在平原地区统治百万人需要多少干部?

北朝旧贴 | 平一指 | 8/15/2020 | 共 3845 字 | 编辑本页

平一指 于 2018-8-7 09:34:52 发表了:

如题,假定珠江三角洲某区域有一百万人,元老院要实施有效统治应该有多少在编干部?干部的定义是吃元老院皇粮的各级公务员。

明确了在平原地区统治百万人需要多少干部,把这个数字扩大百倍就是统治大萌主要地区所需的干部数。


cc5233 于 2018-8-7 09:49:00 发表了:

看你怎么个统治法

收皇粮收税真不需要多少人,要搞开发发展,那得好好讨论下了


平一指 于 2018-8-7 10:07:20 发表了:

cc5233 发表于 2018-8-7 09:49

看你怎么个统治法

收皇粮收税真不需要多少人,要搞开发发展,那得好好讨论下了 ...

根据正文的走向,元老院显然是不愿意做“工业版满清”的。否则在第二次反围剿后就可以北伐了,拿伏波军当八旗,给各路归附的好汉配备南洋步枪当绿营,用满清模式即可一波推平。推平后只要不强制剃发就不会有大的统治困难。

元老院的主流还是工业党,不想学满清,元老院搞的是近代化统治。看样子还得以临高为模板,整套近代官僚系统都得搞出来的。


周围 于 2018-8-7 10:15:59 发表了:

后面要重新编村和大规模有组织移民的。差不多 100 户一个行政村,财政供养人员 8 到 10 人。

10 村一镇,这个就是 1000 户了。大概要一个小学,初中了,这就多了,差不多 80 多财政供养人员。

然后是 10 镇一个县,差不多 1 万户,10 万人。要有高中什么的课,财政供养人员在 200 人左右。

到百万人差不多 10 个县了。低水平职业教育要有。财政供养人员估计在 500 人朝上。

毛估估 3500 到 4000 人左右。这个还是比较精简的。差不多 200 人到 250 人里面一个干部。是现在财政供养人员的九分之一


平一指 于 2018-8-7 10:33:49 发表了:

周围 发表于 2018-8-7 10:15

后面要重新编村和大规模有组织移民的。差不多 100 户一个行政村,财政供养人员 8 到 10 人。

10 村一镇,这个就是 1 ...

我看两广的人口在千万以上,如此说来统治两广岂不是需要五万干部?教育口什么时候才能训练出五万干部来?


繁华烬燃 于 2018-8-7 11:10:06 发表了:

还不仅仅是培训的问题,给统治和统治者(包括归化民干部)建设的配套设施就更多了,你可以展开了分析分析。。


周围 于 2018-8-7 11:27:01 发表了:

平一指 发表于 2018-8-7 10:33

我看两广的人口在千万以上,如此说来统治两广岂不是需要五万干部?教育口什么时候才能训练出五万干部来? ...

所以广东只管到县,下面都是维持原来架构不变


朱新城 于 2018-8-7 11:37:54 发表了:

周围 发表于 2018-8-7 11:27 所以广东只管到县,下面都是维持原来架构不变

这不又成了皇权不下乡了?就算一时间不能全部控制乡村基层,那也得先在一些重点村建立起基层体系,至少得把坚决准备管理基层的精神摆出来


周围 于 2018-8-7 11:46:18 发表了:

朱新城 发表于 2018-8-7 11:37

这不又成了皇权不下乡了?就算一时间不能全部控制乡村基层,那也得先在一些重点村建立起基层体系,至少得 ...

管不过来啊。你看东南亚建设团也是靠基层自治。


朱新城 于 2018-8-7 11:51:11 发表了:

周围 发表于 2018-8-7 11:46 管不过来啊。你看东南亚建设团也是靠基层自治。

暂时管不过来也得先确立起将来要坚决控制基层的精神。干部不够,就按重点分配,一些重要的乡村地区先行建立起有效可靠的基层,既体现精神,更能起示范作用


周围 于 2018-8-7 11:55:11 发表了:

朱新城 发表于 2018-8-7 11:51

暂时管不过来也得先确立起将来要坚决控制基层的精神。干部不够,就按重点分配,一些重要的乡村地区先行建 ...

