【点子记录】从硬核儒学到古典军国主义儒学(加了点段子)

北朝旧贴 | 真红骑士 | 8/15/2020 | 共 26299 字 | 编辑本页

真红骑士 于 2018-8-10 09:31:51 发表了:

本帖最后由 真红骑士 于 2018-8-11 22:44 编辑

礼,上下级识别,敌我识别,指挥链组织

乐,战场军事通讯,军乐

射,投射兵器

御,骑马,驾驶战车,以及骑兵/步兵/战车间的协同战术

书,文字工作能力

数,后勤学

事情要从不知哪几个元老平时的调侃说起,某几个元老对于硬核儒学的调侃被某个旧式读书人出身的归化民听到了,后来他翻阅史料,还真的找出了很多证据,然后提出了一个论点,现在(明末)的儒学是异端,真正的儒学是要时刻为战争服务,这个论点在后来广为流传,史称古典军国主义儒学

093151g480l95bb0iz1n93.png(55 KB, 下载次数: 0)

2018-8-10 09:31 上传

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写了一点段子玩

第二次北伐时期,因为澳宋废除占领区的旧科举功名和士绅特权,大规模的旧儒生出来抗议闹事,同时古典军国主义儒学派的儒生跑出来搞了“反向示威”刷存在感,支持澳宋政府搞平权和税收公平,结果上千恼羞成怒的旧儒生冲击古典军国主义派儒生,但是早有防备的军国主义派儒生手持短棍排出双排队列一下子就把旧儒生打倒了上百人,随后追着旧儒生打,来维持秩序的警察和国民军看的目瞪口呆

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还有新式书院

文化课,大部分照搬了新式学校的课程,但是延长了学制,课程密度相对比芳草地系要低不少,另外加上了比较纯粹的儒家经典的课程,剔除了单纯直接服务于科举八股的内容

体能课,在体育课之外还引入了弓箭,剑术,骑术入门

选修,口(嘴)才(炮),弓箭,剑术,骑术的进阶,航海术,火器射击,音乐等等

着装,一开始使用的是邀请了澳宋企业设计了方便行动的新式汉服,后来发现在一些运动的时候还是不合适,又准备了额外的澳宋式样的运动服用于体能类课程

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对内政治主张相对于旧儒学并不强烈,支持多数的元老院的施政(特别是取消士绅特权),对个人有一定自由化倾向(因为一来提出的人有不少是元老院体制内的归化民,二来来自体制外的很多都见识过元老院的杀伐果断),倾向于吧儒家的一些信条仅限于对个人修养(广州治理篇刘翔还是谁来着提出过这个),更加倾向于“谁在中央支持谁”。

对外政治主张最主要的一点倾向于对外扩张来解决内部矛盾,这一点一来是古典军国主义儒学本身有“武德充沛”的倾向,二来是来自归化民的古典军国主义儒士在分析了澳宋的各种社会数据之后得出了一个结论,财富的过度集中加上相对(生产力的)人口密度过高,既然儒学在提高生产力上还不能比得过新学,而元老院的“一体纳粮”加上累进税制的税收体系和法律面前人人平等在他们看来又相当程度的抑制了财富过度集中,那么他们的主张就是通过对外扩张来避免人口密度过大的问题。


jycdell 于 2018-8-10 09:40:12 发表了:

家里没有个小目标玩不起啊


以一敌七 于 2018-8-10 09:40:13 发表了:

噫,别落下我的儒家 PUA 学派啊


真红骑士 于 2018-8-10 09:43:02 发表了:

以一敌七 发表于 2018-8-10 09:40

噫,别落下我的儒家 PUA 学派啊

?????


以一敌七 于 2018-8-10 09:46:15 发表了:

真红骑士 发表于 2018-8-10 09:43

?????

http://bbs.northdy.com/forum.php ... ;page=4#pid12101614

现代派儒家 PUA 分支:

礼:彬彬有礼,绅士风度

乐:弹吉他、弹钢琴、拉小提琴(换成古琴)

射:必须会

御:能开豪车(换成红旗马车)

书:会写小情诗

数:会算账、会理财


liutom2 于 2018-8-10 09:53:06 发表了:

孔老二那儒学其实都不算完全废,从开始科举之后儒学就逐渐彻底的废了。

所以支持科举,称科举合理的儒学是一定要彻底干死的。


周围 于 2018-8-10 09:59:05 发表了:

东南亚建设团儒家分支:

礼:行而有方,治世有法为礼。澳洲新话讲就是建设法治社会,弘扬元老院价值观

乐:丝竹为乐,读书亦乐。澳洲新话讲叫精神文明建设

射:轻武器射击,澳洲新话讲叫加入东南亚生产建设团步枪协会

御:机动车与非机动车驾驶,澳洲新话讲叫会骑自行车,会开拖拉机,有条件骑马没条件骑毛驴赶牛车

书:汉语言文学写作,写材料能写清楚

数:掌握良好数理化基础,成为国家需要的优秀学生。


真红骑士 于 2018-8-10 10:36:12 发表了:

liutom2 发表于 2018-8-10 09:53

孔老二那儒学其实都不算完全废,从开始科举之后儒学就逐渐彻底的废了。

所以支持科举,称科举合理的儒学是 ...

第二次北伐时期,因为澳宋废除占领区的旧科举功名和士绅特权,大规模的旧儒生出来抗议闹事,同时古典军国主义儒学派的儒生跑出来搞了“反向示威”刷存在感,支持澳宋政府搞平权和税收公平,结果上千恼羞成怒的旧儒生冲击古典军国主义派儒生,但是早有防备的军国主义派儒生手持短棍排出双排队列一下子就把旧儒生打倒了上百人,随后追着旧儒生打,来维持秩序的警察和国民军看的目瞪口呆


没事乱溜达 于 2018-8-10 10:47:13 发表了:

真红骑士 发表于 2018-8-10 10:36 第二次北伐时期,因为澳宋废除占领区的旧科举功名和士绅特权,大规模的旧儒生出来抗议闹事,同时古典军国 ...

求原文


真红骑士 于 2018-8-10 10:48:54 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-10 10:47

求原文

没原文,看了水区一个帖子我自己写的


真红骑士 于 2018-8-10 10:51:18 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-10 10:47

求原文

废土大佬孔夫子……………让我去笑会………………… http://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=765687


没事乱溜达 于 2018-8-10 11:11:35 发表了:

真红骑士 发表于 2018-8-10 10:51 废土大佬孔夫子……………让我去笑会………………… http://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthread&t ...

儒生对战也是你编的?


真红骑士 于 2018-8-10 11:18:46 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-10 11:11

儒生对战也是你编的?

是的


Smokey_Days 于 2018-8-10 11:50:37 发表了:

liutom2 发表于 2018-8-10 09:53

孔老二那儒学其实都不算完全废,从开始科举之后儒学就逐渐彻底的废了。

所以支持科举,称科举合理的儒学是 ...

当你在说「科举」的时候,你是在说一个跨度为近千年的制度。这种制度必然有不同的情况。我们需要辩证的看待。

例如,唐朝的科举着重考察行政能力,这种务实的态度是没有问题的;而宋后的科举则考察对经典的理解,这种东西我们不太需要。


清风季谈 于 2018-8-10 12:11:57 发表了:

废土:纣王的核武库被盗……九州大地各国开启互扔蘑菇模式


LWE001 于 2018-8-10 12:42:46 发表了:

纲领:尊王攘夷。主张发动对外战争


平一指 于 2018-8-10 13:05:24 发表了:

那个君子六艺是用来培养军事贵族的,不管在哪个社会都讲得通。比如当今美帝,其大资本家子女可以说基本上都接受了”六艺“教育的。

不过这个点子真的不错,元老院可以拿这个去怼只懂四书五经的儒生,直接说他们把圣人的意思理解错了,元老院芳草地高级班教授的才是货真价实的”君子六艺“。


liutom2 于 2018-8-10 13:35:37 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-8-10 11:50

当你在说「科举」的时候,你是在说一个跨度为近千年的制度。这种制度必然有不同的情况。我们需要辩证的看 ...

科举最大的问题在于选官,要知道官不应该根据考试来


平一指 于 2018-8-10 13:42:15 发表了:

liutom2 发表于 2018-8-10 13:35

科举最大的问题在于选官,要知道官不应该根据考试来

这个支持,元老院也有“科举”,但是元老院的制度是官吏一体制。篡明的科举名额很少,考上了就发财了。元老院的科举名额极多,考上了还需从小吏做起。


朱新城 于 2018-8-10 13:43:09 发表了:

平一指 发表于 2018-8-10 13:05 那个君子六艺是用来培养军事贵族的,不管在哪个社会都讲得通。比如当今美帝,其大资本家子女可以说基本上都 ...

布元老、黄元老这些对儒温和派可以据此说明元老院的教育才是真正继承儒家教育精神,并在继承中发扬创新的


liutom2 于 2018-8-10 13:55:08 发表了:

朱新城 发表于 2018-8-10 13:43

布元老、黄元老这些对儒温和派可以据此说明元老院的教育才是真正继承儒家教育精神,并在继承中发扬创新的 ...

得加上步枪射击和马车驾驶考试才行,要不然可不圆满。


真红骑士 于 2018-8-10 14:04:19 发表了:

liutom2 发表于 2018-8-10 13:55

得加上步枪射击和马车驾驶考试才行,要不然可不圆满。

骑马,马车,开船都行,放 FATE 里就是乘骑技能


朱新城 于 2018-8-10 14:19:00 发表了:

liutom2 发表于 2018-8-10 13:55 得加上步枪射击和马车驾驶考试才行,要不然可不圆满。

可以,就是将来马车得改成机动车甚至坦克(笑)


平一指 于 2018-8-10 14:24:01 发表了:

朱新城 发表于 2018-8-10 14:19

可以,就是将来马车得改成机动车甚至坦克(笑)

还有热气球和飞机。


朱新城 于 2018-8-10 14:40:05 发表了:

平一指 发表于 2018-8-10 14:24 还有热气球和飞机。

再多加一些相关技能的训练,就可以当克格勃用了(笑)


liutom2 于 2018-8-10 14:42:14 发表了:

真红骑士 发表于 2018-8-10 14:04

骑马,马车,开船都行,放 FATE 里就是乘骑技能

不行,必须马车,会马车就肯定会骑马,要不然怎么套马?船那个算附加技能,马必须得会,要不然就狒狒们这个时代,离开机动交通工具就得靠走,还能干的了什么事?


