关于占领佐渡岛,自行开采佐渡金山的提议

北朝旧贴 | ぱるる大好き! | 8/15/2020 | 共 9351 字 | 编辑本页

ぱるる大好き! 于 2018-8-6 21:03:16 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-8-6 22:10 编辑

佐渡岛,位于新泻附近,离本州岛陆地最近 31.5 公里,岛上有鹤子银山和佐渡金山,其中佐渡金山是十七世纪世界最大的金银矿之一,自 1601 年发现金矿,也是当时世界上最大的金矿,产银也是相当可观,穿越时的宽永年间全盛时一年可产金 400 千克,银 40 吨,是幕府的重要财源。此地是海岛,便于防守,驻守一定部队和海军舰艇,修筑炮台工事,幕府绝对是攻不上来。唯一就是距离稍有点远,离济州岛直线距离一千一百多公里,不过比跨过太平洋去中美洲买银子近多了,也比从临高去菲律宾近。岛上劳工很多是是幕府抓过去的浮浪和罪犯,完全可以选择争取过来。矿山本身可以利用临高技术进行改造,其较为麻烦的渗水问题有了蒸汽抽水机问题也不大。\$&size=15.104px\$&慶長6 年(1601 年)徳川家康の所領となる。同年、北山(金北山)で金脈が発見されて以来、江戸時代を通して江戸幕府の重要な財源となった。\$&size=15.104px\$&江戸時代初期すなわち慶長から寛永年間にかけての最盛期にはが 1 年間に 400kgが 40トン以上採掘される、当時としては世界最大級\$&1\$&金山であり、産銀についても日本有数のものであり江戸幕府による慶長金銀の材料を供給する重要な鉱山であった。なかでも相川鉱山は、江戸幕府が直轄地として経営し、大量の金銀を産出した佐渡鉱山の中心であった。産出し製錬された筋金(すじきん/すじがね)および灰吹銀は幕府に上納され、これを金座および銀座が預かり貨幣に鋳造した。また特に銀は生糸などの輸入代価として中国などに大量に輸出され、佐渡産出の灰吹銀はセダ銀とも呼ばれた。\$&size=15.104px\$&鉱山の労働者の給与水準も高く、周辺の町は大変栄えたという。江戸時代後期には江戸から約 1,800 人の無宿人(浮浪者)・罪人が強制連行され過酷な労働を強いられたが、これは見せしめの意味合いが強かったと言われる。無宿人は主に水替人足の補充に充てられたが、これは海抜下に坑道を伸ばしたため、大量の湧き水で開発がままならなくなっていたという金山側の事情もある。


路过成都 于 2018-8-6 21:09:19 发表了:

开采难度呢?


ぱるる大好き! 于 2018-8-6 21:11:59 发表了:

路过成都 发表于 2018-8-6 21:09

开采难度呢?

那时候的幕府已经最高年产 40 吨白银了,就算不改进现有工艺也是一笔巨款,何况我们还有各种机器设备,尤其是蒸汽抽水机,对于渗水问题较严重的佐渡金山价值很高


ぱるる大好き! 于 2018-8-6 21:16:05 发表了:

40 吨白银就是一百多两啊,还没算黄金


yurikhan 于 2018-8-6 21:16:49 发表了:

一直开采到上世纪末,储量丰富。


bbbullet 于 2018-8-6 21:27:53 发表了:

本帖最后由 bbbullet 于 2018-8-6 21:31 编辑 https://baike.baidu.com/item/%E4 ... /6704992?fr=aladdin

佐渡又因 1600 年至 1800 年之间的金银采掘而变得十分热闹。最兴盛时期每年大约可以掘出将近 40 吨的黄金。虽然不再盛行采掘金银的产业,但岛内还残留着几处挖掘的遗迹供参观,教给我们最繁荣时期的背后那残酷劳作的真实。

