9025-765782 对儒学家们宣战！

Smokey_Days 于 2018-8-5 18:13:55 发表了：

近来我发现澳宋帝国里兴起了一股思潮，这股思潮和旧时空里的所谓「国学思想」合流，再窃取了民族主义的帽子，开始大搞复辟——这就是所谓要「以儒治国」的鼓吹者。

泥塑的木偶被砸烂了又被竖起来，腐朽的东西被扫到坟墓了又被挖出来。某些别有用心的人将「儒学」冠入了「中华民族的传统文化」中，再给自己戴上一个「皇汉」的名号，就自以为能够驱使民族主义者、中华文化的热爱者和/或皇汉们帮你守卫你的那些破东西，我告诉你，我不买你的账！我在这里就要揭露你挑动元老斗元老的野心！

澳宋的思想就是澳宋的思想，所谓的「儒学」完全是不能适应澳宋发展的需要的——儒家自董仲舒之后就已经被改造成了一种适应于专制统治的学说。适合专制统治的学说多了去了，澳宋不缺，哪怕它是最优秀的专制统治学说。元老们不可能习惯儒家的生活方式，澳宋的发展也不可能依靠压制人民的思想。吊路灯有什么错？阻碍澳宋发展的东西都应该被吊路灯。哪怕那些人是元老的后代。别心心念念地想着你的旧主子，看到那些士大夫要被扫进垃圾堆了就紧张兮兮地跳出来求情。

儒家可以用，儒家有优点，在这个时代有它独特的优势，在大潮中使用它当然没有什么。黄汉民元老打算搞的那一套「新儒家」，换汤不换药，把新思想装到士大夫的脑子里，我觉得就很好。我们澳宋最经常干的就是换汤不换药，这才能发挥我们的先进性。至于某些说要用儒家思想来统治澳宋帝国的，我只能说——你死心吧！

澳宋将会成为一个大帝国，一个至少拥有东亚，东南亚和部分美洲作为核心区的大帝国。这样的一个大帝国是与曾经出现过的一切国家都不同的一种大帝国——她统治的区域会跨越沙漠和雪山，跨越冰川和海洋。这样的大帝国必然需要非同一般的向心力和组织方式，需要澳宋充分发挥旧时空的一切经验来形成这样的组织方式。某些遗老希望用儒家思想来组织，那我说，这不行。

为什么不行？儒家不是很适合统治一个大帝国么？

儒家核心，「礼」，是一种依赖形式认同而形成凝聚的一种组织形式，这是一种崭新的思路，很好。但是儒家所注重的，以宗族为核心的统治方式，带来的直接结果就是地方的高度自治与地方政权力量的薄弱。这体现在一个难以相互交通的大帝国上，就会形成地方割据势力无比强大的局面。

为什么要打碎宗族？澳宋的力量只有这样才能不会被挡在县一级以上，建设澳宋才不会依赖「乡贤」。

儒家思想是一种保守性的思想，其注重现世固然有其优越性，但其对「大道」一类较为庞大的概念之热忱，对于所谓「平天下」的庞大概念之期望，（尽管「倾向」的原文注重的是从最基础的求知开始一步步完善自身，但是儒家的「使用者」们确实发展出了这种倾向。）以及对于田园牧歌式生活的盲目崇拜，使得它与澳宋建设发展的基本思路完全相悖。儒家中含有的经世致用思想固然应当被推广，但是它含有的那种形而上的倾向应当被制止——这种倾向正是某些民科的来源，他们以为可以依靠着纯粹的思考轻而易举地得到普适性的规律。

我并不是不了解儒家，对于我们的敌人我们更要了解他，大六艺我虽然只了解五项，但也能把孔子的思路说个大概。只有了解我们的敌人我们才明白我们为何要打败它，只有了解我们的敌人我们才明白我们如何才能打败它。