某食肉动物 2 于 2018-8-10 14:42:18 发表了:

澳宋可以搞个 6 大认证体制啊


大青稞 于 2018-8-10 14:58:01 发表了:

不把蛮夷打趴下怎么教化他


平一指 于 2018-8-10 14:59:45 发表了:

其实元老子女没必要个个都学六艺,应该有一部分成为技术宅,将来还等着靠技术宅解锁黑科技呢!


默问苍天 于 2018-8-10 14:59:55 发表了:

liutom2 发表于 2018-8-10 13:35 科举最大的问题在于选官,要知道官不应该根据考试来

根据职务不同对六大科目设置不同的加权?或者设置不同题型和难度?


Scat 于 2018-8-10 15:02:44 发表了:

物理化学什么的更重要一点吧,还有遵纪守法令行禁止什么的,礼是自由心证


ooxx30000 于 2018-8-10 15:03:08 发表了:

骑马这个,有相当多的元老自己也不会吧


ぱるる大好き! 于 2018-8-10 15:07:51 发表了:

liutom2 发表于 2018-8-10 13:55

得加上步枪射击和马车驾驶考试才行,要不然可不圆满。

从初中阶段开始普及小口径运动步枪还是可以的


默问苍天 于 2018-8-10 15:09:50 发表了:

jycdell 发表于 2018-8-10 09:40 家里没有个小目标玩不起啊

某些可以简化简化,不想进部队的学生不一定非得学骑马驾车,入学考试考个交规和“马匹日常护养规范”就行了……


没事乱溜达 于 2018-8-10 15:11:38 发表了:

默问苍天 发表于 2018-8-10 15:09 某些可以简化简化,不想进部队的学生不一定非得学骑马驾车,入学考试考个交规和“马匹日常护养规范”就行 ...

请问如何处理皮毛,消灭鼠疫?


真红骑士 于 2018-8-10 15:13:36 发表了:

ooxx30000 发表于 2018-8-10 15:03

骑马这个,有相当多的元老自己也不会吧

开船,开汽车,开拖拉机,有乘骑技能即可


没事乱溜达 于 2018-8-10 15:28:55 发表了:

ooxx30000 发表于 2018-8-10 15:03 骑马这个,有相当多的元老自己也不会吧

都会骑自行车


默问苍天 于 2018-8-10 16:42:53 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-10 15:11 请问如何处理皮毛,消灭鼠疫?

\$&・_・?\$&马身上不长跳蚤就不会有鼠疫啊,又不是啮齿动物


没事乱溜达 于 2018-8-10 17:40:17 发表了:

默问苍天 发表于 2018-8-10 16:42\$&・_・?\$&马身上不长跳蚤就不会有鼠疫啊,又不是啮齿动物

不是问马,是皮货上的鼠疫和其他病菌。

消除皮毛上的跳蚤好办,杀菌有什么条件?


平一指 于 2018-8-10 18:03:54 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-10 17:40

不是问马,是皮货上的鼠疫和其他病菌。

消除皮毛上的跳蚤好办,杀菌有什么条件? ...

禁止买卖啮齿动物毛皮,尤其是土拨鼠毛皮即可。


飞翔中的板砖 于 2018-8-10 18:07:38 发表了:

提供一个点子:天津陆军装备制造厂。


真红骑士 于 2018-8-10 18:12:56 发表了:

飞翔中的板砖 发表于 2018-8-10 18:07

提供一个点子:天津陆军装备制造厂。

求具体


Scat 于 2018-8-10 18:24:34 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-10 17:40

不是问马,是皮货上的鼠疫和其他病菌。

消除皮毛上的跳蚤好办,杀菌有什么条件? ...

晾晒


Scat 于 2018-8-10 18:26:13 发表了:

平一指 发表于 2018-8-10 18:03

禁止买卖啮齿动物毛皮,尤其是土拨鼠毛皮即可。

到现在也没哪国禁止土拨鼠毛皮的


飞翔中的板砖 于 2018-8-10 18:43:44 发表了:

大致想法:孙元化留任山东两府之后,一边积极整顿山东经济和生产能力,一方面以直属标营的名义仿照鹿文渊的“庄丁”操练技法形式组建了一只一千人规模的新军,并后金南下劫掠(时间点我不清楚,不过既然黄元老打开了后金的贸易通路,想必后金发动本位面没有发生过的大规模南下也是可能的了)时依靠这一千人和下属武将所部共三千余人抵挡住了后金重骑两千余人的攻势。在这之后孙元化因为守土有功且战功卓异被允许重新组建新军,孙便借此机会上奏称外购军械耗费巨大,希望朝廷能够按照澳械规格建造工厂自制南洋式。崇祯咬牙批准后便在天津郊外按照李家在两广设立的炮厂为蓝本仿制南洋式,并在宋明短暂的蜜月期中接受了部分现代化机械,成为了明王朝最早也是最完备的官办机械化工厂。


飞翔中的板砖 于 2018-8-10 18:44:29 发表了:

真红骑士 发表于 2018-8-10 18:12 求具体

发了,手机码字,没办法排版,详见楼上


没事乱溜达 于 2018-8-10 19:05:40 发表了:

平一指 发表于 2018-8-10 18:03 禁止买卖啮齿动物毛皮,尤其是土拨鼠毛皮即可。

能杀菌就不用禁止了吧


没事乱溜达 于 2018-8-10 19:08:35 发表了:

平一指 发表于 2018-8-10 13:05 那个君子六艺是用来培养军事贵族的,不管在哪个社会都讲得通。比如当今美帝,其大资本家子女可以说基本上都 ...

孔子复古的时代不算军事贵族吧,所有贵族都要上战场。


默问苍天 于 2018-8-10 19:22:27 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-10 17:40 不是问马,是皮货上的鼠疫和其他病菌。

消除皮毛上的跳蚤好办,杀菌有什么条件? ...

环氧乙烷熏蒸吧,就是不知环氧乙烷好不好生产……换别的化学试剂(比如甲醛)熏蒸也可以


没事乱溜达 于 2018-8-10 19:23:54 发表了:

默问苍天 发表于 2018-8-10 19:22 环氧乙烷熏蒸吧,就是不知环氧乙烷好不好生产……换别的化学试剂(比如甲醛)熏蒸也可以 ...

辛元老建议的氯气能行么?

化工还没看到影子呢。


默问苍天 于 2018-8-10 19:28:39 发表了:

本帖最后由 默问苍天 于 2018-8-10 19:33 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-8-10 19:23

辛元老建议的氯气能行么?

化工还没看到影子呢。

这个……说实话熏蒸消毒法没听说过有用氯气的……而且话说氯气这东西氧化性太强,会不会对皮革造成损伤?

另外就是甲醛的生产工艺好像也不难?这东西肯定不如环氧乙烷,但是用作熏蒸消毒剂的历史非常久,要不是毒性太大,应该说是很适合元老院的。化工这方面嘛……虽然转正同人是几乎没有,但要说元老院不搞化工生产是怎么也说不过去的,只要有化工产业,生产甲醛这种比较基本的化工原料应该问题不大。


真红骑士 于 2018-8-10 20:31:59 发表了:

默问苍天 发表于 2018-8-10 19:28

这个……说实话熏蒸消毒法没听说过有用氯气的……而且话说氯气这东西氧化性太强,会不会对皮革造成损伤?

...

肯定不行,AB 钙用双氧水翻新古董移动电脑,结果皮革握把挂了


liutom2 于 2018-8-10 20:34:25 发表了:

ooxx30000 发表于 2018-8-10 15:03

骑马这个,有相当多的元老自己也不会吧

骑马这个只要想学都能学会的,而且绝大部分要离开临高的狒狒们最后都得学这个,因为很多地方没有公路,红旗马车根本到不了,等狒狒们去了才能开始修路。

至于留在临高的,大多是技术型狒狒或者酱油型狒狒,那就不能过高要求了,咱本来就是匠人,凭什么拿儒来要求我们?


真红骑士 于 2018-8-10 20:43:14 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-10 19:23

辛元老建议的氯气能行么?

化工还没看到影子呢。

https://www.bilibili.com/video/av12805712

双氧水会弄坏皮革的


liutom2 于 2018-8-10 20:43:55 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-10 15:07

从初中阶段开始普及小口径运动步枪还是可以的

初中?看身体条件吧,现在的孩子初中都 1.6-1.7 米高了,军用步枪都能打了。

可以让孩子们打打滑膛枪,圆弹丸的重量比同口径的锥形弹丸小的多,南洋步枪那样的也就打 13.5 毫米弹丸,动能大概也就 700-800J,孩子也能控制的了。


liutom2 于 2018-8-10 20:46:47 发表了:

飞翔中的板砖 发表于 2018-8-10 18:43

大致想法:孙元化留任山东两府之后,一边积极整顿山东经济和生产能力,一方面以直属标营的名义仿照鹿文渊的 ...

门都没有,狒狒们不是来投靠大萌朝的,是来捡大萌朝完蛋后的漏子的,还能给大萌朝输血续命?

孙元化标营号称重金收买澳洲快枪就行了,可以用来和朝廷讨价还价,要求给粮食给银子,然后用来接着买澳洲快枪。


liutom2 于 2018-8-10 20:47:45 发表了:

默问苍天 发表于 2018-8-10 19:28

这个……说实话熏蒸消毒法没听说过有用氯气的……而且话说氯气这东西氧化性太强,会不会对皮革造成损伤?

...

搞不好会褪色的,氯气熏完拿出来一看,全变成透明的毛儿了。


真红骑士 于 2018-8-10 20:50:34 发表了:

liutom2 发表于 2018-8-10 20:47

搞不好会褪色的,氯气熏完拿出来一看,全变成透明的毛儿了。

捕获.JPG(71.79 KB, 下载次数: 0)

2018-8-10 20:50 上传

2.JPG(67.49 KB, 下载次数: 0)

2018-8-10 20:50 上传

双氧水是这个结果.........


飞翔中的板砖 于 2018-8-10 21:09:25 发表了:

liutom2 发表于 2018-8-10 20:46

门都没有,狒狒们不是来投靠大萌朝的,是来捡大萌朝完蛋后的漏子的,还能给大萌朝输血续命?

孙元化标营 ...

