一部分农业和土地税的想法。欢迎交流

北朝旧贴 | 奇怪的抓手 | 8/15/2020 | 共 5658 字 | 编辑本页

奇怪的抓手 于 2018-8-15 17:08:07 发表了:

本帖最后由 奇怪的抓手 于 2018-8-15 18:05 编辑

开始要涉及一部分农业和土地税了。。。。由于元老院土地政策一直很模糊,所以我这里也只能继续避而不谈,一下所说征税依据你们不要问我是基于使用权还是所有权!本人没戴眼镜通通听不见。

先说说自己的看法:在农业用地上秉承这么几个原则,扶植经营地主,抑制土地兼并,鼓励开荒,限制占用耕地。

相关税种初步设计如下:

1、农产品税(种植业):以实物为主,可代收代缴,有条件的也可直接缴纳至元老院指定粮站,也接受货币。依收获时间征收。税率暂定为常年产量的 10%(我国 58 年农税条例里规定为常年产量的 15.5%)

2、农产品税(畜牧业):这个我不是太懂需要大家讨论,是以实物为主还是货币,税率又多少。不过暂时进行大规模畜牧养殖的恐怕只有元老院,老百姓一般也就是家里养点,补贴家用。

3、农产品税(渔业):直接照搬临高渔业税。

4、土地所有税(农林牧渔):以货币为准,超额累进税率。采用个税模式,Y 亩为起征点和扣除基准。超过 Y 亩 50 亩不足 100 亩的按照 10%征收,超过 100 亩不足 200 亩的按照 30%,超过 200 亩不足 400 亩的按照 50%,超过部分统一计档,不分别计算。(每档亩数和税率可以讨论。)。每年征收一次,计税依据为该行政区划(村、镇)土地常年产量(一刀切)。

5、土地所有税(城镇土地):分档定额征收。由地方政府划分土地价值等级(一 二 三 档),1 档每百平方米每年 0.05 元,二档……三档……(髡贼元比较值钱。)

6、房产税:定率征收,每年一次,按照房产原值万分之五征收(国内目前仅限于征收经营用房)。

7、房产土地增值税:土地及房产交易环节征收,按次。超率累进税率。售价盈利率超过 20%的,按照盈利额 10%征收。盈利率超过 30%的按照 15%征收,以此类推……

8、耕地占用税:定额征收,按照占用耕地但不用于进行耕种的土地面积每年征收。暂定每年 X 元。

减免:新开荒地,免除 3 年农业税,并在 5 年内不计入土地所有税的计税依据。

一点说明:鉴于租佃地主和经营性地主在改良农业技术上的区别以及农户个人改良技术的低下。土地所有税的税率应该设置到经营性地主采用天地会技术后有较好盈余,但租佃地主入不敷出的水平。鼓励地主与农民签订雇佣合同并发放定期工资,可按照工资额的 X%从农业税中进行扣除。


abc950309 于 2018-8-15 17:29:46 发表了:

耕地占用税没有必要吧?这个是旧时空为了保证耕地面积、确保粮食自给搞出来的东西,新时空利用耕地发展工商业还来不及,不应该有这个税。


abc950309 于 2018-8-15 17:32:14 发表了:

土地所有税(农林牧渔)这个,应当根据是经营还是租赁进行区别吧?租赁的税率较高,经营的税率较低这样子。


abc950309 于 2018-8-15 17:37:38 发表了:

从另外一个角度讲,新时空根本不存在旧时空的城乡二元体制,不存在农业用地和建设用地的区别,所以土地税这块,是不是不要一刀切比较好?学习欧美的方案,直接统一按照地皮的价值来征收(比例可以根据地区不同),如果是租赁出去作为农业使用的,乘以某一系数,是不是更好一些?


朱新城 于 2018-8-15 17:45:20 发表了:

我觉得土地所有税在土地全面国有化之后就可以取消。土地所有税,我觉得还是用来促使土改后分地的农民和部分地主主动加入农业合作社,这样似乎更好


AE86 涡轮增压型 于 2018-8-15 17:47:33 发表了:

还有就是国有税收和自有土地税收的问题,比如移民的土地是狒狒拨给的,这种地算国有土地还是自有土地。


晚到的约瑟 于 2018-8-15 17:48:25 发表了:

abc950309 发表于 2018-8-15 17:29

耕地占用税没有必要吧?这个是旧时空为了保证耕地面积、确保粮食自给搞出来的东西,新时空利用耕地发展工商 ...