被燃尽的经文又合回来了，被打倒的剥削者又抬头来了。刚穿越时就有人担心有人会被新时空的土壤腐化，现在看来，不是新时空腐化了元老，是某些元老本来就承着儒家的流毒。我们必须时刻警惕，就算不需要如同托洛茨基一样不断斗争，也需要不断学习和思考。要彻底地斩尽一个东西是非常困难的，殊不见旧时空又跳出了一堆道学家？指着弟子规逼着孩子们强行背下而不作思考？殊不见旧时空又跳出了一堆国学家，把儒家思想当做传统文化的经典推及四方？

我们不需要旧儒家，我们不需要用儒家思想来洗人民的脑，我们不需要虚伪的道学家指着虚无缥缈的命题念念叨叨，我们不需要君君臣臣父父子子那一套。那些怀念着「旧」的东西、希望能够把澳宋帝国变成澳宋朝的遗老们，醒醒！儒家，不适合澳宋！

ぱるる大好き！于 2018-8-5 20:25:29 发表了：

支持！坚决打倒孔家店！

ぱるる大好き！于 2018-8-5 20:28:08 发表了：

好一篇战斗檄文！

Kuatdriveyard 于 2018-8-5 20:31:41 发表了：

换几个词就可以直接花色吊打那堆卖马列的。

天青地白于 2018-8-5 20:39:08 发表了：

我的评价是，说的不错。但如果是指名批评的话，没有批到点上。

朱新城于 2018-8-5 20:43:37 发表了：

支持，坚决打倒儒棍，打倒这个用来维护地主阶级的腐朽思想！

默问苍天于 2018-8-5 21:07:21 发表了：

软刀子即可，没必要像文革批孔那样，也没本事达到那个力度。取士不考这个就完了。更何况元老院的政体是寡头共和，毕竟不是人民共和

duyiqun0203 于 2018-8-5 21:20:56 发表了：

17世纪的几百狒狒在明人眼里就跟现在的我们眼里的ABC一样，所以皇汉不可取，迟早同化掉哦

duyiqun0203 于 2018-8-5 21:22:49 发表了：

儒家吗可以用来上思想品德课

奇怪的抓手于 2018-8-5 21:38:09 发表了：

最喜欢这种火力全开的调调！

lgqm 于 2018-8-5 21:42:33 发表了：

打到孔家店!

Smokey_Days 于 2018-8-5 22:38:30 发表了：

天青地白发表于 2018-8-5 20:39

我的评价是，说的不错。但如果是指名批评的话，没有批到点上。

我一贯是对事不对人的。现在看到这个论点不爽了，我就批它，哪天看到其他论点搞得我难受了，我也批他。唯独是不能对人的。

Smokey_Days 于 2018-8-5 23:02:06 发表了：

默问苍天发表于 2018-8-5 21:07

软刀子即可，没必要像文革批孔那样，也没本事达到那个力度。取士不考这个就完了。更何况元老院的政体是寡头 …

我在这里是对元老中的某些儒学家宣战。我的诉求就是儒学不可以成为澳宋的统治逻辑。

对外，我觉得黄元老的方法就很不错。和平同化，用新思想来置换旧儒学。强调其中先进的部分，忽视其中落后的部分。

liutom2 于 2018-8-5 23:29:39 发表了：

好啦，一个自己说自己不是儒教拥趸的人，你跟他叫啥劲呀。

只要狒狒们的主流思想不是这个就行了，要知道比他更奇葩的流派也有。

波尔布特于 2018-8-7 16:30:08 发表了：

本帖最后由波尔布特于 2018-8-7 17:14 编辑

打倒儒家可以，但用啥新思想彻底取代儒家？可别搞到最后还是老一套升级、革新之后换个“中国特色”之类的新招牌，那就有点自打脸的感觉了。

平一指于 2018-8-7 17:09:12 发表了：

本帖最后由平一指于 2018-8-7 17:16 编辑

我觉得为了避免过度刺激明朝的读书人，不必动作太大，搞个“异论相搅”即可。文庙还是应该保留的，元老个人去参观文庙也是可以的。但是元老院在总体上要与儒家保持距离，可以直接宣布儒家只是诸子百家之一家，元老院废除独尊儒术，对诸子百家一视同仁即可。