这就是当初临高微信一群聊天的时候我脑子里面电光一闪想到的点子,根本就没细想。有不科学的地方也是难免的(当时还想着这种步枪因为是由天津这家工厂生产的所以叫做津门造来着,本身想这个点子就是想梗一下汉阳造)


默问苍天 于 2018-8-10 21:21:09 发表了:

真红骑士 发表于 2018-8-10 20:31 肯定不行,AB 钙用双氧水翻新古董移动电脑,结果皮革握把挂了

所以咯,我考虑的就是这个问题,强氧化剂可能导致皮革制品直接老化变脆了……


平一指 于 2018-8-10 21:25:00 发表了:

默问苍天 发表于 2018-8-10 21:21

所以咯,我考虑的就是这个问题,强氧化剂可能导致皮革制品直接老化变脆了…… ...

用蒸汽消毒如何?100 度左右应该没问题吧?


ぱるる大好き! 于 2018-8-10 21:36:38 发表了:

liutom2 发表于 2018-8-10 20:43

初中?看身体条件吧,现在的孩子初中都 1.6-1.7 米高了,军用步枪都能打了。

可以让孩子们打打滑膛枪,圆弹 ...

.22 步枪后坐力跟没有一样,而且子弹便宜。黑火药太危险了,不能让非专业人员使用


飞翔中的板砖 于 2018-8-10 21:41:34 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-10 21:36.22 步枪后坐力跟没有一样,而且子弹便宜。黑火药太危险了,不能让非专业人员使用

...

说到.22 训练弹,你的武器升级同人呢?这都快两周了( ̄^ ̄゜)


ぱるる大好き! 于 2018-8-10 21:42:37 发表了:

飞翔中的板砖 发表于 2018-8-10 21:41

说到.22 训练弹,你的武器升级同人呢?这都快两周了( ̄^ ̄゜)

在写在写,这几天有点事,明后天更新


默问苍天 于 2018-8-10 22:27:49 发表了:

平一指 发表于 2018-8-10 21:25 用蒸汽消毒如何?100 度左右应该没问题吧?

这个倒是没考证过……


liutom2 于 2018-8-10 22:43:03 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-10 21:36

.22 步枪后坐力跟没有一样,而且子弹便宜。黑火药太危险了,不能让非专业人员使用

...

您说那是无烟药枪,这说的是黑火药枪,.22 的黑火药枪怕不是石志乐。

连黑火药枪都玩不了,那放鞭炮不得吓死?


真红骑士 于 2018-8-10 23:10:44 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-10 21:36

.22 步枪后坐力跟没有一样,而且子弹便宜。黑火药太危险了,不能让非专业人员使用

...

到现在时间线还没量产.22 弹药,要上应该上 9MM 手枪弹的长枪


ぱるる大好き! 于 2018-8-10 23:15:13 发表了:

liutom2 发表于 2018-8-10 22:43

您说那是无烟药枪,这说的是黑火药枪,.22 的黑火药枪怕不是石志乐。

连黑火药枪都玩不了,那放鞭炮不得吓 ...

早期.22 就是黑火药的,而且.22 早期还使用过一种半无烟火药,现在临高已经可以造了


ぱるる大好き! 于 2018-8-10 23:15:41 发表了:

liutom2 发表于 2018-8-10 22:43

您说那是无烟药枪,这说的是黑火药枪,.22 的黑火药枪怕不是石志乐。

连黑火药枪都玩不了,那放鞭炮不得吓 ...

黑火药的储存和运输比较麻烦,尤其是散装的和纸包的


liutom2 于 2018-8-11 01:44:58 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-10 23:15

早期.22 就是黑火药的,而且.22 早期还使用过一种半无烟火药,现在临高已经可以造了

...

无烟药。22 都号称松鼠枪,黑火药。22 是个神马玩意儿?


peidela 于 2018-8-11 07:32:31 发表了:

本帖最后由 peidela 于 2018-8-11 07:33 编辑

liutom2 发表于 2018-8-11 01:44 无烟药。22 都号称松鼠枪,黑火药。22 是个神马玩意儿?

6mm 反物质球发射器。电视里说可以打穿 1000mm 复合装甲的那种


某食肉动物 2 于 2018-8-11 07:57:26 发表了:

peidela 发表于 2018-8-11 07:32

6mm 反物质球发射器。电视里说可以打穿 1000mm 复合装甲的那种

哈哈哈哈


某食肉动物 2 于 2018-8-11 07:59:21 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-10 23:15

早期.22 就是黑火药的,而且.22 早期还使用过一种半无烟火药,现在临高已经可以造了

...

好的我要预订一只 20 发蛋管的 0.22 黑药亨利


ぱるる大好き! 于 2018-8-11 11:08:35 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-8-11 07:59

好的我要预订一只 20 发蛋管的 0.22 黑药亨利

.22 的话干脆就弄成自由枪机的半自动步枪或冲锋枪好了


ぱるる大好き! 于 2018-8-11 11:09:43 发表了:

liutom2 发表于 2018-8-11 01:44

无烟药。22 都号称松鼠枪,黑火药。22 是个神马玩意儿?

现代。22 的前身比连装药都没有,就靠底火推动弹丸,在欧洲的小酒馆里盛行,在室内打着玩儿用的


ぱるる大好き! 于 2018-8-11 11:13:01 发表了:

liutom2 发表于 2018-8-11 01:44

无烟药。22 都号称松鼠枪,黑火药。22 是个神马玩意儿?

无烟药.22 以前也是当正儿八经的手枪弹甚至的卡宾枪弹用的,后来流行的手枪弹变为.32 口径,放现在来说威力还是小,后来变成 9MM 帕拉贝鲁姆或是 7.62MM 托卡列夫,到现在又开始流行 5.7MM5.8MM 这样的高速弹,手枪弹的威力是在不断增强的


weicao741 于 2018-8-11 16:20:24 发表了:

这比素质教育还素质教育啊


goblinkun 于 2018-8-11 20:34:42 发表了:

LWE001 发表于 2018-8-10 12:42 纲领:尊王攘夷。主张发动对外战争

我正想说这个。。。。


真红骑士 于 2018-8-11 22:27:46 发表了:

LWE001 发表于 2018-8-10 12:42

纲领:尊王攘夷。主张发动对外战争

对内政治主张相对于旧儒学并不强烈,支持多数的元老院的施政(特别是取消士绅特权),对个人有一定自由化倾向(因为一来提出的人有不少是元老院体制内的归化民,二来来自体制外的很多都见识过元老院的杀伐果断),倾向于吧儒家的一些信条仅限于对个人修养(广州治理篇刘翔还是谁来着提出过这个),更加倾向于“谁在中央支持谁”。

对外政治主张最主要的一点倾向于对外扩张来解决内部矛盾,这一点一来是古典军国主义儒学本身有“武德充沛”的倾向,二来是来自归化民的古典军国主义儒士在分析了澳宋的各种社会数据之后得出了一个结论,财富的过度集中加上相对(生产力的)人口密度过高,既然儒学在提高生产力上还不能比得过新学,而元老院的“一体纳粮”加上累进税制的税收体系和法律面前人人平等在他们看来又相当程度的抑制了财富过度集中,那么他们的主张就是通过对外扩张来避免人口密度过大的问题。


真红骑士 于 2018-8-11 22:38:12 发表了:

goblinkun 发表于 2018-8-11 20:34

我正想说这个。。。。

还有新式书院

文化课,大部分照搬了新式学校的课程,但是延长了学制,课程密度相对比芳草地系要低不少,另外加上了比较纯粹的儒家经典的课程,剔除了单纯直接服务于科举八股的内容

体能课,在体育课之外还引入了弓箭,剑术,骑术入门

选修,口(嘴)才(炮),弓箭,剑术,骑术的进阶,航海术,火器射击,音乐等等

着装,一开始使用的是邀请了澳宋企业设计了方便行动的新式汉服,后来发现在一些运动的时候还是不合适,又准备了额外的澳宋式样的运动服用于体能类课程


peidela 于 2018-8-12 08:52:00 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-11 11:09 现代。22 的前身比连装药都没有,就靠底火推动弹丸,在欧洲的小酒馆里盛行,在室内打着玩儿用的

...

底火。22 好像和 bb 弹差不多的。只要不打到眼镜就没有问题。可以搞临高的空气枪对战。不过要用 5mm 专用弹。避免脑残吧 22 实弹混进去。


peidela 于 2018-8-12 08:57:38 发表了:

真红骑士 发表于 2018-8-11 22:38 还有新式书院

文化课,大部分照搬了新式学校的课程,但是延长了学制,课程密度相对比芳草地系要低不少, ...

明朝的那套好像考题集比论语好卖。还加了朱熹的东西。6 艺废了 3 艺。说到人品远远没有元老院心怀天下。对于这种和儒家没有什么关系的儒家。直接原教旨主义圣战就可以了。反正腐儒的笔杆子不可能比得过元老院的射艺。


xq77109 于 2018-8-12 09:16:03 发表了:

其实真的按照六艺搞素质教育,有一个很严重的问题,就是教育成本。元老院现在最需要的其实应该是合格的有一定数理基础的工人阶级,大力推广六艺其实挺昂贵的。这玩意搞高等教育用就可以了。


平一指 于 2018-8-12 10:23:46 发表了:

xq77109 发表于 2018-8-12 09:16

其实真的按照六艺搞素质教育,有一个很严重的问题,就是教育成本。元老院现在最需要的其实应该是合格的有一 ...

六艺是给“君子“(低级贵族)玩的,”君子“占人口的比重恐怕不会超过 1%。对于元老院来说,”六艺“是用来要求外派干部的,不是用来要求技术宅的。


平一指 于 2018-8-12 10:27:47 发表了:

真红骑士 发表于 2018-8-11 22:27

对内政治主张相对于旧儒学并不强烈,支持多数的元老院的施政(特别是取消士绅特权),对个人有一定自由化 ...

把格物致知正心诚意修齐治平的废话整理一下吧:格物致知是自然科学,正心诚意修身是美德伦理学,齐家治国平天下是社会科学。这些是三类不同的学问,各有各的治学办法,各有各的用处。宋儒用美德伦理学来代替自然科学和社会科学是瞎胡搞,元老院不兴这个。


默问苍天 于 2018-8-12 12:14:21 发表了:

xq77109 发表于 2018-8-12 09:16 其实真的按照六艺搞素质教育,有一个很严重的问题,就是教育成本。元老院现在最需要的其实应该是合格的有一 ...

取士只是一个方面,最终目的是意识形态瓦解,只要“新六艺”在元老院治下都能受到推崇就行了,不一定要涵盖基础教育的方方面面


lgqm 于 2018-8-12 14:14:16 发表了:

有意思


真红骑士 于 2018-8-12 15:57:21 发表了:

默问苍天 发表于 2018-8-12 12:14

取士只是一个方面,最终目的是意识形态瓦解,只要“新六艺”在元老院治下都能受到推崇就行了,不一定要涵 ...