其中,位于相川街道的佐渡金山,是把江户时代(1603 年至 1867 年)所挖掘的矿,改修作为参观用的。当时的金银挖掘作业的方法通过机器人的表演得以再现。不过,由于这里距离小木港相当远(约 45 公里,乘车约需 80 分钟),加上巴士又不多,所以如果没空去佐渡金山的话,从小木港乘巴士 30 分钟左右,往西三川的黄金公园去,也是一个不错的选择(巴士大约 1 至 2 小时一趟,乘前请确认为宜)。这里有可以体验采集砂金的设施。可以帮您把所采集的砂金加工为纪念卡或吊饰。此外,设施内展示着无数江户时代繁荣昌盛的佐渡各大金山的资料,还可以购买到和金山有关的土特产品。http://www.keguanjp.com/kgjp_bai ... 20180222095239.html

在相川金银山发现仅一年后的 1602 年,成为第一任佐渡代官的田中清六给德川家康送去了 1 万贯的银,换算成黄金约值 17 万两(推算成现在的价值为 200 亿日元)。现在的相川金银山通常称作「佐渡金山」,但在 17 世紀初叶,相较于金,银的开采量更多,也是仅次于当时世界最大的玻利维亚波托西银矿的一座银山。据说在鼎盛期除了每年出产 400 公斤黄金以外,还出产 40 吨银。佐渡金银山的矿脉集中在东西向 3 公里,南北向 600 米,深度 800 米的范围内,在狭窄区域内像蚂蚁窝一样挖掘的坑道,度全长达 400 公里,这可以绕佐渡岛两周。最深处在海平面以下 530 米处,开采的岩石总量约为 1500 万吨,数量非常巨大,可以堆砌成一边长为 180 米的立方体。


ぱるる大好き! 于 2018-8-6 21:31:49 发表了:

bbbullet 发表于 2018-8-6 21:27

https://baike.baidu.com/item/%E4 ... /6704992?fr=aladdin

佐渡又因 1600 年至 1800 年之间的金银采掘而变得 ...

黄金 400 千克,四十吨白银说的是穿越时宽永时期的佐渡金山最高年产量,后来十九世纪有了西方技术改造,产量肯定大幅上涨


ぱるる大好き! 于 2018-8-6 22:10:53 发表了:

@没事乱溜达@小白之友 @项天鹰 @朱新城 @一路向上


lgqm 于 2018-8-6 22:31:31 发表了:

这块肥肉不吃,元老院是不是有病?


朱新城 于 2018-8-6 22:47:26 发表了:

我赞同占领佐渡岛,不过这这之前得建立起朝鲜和北海道基地,到时幕府来打,也好有照应


ぱるる大好き! 于 2018-8-6 22:57:25 发表了:

朱新城 发表于 2018-8-6 22:47

我赞同占领佐渡岛,不过这这之前得建立起朝鲜和北海道基地,到时幕府来打,也好有照应 ...

主要是要尽快控制朝鲜,获得粮食人口和支撑点,支持舰队和部队在北方的存在,北海道倒是没有特别急


Scat 于 2018-8-6 23:00:19 发表了:

能通过贸易赚的钱何必要自己去挖,挖一堆金子对你的产业发展有什么意义?


ぱるる大好き! 于 2018-8-6 23:30:11 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-8-6 23:32 编辑

Scat 发表于 2018-8-6 23:00

能通过贸易赚的钱何必要自己去挖,挖一堆金子对你的产业发展有什么意义? ...

金银本身没啥价值,除了银子可以拿去拉电线金子可以耐腐蚀,但是谁叫当时的中国就是白银黑洞除了真金白银不认别的呢?谁让我们的纸币推行不下去呢?金银对于临高就是外汇啊,可以拿来买粮食,买矿产,买牲口,买人。临高的工业产出大多都投入再生产,产业升级跟军备建设上了,根本没有足够的工业品拿去交换换回原材料和粮食,再加上正在进行的两广攻略就是个无底洞,军费奇高不说还得继续扩军,新的地方政府需要经费,雇佣警察和公务员要发工资,哪里都要钱。占领和运营这个金银矿的投入比靠贸易换回这些贵金属小多了,而且你拿什么贸易呢?工业制成品除了自用还能拿出多少来?生丝?日本人离不了生丝么他们能买多少?