同意,这个税与鼓励开荒和增加农业耕地矛盾,现阶段没必要征收


ぱるる大好き! 于 2018-8-15 17:48:52 发表了:

水牛或马,驴一类的大牲口要按畜牧业税上税么?


晚到的约瑟 于 2018-8-15 17:51:32 发表了:

abc950309 发表于 2018-8-15 17:32

土地所有税(农林牧渔)这个,应当根据是经营还是租赁进行区别吧?租赁的税率较高,经营的税率较低这样子。 ...

有个关键问题:什么是经营?什么是租赁?1 请楼主科普,明确概念,避免讨论不清 2 请楼主从实操层面说明如何界定一个农户是经营性的还是租赁性的?如果这个基本问题不理清,就无法在政策上有正确的导向了


ぱるる大好き! 于 2018-8-15 17:53:30 发表了:

朱新城 发表于 2018-8-15 17:45

我觉得土地所有税在土地全面国有化之后就可以取消。土地所有税,我觉得还是用来促使土改后分地的农民和部分 ...

至少楼主是不热衷这个事的................唉..........


晚到的约瑟 于 2018-8-15 17:55:39 发表了:

农产品税(种植业),一样要考虑实操性:农产品收获后,被指定粮站收购,农民会被粮站代收代缴抽税,那就逼着农民将粮食卖给私人收粮食的了!怎么破解?


奇怪的抓手 于 2018-8-15 18:00:35 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-8-15 17:51

有个关键问题:什么是经营?什么是租赁?

笔下误,是租佃地主,不是租赁。。。已改


奇怪的抓手 于 2018-8-15 18:02:07 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-8-15 17:55

农产品税(种植业),一样要考虑实操性:农产品收获后,被指定粮站收购,农民会被粮站代收代缴抽税,那就逼 ...

没实物上交,那就交货币。我们不反对农民把粮食卖给出家更高的私人。


奇怪的抓手 于 2018-8-15 18:04:13 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-8-15 17:48

同意,这个税与鼓励开荒和增加农业耕地矛盾,现阶段没必要征收

耕地占用税征收对象是非耕作项目占用的耕地


abc950309 于 2018-8-15 18:12:57 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2018-8-15 18:04

耕地占用税征收对象是非耕作项目占用的耕地

新时空根本不存在旧时空的城乡二元体制,不应当不存在农业用地和建设用地的区别,为什么还要征这个税呢?

旧时空时没有海外殖民地可供剥削,只能把农民束缚在土地上,通过剪刀差积累原始资本。这个场景在新时空并不存在。

既然元老院鼓励农业人口进入工商业,这个税就显得非常不合时宜了。


晚到的约瑟 于 2018-8-15 18:14:26 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2018-8-15 18:00

笔下误,是租佃地主,不是租赁。。。已改

知道是租佃,没关系,同问!这个问题很基础,很重要,直接关系政策导向和落地


abc950309 于 2018-8-15 18:17:23 发表了:

另外想了解一下,农业用地、建设用地的分离在新时空有什么必要性呢?如果从优化资源分配的角度来看,尽量减少壁垒,才是避免资源错配的正确途径。

既然一不需要剪刀差,二不需要土地财政,「土地性质」这个概念的意义还在哪里呢?


晚到的约瑟 于 2018-8-15 18:17:30 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2018-8-15 18:02

没实物上交,那就交货币。我们不反对农民把粮食卖给出家更高的私人。

交货币的话,元老院如何核定常年产量?农民一定会瞒报,或者夸大自然灾害的影响


abc950309 于 2018-8-15 18:21:18 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-8-15 18:17

交货币的话,元老院如何核定常年产量?农民一定会瞒报,或者夸大自然灾害的影响

...

从某些角度来讲,这就是按照土地价值来进行征收的有利之处:如果一处土地的产出低于它的价值,要么它的价值会下降,要么它会流转到更适合它的属性的使用用途上去。在土地价值评估较为公允的情况下,瞒报产量等行为就完全没有意义了。


周围 于 2018-8-15 19:23:08 发表了:

难道不是统购统销么,贸易赚钱不比税来的多?


cqduoluo 于 2018-8-15 19:40:24 发表了:

不现实,按产量征税必须精确掌握产量,对临高干部系统要求就是 58 年的 TG 水平了。

研究下晚清和民国的税制,先按那个比较靠谱。


平一指 于 2018-8-15 20:11:43 发表了:

