那么大家说说髡贼有没有必要把儒家尊为官方意识形态

北朝旧贴 | Scat | 8/15/2020 | 共 25485 字 | 编辑本页

Scat 于 2018-8-25 23:09:21 发表了:

本帖最后由 Scat 于 2018-8-26 00:11 编辑

这两天跟杠精布特抬杠,他主张把孔儒作为官方意识形态,以后改造。

我认为这样很蠢。髡贼自己根本不懂儒,论语都没记住几句,无非就是“三个人搞都行!里面一定有一个可以当我老师”什么的,随便哪个烂秀才甩几个典故都能噎死你,你还想附庸风雅。我就那个去。

说正经的,儒学是农业社会的意识形态,而且还不是一套很有逻辑的意识形态,基本上就是一个存在即合理的的筐,什么都往里装——只要是符合地主阶级统治需要的。你说里面没几个正面的词汇肯定不客观,但是面对即将到来的工业化进程,殖民开拓的时代,以及宗族瓦解成核心家庭的社会变革,政权直管到基层取代封建宗法的制度变革,既有的儒学是解释不了的,要能解释就不会被三番五次的打倒并且鄙视的。既然髡贼自己压根不懂儒,又怎么可能把近现代文明的变迁套进鸟生鱼汤子曰诗云的模版里去,21 世纪的那帮新儒家能解释了吗。

我主张将其视作被历史淘汰的农业社会的陈谷子烂芝麻,是历史 loser 嚼过的垃圾,然后优雅的无视,不禁止,也不承认,学校不教,公务员不考,学术上可以研究,在历史课本里说明其封建糟粕内容,媒体上可以允许放毒,也要允许批判。

至于禁绝嘛,个人犯不上,还让人觉得髡贼好像怕那玩意似的。

万分抱歉,发帖的时候被非法字符召回了一次,自动覆盖以后就变成了全是第一个选项,好像选项也不能再编辑或者删除了,只能增加。


wanghrobin 于 2018-8-25 23:13:44 发表了:

你这是玩我们吗?


波尔布特 于 2018-8-25 23:15:31 发表了:

你这是诬赖我,我从未说过把孔儒作为官方意识形态,只说过对儒家文化的改造是必须的,没办法绕开的。


tangkai0079 于 2018-8-25 23:18:13 发表了:

呵呵,不来场批 X 批孔吗?


波尔布特 于 2018-8-25 23:19:33 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2018-8-25 23:23 编辑

另外你没听过明末三大儒吗?中国近代革命运动,从孙中山到 tg,都曾从明末三大儒找理论依据。

知道毛泽东思想与湘湖学派的关系吗?


Smokey_Days 于 2018-8-25 23:21:32 发表了:

波尔布特 发表于 2018-8-25 23:19

另外你没听过明末三大儒吗?中国近代革命运动,从康有为到孙中山,再到 tg,都曾从明末三大儒找理论依据。

...

你这个论述非常有问题。


Smokey_Days 于 2018-8-25 23:25:02 发表了:

本帖最后由 Smokey_Days 于 2018-8-25 23:28 编辑

要我说的话,儒问题是澳宋帝国将面临的最大问题之一,对于这种问题决不能草率地做决定,我希望各位能够整理资料,再写个 X 论儒之类的文章出来,而不是发表观点、驳倒观点。

我们必须始终记住,作为澳宋帝国的统治者,我们做出的每一个大决定都不应该是「我喜欢这么做,我不喜欢不怎么做,我要找论据驳倒反对我的人」,而是「我认为这么做好,他认为那么做好,我们讨论以后觉得那样做更好」。

前者是辩论,后者是讨论。我希望各位能以讨论的态度而非辩论的态度来对待儒问题,以及临高版的其他问题。

同样的,我也希望波尔布特元老能够有丰富、明晰而在理的论述,而非丢出几个历史事例、一堆反问与一些语焉不详的观点片段。


奇怪的抓手 于 2018-8-25 23:41:53 发表了:

这选项。。。。司部长你是来玩儿我们的吗??

下次元老院投票,你没了!


Scat 于 2018-8-25 23:49:21 发表了:

波尔布特 发表于 2018-8-25 23:15

你这是诬赖我,我从未说过把孔儒作为官方意识形态,只说过对儒家文化的改造是必须的,没办法绕开的。 ...

你自己说的:“…而且披儒皮的目的是为了方便跟东亚平民进行交流和树立权威,而不是跟地主阶级搞辩论…”

请问“披儒学的皮”难道不就是奉为起码是名义上的官方意识形态吗?

我哪里诬赖你了?


平一指 于 2018-8-25 23:56:19 发表了:

“学校不教,考试不考”这条是不是该改一下?在文科教学的时候是肯定会涉及到儒学,因此不能说不教不考。可以改为废除独尊儒术,改为百家争鸣。儒学的某些内容可以作为文科教育的内容,但是儒学只是诸子百家的一家,不能独尊。如果教材里教授了儒家,同时也应该教授墨家、法家、道家以保持平衡。


Scat 于 2018-8-25 23:56:35 发表了:

波尔布特 发表于 2018-8-25 23:19

另外你没听过明末三大儒吗?中国近代革命运动,从孙中山到 tg,都曾从明末三大儒找理论依据。

知道毛泽东思 ...

你说那些人都是私塾教育打手板学出来的,张嘴冒几句经史子集是理所应当的,髡贼会啥?

“有炮友从很远的地方来,好 happy 呀!”吗?

就算人家是从儒家故纸堆里爬出来的,人家长大以后也都念别的经去了,要是儒学能解决近代现代的社会变革和产业发展,为啥不是中体西用那拨人走的更远?


Smokey_Days 于 2018-8-26 00:05:14 发表了:

平一指 发表于 2018-8-25 23:56

“学校不教,考试不考”这条是不是该改一下?在文科教学的时候是肯定会涉及到儒学,因此不能说不教不考。可 ...

打击儒家是在矫枉。为了淡化其对于归化民的影响,我建议儒家的相关信息只要出现在历史课本里就足够了。不过我看你大概也是这么想的。但是考虑到儒家在中国历史上的特殊地位,篇幅肯定会比其他各家长的。只不过其他各家的部分理论可以上政治教学,乃至自然科学教学,而儒家是特例、不可以罢了。


Scat 于 2018-8-26 00:06:45 发表了:

平一指 发表于 2018-8-25 23:56

“学校不教,考试不考”这条是不是该改一下?在文科教学的时候是肯定会涉及到儒学,因此不能说不教不考。可 ...

都放历史课里一块讲就可以了,当然语文课也可以选几段,鱼和熊掌什么的。

髡贼需要的是让未来的国民明白社会在进步而不是退步,儒学的基本理论是社会在退步,只有鸟生鱼汤是完美模版,道也一样,或者是儒是跟道抄的。这个氛围不除,髡贼有罪可受呢。


Scat 于 2018-8-26 00:12:20 发表了:

wanghrobin 发表于 2018-8-25 23:13

你这是玩我们吗?

抱歉,技术故障,重新编辑了


Scat 于 2018-8-26 00:12:50 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2018-8-25 23:41

这选项。。。。司部长你是来玩儿我们的吗??

下次元老院投票,你没了!

...

罪有应得


堂堂正正中国人 于 2018-8-26 00:15:23 发表了:

Scat 发表于 2018-8-25 23:56 你说那些人都是私塾教育打手板学出来的,张嘴冒几句经史子集是理所应当的,髡贼会啥?

“有炮友从很远的 ...

解决,走得更远,这种词用得相当诡辩,一种意识形态或者学说在什么情况下叫做解决了社会变革或者产业革命?什么叫走得更远?可能你对中国本土学说的近代化的了解也就仅限于教科书上讲到洋务派和维新派,但如果你上高中的时候真有认真看书的话,课后思考部分还特地讲了和魂洋才和中体西用的比较,东亚地区的诸多传统思想学派在近代化的过程中都做出了各种尝试。你所谓的儒家是农业时代的 XXX 只不过是一种无意义的辩论技巧,我也可以说元老院就是奴隶制到封建制前期的政治制度,临高启明不过是一帮开历史倒车的精神奴隶主和封建领主自娱自乐的反动小说,玩文字游戏谁不会啊


平一指 于 2018-8-26 00:16:19 发表了:

本帖最后由 平一指 于 2018-8-26 00:18 编辑

Scat 发表于 2018-8-26 00:06

都放历史课里一块讲就可以了,当然语文课也可以选几段,鱼和熊掌什么的。

髡贼需要的是让未来的国民明白 ...

对付鸟生鱼汤的大杀器难道不是民国“疑古派”搞的那一套,那帮人把鸟生鱼汤的真实性从头到尾给怀疑了一回。髡贼可以把那些东西放出来给儒生琢磨即可:https://www.zhihu.com/question/35016753


波尔布特 于 2018-8-26 00:35:32 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2018-8-26 00:36 编辑

Scat 发表于 2018-8-25 23:49 你自己说的:“…而且披儒皮的目的是为了方便跟东亚平民进行交流和树立权威,而不是跟地主阶级搞辩论…” ...

利玛窦搞“以儒释教”,这代表儒家文化成为天主教的官方意识形态?


波尔布特 于 2018-8-26 00:44:00 发表了:

Scat 发表于 2018-8-25 23:56 你说那些人都是私塾教育打手板学出来的,张嘴冒几句经史子集是理所应当的,髡贼会啥?

“有炮友从很远的 ...

毛主席从来不看马列原著,这能证明毛主席不会搞马列主义?

明末三大儒的理论可不是用来搞“中体西用”的,而是用来搞辛亥革命和新民主主义革命的。近代走得最远的正是明末三大儒的“耕者有其田”、唯物主义!

另外,新文化运动时期,陈独秀曾经用孔子当招牌宣传“科学”、反对迷信。


天青地白 于 2018-8-26 00:54:14 发表了:

本帖最后由 天青地白 于 2018-8-26 01:13 编辑

楼主问题问的很好,儒家喜欢玩弄词藻,碰上实际事务就顾左右而言他是老毛病老。

现实中儒棍就没见什么像样现代化努力,更像是为资本主义剥削辩护而主动卖身投靠的跪舔行为。


Scat 于 2018-8-26 00:55:33 发表了:

波尔布特 发表于 2018-8-26 00:35

利玛窦搞“以儒释教”,这代表儒家文化成为天主教的官方意识形态?

