9025-765994 在平原地区统治百万人需要多少干部？
北朝旧贴 | 平一指 | 共 3929 字 | 2018-08-08 | | 编辑本页
平一指 于 2018-8-7 09:34:52 发表了：
如题，假定珠江三角洲某区域有一百万人，元老院要实施有效统治应该有多少在编干部？干部的定义是吃元老院皇粮的各级公务员。
明确了在平原地区统治百万人需要多少干部，把这个数字扩大百倍就是统治大萌主要地区所需的干部数。
cc5233 于 2018-8-7 09:49:00 发表了：
看你怎么个统治法
收皇粮收税真不需要多少人，要搞开发发展，那得好好讨论下了
平一指 于 2018-8-7 10:07:20 发表了：
cc5233 发表于 2018-8-7 09:49
看你怎么个统治法
收皇粮收税真不需要多少人，要搞开发发展，那得好好讨论下了 …
根据正文的走向，元老院显然是不愿意做“工业版满清”的。否则在第二次反围剿后就可以北伐了，拿伏波军当八旗，给各路归附的好汉配备南洋步枪当绿营，用满清模式即可一波推平。推平后只要不强制剃发就不会有大的统治困难。
元老院的主流还是工业党，不想学满清，元老院搞的是近代化统治。看样子还得以临高为模板，整套近代官僚系统都得搞出来的。
周围 于 2018-8-7 10:15:59 发表了：
后面要重新编村和大规模有组织移民的。差不多100户一个行政村，财政供养人员8到10人。
10村一镇，这个就是1000户了。大概要一个小学，初中了，这就多了，差不多80多财政供养人员。
然后是10镇一个县，差不多1万户，10万人。要有高中什么的课，财政供养人员在200人左右。
到百万人差不多10个县了。低水平职业教育要有。财政供养人员估计在500人朝上。
毛估估3500到4000人左右。这个还是比较精简的。差不多200人到250人里面一个干部。是现在财政供养人员的九分之一
平一指 于 2018-8-7 10:33:49 发表了：
周围 发表于 2018-8-7 10:15
后面要重新编村和大规模有组织移民的。差不多100户一个行政村，财政供养人员8到10人。
10村一镇，这个就是1 …
我看两广的人口在千万以上，如此说来统治两广岂不是需要五万干部？教育口什么时候才能训练出五万干部来？
繁华烬燃 于 2018-8-7 11:10:06 发表了：
还不仅仅是培训的问题，给统治和统治者（包括归化民干部）建设的配套设施就更多了，你可以展开了分析分析。。
周围 于 2018-8-7 11:27:01 发表了：
平一指 发表于 2018-8-7 10:33
我看两广的人口在千万以上，如此说来统治两广岂不是需要五万干部？教育口什么时候才能训练出五万干部来？ …
所以广东只管到县，下面都是维持原来架构不变
朱新城 于 2018-8-7 11:37:54 发表了：
周围 发表于 2018-8-7 11:27所以广东只管到县，下面都是维持原来架构不变
这不又成了皇权不下乡了？就算一时间不能全部控制乡村基层，那也得先在一些重点村建立起基层体系，至少得把坚决准备管理基层的精神摆出来
周围 于 2018-8-7 11:46:18 发表了：
朱新城 发表于 2018-8-7 11:37
这不又成了皇权不下乡了？就算一时间不能全部控制乡村基层，那也得先在一些重点村建立起基层体系，至少得 …
管不过来啊。你看东南亚建设团也是靠基层自治。
朱新城 于 2018-8-7 11:51:11 发表了：
周围 发表于 2018-8-7 11:46管不过来啊。你看东南亚建设团也是靠基层自治。
暂时管不过来也得先确立起将来要坚决控制基层的精神。干部不够，就按重点分配，一些重要的乡村地区先行建立起有效可靠的基层，既体现精神，更能起示范作用
