13:23 发表了:

想造铁路的元老们:

咱造铁路,特别是大规模造铁路,一定要考察其经济性!蒸汽机车带动的火车是经过了进化才取得如今交通上的地位的。在蒸汽机车的历史上,史蒂芬森的火箭号发明意义巨大!他不仅击败了马拉车,更是击败了原始的蒸汽机车。

史蒂芬森之前已经有蒸汽机车的火车了。特莱维西克 1804 年设计出世界上第一台真正的蒸汽机车之后,曾为泰恩赛德的一位矿主制造了一台蒸汽机车,用于运输矿石。但当时的蒸汽机效率低,煤耗大,所以即便最需要运输动力的矿主们当时并不认为原始的蒸汽机车在运煤方面,能比马匹干得更好。

1814 年,史蒂芬森设计出自己的第一台蒸汽机车——布吕歇尔,这种机车仍旧被用在基林沃斯矿区的车道上运煤,因为除了煤矿区有价格低廉的煤,其他地方实在用不起蒸汽机车。这台蒸汽机车能牵引 30 吨重的煤炭拖车以每小时 6.4 公里的速度上坡,是第一台成功使用凸缘车轮的蒸汽机车。但要推广铁路,史蒂芬森还必须为新铁道提供性能更好的蒸汽机车。

临高的蒸汽机车是什么水平呢?正文里,1 代机“墨子 I”是单缸往复式汽缸的蒸汽机,兰开夏式的锅炉,这些技术都是 19 世纪初的水平,仅蒸汽压力参数高点,也就是泰恩赛德的机车和布吕歇尔号的水平。这种火车头的经济性注定了,只能在矿区拉煤矿。正文里也是主要用在三亚矿,甲子矿,还有临高城内的短途。

历史上史蒂芬森又经过 15 年的研究,他的火箭号才在 1829 年那场著名的火车比赛中胜出,之所以胜利,是源于火箭号是新一代蒸汽机——使用了火管锅炉,蒸汽机传动方面也有改进。但普遍认为火管锅炉的使用是决定性的,他大大地改善了热交换效率,让蒸汽机如虎添翼,所以这次竞赛获得的奖金,被平均分给了史蒂芬森和布斯——火管式锅炉的发明者。

好了,科普到这里,各位想造铁路的元老是不是都应该明白——目前临高要推广铁路,首先应该升级蒸汽机!

欢迎大家到   STC 标准蒸汽机设计。 200mm*200mm 单缸 150psi 500rpmhttp://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=747744&fromuid=110056

来讨论元老院新一代的蒸汽机,等 2 代蒸汽机定型了,有了临高版的火箭号,那才能真正迎来澳宋铁路的春天!


cqduoluo 于 2018-8-29 12:27:28 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-28 21:41

运力暴涨.....

马克一下:

1858 年,利物浦和曼彻斯特,两地货物运输量 150 万吨.铁路距离 35 英里

这么算不对,元老院的铁路成本肯定比英国当时低,英国是私人修的,要买好多私人土地,而且当时英国工业化多少年了都,农民只占人口的 20%多,人力成本也贵。

铁路的竞争优势是大运量下比运河和公路成本都低,琼北已经开始搞工业化了,还有海南很多大规模资源输出地区,比如大型农场牧场,有很多运输需求,修铁路才是最划算的。


cqduoluo 于 2018-8-29 12:42:24 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-8-29 11:13

想造铁路的元老们:

咱造铁路,特别是大规模造铁路,一定要考察其经济性!蒸汽机车带动的火车是经 ...

你还是先把基础资料搞清楚吧,兰开夏锅炉是双火管锅炉,1844 年发明的。

3.5 已经是 1850 年锅炉的水平了,用在早期铁路绰绰有余。

000009.jpg(1.03 MB, 下载次数: 0)

2018-8-29 12:32 上传


cqduoluo 于 2018-8-29 12:54:41 发表了:

火管锅炉可以承受 16 的压力,可以用到 20 世纪初,水管锅炉早期有很多技术困难,安全性比火锅锅炉差多了,差不多要 19 世纪末才实用化。


cc5233 于 2018-8-29 13:44:25 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-27 08:37

铁路需要对应足够的运量才能不亏本,运费要低于水运(不是海运)和人力畜力轨道。施工难点是沿线隧桥。 ...

眼下建铁路的理由我看就是 2 个

1 有非采不可的矿

2 矿离水运码头的距离不得不建铁路

几公里那种不叫铁路,最多叫连接线路,几十公里吧。


某食肉动物 2 于 2018-8-29 13:52:37 发表了:

cc5233 发表于 2018-8-29 13:44

眼下建铁路的理由我看就是 2 个

1 有非采不可的矿

2 矿离水运码头的距离不得不建铁路

连接线用的好


没事乱溜达 于 2018-8-29 17:22:24 发表了:

cc5233 发表于 2018-8-29 13:44 眼下建铁路的理由我看就是 2 个

1 有非采不可的矿

2 矿离水运码头的距离不得不建铁路

蒸汽动力才算楼主说的铁路。

在蒸汽动力前,铁路上有人力轨道车和畜力轨道车。

历史是按利润率发展,元老院内部是计划经济按成本高低考虑。


晚到的约瑟 于 2018-8-29 21:07:47 发表了:

本帖最后由 晚到的约瑟 于 2018-8-29 21:15 编辑

cqduoluo 发表于 2018-8-29 12:42

你还是先把基础资料搞清楚吧,兰开夏锅炉是双火管锅炉,1844 年发明的。

3.5 已经是 1850 年锅炉的水平了, ...