难道利玛窦难道不是为了获得官方承认?老早景教就说过道非圣不弘,那时候景教还把基督叫“释尊”神父叫僧,还穿袈裟,利玛窦才哪到哪。


Scat 于 2018-8-26 01:10:19 发表了:

波尔布特 发表于 2018-8-26 00:44

毛主席从来不看马列原著,这能证明毛主席不会搞马列主义?

明末三大儒的理论可不是用来搞“中体西用”的 ...

太祖是一大代表以及有地盘的武装起义领导人,所以人家说的客观上就是符合马列主义真理的。

问题上你髡在儒家有什么地位呢?除非你把儒学作为官方意识形态,儒家才会跪你,当然还得有切实的利益交换,比如田赋优免什么的,最起码也得开科举仕,没有好处人家儒家凭什么承认你也算儒呢?

所以你说我是在无赖你黑你吗?


最多四两 于 2018-8-26 01:56:44 发表了:

波尔布特 发表于 2018-8-26 00:44

毛主席从来不看马列原著,这能证明毛主席不会搞马列主义?

明末三大儒的理论可不是用来搞“中体西用”的 ...

毛主席从来不看马列原著。。。。。。

老哥你是杠上头了开始瞎扯了吧


临高难民 于 2018-8-26 03:44:31 发表了:

宗法,儒教,留着干啥?


襟沧海 于 2018-8-26 07:27:01 发表了:

儒学是农业时代的产物,它关于经济和政治的理解甚至可以归到分封制的时代。不懂一个工业化的政权为什么要拿这个裹脚布当缠头巾?


波尔布特 于 2018-8-26 07:50:59 发表了:

最多四两 发表于 2018-8-26 01:56 毛主席从来不看马列原著。。。。。。

老哥你是杠上头了开始瞎扯了吧

上世纪七十年代欧洲有位社会学家说毛泽东不读马列原著,是当今世界上最大的修正主义者。

好吧这句话是有点夸张,《共产党宣言》汉译版毛还是看过的,但除此之外,毛还看过多少马列原著?毛一生三大“不摸”原则之一就是“不摸马列原著”,看得主要是“二道贩子”版本。

不过毛看过多少马列原著并不重要,重要的是毛在马列原著方面的学术素养是肯定不如“28.5 个布尔什维克”的,但最终谁笑到了最后?


bart 于 2018-8-26 08:18:09 发表了:

不需要搞什么刻意的引导,自己比拼就能分出胜负来。


波尔布特 于 2018-8-26 08:24:25 发表了:

Scat 发表于 2018-8-26 00:55 难道利玛窦难道不是为了获得官方承认?老早景教就说过道非圣不弘,那时候景教还把基督叫“释尊”神父叫僧 ...

你刚好说反了,利玛窦的目标是为了让中国信徒承认教会才是“官方”,而不是反过来。

你以为所有的宗教都愿意像道教那样当千年“参政党”?中国佛教步道教后尘也是被儒教杀乖的。

类似的案例是,对绿绿来说,阿訇才是“官方”,tg 的干部不是,所以在绿区 tg 地方干部说的话不如阿訇好使。

只不过后来的发展并未如利玛窦所愿,所以当梵蒂冈派人过来发现明末中国天主教的实际头目是徐光启而非欧洲传教士、徐光启又对梵蒂冈不感冒后,直接就傻眼了。清代中期天主教又尝试将教权凌驾于皇权之上,然后就被满清清洗了,你以为当时满清把传教士全赶走是怎么回事?

这也是后来 tg 提倡“三自”运动,“国有难回必乱”的根源。

到了清末,靠着帝国主义的武力,教会才取得“官方”地位,当时各地教堂神父的地位比满清的知县还高。

这件事再次证明,学术素养是次要的,实力才是根本。

至于景教把基督叫“释尊”神父叫僧,还穿袈裟,那其实是“以佛释教”。利玛窦开始也是走这条线路,自称“僧人”,后来发觉自称“儒者”传教效果更好,才搞“以儒释教”。


天青地白 于 2018-8-26 08:26:33 发表了:

波尔布特 发表于 2018-8-26 07:50

上世纪七十年代欧洲有位社会学家说毛泽东不读马列原著,是当今世界上最大的修正主义者。

好吧这句话是有 ...

不知道就不要乱讲,毛主席抗战期间在延安是补过马列原著这门课的。


tsuyui 于 2018-8-26 08:42:33 发表了:

我觉得问题主要在于 500 人里四书会背的一个也没有,那你还和明末那些儒生谈什么儒。到时候开展宣传,全是旧式读书人在执行,最后话语权都不在自己手上。


Scat 于 2018-8-26 08:48:00 发表了:

波尔布特 发表于 2018-8-26 08:24

你刚好说反了,利玛窦的目标是为了让中国信徒承认教会才是“官方”,而不是反过来。

你以为所有的宗教都 ...

看不懂你说什么,尽管每个字都认识


波尔布特 于 2018-8-26 09:42:32 发表了:

tsuyui 发表于 2018-8-26 08:42 我觉得问题主要在于 500 人里四书会背的一个也没有,那你还和明末那些儒生谈什么儒。到时候开展宣传,全是旧 ...

不是跟儒生谈儒,而是跟平民谈儒,实际上也不是直接跟平民说“儒”这个字,而是在忠孝仁义的传统价值观的框架下谈平民应该遵守怎样的法律、道德、纪律、秩序。


liutom2 于 2018-8-26 09:51:18 发表了:

波尔布特 发表于 2018-8-26 07:50

上世纪七十年代欧洲有位社会学家说毛泽东不读马列原著,是当今世界上最大的修正主义者。

好吧这句话是有 ...

这意思是不看德文原版就不算看了原著?


adol 于 2018-8-26 10:04:07 发表了:

矫枉必须过正,就算是打算以后任其自生自灭,也得先批臭。旧时空近现代批了多少次,现在还死灰复燃呢。这是一种哲学和文化,有自洽的逻辑,上到国家制度下至生活习惯,从贵族到平民,根植在骨子里的东西。想要斗垮没那么容易的,要改造扬弃就更难了。


Wuqiong0628 于 2018-8-26 10:22:07 发表了:

首先我们的目的是什么?消灭宗族宗法。那么儒家作为实际上的优势思想,如果你不把它彻底批倒批臭的话,整个社会就会长期无法摆脱儒家的影响。   试图把优势思想和其他思想摆在一起,任其自生自灭的行为,不是不可以,但是需要 200 年时间才能消减儒家的优势。   英国到现在还被贵族垄断文化界。


Wuqiong0628 于 2018-8-26 10:25:38 发表了:

而且 200 年也最多做到消减儒家的优势而已。旧时空我们已经彻底打倒了孔家店,依然架不住儒家的反扑,小学生天天背弟子规。 想利用儒家降低统治成本,就要承担和士大夫共天下的结果。


波尔布特 于 2018-8-26 10:26:11 发表了:

liutom2 发表于 2018-8-26 09:51 这意思是不看德文原版就不算看了原著?

不是,当年毛看的大部分是“南陈北李”这些中国早期马列主义者写的关于马列主义的介绍文章,类似于现在中学里的马哲、马政经教材,也就是我说的“二道贩子”版本,只有《共产党宣言》汉译本除外。其实毛泽东本人写的“马列主义”也可以算是“二道贩子”版本的一种。

到了延安后毛才有机会多接触一些马列原著,但也没把马列原著当回事。

其实毛看没看过马列原著是次要的,关键是毛本人的原版马列主义学术水平肯定不如“28.5 个布尔什维克”,但最后赢得胜利的偏偏是毛。


duyiqun0203 于 2018-8-26 11:06:39 发表了:

我觉得儒家用到思想品德课可以,仅此而已


liutom2 于 2018-8-26 11:50:52 发表了:

波尔布特 发表于 2018-8-26 10:26

不是,当年毛看的大部分是“南陈北李”这些中国早期马列主义者写的关于马列主义的介绍文章,类似于现在中 ...

老马那套理论体系本身就没经过验证,所以捧着老马的东西当圣经绝对是脑袋里有水。


波尔布特 于 2018-8-26 13:12:37 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2018-8-26 13:22 编辑

Scat 发表于 2018-8-26 08:48

看不懂你说什么,尽管每个字都认识

这样对比是不是能理解了?

教会=政府

传教士=文官集团

教区=文官行政区

世俗贵族=世袭军官集团

贵族领地=军(事行政)区

君权神授=圣旨=(军事+行政)官员委任状

教皇=总书记

大主教=省委书记

主教=县委书记

神父=村支书+社区医生+社区教师

教堂=政府大楼+法院+公立医院+公立学校

教堂慈善活动+婚礼+告解+终极关怀+葬礼=民政部工作。

神罗皇帝=军委主席

国王=大军区司令(军阀)

公爵=省军区司令(军阀)

伯爵=县人武部长(军阀)

男爵=村民兵队长(土豪民团)

如果你能看懂以上人事关系,那法国大革命前,为何教士是“第一等级”,而国王和贵族一起位列“第二等级”,应该也能看懂了——中国“重文轻武”的翻版而已。

利玛窦如果是中国人,跑去欧洲那边搞“以教释儒”,那效果就是:利玛窦告诉欧洲人,耶稣在中国复活了,现在的身份是中国皇帝,你们身为基督徒,应该向中国皇帝效忠,中国皇帝下的圣旨代表上帝的旨意,应该无条件服从。以后每一个传教士与贵族的人事任免,必须得到中国皇帝的承认才算是合法的。


Scat 于 2018-8-26 13:30:36 发表了:

波尔布特 发表于 2018-8-26 13:12

这样对比是不是能理解了?

教会=政府

根本完全是不同的东西,有完全不同的阶级属性和社会经济基础,形成完全不同的组织形式和行为模式,你这种东拉西扯只能证明你的认知完全是碎片化的


波尔布特 于 2018-8-26 14:13:11 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2018-8-26 14:15 编辑

Scat 发表于 2018-8-26 13:30

根本完全是不同的东西,有完全不同的阶级属性和社会经济基础,形成完全不同的组织形式和行为模式,你这种 ...