在具体操作上我倒是赞同楼主，宗族的礼制是肯定要逐步废除的。至于格物致知修齐治平嘛，那个是儒家捣糨糊的错误学科分类。格物致知属于自然科学。正心诚意修身属于美德伦理学。齐家属于管理学。治国属于政治经济学。平天下属于国际政治。各是各的学问，一个人即使修成了活佛也不见得能齐家，更何况治国平天下？我个人对儒家的“修身”表示尊重，但同时指出自然科学、社会科学与美德伦理学（修身）属于不同的学问，有不同的治学规范。元老院不搞儒家的思想政治挂帅，不搞儒家的以德治国。

Scat 于 2018-8-7 18:18:32 发表了：

两点，第一如布特所说，你砸烂孔店没问题，但是用什么替代它，替代不了它还会回来。

第二，历史上的反儒本质上都是阶级斗争，或者等级斗争，是随着近代教育出现和普及，接受新教育的阶层要夺取旧文化阶层手里掌握的某些权力和资源，相应的也有护儒和儒学复辟运动，不过都是官方推动的，是旧阶层或者既得利益集团重新掌控某些权力的动作。

髡贼的世界不是一个可以随便改npc信仰属性的游戏，髡贼就要接受这样的力量消长和随之而来的利益冲突，冲突来临的时候果断抛弃丧失力量的旧势力，冲突过后果断窃取人民斗争胜利果实，我们髡贼是统治阶级，尽管是先进和自以为永保先进性的统治阶级，那样是统治阶级，不要割裂于人民，更不要自以为自己就是人民。

FIGO 于 2018-8-7 19:50:33 发表了：

元老里有儒学家混进来了？这么恐怖？

Smokey_Days 于 2018-8-8 00:57:31 发表了：

本帖最后由 Smokey_Days 于 2018-8-8 01:10 编辑

波尔布特发表于 2018-8-7 16:30

打倒儒家可以，但用啥新思想彻底取代儒家？可别搞到最后还是老一套升级、革新之后换个“中国特色”之类的新 …

是的，这就是问题。

并且，我反对的不是用儒家这个东西把澳宋的新道德装进民众的脑子里，我反对的是运用儒家的那一套治国逻辑。

儒家作为一种哲学思想和作为一种政治理论是不同的两个东西。

人畜无害小白免于 2018-8-8 01:32:53 发表了：

嗯嗯嗯。说得好，打倒儒家，我道家才是正统

波尔布特于 2018-8-8 08:14:46 发表了：

Smokey_Days 发表于 2018-8-8 00:57是的，这就是问题。

并且，我反对的不是用儒家这个东西把澳宋的新道德装进民众的脑子里，我反对的是运用 …

封建版儒家的治国逻辑就是“家天下”，所以你的靶子竖得有问题，不应该是“对儒学家们宣战”，应该是“对家天下宣战”，提倡“共治”、“共和”、“民主”，或者直接提倡打倒“封建主义”、“封建糟粕”。

