能利用穿越物资山寨舰炮火控系统吗?

北朝旧贴 | thinostrich | 8/15/2020 | 共 5399 字 | 编辑本页

thinostrich 于 2018-8-5 22:41:09 发表了:

看淘宝上的船用雷达才几万块。不知道能不能测量附近船只的航速、航向、距离。淘宝上好点的角度传感器才两千块。再弄个 PLC 或小电脑算一算。穿越的时候带个几套是不是能保证最开始几艘铁甲舰都带火控?毕竟经常要干 1 挑 N,以前那种百分之几的命中率就怕敌人近身了。


ぱるる大好き! 于 2018-8-5 22:47:42 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-8-5 22:48 编辑

其实立足现有设备搞个合像式测距仪难度应该不大,不过现在交战距离不远,需求也不是很强。重点还是要先提升火炮的技术水平


ぱるる大好き! 于 2018-8-5 22:53:14 发表了:

敌人就那几百米一千米的火炮射程,临高的海军应该以一百到一百三十毫米的速射加农炮为主,适装性好,重量轻,弹道平直瞄准也容易


兰度 于 2018-8-5 22:59:20 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-5 22:47

其实立足现有设备搞个合像式测距仪难度应该不大,不过现在交战距离不远,需求也不是很强。重点还是要先提升 ...

http://bbs.northdy.com/thread-7967-1-1.html


ぱるる大好き! 于 2018-8-5 23:10:55 发表了:

兰度 发表于 2018-8-5 22:59

http://bbs.northdy.com/thread-7967-1-1.html

你这东西本质上跟特莎瞄准镜一类的带有测距分划的坦克瞄准镜是一样的嘛,问题是坦克大小都差不离,而工业化时代什么船的桅杆高度啥的都是有数的,十七世纪的船可是没数的,啥样的都有,你得收集多少资料?


Scat 于 2018-8-5 23:14:12 发表了:

南炮院有卖现成的,大概两三万块钱,射表要自己输。

不过又不是要从十公里外开始交战,以髡贼两三公里的接战距离,直接打跨射然后慢慢夹差就完了,两三轮的事。


兰度 于 2018-8-5 23:25:06 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-5 23:10

你这东西本质上跟特莎瞄准镜一类的带有测距分划的坦克瞄准镜是一样的嘛,问题是坦克大小都差不离,而工业 ...

风帆时代的桅杆高度才是有定数的好吧。


ぱるる大好き! 于 2018-8-5 23:28:26 发表了:

兰度 发表于 2018-8-5 23:25

风帆时代的桅杆高度才是有定数的好吧。

不光是西式帆船,还有各种各样的中式帆船...........而且合像式测距仪很难弄嘛?也没有嘛,就是精度要求高些


兰度 于 2018-8-5 23:34:39 发表了:

本帖最后由 兰度 于 2018-8-5 23:35 编辑

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-5 23:28

不光是西式帆船,还有各种各样的中式帆船...........而且合像式测距仪很难弄嘛?也没有嘛,就是精度要求 ...

风帆时代造船桅杆高度同船身长宽、龙骨长度都有固定比例,所以总体上变化大不到哪儿去。至于合像测距仪好不好造去问林汉隆元老,我记得他吐槽过到现在光学胶都还没解决乃们就整天要他造这个造那个。


k.xerxes 于 2018-8-6 06:07:08 发表了:

2-3km 开始交战。。。。 这个都甲午战争水平了好么。 而且还是打上百米长度巡洋舰, 狒狒的主要目标是 20 米左右大小的小舢板。。   就是 1800 年,200 米以上开火也是主要是听个响而已。 狒狒再这个距离上打敌人的大船已经是绝对优势了。 而且有动力船只去战帆船。 对面想抓到开火机会都难。。 打更小的舢板,更要贴近了轰。 因为目标小,远了打不着。   而且因为敌人多,更需要近距离交战提升命中率。 早期线膛炮的爆破弹和引信数量可不够远距离随便打的。   另外 1 对 N 也不是什么事, 狒狒穿越当天,就有 4 条 500 吨级的钢壳渔船。。   那时候海南附近有多少人能拉出同样大小船只来。。

所以说呢,这种 1km 以内的测距, 不需要搞啥太复杂的火控。 要测距的化,高级买点建工测绘的激光测距仪。 要克难,土老板打打高尔夫用那种就能凑合。


de9000 于 2018-8-6 08:35:17 发表了:

k.xerxes 发表于 2018-8-6 06:07

2-3km 开始交战。。。。 这个都甲午战争水平了好么。 而且还是打上百米长度巡洋舰, 狒狒的主要目标是 20 米 ...