我觉得,应该是一部分希望跟上元老院脚步,又不想完全放弃信仰的儒士作出的转变,尽可能大的取得儒家思想和新思潮的公约数


平一指 于 2018-8-12 17:40:07 发表了:

本帖最后由 平一指 于 2018-8-12 17:57 编辑

默问苍天 发表于 2018-8-12 12:14

取士只是一个方面,最终目的是意识形态瓦解,只要“新六艺”在元老院治下都能受到推崇就行了,不一定要涵 ...

其实任何一个正常的社会都应该有各种各样的思想,现时空的港台照样有自称“新儒家”的人物。元老院作为统治者应该兼收并蓄,遇到明显阻碍生产力的儒学要坚决打压,比如地主的特权,缺乏契约精神,宗族制度,泛道德主义什么的。至于一般的,要玩自己玩好了,元老院作为整体不支持也不反对。为了避免儒学坐大不好管理,可以来个“异论相搅”,比如搞个新墨家或者新道家,再不引进一些红毛人的学问。

我希望最后的结果是废除独尊儒术,让儒家回归诸子百家的一家即可。


默问苍天 于 2018-8-12 17:50:57 发表了:

平一指 发表于 2018-8-12 17:40 其实任何一个正常的社会都应该有各种各样的思想,现时空的港台照样有自称“新儒家”的人物。元老院作为统 ...

我就是这个观点,反不反儒什么的没必要明确提出来,顶多是借个旧瓶装元老院的新酒,这算到头了


liutom2 于 2018-8-12 20:58:38 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-11 11:13

无烟药.22 以前也是当正儿八经的手枪弹甚至的卡宾枪弹用的,后来流行的手枪弹变为.32 口径,放现在来说威力 ...

别,柯尔特龙骑兵 1851 年就有了


ぱるる大好き! 于 2018-8-12 23:28:02 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-8-12 23:29 编辑

peidela 发表于 2018-8-12 08:52

底火。22 好像和 bb 弹差不多的。只要不打到眼镜就没有问题。可以搞临高的空气枪对战。不过要用 5mm 专用弹。 ...

怎么可能只有那么点威力,可以考虑穿防具然后打蜡质的子弹,以前手枪决斗运动用的


ぱるる大好き! 于 2018-8-12 23:29:54 发表了:

liutom2 发表于 2018-8-12 20:58

别,柯尔特龙骑兵 1851 年就有了

那可是专用的骑兵手枪,本来就是大得惊人的东西


peidela 于 2018-8-12 23:52:42 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-12 23:28

怎么可能只有那么点威力,可以考虑穿防具然后打蜡质的子弹,以前手枪决斗运动用的

...

现在还有底火。22bb 弹呢。没有发射药


ぱるる大好き! 于 2018-8-12 23:58:53 发表了:

peidela 发表于 2018-8-12 23:52

现在还有底火。22bb 弹呢。没有发射药

那也是铅弹头啊...........


peidela 于 2018-8-13 00:12:19 发表了:

本帖最后由 peidela 于 2018-8-13 00:13 编辑

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-12 23:58

那也是铅弹头啊...........

不是铅弹头。现在的底火。22 是橡胶或者软塑料弹头。那个年代用腊弹或软木弹很正常。底火。22 从来没有铅弹头。否则和实弹分不出了。就搞笑了。


ぱるる大好き! 于 2018-8-13 00:23:57 发表了:

peidela 发表于 2018-8-13 00:12

不是铅弹头。现在的底火。22 是橡胶或者软塑料弹头。那个年代用腊弹或软木弹很正常。底火。22 从来没有铅弹 ...

你可以查一下 22CB


liutom2 于 2018-8-13 08:17:40 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-12 23:29

那可是专用的骑兵手枪,本来就是大得惊人的东西

黑火药时代的左轮基本上都那个尺寸,太小了就是玩具了,当然也确实有不少人买这类玩具,只不过一辈子未必能用来打一次人。


左小乙 于 2018-8-13 09:10:23 发表了:

口号都给你想好了,王化天下


ぱるる大好き! 于 2018-8-13 13:50:22 发表了:

liutom2 发表于 2018-8-13 08:17

黑火药时代的左轮基本上都那个尺寸,太小了就是玩具了,当然也确实有不少人买这类玩具,只不过一辈子未必 ...

进入无烟火药时代的龙骑兵步枪也是威力巨大啊...........


没事乱溜达 于 2018-8-13 19:00:54 发表了:

真红骑士 发表于 2018-8-10 23:10 到现在时间线还没量产.22 弹药,要上应该上 9MM 手枪弹的长枪

正文里你参与铁路了。热带枕木是什么材料,木头还是水泥?枕木如何防腐?


真红骑士 于 2018-8-13 19:02:40 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-13 19:00

正文里你参与铁路了。热带枕木是什么材料,木头还是水泥?枕木如何防腐? ...

沥青漆,煤焦油都已经有了,防腐不用担心


没事乱溜达 于 2018-8-13 19:07:41 发表了:

真红骑士 发表于 2018-8-13 19:02 沥青漆,煤焦油都已经有了,防腐不用担心

枕木没问题,那同样处理木轨道呢?


真红骑士 于 2018-8-13 19:10:23 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-13 19:07

枕木没问题,那同样处理木轨道呢?

木轨道是什么东西????


真红骑士 于 2018-8-13 19:12:18 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-13 19:07

枕木没问题,那同样处理木轨道呢?

铁轨本身主要是可锻鉄,只有南宝煤矿那里临时用过铁木复合


没事乱溜达 于 2018-8-13 21:44:48 发表了:

真红骑士 发表于 2018-8-13 19:12 铁轨本身主要是可锻鉄,只有南宝煤矿那里临时用过铁木复合

正文,因为怕雨季木头腐烂,不采用木头做轨道而用铁轨


没事乱溜达 于 2018-8-13 21:45:26 发表了:

不是铁木复合,纯木轨道。


真红骑士 于 2018-8-13 21:46:19 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-13 21:45

不是铁木复合,纯木轨道。

哪里?


没事乱溜达 于 2018-8-13 21:51:25 发表了:

就是采用锻铁轨前,放弃木轨道的原因。车间简易轨道交通,开始就否定了木轨道。


没事乱溜达 于 2018-8-13 21:52:00 发表了:

章节是    简易轨道交通


真红骑士 于 2018-8-13 21:54:11 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-13 21:52

章节是    简易轨道交通

你用木轨干嘛?


没事乱溜达 于 2018-8-13 22:01:36 发表了:

真红骑士 发表于 2018-8-13 21:54 你用木轨干嘛?

至少跑马拉货车。按视频看,跑小火车也可以。铁轨太高大上,应该大量用木轨道过渡。


真红骑士 于 2018-8-13 22:02:37 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-13 22:01

至少跑马拉货车。按视频看,跑小火车也可以。铁轨太高大上,应该大量用木轨道过渡。 ...

一开始就大量用铁轨了,所以不用考虑


liutom2 于 2018-8-14 06:27:35 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-13 21:51

就是采用锻铁轨前,放弃木轨道的原因。车间简易轨道交通,开始就否定了木轨道。 ...

最初狒狒们高炉没有投产前,铁主要靠进口广东生铁再冶炼,所以铁储备不足,百仞城里的轨道是木轨镶铁皮的。


没事乱溜达 于 2018-8-14 06:28:15 发表了:

真红骑士 发表于 2018-8-13 22:02 一开始就大量用铁轨了,所以不用考虑

还有老少边穷地区呢,用不起铁轨的地方


没事乱溜达 于 2018-8-14 06:32:52 发表了:

liutom2 发表于 2018-8-14 06:27 最初狒狒们高炉没有投产前,铁主要靠进口广东生铁再冶炼,所以铁储备不足,百仞城里的轨道是木轨镶铁皮的 ...

可能是这个章节之后的内容。如果枕木能防腐,轨道不能防腐,不就成 bug 了


真红骑士 于 2018-8-24 11:01:13 发表了:

Scat 发表于 2018-8-10 15:02

物理化学什么的更重要一点吧,还有遵纪守法令行禁止什么的,礼是自由心证 ...

数理化可以归在【数】里,令行禁止什么就是【礼】


真红骑士 于 2018-8-24 11:01:40 发表了:

ooxx30000 发表于 2018-8-10 15:03

骑马这个,有相当多的元老自己也不会吧

交规啊


Scat 于 2018-8-24 12:12:42 发表了:

真红骑士 发表于 2018-8-24 11:01

数理化可以归在【数】里,令行禁止什么就是【礼】

儒学的关键不是你怎么解释,而是解释权归谁,实际上士绅地主阶级垄断了权力以后孔二的基本教义和孟小二的很大一部分都被理学取代了,谁想取代士绅地主的解释权就是不死不休。

所以根本没必要再保留孔儒那张皮,我髡是科学的/先进的/理性人文的/民主柿油的/代表先进生产力的/星辰大海的/碾压一切旧二逼的,孔儒是旧二逼的一种,我髡要代表人民代表真理碾过去的


波尔布特 于 2018-8-24 12:52:26 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2018-8-24 12:57 编辑

Scat 发表于 2018-8-24 12:12 儒学的关键不是你怎么解释,而是解释权归谁,实际上士绅地主阶级垄断了权力以后孔二的基本教义和孟小二的 ...

地主跟孔儒是两码事,实际上早期的地主阶级统治集团是“焚书坑儒”的。

你的想法,早年天主教也想这么做,然后批儒的那些传教士都凉了,只有利玛窦等少数“以儒释教”的传教士取得了成功。

就算你想抛弃儒皮,也得等站稳脚跟并把儒的概念淡化后再说,例如现在没几个人知道“上帝”是儒教神灵,用上帝的招牌批儒没什么人觉得奇怪。

哪怕是新文化运动时期,陈独秀他们都得举着孔子的招牌“批孔(教会)”。到了文革时期,因为“儒”的概念已经淡化到没几个人知道儒是什么,孔子又说了什么,批判孔子本人才有了可行性。

说起这个问题,你觉得现在鼓动中国人再次批判《武训传》难度如何?