朱新城 于 2018-8-6 23:30:40 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-6 22:57 主要是要尽快控制朝鲜,获得粮食人口和支撑点,支持舰队和部队在北方的存在,北海道倒是没有特别急

...

最好是直接控制,至少朝鲜的咸镜道地区必须由我们直接控制


thinostrich 于 2018-8-6 23:31:19 发表了:

Scat 发表于 2018-8-6 23:00

能通过贸易赚的钱何必要自己去挖,挖一堆金子对你的产业发展有什么意义? ...

工业产能会被攀科技的工业需求给吃掉,尤其在工业党占据临高主流的情况下。所以虽然生产力发达,但澳宋可能在一段时间内轻工业是紧张的。需要通过金银直接从海外购入原料和轻工业品。比如在控制西北前从印度进口棉麻制品,甚至可以教会他们使用各种水力机械提高生产力。然后用日本的金银来买。


小白之友 于 2018-8-6 23:40:58 发表了:

本帖最后由 小白之友 于 2018-8-6 23:42 编辑

我建议你讨论某些发展思路前先搜索一下。

这都是讨论烂的东西了。各个方向的攻略本来都是独立成篇的。愿意写这个方向的同人只管写就是了。


ぱるる大好き! 于 2018-8-6 23:52:40 发表了:

小白之友 发表于 2018-8-6 23:40

我建议你讨论某些发展思路前先搜索一下。

这都是讨论烂的东西了。各个方向的攻略本来都是独立成篇的。愿意 ...

谨遵萧主任指示


ぱるる大好き! 于 2018-8-6 23:56:46 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-8-7 00:04 编辑

朱新城 发表于 2018-8-6 23:30

最好是直接控制,至少朝鲜的咸镜道地区必须由我们直接控制

我也很想直接控制,但是我认为直接控制需要的人力物力过大,尤其是缺乏干部,不好搞土改,如果打破现有秩序后无法及时建立新秩序反而更加麻烦,短期内我觉得还是与朝鲜当局搞好关系,获得建立据点和行动的自由,渗透和积聚力量,徐徐图之为好。


兰度 于 2018-8-6 23:58:56 发表了:

全盛时一年产金超过两吨的台北金瓜石在看着你。


ぱるる大好き! 于 2018-8-7 00:03:34 发表了:

兰度 发表于 2018-8-6 23:58

全盛时一年产金超过两吨的台北金瓜石在看着你。

佐渡岛全盛时期一年四吨金子不说,此时还是已经开发了的,在幕府的开发下已经年产四十吨银子了,接手过来就是这个产量起步,而且储量也大。当然台湾那个也可以考虑


大漠老兔 于 2018-8-7 00:12:46 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-6 21:31

黄金 400 千克,四十吨白银说的是穿越时宽永时期的佐渡金山最高年产量,后来十九世纪有了西方技术改造,产 ...

等那时候,富矿都被采光了。


ぱるる大好き! 于 2018-8-7 00:15:58 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-8-7 00:18 编辑

大漠老兔 发表于 2018-8-7 00:12

等那时候,富矿都被采光了。

一直开到上世纪末呢,就幕府时代那个水平,还得用人力抽水,能开出多少银子?


朱新城 于 2018-8-7 00:20:55 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-6 23:56 我也很想直接控制,但是我认为直接控制需要的人力物力过大,尤其是缺乏干部,不好搞土改,如果打破现有秩 ...