周围 于 2018-8-7 11:55:11 发表了：
朱新城 发表于 2018-8-7 11:51
暂时管不过来也得先确立起将来要坚决控制基层的精神。干部不够，就按重点分配，一些重要的乡村地区先行建 …
现在模范村就是一个村长，一个会计，一个驻在警。
所以我一直说要扩军，核心是军人退伍回来就能当村长了
kong78 于 2018-8-7 12:13:03 发表了：
朱新城 发表于 2018-8-7 11:51暂时管不过来也得先确立起将来要坚决控制基层的精神。干部不够，就按重点分配，一些重要的乡村地区先行建 …
有核心区啊
hn1999 于 2018-8-7 12:19:42 发表了：
打广东连拉夫凑数的国民军都不够
没事乱溜达 于 2018-8-7 12:42:20 发表了：
工商业区域需要的干部多。纯农业区域少。推广到全国不好算。按正文说法，广东会成为最大的工业区。个人觉得临高，乃至海南才是最大的工业区。
武装野狼01 于 2018-8-7 14:05:05 发表了：
朱新城 发表于 2018-8-7 11:37
这不又成了皇权不下乡了？就算一时间不能全部控制乡村基层，那也得先在一些重点村建立起基层体系，至少得 …
兔子那套真是不好学啊，另外兔子那套也不是必须学的，时代不同环境不同要不同考虑。目前状态感觉还是学霓虹吧。
ぱるる大好き！ 于 2018-8-7 14:51:54 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-8-7 12:42
工商业区域需要的干部多。纯农业区域少。推广到全国不好算。按正文说法，广东会成为最大的工业区。个人觉得 …
工业区还是较平均的沿海分布比较好，广东感觉也不是什么矿产很多，很适合发展大工业的地方
没事乱溜达 于 2018-8-7 16:08:32 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-7 14:51工业区还是较平均的沿海分布比较好，广东感觉也不是什么矿产很多，很适合发展大工业的地方
…
河流入海口，港口，交通要道，作为工商业区有天然优势。去广东是为了人口，至少正文是这个理由。工商业肯定放在三角洲
真红骑士 于 2018-8-7 16:12:43 发表了：
朱新城 发表于 2018-8-7 11:37
这不又成了皇权不下乡了？就算一时间不能全部控制乡村基层，那也得先在一些重点村建立起基层体系，至少得 …
当然是暂时性的，你要知道，这次北伐被动的成分很大
琼府县办刘主任 于 2018-8-7 16:14:13 发表了：
按V2的标准 殖民地要到7‰才能满行政效率 本土要1%~2%才能满
平一指 于 2018-8-7 16:24:48 发表了：
本帖最后由 平一指 于 2018-8-8 08:07 编辑
琼府县办刘主任 发表于 2018-8-7 16:14
按V2的标准 殖民地要到7‰才能满行政效率 本土要1%~2%才能满
依这个标准，我看元老院打下两广后就只能抱窝了，最多让海军出去占领若干要点。两广+台湾+海南+其他该有多少人？我看起码上千万。按照最低标准，岂不是要7万干部？元老院啥时候才能凑齐7万干部？
真红骑士 于 2018-8-7 16:26:30 发表了：
平一指 发表于 2018-8-7 16:24
依这个标准，我看元老院打下两广后就只能抱窝了，最多让海军出去占领若干要点。两广+台湾+海南+其他该有 …
本来就是赶鸭子上架，别抱怨了……..
平一指 于 2018-8-7 16:41:01 发表了：
本帖最后由 平一指 于 2018-8-8 08:08 编辑
真红骑士 发表于 2018-8-7 16:26
本来就是赶鸭子上架，别抱怨了……..