能不能只征收土地财产税,不征收什么农产品税?征收农产品税需要精确估计产量,这个成本太大。给土地估价,然后按土地价格征税即可。计算一个家庭的人均不动产数额,低于最低标准的应该免税,超出某个标准的应该缴纳累进税。遇到公认的自然灾害可以减免税收。

纳税可以用元老院认可的任意一种实物,比如大米、杂粮、经济作物,也可以用白银,还可以用货币。


陆李仙 于 2018-8-15 20:44:01 发表了:

元老院就是一群小资,土地革命的最大意义那就是土地的资本化,脱离了这个中心,土改必然失败


cc52333 于 2018-8-15 20:48:41 发表了:

城乡二元制目前不是太现实吧,那时代城和乡分得那么清么,而且城都不大。建议按居住、商业、农业、工业这样分分就行了吧?再者,现在鼓励商业的需求应该不低,商业方面的土地税和房产税怎么优惠下?


bingbing305 于 2018-8-15 23:46:33 发表了:

官山海,农民分粮食和经济作物。国营农场负责粮食生产。工业用,商业用经济作物由公社统购统销,经济作物重要产地允许国家商品粮流入。国营农场优先供应化肥,农药和农机,如果粮食产量,经济性还比不上小农经营,负责人恐怕需要去符有地那里锻炼锻炼了。农村推广减租减息,公社负责大宗产品的统购统销和商品粮供应,每季度交完什一税或者徭役签,才有买卖商品的自由。当地政府每季度复制流水帐,契卡负责巡回审核查账。什一税,徭役签主要供应当地干部的工资和政府公益基建,契卡,税务局都会巡回调研,调整。


Scat 于 2018-8-16 06:51:13 发表了:

比较简单的办法是以收代征,由德隆直接收购农产品,按地契扣掉土地税剩下的付钱,税率可以直接参考清朝的,减掉一个折扣率。

髡贼自己控制着外贸,用不着找农民榨取贵金属,只需要掌握余粮养活工人干部和士兵就可以了,所以一切的政策核心都是弄到粮食。


堂堂正正中国人 于 2018-8-16 07:19:26 发表了:

以现有的人力可能只能做到按土地面积和市值征税


奇怪的抓手 于 2018-8-16 15:52:21 发表了:

abc950309 发表于 2018-8-15 17:37

从另外一个角度讲,新时空根本不存在旧时空的城乡二元体制,不存在农业用地和建设用地的区别,所以土地税这 ...

取消耕地占用税可以考虑。主要是髡贼要不要旧时空这样保粮食产量。

取消土地性质也是可以的。所有土地统一按照价值征收累进税率。主要难度在于土地价值核定。


奇怪的抓手 于 2018-8-16 15:54:58 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-8-15 18:14

知道是租佃,没关系,同问!这个问题很基础,很重要,直接关系政策导向和落地

...

关于租佃地主和经营性地主的区别在正文里有详细描写 还是 农相南海的 我就不再赘述了


奇怪的抓手 于 2018-8-16 15:57:07 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-8-15 19:40

不现实,按产量征税必须精确掌握产量,对临高干部系统要求就是 58 年的 TG 水平了。

研究下晚清和民国的税制, ...

不不,估算常年产量是最粗糙的方法,明清官府都是在用。土工当年也不过是继承民国。这种常年产量是以地区(村镇)为单位的。不是精确到亩,也不分好田坏田,是一刀切的。


奇怪的抓手 于 2018-8-16 15:58:47 发表了:

很多人提到统购统销,大家真的觉得这个方式在目前髡贼控制力下,实现的困难程度如何?


cc5233 于 2018-8-16 16:20:56 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2018-8-16 15:58

很多人提到统购统销,大家真的觉得这个方式在目前髡贼控制力下,实现的困难程度如何? ...

某些可以

交粮这种百姓本来就接受,然后趁这个搞额外收购(加价)实现不难。

其他的我估计只能在某些相对贵重的东西了,比如一些高价木材,本来买着不多的

因为交通条件有限,主动出击能收的东西必须是耐储的和收购时节固定的东西,其他的只能靠价高,本身销路有限

让民间主动来卖了。。


奇怪的抓手 于 2018-8-16 17:11:11 发表了:

Scat 发表于 2018-8-16 06:51

比较简单的办法是以收代征,由德隆直接收购农产品,按地契扣掉土地税剩下的付钱,税率可以直接参考清朝的, ...

司部长这个还是统购统销的模式。那么你觉得髡贼在两广(海南我估计问题不大了)控制力能达到让农户和地主都去粮站卖粮食么?