现在已经可以自产望远镜了,搞个光学测距不难,何必把宝贵的原时空机器用于高损耗的战争上


peidela 于 2018-8-6 08:56:14 发表了:

打小舢板不是应该用打字机和哈奇开撕吗


k.xerxes 于 2018-8-6 09:34:52 发表了:

de9000 发表于 2018-8-6 08:35

现在已经可以自产望远镜了,搞个光学测距不难,何必把宝贵的原时空机器用于高损耗的战争上

...

是这个道理, 但是我绝对找个廉价的原是空代用品,再最早穿越,自己数量还没有的时候用用还是可以的。   而且呢激光测距仪能比较方便的测岸上目标的距离。 轰岸也许能用用。   海上动对动, 还是贴上去打最可靠


某食肉动物 2 于 2018-8-6 14:01:38 发表了:

土工作业用的 600 米级激光测距仪才几百块钱吧


韃官貴人 于 2018-8-6 16:40:47 发表了:

本帖最后由 韃官貴人 于 2018-8-6 16:44 编辑

k.xerxes 发表于 2018-8-6 06:07

2-3km 开始交战。。。。 这个都甲午战争水平了好么。 而且还是打上百米长度巡洋舰, 狒狒的主要目标是 20 米 ...

我不对吧?我印象里 1700 年之前 400-500500 米射击就有一定准头了。200 米能炮手们自己射击,不用专门管火控的军官来一门门瞄准了。


韃官貴人 于 2018-8-6 16:42:42 发表了:

突然想起来海上估算桅杆高度好像也是一门手艺?印象里如此。


ぱるる大好き! 于 2018-8-6 18:14:05 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-8-6 14:01

土工作业用的 600 米级激光测距仪才几百块钱吧

六百米不都用啊,不过激光测距仪这种东西也是烂大街,朝鲜都能大量出口坦克用的激光测距仪


ぱるる大好き! 于 2018-8-6 18:15:05 发表了:

k.xerxes 发表于 2018-8-6 09:34

是这个道理, 但是我绝对找个廉价的原是空代用品,再最早穿越,自己数量还没有的时候用用还是可以的。   ...

当时不是带了一米测距机么,陆军火炮一直用那玩意儿,海军目前也基本够用了


9 号单开道岔 于 2018-8-6 20:37:35 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-8-6 14:01

土工作业用的 600 米级激光测距仪才几百块钱吧

激光测距仪没法保养

我建议是买光学经纬仪,在穿越前属刚淘汰的设备,学校有大量出售,几百到上千块一台,保养的好,能用几十年。一公里距离,测距误差 1 米左右


Scat 于 2018-8-6 23:03:29 发表了:

k.xerxes 发表于 2018-8-6 06:07

2-3km 开始交战。。。。 这个都甲午战争水平了好么。 而且还是打上百米长度巡洋舰, 狒狒的主要目标是 20 米 ...

一千米还测什么距,直接拿副炮打夹差数水花就完了


Scat 于 2018-8-6 23:05:13 发表了:

韃官貴人 发表于 2018-8-6 16:42

突然想起来海上估算桅杆高度好像也是一门手艺?印象里如此。

如果知道桅杆高度的话,我拿手就能测三四公里内的


k.xerxes 于 2018-8-7 05:11:14 发表了:

Scat 发表于 2018-8-6 23:03

一千米还测什么距,直接拿副炮打夹差数水花就完了

狒狒的前装炮那个射速。。。 不太支持测距吧。。。 还是贴上去打好。


Scat 于 2018-8-7 05:31:08 发表了:

k.xerxes 发表于 2018-8-7 05:11

狒狒的前装炮那个射速。。。 不太支持测距吧。。。 还是贴上去打好。

干嘛要贴上去,髡贼的炮数明显比人家少,真贴上去不是作吗。

髡贼有回转式炮架有标尺瞄准具,打夹差很容易。至于前装炮,完全就是历史考据癖带歪了节奏,舰炮那点数量用药筒根本没啥。


k.xerxes 于 2018-8-7 06:47:25 发表了:

Scat 发表于 2018-8-7 05:31

干嘛要贴上去,髡贼的炮数明显比人家少,真贴上去不是作吗。

髡贼有回转式炮架有标尺瞄准具,打夹差很容 ...