按照最低标准，以后要推翻大萌，岂不是至少得准备几十万武装干部？好吧，经过一代人修生养息，髡贼终于训练出禁军5万，厢军20万，乡勇10万，兼习武艺的各级官吏70万，家丁20万。号称150万大军大举北伐。这画面实在是太美。
真红骑士 于 2018-8-7 16:58:26 发表了：
平一指 发表于 2018-8-7 16:41
按照最低标准，以后要攻略江南，岂不是至少得准备几十万武装干部？好吧，经过一代人修生养息，髡贼终于训 …
人员的培养没这么慢，应该是接近指数曲线的
Scat 于 2018-8-7 18:20:36 发表了：
连警察军人社工教师和公立医疗人员算起来，不能少于人口的1%
liutom2 于 2018-8-7 18:42:24 发表了：
不用提什么干部。
中国历史告诉我们，最多只需要2万人就足够了，前提这2万人是绝对忠诚，然后通过这2万人就可以控制至少20万各级官吏，足够满足民政需要了。当然，这2万人每人还可以指挥至少500人的部队，总计1000万。
ぱるる大好き！ 于 2018-8-7 18:43:27 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-8-7 16:08
河流入海口，港口，交通要道，作为工商业区有天然优势。去广东是为了人口，至少正文是这个理由。工商业肯 …
以后重工业中心还的是在北方
没事乱溜达 于 2018-8-7 18:50:35 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-7 18:43以后重工业中心还的是在北方
为何要去北方？东南亚有的是各种矿藏
琼府县办刘主任 于 2018-8-7 19:09:02 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-8-7 18:50
为何要去北方？东南亚有的是各种矿藏
湿热温压敏腐······各项指标都是北方比南方好
你看看热带地区有哪个国家是工业国的···
没事乱溜达 于 2018-8-7 19:31:31 发表了：
本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-8-7 19:52 编辑
琼府县办刘主任 发表于 2018-8-7 19:09湿热温压敏腐······各项指标都是北方比南方好
你看看热带地区有哪个国家是工业国的···
南北差异有历史原因。有穿越的黑科技，不用搬家去北方。
温度波动小，保温压力小，气温高耗能少，便于化工操作。资源集中，运输费用少。
圣天使高达 于 2018-8-7 20:22:29 发表了：
朱新城 发表于 2018-8-7 11:37
这不又成了皇权不下乡了？就算一时间不能全部控制乡村基层，那也得先在一些重点村建立起基层体系，至少得 …
不要老想这些兔子那一套，别忘了兔子扎根基层走群众路线也就这几年的事，八九十年代土匪恶霸毒品村一大把，那时候跟皇权不下乡，没什么区别，都是靠他们自治，也就多收点税收点黄粮而已
朱新城 于 2018-8-7 20:27:13 发表了：
圣天使高达 发表于 2018-8-7 20:22不要老想这些兔子那一套，别忘了兔子扎根基层走群众路线也就这几年的事，八九十年代土匪恶霸毒品村一大把 …
基层乱了对咱们可一点好处没有，基层乱了不还是天尊时期出现？一共时期基层控制得可很好
武装野狼 于 2018-8-7 21:15:12 发表了：
朱新城 发表于 2018-8-7 20:27
基层乱了对咱们可一点好处没有，基层乱了不还是天尊时期出现？一共时期基层控制得可很好 …
一个通讯好反应快一个有足够的粮食，基层就没那么容易乱。另外一共时期其实很多方面兔子干部并没有直接管理村里，起到作用类似米帝的军官，真正执行的还得靠乡贤或者有威望的老人。
朱新城 于 2018-8-7 22:32:17 发表了：
武装野狼 发表于 2018-8-7 21:15一个通讯好反应快一个有足够的粮食，基层就没那么容易乱。另外一共时期其实很多方面兔子干部并没有直接管 …
得了吧，一共时期可是严厉打击收拾乡贤的好不好？
thinostrich 于 2018-8-8 00:14:03 发表了：
《社会转型视野下的16世纪明朝财政供养率研究》张殿清，文中认为明朝鼎盛时期1.5亿人有9万官吏+太监。也就是万分之6。100万就是600个人。澳宋刚开始就追求每百万人1200个官吏吧。皇权不下乡，但至少在县一级是比较高效和廉洁的。
坚持抗战胡适之 于 2018-8-8 00:15:58 发表了：
不要一提干部就要自己培养好再派下去，不管是现代还是一共时期，基层的村镇干部也都是当地人好吧，从支持者中选拔培养不就行了，基层干部要的不是多大能力，而是要看他的利益是和谁绑在一起的
圣天使高达 于 2018-8-8 10:40:28 发表了：
朱新城 发表于 2018-8-7 20:27
基层乱了对咱们可一点好处没有，基层乱了不还是天尊时期出现？一共时期基层控制得可很好 …
不大乱就行，控制在一定范围，交通方便，城镇周围的那些村有基层干部，偏远的就让他们自治，治不了就换一个本乡人，只要外部环境不乱，没有哪个乡贤会允许你一外地会道门过来抢食的。