大佬的资料真的不错!前后两页也能贴出来让我保存一下么。

不过兰开夏不是双火管锅炉,而是早于火管锅炉出现的双火筒锅炉,因此不是 1844 年才发明的。比他早的是单火筒锅炉又叫康尼许锅炉,他和兰开夏都是火筒锅炉。你自己贴的资料里清楚说明 1802 年这两种锅炉就出现了。

至于火管锅炉,一般又叫多火管锅炉,是火筒锅炉的后继技术。火箭号 1829 年那场划时代的胜利用的新型锅炉显然不是老式的火筒锅炉,只可能是火管锅炉,发明人布斯。也正是这次胜利的声名大噪,1830 年后,伴随优质钢管和胀管技术出现,火管锅炉生逢其时,开始大行其道


晚到的约瑟 于 2018-8-29 21:19:04 发表了:

不管是火筒锅炉还是火管锅炉,都属于锅壳式锅炉

贴张锅壳式锅炉发展简图,能更好理解其技术发展情况


Scat 于 2018-8-29 21:21:28 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-8-29 21:19

不管是火筒锅炉还是火管锅炉,都属于锅壳式锅炉

贴张锅壳式锅炉发展简图,能更好理解其技术发展情况

髡贼可以制造无缝钢管和法兰盘,制造火管锅炉没什么难的


晚到的约瑟 于 2018-8-29 21:25:36 发表了:

Scat 发表于 2018-8-29 21:21

髡贼可以制造无缝钢管和法兰盘,制造火管锅炉没什么难的

难不难,欢迎大家到   STC 标准蒸汽机设计。 200mm*200mm 单缸 150psi 500rpmhttp://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=747744&fromuid=110056

来讨论元老院新一代的蒸汽机,等 2 代蒸汽机定型了,有了临高版的火箭号,那才能真正迎来澳宋铁路的春天!

有了铁路,贸易成本下降,也是司部长您的春天!


Scat 于 2018-8-29 21:30:12 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-29 08:17

蒸汽机成本要降下来,需要爆产能爆科技。临高人工便宜,英国基础工业总量大。机床何时能量产?

我倾向于 ...

髡贼有超级作弊工业母机—数控加工中心,一起搞不定的机床构件都可以秒搞定。髡贼的基本生产方法是标准化和流水线,这个是 19 末才发展起来的东西,腐贼到 19 末大量的从美国进口武器和机械,就是因为美国先搞定了标准化生产,流水线出现还要晚,也就是髡贼可以用更少的工业人口做更多的事,另外髡贼不需要在一个行业做过多竞争,因为已经预知了不同技术路线的竞争结果,所有行业部门不需要重复建设。


Scat 于 2018-8-29 21:31:08 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-8-29 21:25

难不难,欢迎大家到   STC 标准蒸汽机设计。 200mm*200mm 单缸 150psi 500rpm

http://bbs.northdy.com/for ...

蒸汽机不懂啊,说不上话啊


某食肉动物 2 于 2018-8-29 22:12:34 发表了:

Scat 发表于 2018-8-29 21:31

蒸汽机不懂啊,说不上话啊

司部长的本行真的是电子类方向吗?


Scat 于 2018-8-29 22:18:33 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-8-29 22:12

司部长的本行真的是电子类方向吗?

其实不是,不过现代工业门类多少都有接触,蒸汽机我们的合作单位没有造的


没事乱溜达 于 2018-8-30 00:00:54 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-8-30 01:05 编辑

Scat 发表于 2018-8-29 21:30

髡贼有超级作弊工业母机—数控加工中心,一起搞不定的机床构件都可以秒搞定。髡贼的基本生产方法是标准化 ...

一个缺陷是总量小.原始母机短期不能复制,工作大方向是制造工业母机和必须品.所以元老院的产能扩大的慢.

二是造价高.由于原始母机造出来的产品实际成本是极其高的,这时候造出来的蒸汽机成本也是极高的.

等到可自产的工业母机进行标准化生产才能降低成本.

--

又想了一下,由于桥隧施工难度和钢产量等等一系列原因,原始母机的成本考虑根本轮不到火车头.真正能修铁路的时候,可自产工业母机早就量产了.

上面的错误就不删除了.

元老院的技术优势同样降低了 船运    畜力车的成本,按照自己实施的成本高低顺序实施.畜力作为短途    支线 小投资的项目先实施,积累到一定程度再实施铁路作为干线.铁路干线需要各个支线汇集足够的物资,才能不浪费.


Scat 于 2018-8-30 06:22:19 发表了:

钟利时 发表于 2018-8-27 18:54

对于永久性,或有很大可能发展成永久性铁路的线路,建议一律统一使用标准轨。

千万不要抱着“先用小火车、 ...

一开始都是单线,先修一条地铺轨的 762 做工作线,然后按正规标准铺并行的标轨,然后再拆了工作线铺标轨复线。按国标修标轨的工程量非常大,地面耕作层或者腐植层以上的土都要挖掉换土夯实,加上路基道床什么的每延米的土石方量 5-10 立方米,一开头就那么修财政会死的


Scat 于 2018-8-30 06:25:12 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-30 00:00

一个缺陷是总量小.原始母机短期不能复制,工作大方向是制造工业母机和必须品.所以元老院的产能扩大的慢.

实际上决定髡贼工业能力的关键问题是受教育人口的多少,一开头会比较有限,但是以后会很多。有人造东西都不是问题。


cqduoluo 于 2018-8-30 20:30:19 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-8-30 20:51 编辑

cc5233 发表于 2018-8-29 13:44

眼下建铁路的理由我看就是 2 个

1 有非采不可的矿

2 矿离水运码头的距离不得不建铁路

不能按现代眼光看来早期铁路和早期工业化社会的需求,德国第一条铁路纽伦堡到菲尔特就只有 6 公里,意大利第一条铁路那不勒斯到波蒂奇只有 10 公里,早期很多铁路尤其是客运铁路都是从几公里到十几公里起步的。

其实这个和在马袅工业区和马袅新区包括百仞城之间修铁路的理由一样,不光是为了运货,对于工人来说住在工厂附近有很多安全和环保问题无法解决,所以城郊工业区到城镇边缘的住宅区之间通勤是个很重要的需求,对于工人来说,节约 1 个小时能创造很多价值。

另外早期铁路很多都是两个相邻工业化城市之间修起来的,哪怕只有几公里,本身工业化之后就能创造巨大的客运和货运需求,这其实就是市场。


cqduoluo 于 2018-8-30 20:45:47 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-8-29 21:07

大佬的资料真的不错!前后两页也能贴出来让我保存一下么。

不过兰开夏不是双火管锅炉,而是早于火管锅炉 ...