所以我才会去写在朝鲜太白山区北部建立根据地,在根据地里培养出坚定可靠的干部,为将来收拾清朝和李朝做准备,同时为将来全面控制朝鲜做准备


Scat 于 2018-8-7 05:34:16 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-6 23:30

金银本身没啥价值,除了银子可以拿去拉电线金子可以耐腐蚀,但是谁叫当时的中国就是白银黑洞除了真金白银 ...

如果你跟日本开片不是得花更多钱吗,佐渡是将军直辖领地,相当于幕府的钱包,你动人家的财政是不死不休的节奏。


Scat 于 2018-8-7 05:39:29 发表了:

thinostrich 发表于 2018-8-6 23:31

工业产能会被攀科技的工业需求给吃掉,尤其在工业党占据临高主流的情况下。所以虽然生产力发达,但澳宋可 ...

但是你做好了同时和中日朝开战的准备了吗?


没事乱溜达 于 2018-8-7 08:53:50 发表了:

http://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=678268&m=2


没事乱溜达 于 2018-8-7 08:54:12 发表了:

资源有的是,看哪个好开发


faerieisland 于 2018-8-7 08:58:31 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-7 00:15

一直开到上世纪末呢,就幕府时代那个水平,还得用人力抽水,能开出多少银子?

...

至少几十万两是有的

但是,不看好五百废的能力


liutom2 于 2018-8-7 09:27:34 发表了:

这地方距离日本挺近,要开采必须得先把日本干服了才行


巴拉莱卡大尉 于 2018-8-7 09:30:33 发表了:

采采采。只靠以货易货,二五计划的那堆厂子哪辈子才能建起来啊,强烈需求硬通货。


ぱるる大好き! 于 2018-8-7 10:36:54 发表了:

Scat 发表于 2018-8-7 05:34

如果你跟日本开片不是得花更多钱吗,佐渡是将军直辖领地,相当于幕府的钱包,你动人家的财政是不死不休的 ...

哪里会花的更多,我方拥有绝对海上优势的情况下,设防良好的岛屿很好守的,建工事修炮台能花多少钱?三十万两银子够不够?金门岛解放军都没攻下呢


weicao741 于 2018-8-7 10:37:38 发表了:

幕府会同意在他家门口直接明抢他金库?虽然说元老院不怕打仗,隔三差五让浪人骚扰一波也受不了。


ぱるる大好き! 于 2018-8-7 10:40:20 发表了:

liutom2 发表于 2018-8-7 09:27

这地方距离日本挺近,要开采必须得先把日本干服了才行

我的想法是以此为基地派小股部队主动到日本沿海劫掠,先发制人,让对方处于守势


ぱるる大好き! 于 2018-8-7 10:42:23 发表了:

weicao741 发表于 2018-8-7 10:37

幕府会同意在他家门口直接明抢他金库?虽然说元老院不怕打仗,隔三差五让浪人骚扰一波也受不了。 ...

那我们就主动出击,去袭扰破坏敌人,顺便解决一部分岛上的粮食问题。攻击和焚毁幕府的治所和城镇,劫掠公粮同时向农民卖粮,争取分化敌人


weicao741 于 2018-8-7 10:51:08 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-7 10:42

那我们就主动出击,去袭扰破坏敌人,顺便解决一部分岛上的粮食问题。攻击和焚毁幕府的治所和城镇,劫掠公 ...

日本农民对当地领主的向心力还是很强的吧,万一被德川家撺掇着搞个矿山一揆除非特侦队全程跟随就几个管理当地的元老安全很难保证啊。


ぱるる大好き! 于 2018-8-7 10:56:22 发表了:

weicao741 发表于 2018-8-7 10:51

日本农民对当地领主的向心力还是很强的吧,万一被德川家撺掇着搞个矿山一揆除非特侦队全程跟随就几个管理 ...