你的这种想法只能证明你的想法太狭隘。两者都根植于农业社会,都是典型的农业社会统治阶级“文武分工”(实际上是知识集团与暴力集团的分工),耶稣与中国皇帝也都是“天子”。

你自己想想你在什么情况下会服从他人的命令?无非是别人对你的生命有控制力的情况下!

别人如何控制你的生命?通过让你吃饱或饿死,指点生路或死路,杀死你或保护你,也就是经济(生产资料)、文化知识(生产技术+社会组织,还有医学)、暴力(军事)三大要素。在农业时代,又可简化为知识与暴力两大集团,俗称为祭司与武士。

这两大集团在东亚文明圈就是文人与武人,在南亚文明圈是婆罗门与刹帝利,在一神教文明圈就是传教士与贵族。


Scat 于 2018-8-26 14:26:10 发表了:

波尔布特 发表于 2018-8-26 14:13

你的这种想法只能证明你的想法太狭隘。两者都根植于农业社会,都是典型的农业社会统治阶级“文武分工”( ...

你想说明啥?


波尔布特 于 2018-8-26 14:58:11 发表了:

Scat 发表于 2018-8-26 14:26

你想说明啥?

利玛窦没想过要中国朝廷的“官方承认”,他要的是中国人承认教会才是真正的“官方”。天主教会与中国的朝廷是同一个性质,天主教的传教实际上是政治文明的扩张/侵略,跟现在髡贼推广髡学是同一个性质。

记得有骂《临高启明》的人说 500 废是搞“伊法治国”,我开始还在想他是怎么把 500 废和绿绿联系到一起的,后来想到一神教的“国家政权”性质,就都明白了。在政治文明的扩张方面,500 废和绿绿还真是有点像,区别是,500 废扩张的是工业文明,绿绿扩张的是沙漠绿洲文明。

然后在扩张文明方面,教条主义是没啥前途的,接地气、本土化才是出路。

如果 500 废穿越的地方不是东亚而是中东,那我的选择是戴上小白帽,然后告诉那些沙漠民族元老院是造物主安拉的使者,教他们如何饲养“元老院的羊”(猪),如何给"元老院的羊"的“开光”(猪肉屠宰技术与烹饪术),凡是不听话的阿訇统统吊路灯,听话的阿訇安排他们学习“造物主的科学技术”并走向现代化。不是我想拜安拉,而是不提安拉大部分沙漠奴隶就不肯乖乖听话当元老院的顺民。

至于把科学技术说成是造物主的恩赐,这是一神教民族的通病,西方国家和中东都一个鸟样。

像中国人这种无神论者,在全世界可不是多数,中国人能信仰无神论和进化论,其实是中国传统的儒道信仰打下的底子,这就是传统文化的威力。中国人能接受马列主义,是因为马列主义是一神教文化中罕见的无神论派系。

与之形成鲜明对比的是,毛主义传到美国后,美国毛派把毛主席搞成了耶稣的形象,彭德怀成了犹大的形象(我怀疑他们把彭德怀和林彪搞混了),苏联成了犹太教的形象。


Scat 于 2018-8-26 15:15:43 发表了:

本帖最后由 Scat 于 2018-8-26 15:38 编辑

波尔布特 发表于 2018-8-26 14:58

利玛窦没想过要中国朝廷的“官方承认”,他要的是中国人承认教会才是真正的“官方”。天主教会与中国的朝 ...

“利玛窦不需要明朝官方承认”…你先证明你自己的神论吧

儒教在中国从来也不算个信仰,老百姓的生活是被习俗所支配,95%的文盲率,跟儒学有什么血肉联系,佛教好歹有人省吃俭用捐门槛,夫子庙对面就是秦淮河窑子一条街。

跟绿教有什么关系?


波尔布特 于 2018-8-26 16:18:12 发表了:

Scat 发表于 2018-8-26 15:15

“利玛窦不需要明朝官方承认”…你先证明你自己的神论吧

儒教在中国从来也不算个信仰,老百姓的生活是被 ...

儒家的忠孝仁义等概念是中国老百姓日常生活的主要人际关系准则,你说有没有血肉联系?春节、扫墓、祭祖等民俗涉及儒教“敬天法祖”的宗教祭祀活动,你以为当年一神教禁止中国人祭祖是怎么回事?当年苏联反儒教,可是连远东中国人贴春联的民俗都被禁掉了。西方中世纪的基督徒绝大多数也是文盲,很多人一辈子没见过圣经,但你能因此说他们不是基督徒?捐门槛的事,跟佛教无关,而是儒教的骗钱手段。因为佛教讲究“转世”,是没有地府的概念的,只有儒教信仰的人不想在地府受苦,才捐门槛作为替身,这事其实跟用人俑代替殉葬是一个性质。你以为“庙祝”是哪个教的?庙这个概念,其实起源于摆放尸体的灵堂,属于儒教的宗教场所。用和尚的话说,主尊供奉佛菩萨的为寺;主尊供奉鬼神的为庙。寺,原意是官署,如汉代御史府,也称御史大夫寺。寺也指中央机构,如太常寺大理寺。   两汉末年佛教传入中国,因为当时外来和尚住在朝廷的“寺”(官方招待所)里,所以佛教的庙宇就称为寺,再后来早期来华的一神教也跟着叫 XX 寺。你以为儒教的宗教场所只有夫子庙吗?天坛、地坛、太庙、家庙、祠堂这些都是儒教的宗教场所。夫子庙只是针对儒生。神祇方面,儒教早期的祭祀对象分为三类:天神、地祇、人鬼。天神的代表是昊天上帝,后来被称为玉皇大帝,俗称“老天爷”,风伯、雨师、雷公、电母、龙王、七曜、二十八星宿等跟气候和天文相关的自然现象也属于“天神”。地祇的代表是社稷(土地神和谷神)、城隍,河神、山神等跟地理环境相关的自然现象。“人鬼”很好理解,就是人的鬼魂。天上的星星,地上的山河湖海,原则上都是儒教的神祇。各种自然现象,风雨雷电等,也是儒教的神祇。那些对人有益或者与人生活密切相关的动物、植物,也可以成为儒教的神祇。各种著名的人物,也都可以作为儒教的神祇。后来,儒教的祭祀对象又被细分为“天地君亲师”五类,即天神、地祇,以及君王、父母祖宗、祖师爷的鬼魂。儒教最典型的祭祀行为是“祭祖”,最典型的宗教场所是“宗庙”和“祠堂”。“师”则是老师和祖师爷,拜孔子其实属于其中“师”祭拜的一种,但孔子绝非这类的信仰的唯一,像道士拜老子、木匠拜鲁班、妓院拜管仲也属于“师”的祭拜。需要指出的是,皇帝绝非“君”祭拜的唯一,“君”也不止是指皇帝和君王,还泛指对人类社会的进步起到积极作用的一切“伟人”,甚至任何历史名人都有可能成为“君”。例如老子被称为“太上老君”,关羽被称为“关圣帝君”,妈祖又被称为“辅斗元君”。道教里的高级神除了三清,大多数来自儒教,品级也与儒教类似,天神比地神尊贵,也比人神尊贵,只不过大部分神灵会“改名”。例如,儒教的“昊天上帝”=道教的“玉皇大帝”,儒教的“社稷”=道教的“土地”,“城隍”的名字儒教和道教一致。具体情况,你可以上百度百科或 360 百科查阅,我就不多说了。祭祀制度方面,儒教有严格的等级制度,而道教没有。依照儒教的祭祀制度,只有天子可以祭天,祭天下的名山大川,祭祀所有的神。而诸侯不能祭天,只能祭祀处于自己境内的名山大川。普通百姓,能够祭祀的公神就更少,除了灶神,日常有机会祭祀几乎只剩下自己的祖先。儒家的之所以给人以“拜孔子”的感觉,根源在于绝大多数儒家读书人能够祭拜的对象除了自己的祖先,就只剩下老师和祖师爷了,而所有儒家读书人共同祭拜的祖师爷就是孔子。


前头捉了张辉瓒 于 2018-8-26 18:23:12 发表了:

tsuyui 发表于 2018-8-26 08:42 我觉得问题主要在于 500 人里四书会背的一个也没有,那你还和明末那些儒生谈什么儒。到时候开展宣传,全是旧 ...

是啊!这就是授人以柄。


默问苍天 于 2018-8-26 19:04:14 发表了:

平一指 发表于 2018-8-25 23:56“学校不教,考试不考”这条是不是该改一下?在文科教学的时候是肯定会涉及到儒学,因此不能说不教不考。可 ...

元老院的教育目前还是“学好数理化”那套,急缺理工科人才,文史哲这种东西估计会直接交给特赦战犯们去研究


黄汉民 于 2018-8-26 23:08:05 发表了:

你们怎么会总是觉得文化是没用的东西呢?

一场文革,让人心沦丧,造成多少自我否定,造成多少社会的迷茫

就算结束了,这场反思的影响一直持续到今天,包括你们,都没能认真哪些是该的哪些是不该的

人是有精神需要的,盲目地把某一话题批倒了,斗臭了很容易,但是一旦一个东西被你斗臭了

你再要说他是对的就难了,你要再重建人心就难了

你们讲问题的时候,总是绝对化,极端化,非黑即白,非此即彼

就好比,你今天把儒家彻底批成狗,那么儒家里面有的思想里的每一个点就会都变成狗

儒家讲究的孝道,会不会顺便被批倒?你要知道,当年可是流行子女批父母的,大义灭亲。你觉得对还是不对?

儒家讲究的忠诚,会不会顺便被批倒?为什么那么多精日精美,心中没有多少爱国心?忠诚没了。

还有许多

你今天要把他打臭容易得很,你是统治者,你叫一帮人一起骂,不服的宰了,马上就能弄臭他

明天呢?十年的教训还不够吗?

你要让他忠诚于元老院,他嘴上不说,心里却说这些是儒家的臭九九,人只要管自己就好了。他要做个精致的利已主义者。

元老院也不是不能推翻,出几个归化民大权臣有什么难的?

要批的是锈蚀了的思想,你今天喊的把儒批斗,包括楼上的,给儒家安的名头和当年孔子诛少正卯时,给他安地罪名有什么区别?