懒得一页一页发,你留给邮箱整本发给你,书是早期的唐克嶂的《船舶蒸汽锅炉:高等学校试用教材》。

兰开夏锅炉 wiki 上条目,虽然雏形初现更早,但一般认为从 1844 年开始算。https://en.wikipedia.org/wiki/Flued_boiler#Lancashire_boiler

这是张永照《工业锅炉》一书里的介绍,直到 20 世纪兰开夏锅炉还有很多在用,有很多优点,元老院把大图书馆的资料吃透,用个几十年都没压力。

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2018-8-30 20:41 上传

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2018-8-30 20:42 上传

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2018-8-30 20:45 上传


晚到的约瑟 于 2018-8-30 23:15:43 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-8-30 20:45

懒得一页一页发,你留给邮箱整本发给你,书是早期的唐克嶂的《船舶蒸汽锅炉:高等学校试用教材》。

兰开 ...

非常感谢!请发到 2839538739@qq.com

这个资料里也明确指出,兰开夏的特点,煤耗大,自重大,热效率低。

所以,我还是维持我的观点:历史上火箭号击败的正是这种老式锅炉的蒸汽机,才迎来铁路的商业化大发展的。所以要打造铁路之前,首先还是要升级一下蒸汽机,起码兰开夏=》卧式火管式。

至于兰开夏,基于他对水要求不高等优点,我觉得临高也有用——静态驱动机器,露天的矿山、码头、甚至农业都能用上。


cqduoluo 于 2018-8-31 18:46:22 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-8-31 18:47 编辑

晚到的约瑟 发表于 2018-8-30 23:15

非常感谢!请发到

发了。

兰开夏锅炉出现之前,蒸汽火车都跑了那么多年了,所以你的观点肯定是错的。

当然不断提升锅炉效率是应该的,但这不光是个简单的锅炉技术问题,还涉及其他领域的进步。

其实火车锅炉和船舶锅炉有很大区别,早期蒸汽机车的锅炉要求真的没那么高,早期铁路很少长期行驶,速度又慢,站点停靠多,加煤加水不是啥大问题。

这是《蒸汽机车学(上册)锅炉》里的介绍,毛子 1850 年左右造的蒸汽机锅炉也就 2%的热效率,1900 年也就 4%罢了,本质上还是兰开夏锅炉的升级版,光一个对锅炉水没要求就比更先进的锅炉更适合临高了。

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2018-8-31 18:45 上传

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2018-8-31 18:45 上传


某食肉动物 2 于 2018-8-31 19:34:39 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-8-31 18:46

发了。

兰开夏锅炉出现之前,蒸汽火车都跑了那么多年了,所以你的观点肯定是错的。

当然不断提升锅炉效率 ...

毛子的技术啊,啧啧啧,咱们还是努力先瞄准胜利系列好了


cqduoluo 于 2018-8-31 19:57:05 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-8-31 20:01 编辑

某食肉动物 2 发表于 2018-8-31 19:34

毛子的技术啊,啧啧啧,咱们还是努力先瞄准胜利系列好了

和毛子技术有多大关系,我在超星还下过毛子的《机车锅炉制造工艺学》,里面都有自动电焊机之类的工艺了,根本和临高不是一个位面的。

新中国也是学毛子开始的,胜利压力也就 14,差不多二战时候的机车锅炉水平,和同时期船舶和固定的差老远。

再说 TG 能造胜利,那是有四方车辆厂的底子,3000 工人,900 台机床设备,很多都是从德国日本引进的当时世界先进水平,就这样 TG 也是 56 年才搞出胜利,临高几十年内根本不要想。


某食肉动物 2 于 2018-8-31 20:08:11 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-8-31 19:57

和毛子技术有多大关系,我在超星还下过毛子的《机车锅炉制造工艺学》,里面都有自动电焊机之类的工艺了, ...

是的啊


晚到的约瑟 于 2018-8-31 22:28:21 发表了:

本帖最后由 晚到的约瑟 于 2018-8-31 23:17 编辑

cqduoluo 发表于 2018-8-31 18:46

发了。

兰开夏锅炉出现之前,蒸汽火车都跑了那么多年了,所以你的观点肯定是错的。

当然不断提升锅炉效率 ...