因为狒狒有动力,贴上去对面也打不到。近距离对面的射击死角反而更容易利用。己方命中率也高。 起码穿越前 5 年, 有引信的爆破弹不便宜的。说狒狒炮少是错觉。 我承认狒狒的前膛炮 130 是恶趣味。 按照保守估计一分钟一发吧。 一百年后英国人才能做到 5 分钟 2-3 发。这个年代英荷战争还没打。射速能有这个的一半顶天了。 一门炮起码是对方 4 门炮的射速水平。而且 130 弹重怎么也是 32 磅级别的。 这年头顶级战列舰才有的玩意。 现在整个法国都不到 100 门。狒狒在 300 米的距离上开火。对线膛炮基本是平射。 但是对面真正能够得到狒狒的也只有 18, 24 磅级别的长炮了。 这个距离还是压倒性优势。


Scat 于 2018-8-7 07:07:06 发表了:

k.xerxes 发表于 2018-8-7 06:47

因为狒狒有动力,贴上去对面也打不到。近距离对面的射击死角反而更容易利用。己方命中率也高。 起码穿越 ...

线膛炮最大的优势是可以发射能穿透船舷的高爆榴弹,其次是精度比滑膛炮高 n 倍,怎么样也是应该在对方射程外造成致命伤害,实在理解不了你这个贴上去的逻辑


韃官貴人 于 2018-8-7 08:06:18 发表了:

Scat 发表于 2018-8-6 23:05

如果知道桅杆高度的话,我拿手就能测三四公里内的

额怎么测?跳眼法相似三角形原理?这个误差熟手大概多少?我自己试过大概超过十分之一。


k.xerxes 于 2018-8-7 08:19:16 发表了:

Scat 发表于 2018-8-7 07:07

线膛炮最大的优势是可以发射能穿透船舷的高爆榴弹,其次是精度比滑膛炮高 n 倍,怎么样也是应该在对方射程 ...

我能理解你不能理解贴上去打的的必要性的原因。 因为你极大的高估了地方和狒狒在极近距离外的命中率。 高估了接近的危险性和狒狒在远距离命中目标的能力。

用历史经验说话。

这里给个战例, 1870 年,普法战争。 双方炮艇在哈瓦那碰到了, 指挥官通过中立方约了个架打。   普方炮艇 meteor, 500 吨, 一门 150, 两门 120.   法方通报舰 bouvet 700 吨 一门 160 四门 120. 双方都是线膛炮。都有蒸汽动力。这个和狒狒的主力舰大小差不多。火力应该还强点。 当天风平浪静。对炮战非常有利。 普方在 2000 米上开火。毛都没打到。法国人压忍到 800 米才开始还手。。 也是毛都没打到。 越打越近, 然后双方开始绕圈。互相站位。距离接近到双方水手用轻武器互相射击的份上。这直个过程中双方的火炮都没有对对面造成什么伤害。 然后法国人尝试了第一次撞击/跳帮。 撞歪了。 双方擦过。普舰的后桅杆被挂到。 缆绳缠住了螺旋桨。 暂时失去动力。 法国人尝试了第二次撞击。 然后普舰人品爆发,一炮打坏了法国人的蒸汽管道。 法国人也失去动力了。    等普鲁士人修好自己的螺旋桨 法国人升起帆来, 跑回中立水域了。。。   双方打了这么半天, 总共死亡 2 人,受伤 3 人。。。

这个例子说明以下几点。

1:1870 年的线膛炮远距舰队舰射击 靠不住。 近海晴天风平浪静也靠不住。

2:即使是近距离交战, 150mm 级别的火炮也没造成双方大量伤亡。 这可能和射界和开火机会有关。 双方都在绕圈站位。 得不到开火机会

3:动力对战局影响巨大。 普舰暂时丧失动力后迅速沦为劣势。 法舰丧失动力,无法短时间内修复后立刻放弃战斗。 逃入中立港口。

所以说贴上去打是必须的。 因为不贴上去你根本打不出伤害来。 之前有人说滑膛炮能打 800-1000m 什么的。 贴进了可能危险。   也许在 1750 年后一等战列舰上的 36 磅炮, 在理想海况下,能够在这个距离命中大型舰艇的船帆吧。 1640 年代的比这个差远了。

狒狒最大的优势是蒸汽机和柴油机。 贴上去打的逻辑就是对面帆船的射界其实就是左右两侧,每侧角度不到 60 度,射程不到 1000m 的危险区而已。 另外对面还不能逆风航行。狒狒起码还有 3-4 节的航速优势, 从 1km 上打,和射程外并行,行进到上风处切入对方火炮死角。 也就差 1 小时左右的追击行程而已。 而且大部分目标根本不需要这么小心。 对于 9 磅长炮都能当个宝的 1640 东亚。 直接贴到 200 米打才是正道。


de9000 于 2018-8-7 08:37:31 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-6 18:14

六百米不都用啊,不过激光测距仪这种东西也是烂大街,朝鲜都能大量出口坦克用的激光测距仪

...

真穿直了,就不能用本时空标准来看待这些机器了。这玩意一百年都难自产,坏一台少一台,用去打仗太可惜了


韃官貴人 于 2018-8-7 08:38:37 发表了:

k.xerxes 发表于 2018-8-7 08:19

我能理解你不能理解贴上去打的的必要性的原因。 因为你极大的高估了地方和狒狒在极近距离外的命中率。 高 ...