现在模范村就是一个村长,一个会计,一个驻在警。

所以我一直说要扩军,核心是军人退伍回来就能当村长了


kong78 于 2018-8-7 12:13:03 发表了:

朱新城 发表于 2018-8-7 11:51 暂时管不过来也得先确立起将来要坚决控制基层的精神。干部不够,就按重点分配,一些重要的乡村地区先行建 ...

有核心区啊


hn1999 于 2018-8-7 12:19:42 发表了:

打广东连拉夫凑数的国民军都不够


没事乱溜达 于 2018-8-7 12:42:20 发表了:

工商业区域需要的干部多。纯农业区域少。推广到全国不好算。按正文说法,广东会成为最大的工业区。个人觉得临高,乃至海南才是最大的工业区。


武装野狼 01 于 2018-8-7 14:05:05 发表了:

朱新城 发表于 2018-8-7 11:37

这不又成了皇权不下乡了?就算一时间不能全部控制乡村基层,那也得先在一些重点村建立起基层体系,至少得 ...

兔子那套真是不好学啊,另外兔子那套也不是必须学的,时代不同环境不同要不同考虑。目前状态感觉还是学霓虹吧。


ぱるる大好き! 于 2018-8-7 14:51:54 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-7 12:42

工商业区域需要的干部多。纯农业区域少。推广到全国不好算。按正文说法,广东会成为最大的工业区。个人觉得 ...

工业区还是较平均的沿海分布比较好,广东感觉也不是什么矿产很多,很适合发展大工业的地方


没事乱溜达 于 2018-8-7 16:08:32 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-7 14:51 工业区还是较平均的沿海分布比较好,广东感觉也不是什么矿产很多,很适合发展大工业的地方

...

河流入海口,港口,交通要道,作为工商业区有天然优势。去广东是为了人口,至少正文是这个理由。工商业肯定放在三角洲


真红骑士 于 2018-8-7 16:12:43 发表了:

朱新城 发表于 2018-8-7 11:37

这不又成了皇权不下乡了?就算一时间不能全部控制乡村基层,那也得先在一些重点村建立起基层体系,至少得 ...

当然是暂时性的,你要知道,这次北伐被动的成分很大


琼府县办刘主任 于 2018-8-7 16:14:13 发表了:

按 V2 的标准 殖民地要到 7‰才能满行政效率 本土要 1%~2%才能满


平一指 于 2018-8-7 16:24:48 发表了:

本帖最后由 平一指 于 2018-8-8 08:07 编辑

琼府县办刘主任 发表于 2018-8-7 16:14

按 V2 的标准 殖民地要到 7‰才能满行政效率 本土要 1%~2%才能满

依这个标准,我看元老院打下两广后就只能抱窝了,最多让海军出去占领若干要点。两广+台湾+海南+其他该有多少人?我看起码上千万。按照最低标准,岂不是要 7 万干部?元老院啥时候才能凑齐 7 万干部?


真红骑士 于 2018-8-7 16:26:30 发表了:

平一指 发表于 2018-8-7 16:24

依这个标准,我看元老院打下两广后就只能抱窝了,最多让海军出去占领若干要点。两广+台湾+海南+其他该有 ...

本来就是赶鸭子上架,别抱怨了........


平一指 于 2018-8-7 16:41:01 发表了:

本帖最后由 平一指 于 2018-8-8 08:08 编辑

真红骑士 发表于 2018-8-7 16:26

本来就是赶鸭子上架,别抱怨了........

按照最低标准,以后要推翻大萌,岂不是至少得准备几十万武装干部?好吧,经过一代人修生养息,髡贼终于训练出禁军 5 万,厢军 20 万,乡勇 10 万,兼习武艺的各级官吏 70 万,家丁 20 万。号称 150 万大军大举北伐。这画面实在是太美。


真红骑士 于 2018-8-7 16:58:26 发表了:

平一指 发表于 2018-8-7 16:41

按照最低标准,以后要攻略江南,岂不是至少得准备几十万武装干部?好吧,经过一代人修生养息,髡贼终于训 ...