一曰心达而险,二曰行辟而坚,三曰言伪而辩,四曰记丑而博,五曰顺非而泽

一是内心通达明白却邪恶不正

二是行为邪僻而顽固不改,

三是言论虚伪而说的有理有据,

四是专门记诵一些丑恶的东西而且十分博杂,

五是专门赞同错误的言行还进行润色。

你们走的仍是儒家的老路,举的是儒家的老旗子。我就说,你们一直在按儒家的办法做事,然后却不自知。喊着革命,反革命。举着红旗,反红旗。


xuelindiao 于 2018-8-26 23:09:40 发表了:

本帖最后由 xuelindiao 于 2018-8-26 23:16 编辑

波尔布特 发表于 2018-8-26 07:50 上世纪七十年代欧洲有位社会学家说毛泽东不读马列原著,是当今世界上最大的修正主义者。

好吧这句话是有 ...

不对吧?!

早期是没那个条件,外文没翻译 直接看,老毛青少年时期没条件学外语呀。当然后来学英语了,也是建国后了。

而且建国后,六七十年代 老毛和一批老战友 才从容的认真自学了马列原作。

当时排名前十几位都开始自学,连朱德九十多也认真看(估计其辩证法水平 比本论坛 95%人高,因为老毛后来特爱当辩证法的导师,不学就没法和老毛开心聊天),这些材料个人年表公开可以找到的。


Scat 于 2018-8-26 23:15:07 发表了:

波尔布特 发表于 2018-8-26 16:18

儒家的忠孝仁义等概念是中国老百姓日常生活的主要人际关系准则,你说有没有血肉联系?

春节、扫墓、祭祖 ...

但是官方收拾几个兼并土地偷税漏税抢男霸女的大儒,把夫子庙拆空了改国民学校,文昌阁收拾出来改社区图书馆,于是老百姓就不会过节,不会祭祖了吗?

你这不是自己画个靶子自己戳吗?


堂堂正正中国人 于 2018-8-26 23:21:08 发表了:

天青地白 发表于 2018-8-26 08:26 不知道就不要乱讲,毛主席抗战期间在延安是补过马列原著这门课的。

所以毛要从补课这时候才算马列主义者?


堂堂正正中国人 于 2018-8-26 23:22:43 发表了:

Scat 发表于 2018-8-26 23:15 但是官方收拾几个兼并土地偷税漏税抢男霸女的大儒,把夫子庙拆空了改国民学校,文昌阁收拾出来改社区图书 ...

那你打倒的到底是什么?YSL 改叫和平教就真不是 YSL 了?


xuelindiao 于 2018-8-26 23:24:14 发表了:

黄汉民 发表于 2018-8-26 23:08

你们怎么会总是觉得文化是没用的东西呢?

一场文革,让人心沦丧,造成多少自我否定,造成多少社会的迷茫

就 ...

不能什么事都甩锅 WG.

没文革,PRC 早就换大旗了(例子是苏东)

没文革,社会结构 群众意识 和韩国 台湾 香港一个样,平等意识、反封建、宗教迷信方面。对了,还有印度——天涯和贴吧 2010 前后 有个同步贴,去印度同学家的日记,土豪很爽,贱民真的自己都觉得自甘卑微污秽,无望的那种(封建的思想 文化 习俗枷锁)


Scat 于 2018-8-26 23:29:39 发表了:

黄汉民 发表于 2018-8-26 23:08

你们怎么会总是觉得文化是没用的东西呢?

一场文革,让人心沦丧,造成多少自我否定,造成多少社会的迷茫

就 ...

文化不是没用的东西,但是没有科学支撑的文化在科学快速发展之后,就会变成很尴尬的东西。

你说的文革其实就是这么回事,中国真正开始搞工业化普及基础教育才不过十来年,整个社会对空洞的旧文化就难以容忍了。


黄汉民 于 2018-8-26 23:29:57 发表了:

xuelindiao 发表于 2018-8-26 23:24

不能什么事都甩锅 WG.

没文革,PRC 早就换大旗了(例子是苏东)

我没甩锅文革,我已经说了,不要什么事都是非黑即白

文革自然有他应该的地方,也有他的害处

不能因为他有好的就不提他不好的地方

也不能因为他有不好的地方就把他斗臭

运动开始很容易,但要让他停下来,就不是谁能做到的了


波尔布特 于 2018-8-26 23:29:58 发表了:

默问苍天 发表于 2018-8-26 19:04 元老院的教育目前还是“学好数理化”那套,急缺理工科人才,文史哲这种东西估计会直接交给特赦战犯们去研 ...

这就是现在 tg 文宣口特别渣、反贼特别多的原因?


Scat 于 2018-8-26 23:37:51 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-8-26 23:22

那你打倒的到底是什么?YSL 改叫和平教就真不是 YSL 了?

打倒的自然是封建制度和封建制度的维护者和既得利益者,封建制度和儒学没有办法切割,地主阶级顶层都是儒,所以就拿儒家当垃圾袋和裹尸袋好了。至于 ysl,人家本来就叫和平教,近代流行音译才这么叫了。


xuelindiao 于 2018-8-26 23:44:12 发表了:

本帖最后由 xuelindiao 于 2018-8-26 23:50 编辑

波尔布特 发表于 2018-8-26 23:29 这就是现在 tg 文宣口特别渣、反贼特别多的原因?

谁规定了文宣 只能文科专业人干?

这和前几排定的立场和人员选拔制度高度相关。

立场,比如被批判了快四十年的前 KMT 宣传代部长(而且是每年诞辰 和忌日 次次批判犯了错误(其他同事各个伟光正,绝对任何错误没犯过)。

而且谁家祭祖时,脑残天天念叨自己祖宗的小错误!要是祖宗真灵验,估计第一个先把念叨的 给收了

念叨代宣传部长的作用就是,表明和某某派别 政治传承一系


默问苍天 于 2018-8-26 23:46:03 发表了:

波尔布特 发表于 2018-8-26 23:29 这就是现在 tg 文宣口特别渣、反贼特别多的原因?

╮(╯▽╰)╭ 实际情况就是元老院目前的主流意识形态(或者说由于各方面分歧过大不得不采纳的最大公约数)就是发展生产力,复制工业化,自然是数理化优先了


波尔布特 于 2018-8-26 23:48:18 发表了:

Scat 发表于 2018-8-26 23:15 但是官方收拾几个兼并土地偷税漏税抢男霸女的大儒,把夫子庙拆空了改国民学校,文昌阁收拾出来改社区图书 ...

是你在画靶子吧?

兼并土地偷税漏税抢男霸女的事跟儒家理论有啥关系?这事随便哪个土豪都在干,说得好像其他文明圈的人不干这类事似的。好像除了偷税漏税,其他事 500 废也在干,所以 500 废是大儒?

夫子庙大多数普通百姓本来就没资格拜,拆空了无所谓,我早说了,儒教不是只有夫子庙,夫子庙也不是儒教主流。

但真要彻底反儒,就得把春节、扫墓、祭祖甚至贴春联之类的事都禁掉了(这已经是一神教反儒的标准操作了,当年苏联反宗教运动时,对远东中国人也是这么干的),你觉得中国老百姓会有啥反应?

记得文革时,禁过香烛、祭台,到现在还被一些中老年人用来黑文革。


黄汉民 于 2018-8-26 23:52:45 发表了:

Scat 发表于 2018-8-26 23:29

文化不是没用的东西,但是没有科学支撑的文化在科学快速发展之后,就会变成很尴尬的东西。

你说的文革其 ...

科学和文化不是相冲突的,科学本身就是文化的一部分。自然科学是人类文化的一部分,而非与文化相对立的另一个山头。

当科学产生了以后,科学飞速地发展了以后,它都自然而然地改变了文化,而不会让文化尴尬。这么说吧,就好比一个班级的学生,科学是学生 A 的成绩,文化是全班的总成绩,A 的成绩提高了,全班的总成绩自然而然地提高了,并不会因为 A 的成绩提高了,全班的总成绩就尴尬了。

文化是人类全部的精神活动。涵括方方面面,历史是文化,棒子为什么那么积极地发明历史,为什么是棒子而不是鬼子?

我们的历史阻碍了我们今天的发展了吗?

我想没有,反而我们的历史使得我们的无产阶级革命提供了不少依据,比如说,王候将相宁有种乎?水能载舟,亦能覆舟。所以,我们的历史被我们所用。所以,我们不需要把这些历史抹掉,所以我们不需要发明历史。

当清末的时候,维新派为什么提出四大文明古国,五千年历史?首先,我不否认我们有五千年,其实我们比五千年更长。但当时的考古不可能有五千年,他们为什么要发明历史?因为需要民族自信。

中国对旧文化难以容忍是从鸦片战争的接连战败开始的,而不是从搞工业开始的

中国对旧文化难以容忍,是因为眼见外敌的强大,以为是文化的锅

你看两千年的封建史,旧文化不是一直被奉为圭臬?说白了,看了别人强,自己弱了,就开始找原因,至于原因对不对,那是另一回事。

一直在讲文化,要批文化,但到底什么是文化?这个文化是不是必然带来了落后,他们之间的关联是什么?

没讲,只是单纯地将今天的想法套到古代,单纯地将今天某些人的看法套到小说里。

这样肯定是不对的。

与其说旧文化,不如说是旧的世界观,旧的价值观,旧的人生观,旧的哲学,而非旧的文化。

元老院要改变的是旧的三观,旧的哲学

在这里面,人生观价值观并不与科学发生关系,只有世界观才与科学有联系

哲学会成为科学发展的助力也会成为科学发展的阻力,元老院要的是能促进元老院统治的哲学思想

而在三观方面,元老院要摧毁的是儒家的世界观,要订正的是儒家的人生观和价值观

元老院不是来毁灭旧文化的,元老院是来发展文化,助推文化的发展的

总是笼统地说文化,会搞不清楚自己的敌人是谁,自己的朋友是谁


波尔布特 于 2018-8-26 23:55:03 发表了:

xuelindiao 发表于 2018-8-26 23:44 谁规定了文宣 只能文科专业人干?

这和前几排定的立场和人员选拔制度高度相关。

不是文科理科的问题,而是有人主张用“特赦战犯”之类的前朝反贼干文宣工作。

你觉得要是精日替 tg 宣传抗战,这是怎样的画面?


xuelindiao 于 2018-8-26 23:55:36 发表了:

波尔布特 发表于 2018-8-26 23:48 是你在画靶子吧?