真是不明白,为什么你老是认为 1830 年代开发发展起来的火车还都用兰开夏锅炉。你贴的资料里也没写毛子 1835 年后定型广泛使用的火车用的是兰开夏啊?倒是明确说是用的多涨蒸汽机。临高现在搞多涨机,还没人论证出方案。所以你贴的资料,目前元老院在汽缸方面还达不到毛子的水平。

再锅炉方面呢?请看以下材料,明明白白写了斯蒂芬森搞出了火管锅炉的火车,其性能大为提高,从而揭开了火车大发展的序幕。

火车彻底征服了人们

这是一个令人兴奋的时刻,人们从此不再用一种敌意的眼光盯着这个钢铁怪物了。斯蒂芬森驾驶他的“火箭”号在这条铁路上来回行驶。任何有足够勇气的人都可坐上去体会过去的四轮马车永远无法给予的最高速度。其中一位女演员范妮·甘波儿,她完全被那火车头迷住了。在机车上她坐在斯蒂芬森的身旁,事后她兴奋地描述说:“机车以全速前进,那种感觉真是难以想像。它跑得非常平稳,……我站起来,除去软帽,尽情吸入迎面吹来的空气,……强风使用我的眼睛睁不开来。……当我阖上眼睛时,我感觉自己仿佛正在飞行,心中的喜悦和惊奇实在不是言语所能形容的;虽然如此惊奇,但我有绝对的安全感,并无丝毫恐惧。” 三星期后,斯蒂芬森父子制成“行星”号,其锅炉共有 129 根铜管,可以极快地产生蒸汽以推动车轮飞速前进。人们不再对使用蒸汽火车头的铁路优点产生丝毫怀疑,阴雨和泥泞的路面也不再对这种靠铁路行驶的火车构成任何障碍。

火车迅速改变了英国

最受欢迎的利物浦-曼彻斯特铁路,在 1830 年最后 4 个月中共运载 7 万人次旅客,1831 年的运输总收入达 50 万英镑。到 1832 年,英国已经拥有了 24 条商用铁路,最兴旺的一万吨货物。在新路线上运载客货的火车头,多数为斯蒂芬森工程公司所建造,而且主要是“火箭”型或“行星”型。火车头装有高压锅炉,内部有精巧的汽管结构网和一对卧式汽缸,这种构造成未来火车头的标准模式。这些坚实的火车头可牵引 12 辆载客或载货车厢,以每小时 33 千米的速度行驶。到 1833 年,英国开采购的每一块煤,在运往市场途中总有一部分路程要依靠火车。到 1836 年,已有总长超过 724 千米的铁路将英国各主要工业地区连成一体。火车和铁路已经真正成为正处于工业革命中的英国的一条“经济动脉”。

总结一下:火管锅炉+两个单涨汽缸,斯蒂芬森 1830 年代搞出的这个方案,临高目前跳一跳搞出 2 代机,正好满足!

我也想搞铁路,所以我一直在寻求 2 代机方案。从目前来看,上面的方案,历史上现成的,最靠谱!技术上,最贴近临高目前技术水平,因此最可行!

兰开夏?1830 年代后还用他的火车头,还是单涨机,肯定亏死了!

不知我是否阐述清楚了?


zhubajie 于 2018-9-4 11:46:47 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-8-31 19:57

和毛子技术有多大关系,我在超星还下过毛子的《机车锅炉制造工艺学》,里面都有自动电焊机之类的工艺了, ...

机车锅炉制造工艺学蒸汽机车学(上册)锅炉       还有下册么???船舶蒸汽锅炉:高等学校试用教材

张永照《工业锅炉》

啊, 大佬发给我一下吧,  286437745@qq.com

老当伸手党,   可我也没啥可共享的。。。硬盘上全是大路货

机车效率那个, 前进型也达不到 10%,看论文,十分之一左右的损失是煤末直接被吹到烟囱外了,换个型煤都能一下节煤百分之十几。

此外,火筒锅炉火筒周围太冷了,   煤燃烧不全。

如果稍微改下,改成单独的燃烧室烧型煤或者蜂窝煤,烟气再进到小火筒, 估计能节煤 20%


zhubajie 于 2018-9-4 15:27:48 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-8-31 22:28

真是不明白,为什么你老是认为 1830 年代开发发展起来的火车还都用兰开夏锅炉。你贴的资料里也没写毛子 1835 ...

哪里亏了, 小功率的蒸汽机车效率本身就这么低,照样用, 有无比起效率,重要的多,实用的蒸汽机车头,你看就是后期很成熟的,有几个用了复胀


cqduoluo 于 2018-9-4 21:53:51 发表了:

zhubajie 发表于 2018-9-4 11:46

机车锅炉制造工艺学蒸汽机车学(上册)锅炉       还有下册么???

船舶蒸汽锅炉:高等学校试用教材\$&/backco ...

以上都发了,我以前在超星下的,外面应该没有,不用客气,举手之劳。


晚到的约瑟 于 2018-9-4 21:59:47 发表了:

zhubajie 发表于 2018-9-4 15:27

哪里亏了, 小功率的蒸汽机车效率本身就这么低,照样用, 有无比起效率,重要的多,实用的蒸汽机车头,你 ...

请看清我主张的方案,哪里说一定要上复涨?

以及我说的亏所依据的上下文,我就不一次次简单重复了


9 号单开道岔 于 2018-9-11 10:28:22 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-8-27 21:27

这个问题要多去研究早期铁路的资料。

铁路怎么可能不赚钱,关键看修在什么地方,曼彻斯特到利物浦的铁路营 ...

广州雷州修运糖铁路指的是从各收蔗点到糖厂,糖厂至码头的铁路

同等运力的铁路比公路便宜,糖厂需要运进煤炭,机械,包装材料,运出包装糖、蔗渣、副产品。

现时空,两广地区有很多糖厂专用铁路

下图,使用窄轨的广西贵港糖厂铁路


9 号单开道岔 于 2018-9-11 10:38:28 发表了:

干线窄轨只有济州岛合适了,可以搞个环岛铁路。

其他地方,窄轨只适合短途客运和厂矿专用铁路


没事乱溜达 于 2018-9-11 10:40:32 发表了:

9 号单开道岔 发表于 2018-9-11 10:28 广州雷州修运糖铁路指的是从各收蔗点到糖厂,糖厂至码头的铁路

同等运力的铁路比公路便宜,糖厂需要运进 ...