这个主要是打小船吧?真要打盖伦我还是建议离远了打,500 米以上距离降低航速慢慢瞄。贴太近容易被人仗着船舷高炮多打霰弹。


韃官貴人 于 2018-8-7 08:39:28 发表了:

这 130 炮炮弹装药是啥?肖火棉?


没事乱溜达 于 2018-8-7 09:03:46 发表了:

k.xerxes 发表于 2018-8-7 08:19 我能理解你不能理解贴上去打的的必要性的原因。 因为你极大的高估了地方和狒狒在极近距离外的命中率。 高 ...

撞船已经面对面了,这船装的侧舷炮,没有甲板炮?


大漠老兔 于 2018-8-7 10:00:43 发表了:

9 号单开道岔 发表于 2018-8-6 20:37

激光测距仪没法保养

我建议是买光学经纬仪,在穿越前属刚淘汰的设备,学校有大量出售,几百到上千块一台 ...

光学经纬仪好像要标杆配合才能测距吧?


ぱるる大好き! 于 2018-8-7 10:31:55 发表了:

Scat 发表于 2018-8-7 05:31

干嘛要贴上去,髡贼的炮数明显比人家少,真贴上去不是作吗。

髡贼有回转式炮架有标尺瞄准具,打夹差很容 ...

这一点完全同意,应该赶紧换装后装线膛炮


k.xerxes 于 2018-8-7 10:32:50 发表了:

韃官貴人 发表于 2018-8-7 08:38

这个主要是打小船吧?真要打盖伦我还是建议离远了打,500 米以上距离降低航速慢慢瞄。贴太近容易被人仗着 ...

500t,700t,互相打。 现在的标准怎么也不算小船了。 901 也就 700 吨而已。 大一点,炮真正有威胁的大盖伦也就在马尼拉了。这种目标条件允许还是绕到对方首尾的死角去, 拉近了打。


k.xerxes 于 2018-8-7 10:33:44 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-7 09:03

撞船已经面对面了,这船装的侧舷炮,没有甲板炮?

甲板炮也有射界限制。


韃官貴人 于 2018-8-7 10:37:32 发表了:

本帖最后由 韃官貴人 于 2018-8-7 10:39 编辑

k.xerxes 发表于 2018-8-7 10:32

500t,700t,互相打。 现在的标准怎么也不算小船了。 901 也就 700 吨而已。 大一点,炮真正有威胁的大盖伦 ...

额,我是这么考虑的。500 米外打盖伦主要是为了避免甲板上的人员的伤亡,元老院对这个比较敏感。以及防止帆装受损,元老院也很抠门。而盖伦船舷高炮多也正好有这个优势。

不过仗着有蒸汽机抄人后路也是个好办法。。。

额,有点忘了立春有多少炮了,印象里似乎不超过 10 门吧。


Scat 于 2018-8-7 17:22:18 发表了:

大漠老兔 发表于 2018-8-7 10:00

光学经纬仪好像要标杆配合才能测距吧?

标杆测距是你把标杆插在目标点上,读镜子里的刻度,标杆是已知长度,镜子里的分划刻度也是。如果是已知桅杆高,桁长或者船长,用分划刻度直接测也一样。


9 号单开道岔 于 2018-8-7 17:40:13 发表了:

大漠老兔 发表于 2018-8-7 10:00

光学经纬仪好像要标杆配合才能测距吧?

几种办法,粗略的可以用目镜上的划分版估,精准的可以用两台仪器联测


Scat 于 2018-8-7 17:50:08 发表了:

k.xerxes 发表于 2018-8-7 08:19

我能理解你不能理解贴上去打的的必要性的原因。 因为你极大的高估了地方和狒狒在极近距离外的命中率。 高 ...

你举的栗子对髡贼没有代表性,1870 年代的船自然要按防 1879 年的炮来设计,17 世纪的造船术还不会造 19 世纪那种好几层原木方厚度的船壳,就算木工能解决但是稳性,操控等等整个造船行业的理论体系还很原始呢。

同样的髡贼的船尽管可以火力强大,但是结构也好不到哪去,考虑到髡贼会更多的采用水密舱设计,船壳未必比欧洲最好的船厚。

其二是髡贼强的是制造业,弱的是人力资源,受过训练的那种,所以浪费炮弹对髡贼来说不算个事,就是些铸铁疙瘩而已,浪费水手就得开听证会了。

当然切船尾的打法并没有什么不妥,不过这就要考虑在舰船设计上把舰首迎敌作为主要战术想定,尽管个人挺喜欢镇定那种对角线炮。