兼并土地偷税漏税抢男霸女的事跟儒家理论有啥关系?这事随便哪个土豪都在干,说得好像 ...

扫墓 祭祖 这习俗出现在商周就有,华夏固有传统,不能算儒家独占和创造吧。

而且春节演变和儒家牵扯也牵强。


xuelindiao 于 2018-8-27 00:00:07 发表了:

黄汉民 发表于 2018-8-26 23:52 科学和文化不是相冲突的,科学本身就是文化的一部分。自然科学是人类文化的一部分,而非与文化相对立的另 ...

科学与文化

矿藏与泥土

宝石与石块

类比起来差别就这么大!


波尔布特 于 2018-8-27 00:04:32 发表了:

默问苍天 发表于 2018-8-26 23:46╮(╯▽╰)╭ 实际情况就是元老院目前的主流意识形态(或者说由于各方面分歧过大不得不采纳的最大公约数) ...

然后就被人质疑,发展最尖端的航天科技是“放大炮仗”?

现在,请列出相关的数理化公式,以论证航天科技不是“大炮仗”!

希望那些没文化的老百姓看了那些数理化公式后不会说抱怨说看不懂“鬼画符”。

说起这个,现在有部使徒子的漫画就是讲通过罗列数理化公式描述超能力,画得很精彩,然而很多读者直接说看见数学公式直接无视跳过阅读。


波尔布特 于 2018-8-27 00:07:18 发表了:

xuelindiao 发表于 2018-8-26 23:55 扫墓 祭祖 这习俗出现在商周就有,华夏固有传统,不能算儒家独占和创造吧。

而且春节演变和儒家牵扯也牵 ...

商朝甲骨文里就有“儒”的记载了,周代儒的核心理念就是“敬天法祖”。

孔子其实是原始儒家里的无神论异端。


堂堂正正中国人 于 2018-8-27 01:38:25 发表了:

本帖最后由 堂堂正正中国人 于 2018-8-27 01:57 编辑

Scat 发表于 2018-8-26 23:37

打倒的自然是封建制度和封建制度的维护者和既得利益者,封建制度和儒学没有办法切割,地主阶级顶层都是儒 ...

我问你的意思就是你剔除不掉的部分除了名字不叫儒还能怎么办,合着你的反儒就是儒字恐惧症吗?你都知道 YSL 和和平教就是叫法不同实则一样,你把封建和儒绑定在一起都说成垃圾然后你又不能培养民主平等来给你当干部,到头来是谁在给你卖命,不还是心里想着食君之禄忧君之事忠臣不事二主和我是澳宋人我骄傲的那帮人吗?你打算下次干部培训的时候骂他们是历史的垃圾?


堂堂正正中国人 于 2018-8-27 01:49:39 发表了:

xuelindiao 发表于 2018-8-26 23:55

扫墓 祭祖 这习俗出现在商周就有,华夏固有传统,不能算儒家独占和创造吧。

而且春节演变和儒家牵扯也牵 ...

儒这个词本意就是负责祭祀的人,后来逐渐演变成一种学术流派,再后来又变成一整套覆盖全东亚多个民族的思想文化生活的博杂体系,其内涵和外延根本不是“儒家就是农业时代 xxx,封建地主阶级 XXX”能定义得了的,要把它一股脑全扔掉,就等于要元老院现编一整套几千万人全社会的社交生活和思想文化规范出来,这个工作量只会比改造大不会比改造小


xuelindiao 于 2018-8-27 05:52:43 发表了:

波尔布特 发表于 2018-8-27 00:07

商朝甲骨文里就有“儒”的记载了,周代儒的核心理念就是“敬天法祖”。

孔子其实是原始儒家里的无神论异 ...

所以 祭祖 等民俗活动 不等同于儒家

比如 A 村中出了不少小偷,为打击犯罪 把 A 村人关进监狱 是典型的扩大打击面


波尔布特 于 2018-8-27 06:11:56 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2018-8-27 06:13 编辑

xuelindiao 发表于 2018-8-27 05:52 所以 祭祖 等民俗活动 不等同于儒家

比如 A 村中出了不少小偷,为打击犯罪 把 A 村人关进监狱 是典型的扩大 ...

祭祖其实应该算儒教不算儒家。

问题是历史上的反儒运动很多都涉及到反祭祖,当年一神教反儒就是从反祭祖开始的。

中国这边做到的极致是,文革时谁家摆祭台上香烛,被人发现后会被“革命群众”跑上门“拆台”。

苏联那边的极致是连春联都不许贴。

这种事扩大打击是不可避免的。

类似的是,不许吃猪肉其实是中东那块自古以来的民俗,但后来跟绿教发生了捆绑。有的回民就算一辈子不进清真寺,也坚持不吃猪肉。但每次发生反绿教运动,猪肉问题都是焦点。


xuelindiao 于 2018-8-27 06:21:29 发表了:

波尔布特 发表于 2018-8-27 06:11 祭祖其实应该算儒教不算儒家。

问题是历史上的反儒运动很多都涉及到反祭祖,当年一神教反儒就是从反祭祖 ...

儒教也不算吧,原因同理

而且 矫枉过正 不能证明 祭祖 春节类民俗属于儒家或者儒教。

对儒家 或儒教 或者其他概念 ,任意扩大外延,弄得和橡皮筋一样 ,需要多宽 就扯多远


波尔布特 于 2018-8-27 07:28:54 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2018-8-27 10:44 编辑

xuelindiao 发表于 2018-8-27 06:21 儒教也不算吧,原因同理

而且 矫枉过正 不能证明 祭祖 春节类民俗属于儒家或者儒教。

祭祖活动在古代是由族长尤其是有儒者身份的族长主持的,涉及族权,族权又涉及儒家伦理,你觉得能脱离儒?这玩意跟儒的距离跟“三纲五常”差不多。古代族长执行家法一般就是在祭祖的场所——祠堂,以祖先的威望/鬼神作为合法性,当年受新文化运动影响延伸出来常见活动之一就是砸祠堂——祭祖的地方。

现在你觉得祭祖好像跟儒无关是因为现代祭祖是经过 tg 改造的,大部分情况下被限制在小家庭里(天主教 → 新教也是类似轨迹,祈祷活动从神父在教堂主持,改为由牧师在家庭教会中主持)。

古代祭祖活动最常发生的时间就是春节,在这一天不管你是在哪工作居住,都得回老家跟宗亲一起祭祖(同时也算是过“组织生活”)。春节返乡祭祖,其实就是儒教版麦加朝圣。你以为现代中国人一到春节就像中了邪一样集体跑回老家的生活习惯是怎么来的?

春节祭祖的习惯现在部分农村家庭还保持着,只不过仪式已经简化到只剩下摆香烛、祭食了,连磕头都基本废除了,大家也忘了祭祖的目的是祈求祖先的保佑,可谓是脱儒教化、世俗化了。

我之所以认为祭祖算儒教不算儒家文化,是因为祭祖涉及请求祖先的鬼神保佑,涉及宗教情绪 → 儒教,而儒家文化大部分时期是讲究无神论的。


yebeng 于 2018-8-27 08:35:58 发表了:

黄汉民 发表于 2018-8-26 23:29

我没甩锅文革,我已经说了,不要什么事都是非黑即白

文革自然有他应该的地方,也有他的害处

不能因为他有 ...

文革是正面作用多,如果再搞十来年,中国绝对比现在好,儒家就再也起不来了


yebeng 于 2018-8-27 08:39:37 发表了:

波尔布特 发表于 2018-8-27 07:28

祭祖活动在古代是由族长尤其是有儒者身份的族长主持的,涉及族权,族权又涉及儒家伦理,你觉得能脱离儒? ...

这你就双标了吧!

儒家不信鬼神,所以祭祖不是儒家行为。

忠仁孝对应基督教中就是上帝的爱,那为什么又是儒家的伟大思想呢?


xuelindiao 于 2018-8-27 09:27:50 发表了:

波尔布特 发表于 2018-8-27 07:28 祭祖活动在古代是由族长尤其是有儒者身份的族长主持的,涉及族权,族权又涉及儒家伦理,你觉得能脱离儒? ...

什么是有儒者?

祖先崇拜这和 先古时期的原始崇拜有关,部落的祭师阶层(或者说通灵 有法力的巫师)。


波尔布特 于 2018-8-27 10:18:59 发表了:

xuelindiao 发表于 2018-8-27 09:27 什么是有儒者?

祖先崇拜这和 先古时期的原始崇拜有关,部落的祭师阶层(或者说通灵 有法力的巫师)。 ...

有“儒者”身份的族长。中国以前的世俗知识分子都是读儒家经典的,有“儒者”的身份。族长要管理宗族,也得读儒家经典。

儒家就是由华夏上古文明中的部落祭司发展而来。

虽然祖先崇拜起源于先古时期的原始崇拜,但在中国早就跟儒教挂钩了。就好像中东不吃猪肉的习俗早就跟绿教挂钩了。

实际上中国的儒教信仰就是祖先崇拜的宗教化,儒家文化则是祖先崇拜的哲学化,否则你怎么解释儒家的“崇古”理念?儒家派系里除了荀子,其他派系都是“崇古”的,这也是儒家被批判的“罪证”之一。

一神教对祖先崇拜可没兴趣,因为祭祖的问题,基督教为此跟中国人断断续续闹了几百年。

就算是已经中国化的绿教,他们拜的也不是父母祖先的坟,而是教主的坟。

沙特那边,为了反对“偶像崇拜”,哈瓦比连默罕默德的坟都想铲平。


波尔布特 于 2018-8-27 10:43:41 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2018-8-27 10:45 编辑

yebeng 发表于 2018-8-27 08:39 这你就双标了吧!

儒家不信鬼神,所以祭祖不是儒家行为。

忠仁孝对应基督教中就是上帝的爱,那为什么又是 ...