看不到图。

个人看法,这些专用铁路是浪费运力的典型,闲置率很高。


9 号单开道岔 于 2018-9-11 10:48:59 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-11 10:40

看不到图。

个人看法,这些专用铁路是浪费运力的典型,闲置率很高。

是有发达的公路系统和便捷的汽运,铁路才会闲置的

但大宗货物的铁路运输成本,仍然远低于汽运,只要拿得出基建投资,有大运量需求的企业都会首选自建铁路专用线

t018a22c53f6cb70740.jpg(68.8 KB, 下载次数: 0)

2018-9-11 10:48 上传


没事乱溜达 于 2018-9-11 11:12:56 发表了:

9 号单开道岔 发表于 2018-9-11 10:48 是有发达的公路系统和便捷的汽运,铁路才会闲置的

但大宗货物的铁路运输成本,仍然远低于汽运,只要拿得 ...

浪费运力不等于不挣钱。国内铁路有管理成本的原因。国外好像是公交不给力。

如果专用线距离主干铁路比较近还好点。距离长的支线和专用线闲置率比较高。

开通轻型火车,搞支线内部散货和客运,提高利用率。


9 号单开道岔 于 2018-9-11 14:35:21 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-11 11:12

浪费运力不等于不挣钱。国内铁路有管理成本的原因。国外好像是公交不给力。

如果专用线距离主干铁路比较 ...

如是我闻,三十年前,厂矿企业的专用铁路也对外开办客运的。

现在,连企业内部都不愿意用专用铁路运职工了,不如大巴快捷方便


没事乱溜达 于 2018-9-11 15:37:42 发表了:

9 号单开道岔 发表于 2018-9-11 14:35 如是我闻,三十年前,厂矿企业的专用铁路也对外开办客运的。

现在,连企业内部都不愿意用专用铁路运职工 ...

下了火车还要倒车,比较麻烦。但是现在北京高铁在南站倒地铁都不用出站。很多新高铁站,站内有公共汽车站,就很方便。

在支线道口看过往车次最明显,每天只是定时过几趟火车。


北风之翼 于 2018-9-11 16:30:31 发表了:

9 号单开道岔 发表于 2018-9-11 10:38

干线窄轨只有济州岛合适了,可以搞个环岛铁路。

其他地方,窄轨只适合短途客运和厂矿专用铁路 ...

济州岛又不是工业区,搞什么环岛铁路


北风之翼 于 2018-9-11 16:42:44 发表了:

农庄的鬼畜 发表于 2018-8-28 23:24

对于临高来说吧,还是先根据货运的需求搞铁路,一步到位搞标准轨,客运蹭一蹭货运的线就够了。还有,铁路必 ...

对,铁路必须主要满足货运,铁路客运绝大多数情况下都是赔钱的,要靠货运补贴


cqduoluo 于 2018-9-12 19:53:53 发表了:

9 号单开道岔 发表于 2018-9-11 10:28

广州雷州修运糖铁路指的是从各收蔗点到糖厂,糖厂至码头的铁路

同等运力的铁路比公路便宜,糖厂需要运进 ...

甘蔗只有榨季才收,修铁路没必要的,一年大部分时间运力都不饱和,运糖上铁路除非搞大机械化种植园,但是 17 世纪的雷州肯定搞不了。


9 号单开道岔 于 2018-9-12 20:11:27 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-9-12 19:53

甘蔗只有榨季才收,修铁路没必要的,一年大部分时间运力都不饱和,运糖上铁路除非搞大机械化种植园,但是 ...

90 年代前,国内修很多糖厂专用铁路,这东西肯定是现实需要的

1991 年,漳州糖厂产值 2.3 亿元,利税 5800 万元,加工原糖 14.4 万吨。

日榨甘蔗 6500 吨,日加工原糖 1500 吨,日产木糖 4 吨,日产酒精 15 吨,日产纸浆板 28 吨,日产饲料酵母 2 吨,日产油光纸 6 吨,日供水 10 万吨,每小时发电量 2.1 万千瓦,每小时供气 210 吨。 .

1958 年建厂时,先后修建 3 条小型铁路——糖蔗运输专用线:厂区至北斗白牌线,长 7.5 公里;厂区至登科洲线,长 6 公里;厂区至镇头宫线,长 10 公里。


cqduoluo 于 2018-9-12 20:25:50 发表了:

9 号单开道岔 发表于 2018-9-12 20:11

90 年代前,国内修很多糖厂专用铁路,这东西肯定是现实需要的

漳糖就在漳州火车站边上,修小铁路太容易了,而且也不过总共修了 20 多公里,基本都是到码头和公路集运点。

关键临高雷州糖厂有啥资格和现代糖厂比?

漳糖当初投资是 2 亿多,58 年的 2 亿啥概念?

人家日处理甘蔗 6500 吨,才 20 多公里小铁路,雷州糖厂日处理甘蔗恐怕 65 吨都很勉强,你打算修多少铁路?


9 号单开道岔 于 2018-9-12 20:53:09 发表了:

本帖最后由 9 号单开道岔 于 2018-9-12 20:54 编辑

cqduoluo 发表于 2018-9-12 20:25

漳糖就在漳州火车站边上,修小铁路太容易了,而且也不过总共修了 20 多公里,基本都是到码头和公路集运点。 ...

建厂之初可没那么大的运量

找到个资料

v2-9500e688193876cb6b34bbfc70e0f570_hd.png(244.86 KB, 下载次数: 0)

2018-9-12 20:53 上传


没事乱溜达 于 2018-9-12 23:46:41 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-9-12 23:50 编辑

9 号单开道岔 发表于 2018-9-12 20:53 建厂之初可没那么大的运量

找到个资料

哪一年的资料?