佐渡是个不大的岛,全面肃清起来还是很容易的,大不了遣返日本或是杀掉,岛上的劳力很多是犯人,可以拉拢一下。其中不少还是前浪人武士,可以招进拔刀队


ぱるる大好き! 于 2018-8-7 10:57:39 发表了:

weicao741 发表于 2018-8-7 10:51

日本农民对当地领主的向心力还是很强的吧,万一被德川家撺掇着搞个矿山一揆除非特侦队全程跟随就几个管理 ...

袭击是快打快收,不会离开海岸多远,势头不对马上跑,第一任务是搞破坏,其他都是顺带


weicao741 于 2018-8-7 11:03:07 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-7 10:57

袭击是快打快收,不会离开海岸多远,势头不对马上跑,第一任务是搞破坏,其他都是顺带

...

一揆更像是内乱吧。直接在内部煽动对新主不满,给犯人中的浪人许诺归国都是常规操作。


ぱるる大好き! 于 2018-8-7 11:11:14 发表了:

weicao741 发表于 2018-8-7 11:03

一揆更像是内乱吧。直接在内部煽动对新主不满,给犯人中的浪人许诺归国都是常规操作。

...

占领之后岛上只会留部分有技术的日本矿工,大量的犯人其实是用来排水抽水的,有了蒸汽抽水机就不需要他们了,要么运到其他控制区,要么放回本州岛要么杀掉。浪人马上运走,运到大陆或东南亚补充入拔刀队的编制,幕府怎么联系他们?实际上元老院接手后开采还是靠中国和朝鲜及部分东南亚劳工为主,守备部队是伏波军和部分白马队拔刀队


Scat 于 2018-8-7 17:12:12 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-7 10:36

哪里会花的更多,我方拥有绝对海上优势的情况下,设防良好的岛屿很好守的,建工事修炮台能花多少钱?三十 ...

但是你要一直跟德川家光打下去,就算好打也得占兵力占舰队占给养,你得维持多少干部队伍维持这点事,再说国外也没多少需要用硬通货进口的东西。与其如此做买卖有什么难的,日本最缺的是各种纤维,从印度波斯进口棉花,非洲东南亚进口麻,在海南和广州纺纱再发到珠江沿岸的农村去织布,然后卖就完了,20 世纪中国的土织布都大量出口到日本


ぱるる大好き! 于 2018-8-7 18:42:23 发表了:

Scat 发表于 2018-8-7 17:12

但是你要一直跟德川家光打下去,就算好打也得占兵力占舰队占给养,你得维持多少干部队伍维持这点事,再说 ...

改进改进工艺技术那边每年就是几百两白银的收益,投入再高总不可能要几百两吧?初期投入完了维持费用更低,产出远高于投入咱不就赚了?有钱不就能招兵招工人造军舰?有棉花棉布还得优先供给规划民和占领区呢


Scat 于 2018-8-7 18:48:18 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-7 18:42

改进改进工艺技术那边每年就是几百两白银的收益,投入再高总不可能要几百两吧?初期投入完了维持费用更低 ...

问题是东西是你自己造的,人是你自己训练的,拿钱跟谁买


没事乱溜达 于 2018-8-7 19:01:44 发表了:

Scat 发表于 2018-8-7 18:48 问题是东西是你自己造的,人是你自己训练的,拿钱跟谁买

前两天不是还说断了马尼拉的白银,刘大府缺硬通货。


没事乱溜达 于 2018-8-7 19:03:23 发表了:

早期打日本,成本太高


一路向上 于 2018-8-7 19:43:54 发表了:

本帖最后由 一路向上 于 2018-8-7 19:46 编辑

可以考虑利用下 1637 年岛原起义(切支丹运动),两边赞助,成为席卷全日本的起义。然后先进行易货贸易,用白银交换南洋式,再进行土地抵偿贸易,签订租界协议,换取特定数量的南洋式和澳宋军事教官帮扶。 敲诈也得在别人没法拒绝你的时候实施,亡国和割地还是割地更可取嘛。太平运动及以后,帝国主义国家的所作所为,我们都可以复制到日本去,也来个本州北部互保协议。