忠仁孝真的不能跟上帝的爱对应起来。

最典型的案例,印第安人帮助早期的美国白人移民。

依照儒家的伦理,这是印第安人的“仁”,美国移民也应该对印第安人“仁”,甚至可以讲“忠孝”。杀印第安人就是忘恩负义,是不仁,甚至可以算是不忠不孝。

对于一神教来说,印第安人帮助白人移民是“上帝的爱”,跟印第安人没关系。然后为了报答“上帝的爱”,白人移民应该杀掉印第安“异教徒”。

你能理解一神教这种“忘恩负义”的逻辑吗?

另外,我没说祭祖不是儒家行为,儒家是阶层不是学说,儒家干的就是祭祖的活。我说的是祭祖不算儒家文化,因为儒家文化是哲学不是宗教。


墨者无畏 于 2018-8-27 10:48:01 发表了:

澳宋需要什么意识形态?资本主义。 这就是官方意识形态。 至于儒、基督、印度,进行工业化改造就行了,他们叫什么,管那么多干嘛。 法国大革命后基督教也不是法国的官方意识形态了,照样也和英国打得有来有回。 所以说,官方意识形态空着也行,关键是元老院的控制力有多强。   对于大中华地区,最重要的是基层控制力与社会话语权。 第一个目标是消灭租佃型地主,第二个目标是消灭士大夫。 这和儒家无关,纯粹是经济、政治原因。 我认为,有个一举两得的方法:发自耕农的土地,降低农业人口;提高资本家的话语权,以报纸、无线电的方式争夺入城农民工的思想高地。


巧虎 于 2018-8-27 10:51:39 发表了:

投票已说明一切。


yebeng 于 2018-8-27 11:11:03 发表了:

波尔布特 发表于 2018-8-27 10:43

忠仁孝真的不能跟上帝的爱对应起来。

最典型的案例,印第安人帮助早期的美国白人移民。

依照儒家的伦理, ...

不能你说不能对应就不能对应,理论对理论,实践对实践。

如果你说实践,那儒家也有很多矛盾的地方。

儒家的忠是由家庭的孝推导出来的,但忠孝矛盾的时候,你看看儒家有多分裂?


xuelindiao 于 2018-8-27 11:21:48 发表了:

波尔布特 发表于 2018-8-27 10:18 有“儒者”身份的族长。中国以前的世俗知识分子都是读儒家经典的,有“儒者”的身份。族长要管理宗族,也 ...

按照你的思路 和儒家沾边通通挂上儒的牌子。同理 我们也可以给儒家挂上 华夏原始巫神崇拜的标签。

按照你的思路 更进一步,到处贴满几千年前的出土概念,世界原来原地踏步 没发展


墨者无畏 于 2018-8-27 12:19:25 发表了:

话说这贴不是要讨论官方意识形态是什么的么


墨者无畏 于 2018-8-27 12:22:41 发表了:

意识形态直接设成元老院崇拜就好


kong78 于 2018-8-27 12:28:58 发表了:

黄汉民 发表于 2018-8-26 23:08 你们怎么会总是觉得文化是没用的东西呢?

一场文革,让人心沦丧,造成多少自我否定,造成多少社会的迷茫

就 ...

所以问题从来不在于儒家被批倒批臭,而是后来官方不再要共产主义信仰了,又找不出第三个意识形态替代。

元老院这边用什么意识形态来替代儒家才是关键。


波尔布特 于 2018-8-27 12:35:35 发表了:

yebeng 发表于 2018-8-27 11:11 不能你说不能对应就不能对应,理论对理论,实践对实践。

如果你说实践,那儒家也有很多矛盾的地方。

儒家 ...

儒家派系太多,本来就很分裂,像孟子和荀子的思路就是完全相反的,所以用“批儒”作招牌真的很没意思。


波尔布特 于 2018-8-27 13:00:51 发表了:

xuelindiao 发表于 2018-8-27 11:21 按照你的思路 和儒家沾边通通挂上儒的牌子。同理 我们也可以给儒家挂上 华夏原始巫神崇拜的标签。

按照 ...

最早把和儒家沾边通通挂上儒的牌子可不是我的意思,是司凯德等那些无脑反儒的在干,而我原本就是在告诉他们,地主、封建主义、科举是不能挂儒的牌子的。

儒家文化当然不算华夏原始巫神崇拜,因为儒家文化是一种以无神论为特色的哲学+政治经济学。但儒教真的是由华夏原始巫神崇拜发展而来的,因为中国古代群众崇拜“华夏原始巫神”,儒家就利用这种“封建迷信”控制群众,随着儒家成为这种原始多神教信仰的祭祀阶层,这种原始多神教信仰就变成了儒教。

另外根据我的观察,在社会科学的某些方面,世界真的是原地踏步没发展。

西方中世纪的权贵教育是贵族学校+教会学校,现代西方的权贵教育还是继续贵族学校+教会学校的模式。

明代有很多儒生幻想靠发明厉害的火器打败国内外的敌人,现代人写穿越古代的小说还是这种套路。

古代人热衷吃仙丹,现代人热衷买保健品,玩了几千年的骗钱套路居然一直有效。

在这里,我不得不想起名言:历史总是不断的重复,太阳底下没有新鲜事。


没事乱溜达 于 2018-8-27 13:33:08 发表了:

波尔布特 发表于 2018-8-27 13:00 最早把和儒家沾边通通挂上儒的牌子可不是我的意思,是司凯德等那些无脑反儒的在干,而我原本就是在告诉他 ...

都是春秋时期就成熟的东西。西方从中国学了不少。改头换面后,高大上的就又回来了。


lxr 于 2018-8-27 16:01:49 发表了:

最多四两 发表于 2018-8-26 01:56

毛主席从来不看马列原著。。。。。。

老哥你是杠上头了开始瞎扯了吧

应该看不懂吧。

没听说他精通哪门外语。


bart 于 2018-8-27 16:14:06 发表了:

本帖最后由 bart 于 2018-8-27 16:16 编辑

别的不说,明朝晚期儒家的思想就是典型的息讼思想,对于推行现代化法制建设可是极为不利。所以嘛……@黑屋里的粗胚


duyiqun0203 于 2018-8-27 18:46:51 发表了:

作者群里不是说了吗,你信什么随便,反正我们澳宋就是内外都按照法律来,最高统治阶级都是如此,上有所好下必投焉,法学家会越来越多的


Scat 于 2018-8-27 19:55:59 发表了:

堂堂正正中国人 发表于 2018-8-27 01:38

我问你的意思就是你剔除不掉的部分除了名字不叫儒还能怎么办,合着你的反儒就是儒字恐惧症吗?你都知道 YSL ...

近现代工业社会哪有讲唯士可以的?以工业化社会的复杂程度都是讲社会契约,你那 sb 儒哪知道什么社会契约


Scat 于 2018-8-27 19:58:21 发表了:

duyiqun0203 发表于 2018-8-27 18:46

作者群里不是说了吗,你信什么随便,反正我们澳宋就是内外都按照法律来,最高统治阶级都是如此,上有所好下 ...

讲法就没儒什么事,儒是司法权下放讲自由心证的套路


duyiqun0203 于 2018-8-27 20:02:57 发表了:

Scat 发表于 2018-8-27 19:58

讲法就没儒什么事,儒是司法权下放讲自由心证的套路

在 17 世纪 儒家还是有市场的,我们没必要老动用行政力量和暴力机关来打击,而是秉公执法,让儒家要么灭亡要么改变


Scat 于 2018-8-27 20:09:19 发表了:

duyiqun0203 发表于 2018-8-27 20:02

在 17 世纪 儒家还是有市场的,我们没必要老动用行政力量和暴力机关来打击,而是秉公执法,让儒家要么灭亡 ...

儒学并不犯法,没必要用专政机器去捏死,需要被捏死的是妄图夺权话语权和在背后搞阴谋的士绅个体,当然已经脱离儒学套路的知识阶层和以后的国民教育一代把屎盆子都扣给儒家也是没办法的事


duyiqun0203 于 2018-8-27 20:29:38 发表了:

Scat 发表于 2018-8-27 20:09

儒学并不犯法,没必要用专政机器去捏死,需要被捏死的是妄图夺权话语权和在背后搞阴谋的士绅个体,当然已 ...

本身那些士绅也不干净,既然不需要用专政机器去捏死,那就一律按照法律面前人人平等做事即可,会有更多人站在这边的,就那些儒家学者不也曲解了很多意思吗,刑不上大夫礼不下庶人 在他们嘴里就变味了。


Scat 于 2018-8-27 20:37:50 发表了:

duyiqun0203 发表于 2018-8-27 20:02

在 17 世纪 儒家还是有市场的,我们没必要老动用行政力量和暴力机关来打击,而是秉公执法,让儒家要么灭亡 ...

另外 95%文盲的国度,儒有个鸟市场,就算把儒生都宰了,社会上也掀不起个浪花,总共不就不到 5%的人口,在明末大变乱的时代 5%的人口算个 p。

我们要相信绝大多数儒生是没有一个几品大员爹的吊丝,毛太祖在中国社会各阶级分析里说过真正的大地主大资产阶级占和军阀人口比例不超过 1%,中小地主和所谓中产阶级也就是民族资产阶级和买办占 1%。

明末根本没有买办和资产阶级,真正的科举利益集团占人口 1%都没有,当髡贼改变公务员考试也就是进入权力体制的标准的时候,对绝大多数儒生都是机会,这些旧儒生反倒会站在第一线保卫自己的利益,彻底从思想上和物理上捏死那些在明廷有朋党在老家有书院的大地主旧儒学家。


Scat 于 2018-8-27 20:40:31 发表了:

duyiqun0203 发表于 2018-8-27 20:29

本身那些士绅也不干净,既然不需要用专政机器去捏死,那就一律按照法律面前人人平等做事即可,会有更多人 ...

接受髡贼理论的旧儒生会亲手弄死旧儒学的,髡贼根本不用自己出手

当然如果髡贼舔跪儒学就会自绝于人民


ddike 于 2018-8-27 20:52:24 发表了:

外行表示已经被最近的这一大堆儒学讨论绕晕了,谁能给理理。到底啥是儒家,我原本有个大概印象,但看讨论越看越迷糊。

我印象中的儒家是从周公旦那边开算,毕竟孔子克己复礼复得是周礼,对殷商的祖先崇拜只是吸收了一部分,地位也低于周朝主打的天崇拜。如果儒的定义一路算到商朝祭祀的话,用大量活人献祭甚至吃人肉这口锅儒家也要背么?