没事乱溜达 于 2018-9-13 00:00:54 发表了:

目录    声明:词条人人可编辑,创建、修改和认证均免费    详情   2   漳州糖厂    漳州糖厂位于漳州市芗城区东郊,1958 年筹建,1959 ~ 1960 年榨季投产,原设计规模为制糖分厂日处理甘蔗 4000 吨,造纸分厂日产 100 吨。发电机容量 6000 千瓦(3000 千瓦机组 2 台)和每小时发汽量 80 吨(20 吨锅炉 4 台),酒精车间日产 9.6 吨,水厂日供 17.5 万吨,并设机修分厂,原命名为漳州糖纸联合企业,后因情况变化,纸厂停建,制糖只建日处理 2000 吨一列。1964 年撤销分厂,实行企业——车间两级管理体制并更名漳州糖厂


没事乱溜达 于 2018-9-13 00:14:22 发表了:

9 号单开道岔 发表于 2018-9-12 20:53 建厂之初可没那么大的运量

找到个资料

从卫星地图上看,只有漳州北站的线路挨着糖厂。糖厂里没有其他直接出去的铁路。也没看到厂内有货场站台。

难道漳州北站这条线,前身就是糖厂自备铁路?


没事乱溜达 于 2018-9-13 00:36:06 发表了:

搜索三条自备线地名,两条可能是去码头(看不到铁路)。第三条去北斗村方向,是通过漳州北站去的。


没事乱溜达 于 2018-9-13 00:37:19 发表了:

1961 年,原料不足,两个榨季 4.3 万吨。相当于开工 20 天


9 号单开道岔 于 2018-9-13 08:17:25 发表了:

本帖最后由 9 号单开道岔 于 2018-9-13 08:31 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-9-12 23:46

哪一年的资料?

63 年的书


9 号单开道岔 于 2018-9-13 08:24:50 发表了:

来宾糖厂专用线长 6 公里,接轨来合支线铁路和湘桂铁路

广西来宾东糖迁江有限公司系原广西来宾迁江糖业集团有限责任公司于 2003 年 10 月改制并由广西来宾东糖集团控股的以甘蔗制糖业为主的大型企业。公司拥有固定资产 3.5 亿元,采用碳酸法工艺生产,现生产规模为日处理原料蔗 12500 吨,年处理原料蔗 190 万吨,年产机制糖 22 万吨、食用酒精 8000 吨、编织袋 400 万条,年炼原糖 20 万吨。公司地处桂中腹地,柳邕二级公路经过公司门前,公司内铁路专线连通湘桂铁路,水运码头贯通珠江水系各港口,交通十分便利。


9 号单开道岔 于 2018-9-13 08:37:47 发表了:

本帖最后由 9 号单开道岔 于 2018-9-13 08:40 编辑

北风之翼 发表于 2018-9-11 16:30

济州岛又不是工业区,搞什么环岛铁路

代替环岛干线道路的功能罢了,在没有内燃机汽车之前,铁路比公路便宜

济州岛小铁路通车盛况,归化民喜乘小火车,千年荒岛旧貌换新颜,战天斗地胜天公

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2018-9-13 08:36 上传

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2018-9-13 08:36 上传

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2018-9-13 08:36 上传

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2018-9-13 08:36 上传

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2018-9-13 08:40 上传


北风之翼 于 2018-9-13 08:44:21 发表了:

9 号单开道岔 发表于 2018-9-13 08:37

代替环岛干线道路的功能罢了,在没有内燃机汽车之前,铁路比公路便宜

济州岛小铁路通车盛况,归化民喜乘 ...

髡贼的机帆船是干么吃的,而且你建了铁路又不能通达每个村镇,最后还是要靠马车


没事乱溜达 于 2018-9-13 10:06:56 发表了:

9 号单开道岔 发表于 2018-9-13 08:24 来宾糖厂专用线长 6 公里,接轨来合支线铁路和湘桂铁路

铁路好像也没了。糖厂位置距离两条铁路都很近。


没事乱溜达 于 2018-9-13 10:52:47 发表了:

北风之翼 发表于 2018-9-13 08:44 髡贼的机帆船是干么吃的,而且你建了铁路又不能通达每个村镇,最后还是要靠马车

...

铁路和马车,一个是干线一个是支线,需要合理搭配。

从节省能量上看,水运大于轨道大于轮子


玉树临风提利昂 于 2018-9-13 18:10:50 发表了:

钟利时 发表于 2018-8-27 18:54

对于永久性,或有很大可能发展成永久性铁路的线路,建议一律统一使用标准轨。

千万不要抱着“先用小火车、 ...

没关系,明代还算地广人稀,把预留红线画出去,等有钱有技术了直接在旁边修一条新的标准轨就行了


北风之翼 于 2018-9-13 19:14:19 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-13 10:52

铁路和马车,一个是干线一个是支线,需要合理搭配。

从节省能量上看,水运大于轨道大于轮子 ...

铁路比公路省钱的前提是必须达到足够的运量,否则就会造成极大浪费,济州岛那地方缺乏工业,铁路完全没必要的说


北风之翼 于 2018-9-13 19:19:26 发表了:

玉树临风提利昂 发表于 2018-9-13 18:10

没关系,明代还算地广人稀,把预留红线画出去,等有钱有技术了直接在旁边修一条新的标准轨就行了

...

先搞规划,把地占下来再说,以后慢慢建,可以省老鼻子事了


cqduoluo 于 2018-9-13 20:58:47 发表了:

9 号单开道岔 发表于 2018-9-12 20:53

建厂之初可没那么大的运量

找到个资料

你这个资料很可能就是我发的,后一页没看过吧,结论是年运量 20 万吨以上,15 公里以上才有修的价值。

事实上 TG 也不是所有糖厂都有自己的小铁路,雷州糖厂那个地理环境就不适合修铁路。

000013.jpg(599.81 KB, 下载次数: 0)

2018-9-13 20:58 上传


cqduoluo 于 2018-9-13 20:59:50 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-12 23:46

哪一年的资料?