FIGO 于 2018-8-7 19:48:06 发表了:

喜闻乐见的元老军政提案。。。不过是不是要列出所需人员和物资?而且佐渡离济州岛有点距离


Scat 于 2018-8-7 19:57:57 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-7 19:01

前两天不是还说断了马尼拉的白银,刘大府缺硬通货。

硬通货是作为市场流通和自己发行纸币的准备金用。如果硬通货来源枯竭会通货紧缩。如果拿到过量的硬通货一般也只能先放库里,市场的货币需求量不会立马上涨。

不过关键问题是你在跟大萌朝打生死战,又不是去酒吧泡妞,东搞一下西搞一下的。


没事乱溜达 于 2018-8-7 20:01:02 发表了:

Scat 发表于 2018-8-7 19:57 硬通货是作为市场流通和自己发行纸币的准备金用。如果硬通货来源枯竭会通货紧缩。如果拿到过量的硬通货一 ...

只是说白银的用途而已。

利用岛原之乱成本比较低。直接动手,还要不停送生活物资去岛上,成本太高。


没事乱溜达 于 2018-8-7 20:02:44 发表了:

一路向上 发表于 2018-8-7 19:43 可以考虑利用下 1637 年岛原起义(切支丹运动),两边赞助,成为席卷全日本的起义。然后先进行易货贸易,用白 ...

开坑吧


没事乱溜达 于 2018-8-7 20:05:50 发表了:

Scat 发表于 2018-8-7 19:57 硬通货是作为市场流通和自己发行纸币的准备金用。如果硬通货来源枯竭会通货紧缩。如果拿到过量的硬通货一 ...

北海道开发就不一样,初期投入后,生活生产资料大部分能自给。


Scat 于 2018-8-7 20:06:10 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-7 20:01

只是说白银的用途而已。

岛原肯定要掺合一下,至少不能让荷兰人得到贸易特权,北海道和琉球要拿下来,九州要有髡贼的带路党。

日本这个社会一贯是贵谷贱金,黄金便宜,粮食和纺织品贵,过几年还有大饥荒,垄断了对日本贸易赚钱太容易了。


Scat 于 2018-8-7 20:09:57 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-7 20:05

北海道开发就不一样,初期投入后,生活生产资料大部分能自给。

北海道本来就是要为大陆战争的下一个阶段对清对蒙战争准备的,必须得有那么一大块养马场。而且松前番这时候连大名都不是,兵力加上阿伊努人也就两千三千到头,不欺负他欺负谁。


朱新城 于 2018-8-7 20:10:00 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-7 10:36 哪里会花的更多,我方拥有绝对海上优势的情况下,设防良好的岛屿很好守的,建工事修炮台能花多少钱?三十 ...

金门这个例子不合适,50 年代后期 PLA 就能够打下来了,就是得考虑两岸统一才没动手。如果占领佐渡岛,情况反而类似于大陈岛、一江山岛的情况,如果没有朝鲜和北海道的基地支持,我们的运输补给成本将会非常高,导致很难守住那里,甚至出现得不偿失的情况。很可能在德川幕府的连续袭击下,我们的部队会因弹尽粮绝而失败,所以以咱们当前的实力,不能搞跳岛作战


朱新城 于 2018-8-7 20:14:42 发表了:

Scat 发表于 2018-8-7 20:09 北海道本来就是要为大陆战争的下一个阶段对清对蒙战争准备的,必须得有那么一大块养马场。而且松前番这时 ...

司部长,岛上的阿伊努人咱们是准备主要培养成养马厂的员工?


没事乱溜达 于 2018-8-7 20:14:51 发表了:

Scat 发表于 2018-8-7 20:06 岛原肯定要掺合一下,至少不能让荷兰人得到贸易特权,北海道和琉球要拿下来,九州要有髡贼的带路党。

日 ...

介入获利很大。如何处理和荷兰的关系?