另外给政敌扣帽子打死和欺男霸女兼并土地这两件事有什么本质区别么,为什么一个是儒家的老路另一个是全世界人的共性和儒家没关系?

明末的语境下,儒家到底包括什么、不包括什么?还是说当时儒家的态度就是不给出明确定义,根据具体情况怎么对儒家有利怎么说?

如果真的是穿越了的话张岱倒是个很不错的讲解者,可惜并没有。


duyiqun0203 于 2018-8-27 20:53:50 发表了:

Scat 发表于 2018-8-27 20:40

接受髡贼理论的旧儒生会亲手弄死旧儒学的,髡贼根本不用自己出手

当然如果髡贼舔跪儒学就会自绝于人民

儒学的最终形态就是思想品德课


Scat 于 2018-8-27 21:03:48 发表了:

ddike 发表于 2018-8-27 20:52

外行表示已经被最近的这一大堆儒学讨论绕晕了,谁能给理理。到底啥是儒家,我原本有个大概印象,但看讨论越 ...

既然讲不清楚,干脆不讲。

道家没什么案底髡贼讲新道教没啥反对意见,儒家旧势力太强,只有抛弃。要不然就得一个一个跟旧士绅切割,还不够累的。

而且还有那么多投髡的中下层儒生,那些人既然要背弃圣贤书,去背髡贼的公考习题集,以后找儒家背锅是必然的,“反正错的不是我,是我中二年纪包围我的那个世界”是人类共同的甩锅大法。


duyiqun0203 于 2018-8-27 21:05:51 发表了:

Scat 发表于 2018-8-27 20:37

另外 95%文盲的国度,儒有个鸟市场,就算把儒生都宰了,社会上也掀不起个浪花,总共不就不到 5%的人口,在 ...

但是读书人的声望高是肯定的,很容易被煽动,而且一旦一些判例让某些农民不满载被那些人煽动就麻烦了,还是需要专政力量震慑


Scat 于 2018-8-27 21:08:47 发表了:

duyiqun0203 发表于 2018-8-27 20:53

儒学的最终形态就是思想品德课

也许是,也许不是,儒学相对于哪怕纳粹水平的民族主义都太 low,你要真的去啃啃论语孟子就知道那玩意根本是战不足五渣


Scat 于 2018-8-27 21:11:34 发表了:

duyiqun0203 发表于 2018-8-27 21:05

但是读书人的声望高是肯定的,很容易被煽动,而且一旦一些判例让某些农民不满载被那些人煽动就麻烦了,还 ...

有人闹事正好,我正需要劳动力去殖民地挖矿,上商船爬桅杆,海南还有那么多矿没挖呢,我都怕殖民口分不着


Smokey_Days 于 2018-8-27 21:15:42 发表了:

ddike 发表于 2018-8-27 20:52

外行表示已经被最近的这一大堆儒学讨论绕晕了,谁能给理理。到底啥是儒家,我原本有个大概印象,但看讨论越 ...

你搜一下「二论儒」,那是我个人的定义。

但是元老院中间有些人,总是想搞什么尊孔复古,把好的东西——法家的一些思想,墨家的一些思想——都挂成儒家的,把儒家的糟粕都说是封建糟粕,这就乱了。


AE86 涡轮增压型 于 2018-8-27 22:40:30 发表了:

不明白儒家这个问题有什么好讨论的,这几天的论坛老是谈这个问题。

--------------------------------------

任何学说都是为了统治需求服务的。通过学说的观念建立起一套管理制度。我这样说没什么问题吧 。

那么狒狒们的现代的管理制度,是不是基于儒家学说建立的呢?如果是,那么尊儒有什么问题?如果不是干嘛要摆他上来?

--------------------------------------

如果从另一个角度来看,儒家学说通过传播形成了儒家文化。政治我不懂,这里说一下企业文化。

企业文化是映射出他的管理制度的,那么企业文化的定义按百科的说法是:企业文化,或称组织文化(Corporate Culture 或 Organizational Culture),是一个组织由其价值观、信念、仪式、符号、处事方式等组成的其特有的文化形象,简单而言,就是企业在日常运行中所表现出的各方各面。

那么现在大公司的企业文化是怎么样的,就要看他的核心理念。根据我读书的时候的了解,比较接近儒家思想的就是京瓷的”敬天爱人“。这么多大公司就一个京瓷。儒家有必要在临高上升到官方意识形态么?

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楼主你和一个杠精有什么好争的。一个能把史可法和张岱相提并论的人,有什么讨论的意义?


黄汉民 于 2018-8-27 22:50:35 发表了:

kong78 发表于 2018-8-27 12:28

所以问题从来不在于儒家被批倒批臭,而是后来官方不再要共产主义信仰了,又找不出第三个意识形态替代。

...

我觉得吧,是因为一开始就非常激烈

然后上面的人拿捏不住了

应该是循序渐进,上面太操切了

导致后来整个运动开始走样,大量牛鬼蛇神跳出来,假作革命,或公报私仇,或趁机捞好处

更多的人是被忽悠着满地乱跑,自以为革命

用我舅舅的话说,来一辆火车就跳上去,也不知道去哪里,反正有人管吃喝,就是去闹就对了

或者说,基层干部也不知道度在哪里,只能上面来什么命令,下面就怎么干,为防做得不够,还加点量

层层加量最后就惨了

治大国如烹小鲜,当初那把火太烈了

现在的情况确实是开始走修以后,不知道该怎么应对当初的无产阶级人民民主专政的提法,只好和稀泥

前两个月统战部,添加新的统战对象,就充分地说明了这点

我觉得那个新闻是多数人了解国家决策最重要的新闻,可惜,多数人都不在意


肖大草 于 2018-8-27 22:59:20 发表了:

支持元老院自带意识形态


黄汉民 于 2018-8-27 23:05:42 发表了:

ddike 发表于 2018-8-27 20:52

外行表示已经被最近的这一大堆儒学讨论绕晕了,谁能给理理。到底啥是儒家,我原本有个大概印象,但看讨论越 ...

儒是一种意识形态

是古人的世界观,价值观,人生观,是古人的哲学

现在讨论的是,元老院要用什么样的意识形态

具体到这个问题的时候又有好多个问题

一,元老院新的意识形态该是什么样子的

二,元老院该如何建立新的意识形态

具体到第二个问题就会衍生出无数问题

比如说

是否将儒彻底打倒斗臭?

新意识形态是否与儒有相通的地方?

如果彻底打倒斗臭儒,是否会产生连带的不良反应?

其实,我一直在讲的是,彻底斗臭儒以后,如果产生不良反应以后怎么办?

与其如此,不如把握个度,不搞一棍子打死政策,因为元老院本来就是要来当剥削阶级的,将来的意识形态与儒家是有非常多的相通之处,特别是人生观价值观几乎要照搬整个儒家的框架。今天斗臭儒容易,明天忽然描出一个跟儒差不多的架子,容易被有心人攻击,进而否定元老院。

而他们反儒的一直在讲的问题是,儒是腐朽的,是落后的,是顽固不化的,是没屁用的。

但是几乎全都不明白什么是儒,而是揪着某个具体的具象讲个没完

我反正也是。。。。


天青地白 于 2018-8-27 23:33:18 发表了:

本帖最后由 天青地白 于 2018-8-27 23:36 编辑

黄汉民 发表于 2018-8-27 23:05

儒是一种意识形态

是古人的世界观,价值观,人生观,是古人的哲学

所以说你书生气,你还不服气。碰上问题就回头去幻想古代有个完美的儒家能包治百病,这也就是儒家的老毛病了。


ddike 于 2018-8-27 23:45:36 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-8-27 21:15

你搜一下「二论儒」,那是我个人的定义。

但是元老院中间有些人,总是想搞什么尊孔复古,把好的东西—— ...

人文+理性么,很合现代人胃口的定义。如果选择要争儒家正统的话可以拿出来用吧。


ddike 于 2018-8-27 23:53:49 发表了:

黄汉民 发表于 2018-8-27 23:05

儒是一种意识形态

是古人的世界观,价值观,人生观,是古人的哲学

支持反对都容易落人口实,那么从避免不良反应的角度想,只讲自己的意识形态是什么样的,无视儒家是最好的?

不专门攻击儒家,同时遇到试图把元老院归入儒家的行为也坚决地否认三连“我们不是,我们没有,别瞎说啊”。

理由就说经过渡海之类的一通折腾,儒家传承在澳洲断了,具体措施如有雷同纯属巧合。这样?


Scat 于 2018-8-28 00:15:43 发表了:

ddike 发表于 2018-8-27 23:45

人文+理性么,很合现代人胃口的定义。如果选择要争儒家正统的话可以拿出来用吧。

...

儒学讲的是鸟生鱼汤今不如古,你要给儒学家宣传版面,他们一定拐弯末角骂你不如鸟生鱼汤,中国的知识分子一直是这操行,只不过后来把鸟生鱼汤换成美日德韩了


kong78 于 2018-8-28 00:42:32 发表了:

黄汉民 发表于 2018-8-27 22:50 我觉得吧,是因为一开始就非常激烈

然后上面的人拿捏不住了

应该是循序渐进,上面太操切了

啥新闻?没注意到,能给个链接吗?


黄汉民 于 2018-8-28 08:48:37 发表了:

本帖最后由 黄汉民 于 2018-8-28 08:51 编辑

天青地白 发表于 2018-8-27 23:33

所以说你书生气,你还不服气。碰上问题就回头去幻想古代有个完美的儒家能包治百病,这也就是儒家的老毛病 ...

一。我从来没有想过要找个完美的儒家来包治百病

我也不知道你是如何理解,我要找一个完美的儒家来包治百病

在我的整个表述过程中,我也从来没有说过世界上有完美的东西,我更没有说过,我要找一个完美的儒家来治百病,如果有麻烦你指出来

指不出来的话,只能认为是你在给我扣帽子了。

我之所以之前写了那么多是因为,随着元老院的统治范围扩大,人口越多,元老与归化民之前就会有意识形态上的差距,这个时候需要元老制造出来一个新的意识形态,来改变社会。我支持的办法是,花更少的精力去做事,并且减少处置不当可能招致的反弹。如果你觉得我的提议不对,你就具体指出来就可以了,犯不着,一口一个不服气,一口一个书生气。如果你指出我哪段表述是为了找一个完美的儒家,而不是张口就来,都好过现在这样

二。什么是书生气?