在政治方面,实际上孔子和武训是同一类人。孔子是春秋时期的武训,武训是 19 世纪的孔子。当年批武训和批孔子的目的是一样的,都是为了批判国内的“改良派”,批武训是针对 50 年代的“民主党派”,文革时“批林批孔”主要是针对林彪为代表的 tg“老干部”。

当然,你要是觉得武训这种人容易碾压的话,当我没说过。


Scat 于 2018-8-24 17:43:34 发表了:

波尔布特 发表于 2018-8-24 12:52

地主跟孔儒是两码事,实际上早期的地主阶级统治集团是“焚书坑儒”的。

你的想法,早年天主教也想这么做 ...

知道你杠精,不过这个杠抬的很没水平。

地主阶级确实换过意识形态层面的统治工具,可是大部分时间还是和儒绑在一起。

髡贼并不介意地主阶级暂时存在,但是介意地主阶级掌握话语权,所有妄图夺取话语权的地主阶级就一个字——送妇幼地挖矿。

髡贼造火车大炮不需要儒,髡贼直接面对基层民众也不需要士绅,髡贼用近代科学和近代组织方法可以轻松碾压儒学统治的世界,为啥要屈尊把自己套进儒学的小脚里?

为了降低自己的智商,然后让旧知识分子用丰富的经验把自己说成蛮夷?

至于武训什么的,他是个好人,应该号召地主阶级向他学习,不捐出家产来办国民学校就是为富不仁,反正髡贼办国民教育比武训快多了,有啥难办的,不过武训不是还没生下来呢。


波尔布特 于 2018-8-24 22:54:14 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2018-8-24 23:02 编辑

Scat 发表于 2018-8-24 17:43

知道你杠精,不过这个杠抬的很没水平。

地主阶级确实换过意识形态层面的统治工具,可是大部分时间还是和 ...

不说国外,就算是中国地主阶级的意识形态,也不是只和儒绑在一起,而是“儒佛道”三者均有,不论是时间还是捆绑程度儒佛道三者总体上是“并立”的,很难说哪个占主导地位。从革命的角度来说,实际情况跟你想的刚好相反,传统的地主阶级决不可能跟资产阶级共存,只能被消灭或改造为农业资产阶级。反倒是儒家,明代就已经有资本主义版本,跟髡贼并没有不可调和的矛盾。关于话语权这种事,从社会学的角度涞说,对意识形态起决定性作用的是经济基础。经济基础不变,就算你杀光地主也没用,经济基础变了,意识形态也会跟着变,这不是以个人意志为转移的。不信你看现在有多少泥腿子的后代在给地主唱赞歌,这可不是因为当年 TG 杀得地主不够多。现在 TG 的话语权旁落,也不是因为有多少党员被杀,难道你觉得 TG 党员的被杀数量能跟话语权的掌握程度挂钩吗?TG 党员被杀得尸山血海的时候,TG 在民间的话语权反而越来越强,反而现在不流血了,TG 的话语权在逐渐丧失。从统治者的角度来说,只能你能出得起价钱,加上武力足够强,掌握话语权不难。不信你看忽必烈,一本儒家典籍都没看过,孔家就给他送上了“儒教大宗师”的高帽。当年西方资产阶级崛起时也不是主要靠杀贵族和天主教掌握的话语权,而是靠经济实力、造纸术、印刷术掌握话语权。儒家文化可不仅仅是士绅的意识形态,也是中国广大的基层民众的意识形态。工匠以成为“儒匠”为荣,军官以成为“儒將”为荣,商人以成为“儒商”为荣,就算是被你称为“好人”的武训,当年他的学校里教的也是儒家典籍。在这种氛围下,你怎么“批儒”?就像我前面说的,当年陈独秀他们“批孔”还得用孔子的理论作为“批判的武器”,你难道觉得自己比新文化运动那帮人还牛?现在你敢“批儒”,是 TG 花了几十年时间刻意淡化“儒”这个概念的结果,真要细究起来,你说的那些就好像港灿把香港地产财阀集团称呼为“港共”一样可笑。港灿不知道“共产”是什么意思,把地产寡头集团称为“港共”哄哄香港人没问题,用来拉拢知道“共产主义”涵义的大陆人就可笑了。同样,你的“批儒”言论对元老说说没问题,想用来教育土著就搞笑了。

武训是还没生下来,但像武训一样的人可是历朝历代一直存在的,毛当年批武训可不是有意跟死人过不去,而是针对活人的,针对 20 世纪中期千千万万像武训一样的人。这些人在古代被称为儒家,在民国和解放初被称为“民主人士”,在 TG 内部被称为“保皇派”、“老干部”......

最后说一下,根据你的发言,你也是“武训”。当年武训的愿望就是,通过让穷人识字取得“斗地主”的能力,“号召地主阶级向他学习”捐出家产来办学校。所谓的“髡贼办国民教育比武训快多了”的逻辑,在春秋时期的同义词是孔子的“有教无类”,在民国时期的同义词是“教育救国”。


Scat 于 2018-8-24 23:45:21 发表了:

波尔布特 发表于 2018-8-24 22:54

不说国外,就算是中国地主阶级的意识形态,也不是只和儒绑在一起,而是“儒佛道”三者均有,不论是时间还 ...

你这杠抬的越来越暴露智商,道和佛科举考吗?有官当吗?

思想的阵地,你不占领敌人就会去占领,儒学是地主阶级阶级统治阶级压迫的核心理论武器,见敌人的的武器自己先跪了还改造个屁社会。

再说你以为你跪了敌人就能拿你当一家人?不管你对这个圈子表现的多么恭顺,人家有两千多年上亿字的经史子集玩典故,你没花半辈子啃那些 sb 书背那些 2b 梗,画那些连透视都没有的烂画,就像在二次元圈里看不懂梗一样被人当粗胚。

你要想跟它和平共处,唯一的办法就是供它当爷。

那些受过严格私塾教育的近代文化人也许可以拿儒学的矛去攻儒学的盾,可是你髡贼会写繁体字吗?有几个能背二十句论语?你还想学人家那派头,吃翔去吧。


波尔布特 于 2018-8-25 00:49:56 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2018-8-25 08:45 编辑

Scat 发表于 2018-8-24 23:45

你这杠抬的越来越暴露智商,道和佛科举考吗?有官当吗?

思想的阵地,你不占领敌人就会去占领,儒学是地 ...

看来你真是不学无术,科举和儒家完全是两码事,唐代的科举也考道家的东西,南北朝至唐初道教、佛教的地位也在儒家之上,另外你没听说过“僧官”吗?皇帝当和尚、道士的案例我就不多说了。说起来,古代的科举考试还一直考武术和军事,很多地主阶级靠武举当官的,所以中国传统的武术与军事理论也必须打到?

我早说了,儒学不是地主阶级的核心理论武器,从原教旨主义来说,这玩意原本是奴隶主的东西,是地主阶级的敌人,后来经过改造后才为地主阶级服务的。到了近代又成了戊戌变法和辛亥革命的思想武器。就连新文化运动也玩了一把儒家“原教旨主义”。

依照你的理论,敌人的东西不能用,那被地主阶级“焚书坑儒”的儒家是怎么翻身为地主阶级服务的?康有为、孙中山他们怎么利用儒家思想闹资产阶级革命的?陈独秀等人是怎么举着孔子的摘牌“批孔”的?

说起来,基督教倒曾经是欧洲地主阶级的核心理论武器,怎么欧洲资产阶级可以反过来利用基督教发展势力?

“民主”这块招牌,本来是社会主义阵营的,所以美国鼓吹“民主”=向共产党下跪?

康有为、孙中山还有欧洲的资产阶级与美国都跪了吗?

还有,会不会写繁体字跟儒家又有什么关系?论语的原版又不是用繁体字写的,古代一样有简体字,现代所谓的繁体字其实是满清制定标准的“鞑体字”。

而且披儒皮的目的是为了方便跟东亚平民进行交流和树立权威,而不是跟地主阶级搞辩论,东亚平民看过论语的都没几个,元老有必要学论语吗?

跟平民谈谈对元老院的忠孝仁义关系就行了,你以为披儒皮的事有多复杂?就像我之前说的,中国平民都以成为儒匠、儒将、儒商作为荣耀,这种文化下直接批儒会有前途吗?

在东亚这块地,儒家文化的改造是没办法绕开的,因为大多数东亚人包括一字不识的汉族文盲,都是儒家文化的信仰。就像我之前说的,古代传教士批儒的都凉了,只有像利玛窦那样“以儒释教”才吃得开。就好像在欧洲彻底反基督教是没搞头的,只能搞“新教”。你以为第一代 TG 闹革命结果越闹越像儒家理想主义者王莽是怎么回事?

其实真正吃吃翔的人是你,是谁说“不介意地主阶级暂时存在”的?我的意见很明确,地主阶级必须打到,土改必须进行,但儒家思想的改造和利用也是必须的,因为这不仅是统治阶级的信仰与思维,也是东亚平民的信仰与思维,除非髡贼不打算在东亚混了。你不跟东亚老百姓谈“仁义礼智信”还打算谈什么?谈怎么杀异教徒?


波尔布特 于 2018-8-25 01:13:49 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2018-8-25 08:52 编辑

Scat 发表于 2018-8-24 23:45

你这杠抬的越来越暴露智商,道和佛科举考吗?有官当吗?

思想的阵地,你不占领敌人就会去占领,儒学是地 ...

我就问你一句,西方资产阶级搞宗教改革是为了跟贵族、天主教会和平共处吗?他们把天主教会传教士当爷供了吗?

其实你说了“供它当爷”就充分暴露了你的“儒毒”入骨,我就问你,是谁告诉你“爷”必须“供”起来?东亚以外的地区可没“当爷供起来”的思维,一神教文明圈只供造物主不供爷,印度教文明圈只供“婆罗门”/"佛”/神灵不“供爷”。

“当爷供起来”其实是儒家“父权”思维的延伸。

还有前面你拿科举和当官说事,也是典型的儒家思维,是谁告诉你掌握权力只有当官一条途径?又是谁告诉你只有靠科举才能当官?你这根本是儒家的“官本位”思维,还有明清儒家的“科举”本位思维(其他朝代要么没有,要么没那么严重)。

你自己都在用儒家思维进行思考,居然还好意思“反儒”?


Scat 于 2018-8-25 21:33:02 发表了:

波尔布特 发表于 2018-8-25 00:49

看来你真是不学无术,科举和儒家完全是两码事,唐代的科举也考道家的东西,南北朝至唐初道教、佛教的地位 ...

照你说就是科举不考儒学咯?儒学不是封建王朝和地主统治的基本思想武器咯?那啥是阿?