Scat 于 2018-8-16 17:37:54 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2018-8-16 17:11

司部长这个还是统购统销的模式。那么你觉得髡贼在两广(海南我估计问题不大了)控制力能达到让农户和地主 ...

先在珠三角推行应该不难,然后沿珠江水系辐射,广东大部分人口都在这个圈里。

广东的问题是旧衙役旧胥吏班底和地主士绅勾结盘根错节,一时半会又不能都换掉,如果继续沿袭明制,各层截流浮收常例的利益链条太大,一两银子入国库从农民手里收的不下十两,不但搞臭髡贼的名声,而且髡贼派下去的干部很快也会腐蚀干净。

另外明朝的税制属于历史学里的地狱级难度,基本上是有一项财政支出加一项捐税明目,每种捐税收多少对不同地区和不同产业也很随机。髡贼自己并不缺白银,髡贼真正需要的是养活核心人口——工人,干部,军队的衣食,以收购代征税可以在绕开旧胥吏的同时保证自己的核心人口供应稳定。


平一指 于 2018-8-16 18:31:18 发表了:

Scat 发表于 2018-8-16 17:37

先在珠三角推行应该不难,然后沿珠江水系辐射,广东大部分人口都在这个圈里。

广东的问题是旧衙役旧胥吏 ...

统购统销是平价收购还是廉价收购?如果是廉价收购,农民是否愿意?


bingbing305 于 2018-8-16 18:57:37 发表了:

平一指 发表于 2018-8-16 18:31

统购统销是平价收购还是廉价收购?如果是廉价收购,农民是否愿意?

统购统销垄断购销,淘汰的是脚行,和牙行的生意,农民头上刮不出几个钱。大宗产品你认为脚行,和牙行会只有十分之一的利润?


cqduoluo 于 2018-8-16 19:49:42 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2018-8-16 15:57

不不,估算常年产量是最粗糙的方法,明清官府都是在用。土工当年也不过是继承民国。这种常年产量是以地区 ...

民国之前都是每亩定额的,一亩不管丰歉都是那么多银子,雷打不动。

而 TG 之后,每年征收并不固定,有各种优惠措施,当然实际上地方干部为了政绩也会多征。

所以 55 年海南一个县农业局就有几十号编制,还不算乡村的。


平一指 于 2018-8-16 19:52:44 发表了:

本帖最后由 平一指 于 2018-8-16 22:16 编辑

髡贼是否可以搞“民不加赋而国用饶”那套?反正髡贼自己有银子,就不用压榨农民了?

那就沿用《盐铁论》里面儒生的那一套好了:农民那里有农产品,有劳动力,仁慈的统治者征税应该征这两样,如果找农民要钱,农民变现农产品的时候损耗就会很大。那农业税还是按儒家的老办法来,分为实物税和徭役?如果髡贼看不上实物税,可以象征性的收一点,养成农民的纳税习惯?至于徭役,农闲时侯所有的健康壮年男子都要服徭役,不愿服役的有钱人可以以钱代役。


陆李仙 于 2018-8-16 19:54:33 发表了:

统销统购是最好的方式


Scat 于 2018-8-17 07:15:41 发表了:

平一指 发表于 2018-8-16 18:31

统购统销是平价收购还是廉价收购?如果是廉价收购,农民是否愿意?

平价减一个带折扣的税额,髡贼的运输和仓储成本低,可以弥补税金损失。


Scat 于 2018-8-17 07:21:46 发表了:

平一指 发表于 2018-8-16 19:52

髡贼是否可以搞“民不加赋而国用饶”那套?反正髡贼自己有银子,就不用压榨农民了?

那就沿用《盐铁论》里 ...

徭役可以取消掉,到明末剩余劳动力已经很多了,直接购买劳动力会比从有活干的人身上抽取劳动时间效率更高。


奇怪的抓手 于 2018-8-17 09:07:52 发表了:

Scat 发表于 2018-8-17 07:21

徭役可以取消掉,到明末剩余劳动力已经很多了,直接购买劳动力会比从有活干的人身上抽取劳动时间效率更高 ...

司部长提的统购统销我是赞同的,不过这属于征收方式。我已另外开贴讨论。司部长可以去看看我有木有曲解你的意思。


Scat 于 2018-8-17 20:46:33 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2018-8-17 09:07

司部长提的统购统销我是赞同的,不过这属于征收方式。我已另外开贴讨论。司部长可以去看看我有木有曲解你 ...

好啊,去看