一般地说,我们对书生气的理解,1,看事情过于理想化。2,看事情过于简单化。

不知道你认不认同。

假设你认同,结合你后一句所讲的,我可以认为,你指的我书生气是情况 1.不知道你认不认同

假设你指的是我过于理想化,那么对于理想化的一般理解是,只考虑完美的部分,忽视或者否定不完美的部分

这仍然回到了问题一,如果我并不认为有一个理想的儒家,也就不存在了过于理想化,也就不存在你所谓的书生气。

换句话讲,问题的根本在于,你对我的理解是,我幻想有一个完美的儒家,但是我从不认为有一个完美的儒家来治百病

这并不是我服不服气的问题,是你说的我能不能认同的问题。当你在说我不服气的时候,已经给我预设了一个无理也要赖三分的人设了,这也算是一种扣帽子。

说实话,回复了你几次,也看了你的回复,对你还是相当失望的

本以为你既然在书中是校长,那应该是一个有思想的人,但是到目前为止,你除了胡乱扣我帽子以外,并没有多少看问题的能力


黄汉民 于 2018-8-28 08:56:25 发表了:

kong78 发表于 2018-8-28 00:42

啥新闻?没注意到,能给个链接吗?

统战部一年到头也没两个新闻

就前两个月的新闻,扩大统战对象


黄汉民 于 2018-8-28 09:06:57 发表了:

本帖最后由 黄汉民 于 2018-8-28 09:10 编辑

ddike 发表于 2018-8-27 23:53

支持反对都容易落人口实,那么从避免不良反应的角度想,只讲自己的意识形态是什么样的,无视儒家是最好的 ...

我的看法是不必害怕儒家

不必担心不敢跟儒家正面面对

在我看来,暴力将儒家一扫而空,多少也有些畏惧的心理存在

儒家是元老院绕不过去的坎

从解放生产力,如何将父母在不远游,游必有方重新定义,这就是元老院需要做的事

因为元老院肯定要大量调动归化民出差

比如说,古人要守孝三年,只有特殊情况才会有皇帝来夺情,即使如此,有些被夺情的也会被人鄙视,这种观念也需要改变

从解放妇女这些生产力,如何让女人从三从四德中解放出来,也是元老院需要做的事情

还有许多。所以,无视儒家是不可能的。

这些事是绝对绕不过去的,那些只想着暴力地消灭儒生的人,难道也能暴力地把老百姓干掉吗?

当年计生也不是一味的蛮干,还会不断地宣传,只生一个好,政府来养老。少生优生幸福一生。

现在论坛里一些人想的是,一人超生全村结扎,就可以了。至于少生优生,这个根本不必提。提了就是元老院在害怕他们。

至于说,讲儒家在澳洲断了传承,那就更不行了。且不说,大家时不时会说一些出自四书五经的成语,讲一些出自四书五经的道理,光元老院之前到处兜售的《十三经注疏》就会和前文冲突了。

我的看法我很早就讲过了,正视儒家,弱化儒家。

提倡科学治国,儒家是属于人文社科下的一个门类,人文社科与自然科学共同构成元老院的科学体系。

儒家有存在的理由,但儒家不是元老院的天。

和我们今天是一样的,但是有些人却只想灭儒,动不动就发配,我也是醉了。

不要说治国了,就算自己开公司,也不可能动不动就要把员工开除啊。


黄汉民 于 2018-8-28 09:30:08 发表了:

本帖最后由 黄汉民 于 2018-8-28 09:35 编辑

ddike 发表于 2018-8-27 23:53

支持反对都容易落人口实,那么从避免不良反应的角度想,只讲自己的意识形态是什么样的,无视儒家是最好的 ...

就着一个例子来讲好了

父母在不远游,游必有方

前半句,父母在不远游,是因为古代的社会条件下,父母年老体弱,官方的政权无法下乡

在宗族中,虽然也有宗法,但是在一些比较隐性的事情上,宗法是管不到的,

比如说,家族中分肉,人家分到一块肥瘦均匀的好肉,你家分到一块猪乳头。说父母这样活不下去吗?不至于。说父母被欺负了吗?有可能。

在当时老人想要维护自己的权益,如果他在族中没有强大的威信或者足够强大的人脉,那么只能依靠年轻力壮的子女。而不突出的父母总是占人口的多数的。

别的不说,就放在今天,如果你父母在老家被人欺负了,你会不会想要回去帮父母一把?即使你不一定有能力怎么样。

所以,孔夫子才提出,父母在不远游。因为远游意味着,父母一旦出事,你就不可能照顾到他们。为什么要说远游,而不是说游,因为古代交通落后,远游的话父母受欺负了可能还不知道,近游的话,回家容易呀。

孔子又不是神经病,不可能无中生有地冒出这么一句话,并还被人认同了这么久。

没有认识当时社会条件,之所以产生这样的道德规范,而单纯地以这个道德规范放在今天是不合理的,所以,当初提出这个道德规范也是不合理的

这属于不唯物。(最近好喜欢说别人不唯物,见笑见笑)

元老院要提倡新道德,不一定要跟每一个老百姓讲清楚,一个旧道德产生的根源,一个旧道德应该消失的原因,但是要让老百姓知道新道德是什么。

否则,一句父母在不远游,就会让许多人不敢远行。

孔子讲,游必有方,那么什么是有方。套用一句话来说就是,大行不顾细谨就是说,做大事的时候,不必再顾虑这些,所以才有皇帝的夺情。皇帝夺情是为了家国大事,忠孝不能两全。为国尽忠,所以这个游就叫有方。进京赶考,是为了光宗耀祖,所以这个游叫做有方。

为了更大的事情,就叫有方。家族的将来比之家族的今天,就叫更大的事情。宗族的情况比之家庭的情况,就叫更大的事情。国家的事情比之家族的事情,就叫更大的事情。等等。

当然,还有许多解释,我这里只提一种。

那么元老院需要什么?就要定义他是什么。

否则一人一句,大家各说各的,思想会非常混乱。

这就是我说的,正儒。将儒家的各种思想,做一个整理,将它理顺,使它符合元老院的利益。

我一直说,他们都不知道自己在讲什么就是这个。儒是三观,是哲学。将儒限定在这个范围内,那么一切就都好解决了。

我说句不要脸的话,我只是个本科生,他们一个个都是硕士博士的,在考虑问题的时候,怎么从来不想正本清源,将问题理顺,探讨背后的根本,而是热火朝天地去讲一个个的具象,然后说来说去都是一些别人讲过无数次的片汤话。


ddike 于 2018-8-28 11:13:41 发表了:

黄汉民 发表于 2018-8-28 09:30 就着一个例子来讲好了

父母在不远游,游必有方

对,我说的无视就是这个意思。不在旧道德上过多纠缠,直接推行新道德。和新道德一致的就支持,不一致的就反对。

新道德名字上最好不要和旧道德的代表儒家挂钩。免得给他们留下攀附的口实,再把弟子规之类的玩意儿往新道德里硬塞。


人畜无害小白免 于 2018-8-28 23:00:05 发表了:

波尔布特 发表于 2018-8-25 23:15

你这是诬赖我,我从未说过把孔儒作为官方意识形态,只说过对儒家文化的改造是必须的,没办法绕开的。 ...

死开的一向自说自话胡搅蛮缠


农庄的鬼畜 于 2018-8-28 23:16:41 发表了:

我澳宋无论是文明还是武力均有绝大优势,随着时间发展优势还会更大,对于儒家这艘破船,大炮轰沉就是了,还非得跳帮搞肉搏死几个人才行?还尊儒,那宗族还拆不拆了?在儒家的框框下众元老要是轻易没搞定那些腐乳,造成归化民思想上的迷茫或者更甚,让腐乳把话语权夺过去乐子就大了。


热核弹头 于 2018-8-29 13:06:08 发表了:

大宋现阶段的目标就是推翻旧世界,推翻旧世界的时候自然是要说旧的一切都坏得很,决不能有一丁点可取之处,不然思想上面就会有波动,不利于工作。等到天下布武以后,元二代,三代觉得统治成本过高,还是要用儒那也是符合唯物主义历史规律的事情。


朱新城 于 2018-8-29 13:09:06 发表了:

我们不止是要反对那些儒棍,一切压迫人民的反动思想都要消灭,我们去跪舔它们,难道它们就会帮我们的忙?


lishibing1 于 2018-8-30 04:03:13 发表了:

《竹书纪年》了解下,孔老二成圣靠的是篡改历史


lishibing1 于 2018-8-30 04:07:25 发表了:

要啥意识形态,不管啥形态都或多或少带有宗教性质,老老实实讲科学才是正道


fanghe1979 于 2018-8-30 19:05:10 发表了:

都开什么玩笑? 难道元老院一直都没有官方意识形态么?那这么些年发行的报纸上写的都是啥?

要现在重新定一个是咋的?还定一个市面上主流的?还需要咬文嚼字的披个啥皮么? 有这种不良嗜好的就应该开除出粗坯队伍。


没事乱溜达 于 2018-8-30 19:07:10 发表了:

热核弹头 发表于 2018-8-29 13:06 大宋现阶段的目标就是推翻旧世界,推翻旧世界的时候自然是要说旧的一切都坏得很,决不能有一丁点可取之处, ...

那就的准备付出动荡的代价


没事乱溜达 于 2018-8-30 19:08:35 发表了:

fanghe1979 发表于 2018-8-30 19:05 都开什么玩笑? 难道元老院一直都没有官方意识形态么?那这么些年发行的报纸上写的都是啥?

要现在重新定一 ...

讨论的就是这么些年报纸上该写啥


fanghe1979 于 2018-8-30 19:20:17 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-30 19:08

讨论的就是这么些年报纸上该写啥

正文里关于报纸内容的可没少说,现在讨论晚点吧,难道要把杜女士的所有社论全删了?


Scat 于 2018-8-30 19:23:25 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-30 19:07

那就的准备付出动荡的代价

你不掺和就不动荡了?明清战争,三十年战争,奥斯曼波斯混战,荷英法持续夺取两牙殖民地,俄国东进都是请客吃饭不成