既然照你说的儒学啥都不是,就是个傻白甜,那还要它干嘛?


Scat 于 2018-8-25 21:51:52 发表了:

波尔布特 发表于 2018-8-25 01:13

我就问你一句,西方资产阶级搞宗教改革是为了跟贵族、天主教会和平共处吗?他们把天主教会传教士当爷供了 ...

你在这思维混乱的扣帽子,只能证明你自己思维混乱。

信儒学的明逆打不过不信儒学的髡贼和鞑子,已经充分证明了儒学屁也不是,然后你还要拼命把它捡起来。

为了给儒学贴金,非要把忠孝仁义算儒学的专利,tg 也有 tg 的忠孝仁义,基督教绿教也有各自的忠孝仁义,无非叫法不同,那是任何复杂社会维持运转必须的东西。

儒学的根本是三纲五常君君臣臣父父子子,连这都整不明白还捧臭脚。

要是不否定整个思想体系,以髡贼的儒学功底,随便一个秀才就可以鄙视整个养老院,人家是有几千年经史子集支撑的一套嗑,随便挖两个典故你都没听说过,你还想改造人家。

反过来说髡贼有科学思想体系,有历史唯物主义和辩证唯物主义,有整个近现代哲学,近现代政治经济学,能解释从髡贼建政之后一切社会演变,包装涂抹也随便,儒学那点破玩意能解释的了工业化社会的狗屁。


波尔布特 于 2018-8-25 23:13:41 发表了:

Scat 发表于 2018-8-25 21:33 照你说就是科举不考儒学咯?儒学不是封建王朝和地主统治的基本思想武器咯?那啥是阿?

既然照你说的儒学 ...

科举不止考儒学,封建王朝和地主统治也不是光靠儒学作为的武器。就像我之前说的,地主阶级还参加武举考武术和古典军事理论,所以中国传统武术与古典军事理论也得被否定?

此外道家典籍、古典水利学也曾是科举内容,天文地理、医学、火器技术等等专业人才也可以当官,明代还出过不少“匠官”,你打算把这些学科理论都否定吗?

儒学是根植于东亚社会的哲学、法律与道德理论体系,并不是只有地主阶级才能用。

至于为啥用儒学,因为这一套最符合东亚人的心理需求。历史不是没给过其他理论机会,到最后大家发现还是儒的招牌最好用,所以从法家到玄学,再到(程朱)理学、(陆王)心学,还有利玛窦的天主教中国化,最后都选择披儒皮,搞了“外儒内法”、……“以儒释教”。


Smokey_Days 于 2018-8-25 23:31:15 发表了:

波尔布特 发表于 2018-8-25 23:13

科举不止考儒学,封建王朝和地主统治也不是光靠儒学作为的武器。就像我之前说的,地主阶级还参加武举考武 ...

波尔布特元老你说了这么多,我只看到了大批的反问,只看到了你对司凯德元老的反驳,但是我无法从中整理出你的思想、你的核心论点。我希望你的论述可以围绕着你的观点来提出。


Smokey_Days 于 2018-8-25 23:32:33 发表了:

波尔布特 发表于 2018-8-25 01:13

我就问你一句,西方资产阶级搞宗教改革是为了跟贵族、天主教会和平共处吗?他们把天主教会传教士当爷供了 ...

你在这里乱扣儒家的帽子,可否先定义一下什么是你认为的「儒家」?拿未经充分定义的东西来讨论可是很容易会撕起来的。


波尔布特 于 2018-8-25 23:39:15 发表了:

Scat 发表于 2018-8-25 21:51 你在这思维混乱的扣帽子,只能证明你自己思维混乱。

信儒学的明逆打不过不信儒学的髡贼和鞑子,已经充分 ...

你不知道鞑子也是信儒学的吗?否则满清哪有机会维持 300 年统治。

而且作为一种哲学理论和政治理论,用战争来论证地位本来就很荒诞。日俄战争时,儒家文化的日本击败了基督教信仰的俄国,这能证明在儒家面前基督教屁也不是?

儒家的那种针对人的忠孝仁义,基督教绿教还真没有,否则怎么解释一神教总是恬不知耻的干“忘恩负义”的事?同类的理念,基督教叫《十诫》、“七宗罪”、“契约精神”。

三纲也不是儒家的根本,那是法家的理念,后来披上了儒皮而已。

不管是话语权的控制还是改造,儒学功底是次要的,金钱和武力才是主要后盾,还有就是接地气。

你那种想法根本是教条主义,依然你的想法,当年 28 个半布尔什维克的马列主义功底秒杀号称不看马列原著的毛主席,但最后是谁取得了成功?


Smokey_Days 于 2018-8-25 23:47:23 发表了:

波尔布特 发表于 2018-8-25 00:49

看来你真是不学无术,科举和儒家完全是两码事,唐代的科举也考道家的东西,南北朝至唐初道教、佛教的地位 ...

我支持你改造儒家的这部分观点,但我反对你「髡贼应当批儒皮」的观点,原因如下。


① 儒本身作为一个文化体系,已经有着丰富的内涵,并且可以用于解释很多东西——哪怕它们完全相互矛盾。澳宋帝国要用它来解释新东西是很容易的,但是如果把它官方化,那么旧势力就可以在其中长久的存活下去。

② 澳宋帝国的儒教官方化远难于儒教澳宋化。儒教澳宋化只需要澳宋帝国编一套新的四书集注,然后胡乱曲解先贤——儒家学说最看重的东西之一——的话。但是官方化的话就意味着澳宋帝国必须遵循在儒家传统话语体系上的权威,包括:克己复礼、以家治国等等核心思想。否则就会被视为「蛮夷」,难以得到儒家传统体系的尊重。

③ 批儒皮不利于澳宋帝国对全中国的进一步国家资本主义改造和对旧阶级的改造。一旦澳宋帝国批上儒皮,就意味着澳宋帝国决定如同其他传统王朝一样,恪守中原原有的规则。这一方面是在给地主们传递一个信号:只是普通的改朝换代而已。这将使得他们更加倾向于曾经改朝换代那一套:隐瞒人口、隐瞒田亩、以家族为单元自治。而一旦澳宋帝国想要改变这一套,又会激起他们更大的敌意——远比直接宣布新规则要大的敌意。

④ 儒家的主要信奉者并不是澳宋帝国需要争取的对象。儒学的主要信奉者大多是士大夫、官员和地主。这些阶级都是属于思想顽固、及其难以改造的一部分个体。这一类个体在新话语体系下的力量薄弱、缺乏民众基础,因此他们的反抗不会有什么力量;而去讨好他们,最大的可能性就是澳宋被旧世界给感染。

⑤ 不披儒皮并不影响澳宋帝国对于底层人民的统治。无论是海南的经历还是广州的改造,澳宋帝国都没有将儒学作为官方意识形态传递给人民。但是改造依然很成功,这主要是因为澳宋的强力机关与中华民族的务实性,或者说对于虚无缥缈的东西的不信任性。民众是不可能紧握着儒家不放的,真正紧握着儒学的都是旧体系下的得益者,也都是澳宋难以改造、没必要改造的对象。

综上所述,澳宋帝国将儒学接纳为主流意识形态是毫无必要的,甚至是有所害处的。


另外我认为你的论据有误:民主这个词汇不是社会主义提出的。早在法国大革命时期,民主就被作为口号了。当然,拉丁民族语意中的民主与因格鲁萨克逊民族语意中的民主并不是同一个民主——前者支持国家资本主义,应当使用强力的民选政府来保证公民的平等;而后者则支持自由贸易学说、认为应当淡化政府的影响,保障公民自由。这就是我说的「胡乱使用未经充分定义的词语会引起矛盾」。


波尔布特 于 2018-8-25 23:47:39 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-8-25 23:32 你在这里乱扣儒家的帽子,可否先定义一下什么是你认为的「儒家」?拿未经充分定义的东西来讨论可是很容易 ...

很简单,中国历史上一切打着儒家招牌的本土原创文化理论。

包括法家的礼义廉耻、三纲五常,道家的玄学,原创性的“理学”、“心学”,还有明末三大儒的朴素唯物主义、天下为公、耕者有其田。

不包括利玛窦的“以儒释教”,不包括“阳祖孔子、阴祖耶稣”康有为版孔教,因为这些其实是披着儒皮的本土化基督教。


Smokey_Days 于 2018-8-25 23:52:26 发表了:

本帖最后由 Smokey_Days 于 2018-8-26 00:02 编辑

波尔布特 发表于 2018-8-25 23:39

你不知道鞑子也是信儒学的吗?否则满清哪有机会维持 300 年统治。

而且作为一种哲学理论和政治理论,用战争 ...

你的论据是一团糊。

一:契约精神是资产阶级掌权后的产物,是为了降低资本损耗而提出的一种理念,和一神教没啥关系。

二:摩西十诫是旧约的内容,不能完善地代表基督教和伊斯兰教体系,只能有效地代表犹太教体系。

三:日本不是一个儒家文化的国家。很多儒式思想是与和式体系矛盾的,尤其是明治维新后的日本,你可以说它是一个垄断资本主义国家、可以说它是一个和式文化占据统治地位的国家,可以说它是一个信奉神道教的国家,但你说它是儒教国家实在是太给儒家面子了。

四:满清维护统治的主要原因在于它对于思想的压制与对人民的奴化。按照他那个套路,搞起一家一家老死不相往来,那么只要统治者不作死、没有外来力量干涉,是可以永久地稳固下去的。这就是为什么说满清时代中央集权式封建体制达到巅峰。满清不是儒教的信奉者,他们只是将儒教作为统治工具而已。

五:我到现在都找不到任何可信的、关于「三纲来自法家」的资料。

五-补充-1:我以「三纲」和「法家」为关键字在知网、万方和清华同方上搜索,找到与你的论点最相近的论文是关于「儒法合流」的。我不得不怀疑你论据的可信度。

五-补充-2:我在韩非子中找到了与三纲表述形式相近的内容,但是考虑到韩非子的成书年代,这条依然不能证明这是法家提出的观点。


Smokey_Days 于 2018-8-25 23:55:40 发表了:

波尔布特 发表于 2018-8-25 23:47

很简单,中国历史上一切打着儒家招牌的本土原创文化理论。

包括法家的礼义廉耻、三纲五常,道家的玄学, ...