没事乱溜达 于 2018-8-7 20:23:57 发表了:

Scat 发表于 2018-8-7 20:09 北海道本来就是要为大陆战争的下一个阶段对清对蒙战争准备的,必须得有那么一大块养马场。而且松前番这时 ...

对清对蒙也太远了点吧?作为美洲的前进基地或者控制日朝比较合适。

北海道变成渔业 林业 养马 煤矿 造船 基地。,辐射周边地区。有渔业可以保持食物平衡,林业和煤矿保证燃料供应。造船业提供运输。向临高输出鱼和木材,输入大米和工业品。


cqduoluo 于 2018-8-7 20:46:40 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-8-7 20:48 编辑

金银矿对元老来说意义不大,1 吨矿石里有几克金就值得开采了,耗费人力巨大,不能直接对工业化进程有帮助,17 世纪不需要用通货去进口机床设备引进人才的,要去开采也是开铜矿啊,再说台湾金瓜石都没开发呢,跑那么远去开个金矿吃饱了撑的。


繁华烬燃 于 2018-8-7 21:27:53 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-8-7 20:46

金银矿对元老来说意义不大,1 吨矿石里有几克金就值得开采了,耗费人力巨大,不能直接对工业化进程有帮助,1 ...

    哈哈哈,心声~


项天鹰 于 2018-8-7 21:39:07 发表了:

日本问题我觉得还是要慎重,日本现在对澳宋最大的价值是铜,而不是金银,澳宋有源源不断的中国货物、澳洲货物供应,想买什么都不缺乏支付能力。

换成任何一个单穿者,都是一定要对佐渡下手的,唯独元老院,依靠的不是未卜先知而是工业。佐渡的金银很丰富,开采也没什么难度,但是除了金银之外就再没有什么有价值的资源了,可能岛上的朱鹮对杜元老比较有用。

对佐渡的攻略要涉及对日本的整体政策,德川幕府的武力自然不用担心,但是从日本进口铜这个商路就会被切断,和佐渡的金银相比,我觉得还是铜的进口更重要。佐渡和虾夷地对幕府的意义完全不同,虾夷地丢了,幕府可能咬咬牙就认了,而佐渡金是幕府的一项极重要的财源,丢了这个财源,在佐渡攻防战中又战败,和岛原之乱叠加在一起,幕府能不能扛得住都难说。战国时代结束也就二十年,德川家光上台才几年,如果幕府的权威受到重创,大名极有可能不再服从幕府,日本重回战国时代都很有可能。这事情就搞得太大了,日本的事态发展得过于迅速,虽然有利于元老院快些把日本拿下,可是也需要元老院在短时间内投入大量资源。如果眼瞅着机会过去放着不管,元老院能不能甘心且另说,这样也会损失本来能被元老院获得的人力资源和一个巨大的倾销市场。

日本就让德川家先占着就好了,什么时候元老院把急需控制的战略要点都拿下了,腾出手来再慢慢收拾他们不迟。目前让日本作为一个稳定的资源产地、倾销市场、佣兵来源,比佐渡的金银更有价值。


没事乱溜达 于 2018-8-7 21:48:38 发表了:

项天鹰 发表于 2018-8-7 21:39 日本问题我觉得还是要慎重,日本现在对澳宋最大的价值是铜,而不是金银,澳宋有源源不断的中国货物、澳洲货 ...

利用岛原之乱,日本就控制住了


Scat 于 2018-8-7 22:29:22 发表了:

朱新城 发表于 2018-8-7 20:14

司部长,岛上的阿伊努人咱们是准备主要培养成养马厂的员工?

主要靠移民,阿伊努人太少,尽管历史上倒是不错的劳动力,当兵也挺吃苦耐劳,不过寒带狩猎民族一般都情商低火气大死心眼外加逢酒必喝逢喝必醉,像鄂伦春鄂温克人经常老子儿子吵两句拿出枪就崩一个,让他们伺候人那就是活够了


朱新城 于 2018-8-7 22:35:01 发表了:

Scat 发表于 2018-8-7 22:29 主要靠移民,阿伊努人太少,尽管历史上倒是不错的劳动力,当兵也挺吃苦耐劳,不过寒带狩猎民族一般都情商 ...