1990 年 02 月第 1 版的《地方铁路设备及运营》。


没事乱溜达 于 2018-9-13 22:17:28 发表了:

北风之翼 发表于 2018-9-13 19:14 铁路比公路省钱的前提是必须达到足够的运量,否则就会造成极大浪费,济州岛那地方缺乏工业,铁路完全没必 ...

降低铁路运力标准,比如木轨道,马拉车啊。非要上标准轨胜利车头,那是肯定赔钱。


没事乱溜达 于 2018-9-13 22:21:49 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-9-13 20:591990 年 02 月第 1 版的《地方铁路设备及运营》。

那个计算是按标准轨,窄轨计算的?完全可以再降低标准。满足运力的前提下,轨道运输总比公路强。不然英国为何修了那么多木轨道。


没事乱溜达 于 2018-9-13 22:23:41 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-9-13 20:591990 年 02 月第 1 版的《地方铁路设备及运营》。

英国用钢轨替换木柜是哪年开始的


北风之翼 于 2018-9-13 23:06:21 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-9-13 20:58

你这个资料很可能就是我发的,后一页没看过吧,结论是年运量 20 万吨以上,15 公里以上才有修的价值。

事实上 ...

所以说搞什么济州环岛铁路纯属拍脑门的想法


没事乱溜达 于 2018-9-13 23:22:51 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-9-13 23:31 编辑

北风之翼 发表于 2018-9-13 23:06 所以说搞什么济州环岛铁路纯属拍脑门的想法

那就搞木轨道,马拉车。济州岛有的是畜力


cqduoluo 于 2018-9-15 19:49:00 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-13 22:21

那个计算是按标准轨,窄轨计算的?完全可以再降低标准。满足运力的前提下,轨道运输总比公路强。不然英国 ...

图上不是有吗,都是窄轨。

窄轨当然可以降低标准,可是公路也可以。

资本和人力不是无限的,每年能修的就那么多,修了铁路很多公路就修不了,明白?

其实争论铁路和公路哪个好,和宽轨和窄轨哪个好是一个逻辑,不存在哪个好,问题在于哪个更合适。


cqduoluo 于 2018-9-15 19:50:43 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-13 23:22

那就搞木轨道,马拉车。济州岛有的是畜力

关键修来干嘛,你还打算把济州岛工业化城镇化?

不然哪有那么多货物和人来给你运,英国人修木轨最多的就是矿场和码头,然后就是重要城镇,也没见都修木轨,真以为不要钱啊。


没事乱溜达 于 2018-9-15 21:50:59 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-9-15 22:04 编辑

cqduoluo 发表于 2018-9-15 19:50

关键修来干嘛,你还打算把济州岛工业化城镇化?

不然哪有那么多货物和人来给你运,英国人修木轨最多的就 ...

根据 20 万吨 15 公里   40 万吨 30 公里的数据 ,判断窄轨是否合算.不合算再考虑木轨.

单元老是负责修路的,他要考虑的是怎么运,需要运什么不是他考虑的.

---

所以我大力推荐造船.船运才是最便宜的.大家都在关心修铁路..........而且还是蒸汽机


没事乱溜达 于 2018-9-16 00:43:12 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-9-15 19:50

关键修来干嘛,你还打算把济州岛工业化城镇化?

不然哪有那么多货物和人来给你运,英国人修木轨最多的就 ...

河运 马拉木轨 蒸汽机铁轨    三者哪个更便宜?

利物浦那条蒸汽机铁路是和运河平行的吧.上次的历史文献是蒸汽机铁路比河运便宜.


没事乱溜达 于 2018-9-16 08:33:35 发表了:

9 号单开道岔 发表于 2018-9-13 08:37 代替环岛干线道路的功能罢了,在没有内燃机汽车之前,铁路比公路便宜

济州岛小铁路通车盛况,归化民喜乘 ...

第三张太假了


cqduoluo 于 2018-9-16 19:28:49 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-13 22:23

英国用钢轨替换木柜是哪年开始的

最开始是生铁轨,然后熟铁或者说锻铁,然后才是钢,生铁轨很早,18 世纪后半开始的,马车轨就开始换了,熟铁基本要到 19 世纪初,和火车差不多同时,当时史蒂芬孙修铁路就考虑用生铁还是熟铁,当时都有,但是熟铁贵好多,钢轨要到平炉转炉后才规模运用。

发展铁路和船运又不矛盾,再说船运也有缺点,一个受水道限制,不是什么地方都能到,而且还受气候影响很大,当初铁路和船运竞争优势之一就是英格兰恶劣气候条件下依然能运输。

河运 马拉木轨 蒸汽机铁轨,不能一概而论,距离长,河道深,水运更有优势,距离短,河道浅,铁路更强,马拉木轨在特定的条件下也可能成本最低,因为投资是最低的。


没事乱溜达 于 2018-9-16 20:20:44 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-9-16 19:28

最开始是生铁轨,然后熟铁或者说锻铁,然后才是钢,生铁轨很早,18 世纪后半开始的,马车轨就开始换了,熟 ...

国内是人坐船比坐车贵,货物坐船比坐车便宜?

上次你贴的那个分析了英国很多铁路河运的成本比较,结论似乎是铁路比河运便宜(不牵扯长短深浅了),数据似乎是运输价格.

这次贴的那个木轨道,似乎木轨道比河运贵, 这就 i 推出 木轨道比铁路更贵........


深潜者 于 2018-9-16 20:24:05 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-16 20:20

国内是人坐船比坐车贵,货物坐船比坐车便宜?

上次你贴的那个分析了英国很多铁路河运的成本比较,结论似乎是 ...

但是请注意成本是与运力相关的。在运输大量物资时马拉木轨道很贵,但因为它投资最少,在中等运量时就便宜了。


没事乱溜达 于 2018-9-16 20:26:04 发表了:

深潜者 发表于 2018-9-16 20:24

但是请注意成本是与运力相关的。在运输大量物资时马拉木轨道很贵,但因为它投资最少,在中等运量时就便宜 ...