道家的玄学为什么会被归入儒家我就不吐槽了。那么即使按照你的这套定义,「当爷供」也仅仅是一种表达形式。它本身无法传递出任何有意义的思想体系信息。在其他语言文化中也带有这种独特的表达形式,比如说如果不是一神教开不起上帝的玩笑,这句话就可以变成「当上帝供」,毫无问题。

那么你是不是在扣儒家的帽子?把什么都归入儒家?


波尔布特 于 2018-8-26 00:30:04 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-8-25 23:47 我支持你改造儒家的这部分观点,但我反对你「髡贼应当批儒皮」的观点,原因如下。


① 儒本身作为一个文 ...

① 我从未说过要“官方化”,这其实是司凯德黑我,然后你就信了。而且我也不喜欢“官方化”这种定义,因为这属于儒家“官本位”思维的余毒,由此可见“反儒”的人本身中的“儒毒”有多深。

至于“旧势力就可以在其中长久的存活下去”,那是你想岔了,你没听过“异端比异教徒更可恨”的说法吗?汉代法家披着儒皮搞“独尊儒术”时,旧的奴隶制、分封制儒家也被彻底灭绝。

② 其实我提倡的就是儒教澳宋化。

至于所谓“儒家核心思想”,实际上每个朝代都在变,也没听说哪个朝代因此被视为「蛮夷」。忽必烈一本儒家典籍都没看过,照样被孔家送上“儒教大宗师”的高帽。这种事学术素养其实是次要的,金钱、武力、接地气这三点才是关键。

就像你说的,东西方阵营对“民主”的定义是完全不同的,你觉得普通人会在乎这方面的定义与区别吗?

根据历史,不能顺应历史潮流的儒家都挂了,我们何必需要死人的尊重?

③ 看看历史,从戊戌变法、辛亥革命到新文化运动,或多或少都批过儒皮,这件事何时耽误过资本主义改造和对旧阶级的改造?

至于隐瞒人口、隐瞒田亩,这跟儒家没关系,偷税漏税是全世界都有的问题。

以家族为单元自治倒是跟儒家沾边,但也没对资本主义的发展造成严重阻碍,西方国家也有很多家族企业。

④ 我在说一次,儒家文化的主要信奉者是大多数东亚人,士大夫、官员和地主不过是其中的“传教士阶层”,而且是“传教士”的一部分而不是全部。

作为对此,你觉得不吃猪肉是大多数回民的问题还是一小撮阿訇的问题?

⑤ 实际上海南和广州的底层人民就是根据传统的儒家信仰效忠澳宋帝国的,只不过大多数元老没意识到人民因为什么思维效忠澳宋而已。

也别说“改造依然很成功”这种白话,连 500 元老自己都没能摆脱儒家思维,更别提其他人。最典型的案例,当初老张家女仆闹事,就有“家法”、“家事”之类的说法,跟你前面提的“以家族为单元自治”完美配合。


Scat 于 2018-8-26 00:39:29 发表了:

波尔布特 发表于 2018-8-25 23:13

科举不止考儒学,封建王朝和地主统治也不是光靠儒学作为的武器。就像我之前说的,地主阶级还参加武举考武 ...

武举在明清啥地位?

明清有工匠当官掌权?

你是不是又打算扣我帽子?

明代士绅通过做官掌权获得优免田赋,然后通过寄名田产兼并土地,再用收益绑定出基于某个学派的朋党,再通过科举制度保证本派系的人能考中当官,让那些官绅家族继续巩固优免,兼并土地。儒学发展到明朝已经到了反动的顶峰。

以至于李闯那些土包子完全无法跟士绅地主妥协,那伙人只能去投鞑子

所以根本不存在你说的全国人民信儒教那种鬼


Scat 于 2018-8-26 00:44:38 发表了:

波尔布特 发表于 2018-8-26 00:30

① 我从未说过要“官方化”,这其实是司凯德黑我,然后你就信了。而且我也不喜欢“官方化”这种定义,因为 ...

你自己说要“披儒家皮”,你要没说我怼你干嘛,我哪有黑你?


Smokey_Days 于 2018-8-27 17:24:02 发表了:

本帖最后由 Smokey_Days 于 2018-8-27 17:26 编辑

波尔布特 发表于 2018-8-26 00:30

① 我从未说过要“官方化”,这其实是司凯德黑我,然后你就信了。而且我也不喜欢“官方化”这种定义,因为 ...

批儒家皮是你自己提出的;官方化是一个词汇,我们使用它的时候不考虑其诞生意义或者概念延展,我们在使用词汇的时候应当先于语境理解它,而不是用别人使用的词汇的起源来攻击别人。你的这段话里面我也可以找到很多词汇来扣帽子,但是有必要么?这样说话是很容易让人生气的。我不喜欢扣帽子,但是你这样讲话很容易给人以杠精的印象。


Smokey_Days 于 2018-8-27 17:26:08 发表了:

波尔布特 发表于 2018-8-26 00:30

① 我从未说过要“官方化”,这其实是司凯德黑我,然后你就信了。而且我也不喜欢“官方化”这种定义,因为 ...

儒家思想的残留从来就没有被清除,这方面是澳宋具体实行的问题。但当我们讨论问题的时候应当保证语境的一致性,这段话和你前面表述的观念很不一致。前面你的意思是令澳宋挥起儒家的旗帜而这边又说只是更换其思想内核。


波尔布特 于 2018-8-27 23:21:30 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2018-8-27 23:49 编辑

Smokey_Days 发表于 2018-8-27 17:24 批儒家皮是你自己提出的;官方化是一个词汇,我们使用它的时候不考虑其诞生意义或者概念延展,我们在使用 ...

这样说不知你能不能理解。

一、为何要披儒皮?为了跟归化民沟通顺利,树立权威。

1、我们要争取的人是明代的平民,所以我们得用明代平民能够理解的词汇跟明代平民沟通。

2、关于儒的定义,我们也得迁就明代平民的理解能力,否则会造成鸡同鸭讲的结果。

3、明代平民眼里儒的定义是什么?那就是“读书人”,用现代汉语定义古代的“读书人”,那就是世俗知识分子。

或者这么说,中国古代知识分子一般只有三种身份,儒者、僧人、道士。如果元老不打算出家当和尚、道士,只想当世俗知识分子,那就只有一个词汇可以让明代平民搞明白元老的知识分子身份,那就是自称“儒者”。另外根据利玛窦的传教经验,自称“儒者”的效果远比自称“僧人”效果好。

这就是为何我主张元老披“儒皮”,如果你想让明代平民理解你的知识分子身份,最好的办法是自称“儒者”。

至于元老懂不懂儒家典籍,这其实不重要,因为群众不在乎。在明代,有一定文化的世俗百姓都喜欢自称儒或被群众称为儒,例如识字的工匠被称为“儒匠”,识字的军官被称为“儒将”,识字的商人被称为“儒商”。而这些“儒匠”、“儒商”、“儒商”对四书五经的熟悉程度,比元老好不到哪去,甚至可能不如元老。

对底层群众来说,儒=世俗读书人,至于读得是不是儒家典籍,他们不在乎。

至于士绅阶层认不认同元老的“儒者”身份,其实无所谓。成为敌人的士绅,挂路灯就是了,我们不需要敌人的认同,更不需要死人的认同。至于愿意跪舔我们的士绅,根据历史经验,他们会千方百计主动论证我们是儒者。像忽必烈连汉语都说得结结巴巴,结果孔家主动给忽必烈送上“儒教大宗师”的高帽。到了近代儒家打算学习西方文明时,也是千方百计论证西方文明是受儒家启蒙的。

4、同样的道理,想让群众理解如何效忠元老院,澳宋的法律与道德是什么,使用儒家词汇是最方便省事的。

这也是历史的选择,儒家要求忠孝,tg 继续宣传忠孝。虽然儒家要求的忠孝和 tg 要求的忠孝不是一回事,但事实上 tg 就是披着“忠孝”的儒皮宣传新时代的道德规范。

二、为何不能用“反儒”当旗号

1、根据明代底层群众“儒=世俗知识分子”的理解能力,如果直接打“反儒”的旗号,明代群众就会理解为“知识越多越反动”。

当然,根据历史经验,由于文盲群众和知识阶层长期以来的阶级矛盾,即使打“知识越多越反动”旗号,也一样可以发动群众批斗旧势力。但从长期来看,这不是啥好用的旗号。根据 tg 的历史,一来群众有可能最终批斗到他们认为具有“儒家”属性的元老头上(话说到时诸位元老打算装扮成和尚还是道士?)。二来群众后来的态度会发生 180 度转弯,情绪由“反儒”转为“挺儒”,然后把黑锅推到旗号的始作俑者头上。

有人会说,跟群众解释清楚不是那个意思不就完了?不好意思,这个世界不是围着你转的,不是你解释了,人家就能理解的,或者愿意去理解。

最典型的案例,这里谁都知道“知识越多越反动”还有个前缀是“在立场错误的前提下”,但不管是当年批斗知识分子的革命群众,还是后来黑毛的老干部和 60 后,有几个人提起过这个前缀?

如果某个归化民跟另一个文化较高的归化民有仇恨,他才不管这人算不算儒家,就算不是也会故意给对方戴“儒”帽。等到整完人了,风向变了,他们会说,这不是我的错,都是首长让我这么干的。

还有个案例,我说过很多次了,儒家跟地主、封建势力、科举是不能划等号的,为何不能划等号也解释过很多次了,有几个人听了?

也许有人会说,我们不搞群众运动,派军警、政保局去干就行了。那怎么保证那些归化民军警、政保的理解能力是跟元老一致而不是跟革命群众一致?冤假错案这种事多数时候跟群众运动无关。

2、我另外发主贴提过了,就算“反儒”的旗号行的通,士绅一样有办法证明自己不是儒。与其如此,何必用打击目标不清的“反儒”借口?直接说反对“旧科举”、反对“旧特权”、反对偷税漏税不行吗?

3、在明代,已经出现了支持资本主义、反封建主义的思想与知识分子。而那些思想和知识分子根据明代的社会风气,也被归类为“儒”。

然后问题来了,“反儒”的时候,如何避免这些被明朝百姓称为“儒”的现代化思想与进步学者遭到打击或推向髡贼的对立面?

例如徐光启在明代群众的眼里是儒,徐光启也认为自己是儒(泰山学派)。打出“反儒”的旗号,徐光启之类的学者会如何看待澳宋?明朝群众会如何看待澳宋、如何看待徐光启这类人?


没事乱溜达 于 2018-8-27 23:38:13 发表了:

波尔布特 发表于 2018-8-27 23:21

这样说不知你能不能理解。

一、为何要披儒皮?为了跟归化民沟通顺利,树立权威。

1、我们要争取的人是明 ...