看来还得等阿伊努青年新生代充分接受我们的教育后才能用,看来咱们主要还是考虑把他们吸收进国民军部队为好了


Scat 于 2018-8-7 22:37:06 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-7 20:14

介入获利很大。如何处理和荷兰的关系?

对台湾施压,给荷兰人一些利益交换,比如某些特定商品的欧洲专卖权,从法理上明确要求以宗藩体系的名义垄断对日贸易,拒绝的就是从法理上反对天朝的统治


繁华烬燃 于 2018-8-7 23:02:00 发表了:

Scat 发表于 2018-8-7 22:37

对台湾施压,给荷兰人一些利益交换,比如某些特定商品的欧洲专卖权,从法理上明确要求以宗藩体系的名义垄 ...

催更,催更


Scat 于 2018-8-7 23:12:39 发表了:

朱新城 发表于 2018-8-7 22:35

看来还得等阿伊努青年新生代充分接受我们的教育后才能用,看来咱们主要还是考虑把他们吸收进国民军部队为 ...

可以当侦察兵和镇压用战斗国民军,突击用的战斗工兵,狩猎民族的个体生存能力和战斗意识和肉搏技巧都很强悍


Smokey_Days 于 2018-8-8 01:12:48 发表了:

做好对幕府全面开战的准备了么?间接控制日本和直接出手相比哪个收益更大?元老有足够的能力么(即有能力写出相关的同人么)?


Smokey_Days 于 2018-8-8 01:13:50 发表了:

一路向上 发表于 2018-8-7 19:43

可以考虑利用下 1637 年岛原起义(切支丹运动),两边赞助,成为席卷全日本的起义。然后先进行易货贸易,用白 ...

「黑尔的野望」?


Smokey_Days 于 2018-8-8 01:25:05 发表了:

项天鹰 发表于 2018-8-7 21:39

日本问题我觉得还是要慎重,日本现在对澳宋最大的价值是铜,而不是金银,澳宋有源源不断的中国货物、澳洲货 ...

可能岛上的朱鹮对杜元老比较有用

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咋一看楼主的提议,我觉得挺有意思,可以考虑。但是仔细一想,金矿多了去了未必要到日本去开矿。近处已经控制的台湾和即将控制的菲律宾都是优秀的矿源,不必跑那么远。

而且架空幕府、以幕府作为代理人获取其他收益——人力,原材料,铜——比起单纯的金矿来说省心得多也更有价值。


godofhistory 于 2018-10-26 09:34:52 发表了:

现在有什么新的同人么?


繁华烬燃 于 2018-10-26 13:22:12 发表了:

godofhistory 发表于 2018-10-26 09:34

现在有什么新的同人么?

攻略日本方向的现在无新同人


北风之翼 于 2018-10-26 13:29:59 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-6 23:30

金银本身没啥价值,除了银子可以拿去拉电线金子可以耐腐蚀,但是谁叫当时的中国就是白银黑洞除了真金白银 ...

伍佰废的工业品在大陆销售只收纸币就 OK 了,还有税也只收纸币不收金银,纸币马上就能推行开


没事乱溜达 于 2018-10-26 14:41:51 发表了:

liutom2 发表于 2018-8-7 09:27 这地方距离日本挺近,要开采必须得先把日本干服了才行

菲律宾银矿更近,先搞马尼拉。


btiger333 于 2018-10-26 18:09:07 发表了:

个人观点,不用自己开采。输入部分技术和后期矿藏资料,让日本人自己干,包括石见等地的银矿,都让他们自己来弄。       而且还要扶植一批幕府和地方上的金银派,他们就会玩得很开森了。