人员的培养没这么慢,应该是接近指数曲线的


Scat 于 2018-8-7 18:20:36 发表了:

连警察军人社工教师和公立医疗人员算起来,不能少于人口的 1%


liutom2 于 2018-8-7 18:42:24 发表了:

不用提什么干部。

中国历史告诉我们,最多只需要 2 万人就足够了,前提这 2 万人是绝对忠诚,然后通过这 2 万人就可以控制至少 20 万各级官吏,足够满足民政需要了。当然,这 2 万人每人还可以指挥至少 500 人的部队,总计 1000 万。


ぱるる大好き! 于 2018-8-7 18:43:27 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-7 16:08

河流入海口,港口,交通要道,作为工商业区有天然优势。去广东是为了人口,至少正文是这个理由。工商业肯 ...

以后重工业中心还的是在北方


没事乱溜达 于 2018-8-7 18:50:35 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-7 18:43 以后重工业中心还的是在北方

为何要去北方?东南亚有的是各种矿藏


琼府县办刘主任 于 2018-8-7 19:09:02 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-7 18:50

为何要去北方?东南亚有的是各种矿藏

湿热温压敏腐······各项指标都是北方比南方好

你看看热带地区有哪个国家是工业国的···


没事乱溜达 于 2018-8-7 19:31:31 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-8-7 19:52 编辑

琼府县办刘主任 发表于 2018-8-7 19:09 湿热温压敏腐······各项指标都是北方比南方好

你看看热带地区有哪个国家是工业国的···

南北差异有历史原因。有穿越的黑科技,不用搬家去北方。

温度波动小,保温压力小,气温高耗能少,便于化工操作。资源集中,运输费用少。


圣天使高达 于 2018-8-7 20:22:29 发表了:

朱新城 发表于 2018-8-7 11:37

这不又成了皇权不下乡了?就算一时间不能全部控制乡村基层,那也得先在一些重点村建立起基层体系,至少得 ...

不要老想这些兔子那一套,别忘了兔子扎根基层走群众路线也就这几年的事,八九十年代土匪恶霸毒品村一大把,那时候跟皇权不下乡,没什么区别,都是靠他们自治,也就多收点税收点黄粮而已


朱新城 于 2018-8-7 20:27:13 发表了:

圣天使高达 发表于 2018-8-7 20:22 不要老想这些兔子那一套,别忘了兔子扎根基层走群众路线也就这几年的事,八九十年代土匪恶霸毒品村一大把 ...

基层乱了对咱们可一点好处没有,基层乱了不还是天尊时期出现?一共时期基层控制得可很好


武装野狼 于 2018-8-7 21:15:12 发表了:

朱新城 发表于 2018-8-7 20:27

基层乱了对咱们可一点好处没有,基层乱了不还是天尊时期出现?一共时期基层控制得可很好 ...

一个通讯好反应快一个有足够的粮食,基层就没那么容易乱。另外一共时期其实很多方面兔子干部并没有直接管理村里,起到作用类似米帝的军官,真正执行的还得靠乡贤或者有威望的老人。


朱新城 于 2018-8-7 22:32:17 发表了:

武装野狼 发表于 2018-8-7 21:15 一个通讯好反应快一个有足够的粮食,基层就没那么容易乱。另外一共时期其实很多方面兔子干部并没有直接管 ...

得了吧,一共时期可是严厉打击收拾乡贤的好不好?


thinostrich 于 2018-8-8 00:14:03 发表了:

《社会转型视野下的 16 世纪明朝财政供养率研究》张殿清,文中认为明朝鼎盛时期 1.5 亿人有 9 万官吏+太监。也就是万分之 6。100 万就是 600 个人。澳宋刚开始就追求每百万人 1200 个官吏吧。皇权不下乡,但至少在县一级是比较高效和廉洁的。


坚持抗战胡适之 于 2018-8-8 00:15:58 发表了:

不要一提干部就要自己培养好再派下去,不管是现代还是一共时期,基层的村镇干部也都是当地人好吧,从支持者中选拔培养不就行了,基层干部要的不是多大能力,而是要看他的利益是和谁绑在一起的


圣天使高达 于 2018-8-8 10:40:28 发表了:

朱新城 发表于 2018-8-7 20:27

基层乱了对咱们可一点好处没有,基层乱了不还是天尊时期出现?一共时期基层控制得可很好 ...

不大乱就行,控制在一定范围,交通方便,城镇周围的那些村有基层干部,偏远的就让他们自治,治不了就换一个本乡人,只要外部环境不乱,没有哪个乡贤会允许你一外地会道门过来抢食的。