这段看着比较明白


Scat 于 2018-8-27 23:59:53 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-27 23:38

这段看着比较明白

完全站不住脚,明清时代 95%的人口是文盲,儒不儒的跟普通老百姓没球关系。儒家自己尚且把仁义礼智信那些东西视作人类固有的品质,非外力灌输,他倒是直接判给儒家了,比孔孟朱程的孝子贤孙还孝子贤孙。

5%的识字人口里绝大部分只能考到童生秀才,或者根本没机会科举,也没有一个几品大爹。

髡贼的公务员倒是给了那些人以上升通道,而且髡贼的干部职位更多,教育,工商业和军队还需要大量识字人口。几乎所有非儒家大门阀既得利益集团的识字人口都能获得上升空间,无论干部警察教师业务员技术员军官都不需要所谓儒学的经史子集,人家会在专业领域发展自己的道路,再讲儒那就是对几乎所有识字人口的背叛,要面对最恐怖的反噬。

为了平衡不同职业向的识字人口之间的矛盾,讲人人平等和社会分工才是正路,告诉那帮孙子:你比工农已经是人上人了,不要不知足。而不是讲君君臣臣父父子子那种狗屁。

再往后还有数以亿计的受国民教育人口,那些人脑子里就更没有什么儒不儒的,把儒引进到那些人面前,就和拿到我面前一样,你觉得新儒学能干嘛,除了去百家讲坛和开女德班赚点钱以外,到底能干啥,连最早儒家搞的丧葬服务业都给道士和尚了,古人都知道百无一用是书生。


Smokey_Days 于 2018-8-28 03:23:32 发表了:

波尔布特 发表于 2018-8-27 23:21

这样说不知你能不能理解。

一、为何要披儒皮?为了跟归化民沟通顺利,树立权威。

1、我们要争取的人是明 ...

早早这样讲话多好啊。


Smokey_Days 于 2018-8-28 03:32:24 发表了:

波尔布特 发表于 2018-8-27 23:21

这样说不知你能不能理解。

一、为何要披儒皮?为了跟归化民沟通顺利,树立权威。

1、我们要争取的人是明 ...

关于你说的第一点,在应然上我基本没有意见,但是进入实然,我们必须考虑,「披儒皮」对于推广澳宋新文化带来的负面影响是否会追上「统战」带来的正面影响。我认为前者的负面因素很大,后者的正面因素很小。

① 披儒皮会对澳宋新文化的推广带来严重的负面影响。披儒皮这个行为就是在将儒家官方化,这是一种和换儒骨完全不同的对待儒家的方式。这种方式使得在新的价值体系与话语体系中旧势力的残存。他们只会用自己固有的方式来理解元老院对儒家做出的所谓诠释。别拿董仲舒做例子,他的行为没有触及儒家思想的根本,请给出更为有力的事实/道理论证。

② 统战对澳宋的统治并没有多大正面影响。对于某些士大夫来说,儒家是根深蒂固的思想,但是对于大部分的、我们需要争取的底层人民来说,儒家只是一种...思考的方式和价值的评判标准,并没有什么神圣的。留着这个名字更换它的内核,并不能使得底层人民的价值评判标准推倒重建,更不可能就因为你叫儒家就对你俯首帖耳、支持元老院的工作了。但是倘若推倒它,就很容易可以形成凝聚起利益与当时势力冲突的人民的力量。


波尔布特 于 2018-8-28 08:11:34 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-8-28 03:32 关于你说的第一点,在应然上我基本没有意见,但是进入实然,我们必须考虑,「披儒皮」对于推广澳宋新文化 ...

① 披儒皮主要是针对三观定型的第一代归化民,对于一张白纸的第二代归化民,我们可以用“知识分子”逐步取代“儒”的概念。知道为何“五四运动”没有发生在清朝吗?因为在清代儒=知识分子,反儒=知识越多越反动;而到了民国时期,新式教育已经得到了推广,新式教育也没有“儒”的身份,反儒=反前朝旧文人、旧式教育,就不再显得荒诞了,也有了可行性。

另外虽然我说过披儒皮,但也不是非得用“儒”这个字,自称“读书人”、“书生”效果也是一样。虽然在明代百姓眼里读书人/书生=儒,但元老院统治几十年后平民就慢慢不记得儒这个字跟读书人的关系了。就好像现在无法不甜已经不知道祭祖活动和儒家有什么关系。

至于旧势力,我说过了,不听过话的挂路灯,听话的人家会主动论证只有元老院的价值观是“真儒”,元老院的敌人是“伪儒”。其实当年五四运动就是后一种逻辑,具体你可以参考陈独秀和其他民国知识分子是怎么举着孔子的招牌“批孔(家店)”的。当时的口号是“打倒孔家店,拯救孔夫子”(关于后一句,由于平民理解能力有限,难以理解批孔救孔的逻辑,再上去后来孔子本人也被打倒,就没人提起了)。

其实在清代已经有儒生这样想了,蒲松龄就认为那些考科举的是“伪儒”,像他这样懂生产技术和军事的人才是“真儒”,各方面科学知识都懂的人是“通儒”。

如果“儒”的定义跟懂军事+懂数理化+新三观挂钩,那还有反的必要吗?这时候还谈“反儒”的人真是得了“儒字恐惧症”了。

其实更好的案例是这轮讨论的起点,那个关于“硬核儒学”的帖子,有人敢用“国学”的招牌骗钱,就有人用孔子的招牌搞批判(当年陈独秀他们也是这路子,只不过当年秀才出身的陈独秀等人是真信孔子,知乎那个答主主要是调侃),而且这种批判理论还得到了读者的广泛认同。

② 所谓底层人民对儒学来并没有什么神圣的想法,也是你的一厢情愿。哪怕在 21 世纪,“国学班”都能大把骗钱,你觉得那些送孩子上国学班家长对儒学是啥态度?

说不能使得底层人民的价值评判标准推倒重建,也是你的一厢情愿,最典型的就是儒家和 tg 都讲“忠孝”,但两者教育出来的百姓价值观是一样的吗?

还有个案例就是关于“同志”、“小姐”的定义,100 年前中国人眼里的“同志”、“小姐”跟现代中国人的概念是一回事?


Scat 于 2018-8-28 08:22:01 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-8-28 03:32

关于你说的第一点,在应然上我基本没有意见,但是进入实然,我们必须考虑,「披儒皮」对于推广澳宋新文化 ...

我们某些同学对儒的认识完全是错误的,历史上老百姓大量的加入白莲教那种会道门,当太平军来的时候大量下层儒生和识字人口立刻就投了太平军,洪秀全本人就是个落第秀才。

儒学发展到明末是被士绅地主阶级上层操纵的一种东西,首先是通过几个大的书院—朋党保证自己的子弟能考上进士,然后也通过书院选拔一下能干事的人才纳入自己这派的朋党,那些官绅—书院—朋党一体的门阀是科举制度中的氪金玩家,绝大部分儒生在这个游戏里是做分母的免费玩家。

所以李自成手下吸纳了大量落第儒生,那些人对各地的士绅和京里的大官僚世家是非常狠的,相应的那些大士绅也毫不犹豫的投靠了满清一起去消灭李闯政权。

我们某些同学完全沉溺在所谓“东亚儒家文化圈”那种迷梦里,那种认知是近现代西方人臆想出来的,那些历史发明家很多根本没来过中国,西方文明是学了大量中东文明的成果形成的,基督教作为输血的主渠道之一和人民生活密切相关,于是他们就以为所有社会都应该是这样。但中国文明是自发形成的,儒学是半路上车,它只是接纳承认了大量传统。而且由于中国人用方块字,历史上识字率一直就很低,根本就不存在一条从儒学到普通老百姓的文明生活方式传播路径,儒学除去早期搞殡葬服务的几百年一直都是一种上层路线,所以当有更先进的西方甚至日本的近现代意识形态进来儒学自己就瓦解了,甚至在那之前清廷就已经对百无一用是书生的儒家忍无可忍废除了科举,我们某些同学的社会认识水平甚至远远比不上当年的老佛爷。


Smokey_Days 于 2018-8-28 10:25:56 发表了:

本帖最后由 Smokey_Days 于 2018-8-28 10:28 编辑

波尔布特 发表于 2018-8-28 08:11

① 披儒皮主要是针对三观定型的第一代归化民,对于一张白纸的第二代归化民,我们可以用“知识分子”逐步取 ...

你这属于「我给儒字重载一个语意,然后应该支持它」,这个逻辑可以在论战的时候用,但是不可以投入实施。

你这段话中间的儒字换成什么都很可靠,不信你可以看看:

知道为何“文艺复兴”没有发生在北德吗?因为在北德牧师=知识分子,人文主义=牧师是反动的;而到了宗教改革时期,新教已经得到了推广,新教徒也没有“天主教牧师”的身份,反牧师=反天主教牧师、教皇,就不再显得荒诞了,也有了可行性。

另外虽然我说过披天主教皮,但也不是非得用“天主教”这个词,自称“读书人”效果也是一样。虽然在北德人民眼里读书人=牧师,但元老院统治几十年后平民就慢慢不记得牧师这个字跟读书人的关系了。就好像现在大家已经不知道牧师和教师有什么关系。

当我们说「儒」的时候,我们在说的是当时的人承认的一个广泛的定义,而不是你给他下的定义。你说法家属于儒家,当时的人未必这么想;你说科举不是儒家专属的,当时的人未必这么想;你说元老院的将领都是儒将,当时的人可能认为不会吟诗的将领都是粗胚。这三点是很显而易见的例子,当然还有其他的。


Smokey_Days 于 2018-8-28 10:31:56 发表了:

波尔布特 发表于 2018-8-28 08:11

① 披儒皮主要是针对三观定型的第一代归化民,对于一张白纸的第二代归化民,我们可以用“知识分子”逐步取 ...

我说的「神圣」指的是「把某些东西置于切身利益之上」。

你看看送进国学班的家长,有多少人是以为这样孩子就能成才送进去的,又有多少人是以振兴儒学的使命感送进去的?

不过我不喜欢国学班的这个例子,用不同时代的东西做类比很容易跑偏。


人畜无害小白免 于 2018-8-28 22:44:21 发表了:

如家君子六艺大家都要学,礼仪、音乐、武器操作(枪)、开车、语文、数学,在座的诸位那个不想学这些,或者发誓不学这些?