那铁路和河运怎么算呢

后期铁路运力超过了河运,前期铁路不如河运.......


深潜者 于 2018-9-16 20:28:11 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-16 20:26

那铁路和河运怎么算呢

后期铁路运力超过了河运,前期铁路不如河运.......

运费与运量是呈曲线关系,当然铁路和运河的运费斜率就需要进一步研究了。


没事乱溜达 于 2018-9-16 20:29:07 发表了:

深潜者 发表于 2018-9-16 20:24

但是请注意成本是与运力相关的。在运输大量物资时马拉木轨道很贵,但因为它投资最少,在中等运量时就便宜 ...

马拉轨道可以不考虑运力来比较

轨道上马拉 8 吨,河道上马拉 50 吨...


没事乱溜达 于 2018-9-16 20:31:30 发表了:

深潜者 发表于 2018-9-16 20:28

运费与运量是呈曲线关系,当然铁路和运河的运费斜率就需要进一步研究了。

...

三种方式都满负荷运转 ,哪个最便宜


深潜者 于 2018-9-16 20:35:51 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-16 20:31

三种方式都满负荷运转 ,哪个最便宜

大运量时应该就得看地理条件和技术水平了?

铁路是越来越便宜,而运河的成本随技术降幅的比较小。

其次看这块地方方便修铁路还是挖运河。比如京杭大运河北段这种要用黄河水的,大概在运输成本上远高于 19 世纪铁路吧?而南段可能就便宜得多。


没事乱溜达 于 2018-9-16 20:42:49 发表了:

深潜者 发表于 2018-9-16 20:35

大运量时应该就得看地理条件和技术水平了?

铁路是越来越便宜,而运河的成本随技术降幅的比较小。

其次看 ...

好吧 再加个条件 同样技术水平的英国 1890 年

利物浦那条蒸汽铁路 旁边就有运河,后来又挖了一条


华夏贵胄王保保 于 2018-9-16 20:49:24 发表了:

要修铁路首选广三铁路啊!


cqduoluo 于 2018-9-17 21:03:30 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-16 20:42

好吧 再加个条件 同样技术水平的英国 1890 年

利物浦那条蒸汽铁路 旁边就有运河,后来又挖了一条

《18-19 世纪利物浦的交通变革研究》里的资料,其实这个不光是技术问题,也并不是对或错那么简单的,适合的地方运河可能赢,但是大部分条件下铁路赢。

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2018-9-17 21:02 上传

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2018-9-17 21:03 上传


没事乱溜达 于 2018-9-19 15:59:17 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-9-17 21:03《18-19 世纪利物浦的交通变革研究》里的资料,其实这个不光是技术问题,也并不是对或错那么简单的,适合 ...

铁路赢的很不光彩。


cqduoluo 于 2018-9-19 19:29:02 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-19 15:59

铁路赢的很不光彩。

资本主义就这样啊,何况这有什么不光彩的,运河公司也不是好人。。。


红色战神 于 2018-9-21 00:29:56 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-8-31 19:57 和毛子技术有多大关系,我在超星还下过毛子的《机车锅炉制造工艺学》,里面都有自动电焊机之类的工艺了, ...

胜利型满铁就有了,叫太平洋式,土鳖搞的慢是不需要快速客运机车,满铁天皇式货运机车没解放都开始生产了


红色战神 于 2018-9-21 00:34:50 发表了:

临高可以模仿河南地铁模式用窄轨以后套轨


cqduoluo 于 2018-9-21 20:59:29 发表了:

红色战神 发表于 2018-9-21 00:29

胜利型满铁就有了,叫太平洋式,土鳖搞的慢是不需要快速客运机车,满铁天皇式货运机车没解放都开始生产了 ...

当时满铁可以引进设备和材料的,不是那么容易搞的。


红色战神 于 2018-9-21 21:37:10 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-9-21 20:59 当时满铁可以引进设备和材料的,不是那么容易搞的。

满铁机车也要看型号,很多都是组装川崎的零部件


没事乱溜达 于 2018-9-21 22:10:47 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-9-19 19:29

资本主义就这样啊,何况这有什么不光彩的,运河公司也不是好人。。。

现在 铁路 运河都是你的.那你选发展运河还是铁路

当然看哪个好使 哪个成本低了.

但是他们这么搞,看不出来是因为单纯的运输成本低.


cqduoluo 于 2018-9-22 19:48:58 发表了:

红色战神 发表于 2018-9-21 21:37

满铁机车也要看型号,很多都是组装川崎的零部件

那时候川崎自己都有很多需要进口的。


cqduoluo 于 2018-9-22 19:50:44 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-9-22 19:53 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-9-21 22:10

现在 铁路 运河都是你的.那你选发展运河还是铁路

当然看哪个好使 哪个成本低了.

自由市场和计划经济的区别,但是这世界上本来就不可能彻底的计划经济,历史证明了走不通。

计划经济容易被官僚掌控,一个官僚的喜欢甚至都能决定发展什么。

但是其实不重要的,铁路运河本来就没有谁更好,只要技术在进步,蒸汽铁路和蒸汽拖船运河肯定比以前的马拉木轨和马拉木船强,那不就行了。


没事乱溜达 于 2018-9-22 19:54:42 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-9-22 19:50

自由市场和计划经济的区别,但是这世界上本来就不可能彻底的计划经济,历史证明了走不通。

计划经济容易被 ...

英国人自己也承认不该放纵铁路搞垄断

如果重新来一次,英国也不会重演铁路的垄断局面.

为什么我们自己要搞掉自己的河运呢.

铁路垄断并没有创造财富..........