波尔布特于 2018-8-8 08:22:16 发表了：

人畜无害小白免发表于 2018-8-8 01:32嗯嗯嗯。说得好，打倒儒家，我道家才是正统

真正的道家其实是偏向无神论的，敬鬼神的道教其实是打着道家招牌的墨家。

liutom2 于 2018-8-8 09:42:59 发表了：

Scat 发表于 2018-8-7 18:18

两点，第一如布特所说，你砸烂孔店没问题，但是用什么替代它，替代不了它还会回来。

第二，历史上的反儒本 …

最终的解决办法是必须取消科举，也就是高考制度，欧洲那么多国家不用这个一样活的好好的，准确的说比我们活的好。

没事乱溜达于 2018-8-8 10:08:08 发表了：

liutom2 发表于 2018-8-8 09:42

最终的解决办法是必须取消科举，也就是高考制度，欧洲那么多国家不用这个一样活的好好的，准确的说比我们 …

那学校还考试不考？

朱新城于 2018-8-8 10:11:58 发表了：

liutom2 发表于 2018-8-8 09:42最终的解决办法是必须取消科举，也就是高考制度，欧洲那么多国家不用这个一样活的好好的，准确的说比我们 …

那咱们的替代科举的方案是什么呢？

Scat 于 2018-8-8 10:31:58 发表了：

liutom2 发表于 2018-8-8 09:42

最终的解决办法是必须取消科举，也就是高考制度，欧洲那么多国家不用这个一样活的好好的，准确的说比我们 …

高考无所谓，日本德国法国都有，全国统考相对比较公平，当然那是高等教育能吃下髡贼自己和高级狗腿子子弟之后。科举就算不想取消，髡贼也没有能出题能判卷的人。

Scat 于 2018-8-8 10:34:58 发表了：

没事乱溜达发表于 2018-8-8 10:08

那学校还考试不考？

反正是有两种考法，要保证髡贼自己的后代占有教育资源就学校自己考，要筛选合格的屁民就统考，髡贼肯定是先保自己将来再统考，子弟保送

Smokey_Days 于 2018-8-8 13:55:00 发表了：

波尔布特发表于 2018-8-8 08:14

封建版儒家的治国逻辑就是“家天下”，所以你的靶子竖得有问题，不应该是“对儒学家们宣战”，应该是“对 …

_(:з」∠)_

封建是封建啦。我一贯不喜欢把我国古代叫封建制度的。自秦以后就没有层层分封这玩意儿了。

平一指于 2018-8-8 14:25:25 发表了：

Scat 发表于 2018-8-8 10:34

反正是有两种考法，要保证髡贼自己的后代占有教育资源就学校自己考，要筛选合格的屁民就统考，髡贼肯定是 …

现时空西方国家都有高考，里面的门道一点都不比中国的少，髡贼完全可以借鉴，比如：

美帝的学校经费来源于房产税，富区建好学校，穷区建烂学校。贫民窟则只有形式上的“学校”，搞不好高中毕业还不识字。

英帝的贵族学校，有钱人的小孩直接送贵族学校，接受贵族教育并建立将来用于统治的人脉。

美帝的推荐上大学制度，和中国的保送大同小异。

美帝的凭“社会活动”上大学制度，能玩转“社会活动”的多半是有人脉的。

统治阶级学习各种社会科学当作屠龙术，这样的专业录取分数线不高，被统治阶级也可以学，但是学完后多半没像样的工作。

鼓吹医学院是最好的专业，让最聪明的人去学医，学成后给最高的薪水。至于统治阶级，咱们看不上那个薪水，不玩那个。

设立一套鉴别统治阶级的昂贵的文化资本，比如钢琴、马术、文学什么的，让被统治阶级根本就玩不起，最后通过特定的俱乐部来区别阶级。

给某些大学或者专业设立昂贵的学费，只有出得起学费的人才能读。

……………………………………………………………………………………………….

还有很多，欢迎各位元老补充。

波尔布特于 2018-8-8 14:43:13 发表了：

Smokey_Days 发表于 2018-8-8 13:55

_(:з」∠)_

封建是封建啦。我一贯不喜欢把我国古代叫封建制度的。自秦以后就没有层层分封这玩意儿了。

还真有，先不提分裂时期，哪怕是中国的大一统王朝，其实也只是在汉族地区基本消灭了县级以上的封建割据政权，并未消灭汉族地区县级以下的封建割据势力以及少数民族地区的封建割据政权。中国古代汉族地区县级以下的封建割据势力，例如宗族、庄园、坞堡、山寨等，放在古代日本都是小规模的“大名”。或者说，日本所谓的“战国”大部分其实是村长、乡长之间的械斗。放在欧洲中世纪，都是“男爵”级别的小领主。中国古代少数民族地区的封建割据势力也一直存在，而且是更为强大的县级（少数民族千户）、地级（建州卫、播州宣慰司等）、甚至省级割据势力（乌斯藏都司），放在欧洲就是伯爵、侯爵、公爵级别的大领主。虽然中央王朝对这些地区大多有汉族驻军或直接出兵平叛的能力，但出于节省行政成本的考虑，还是用册封少数民族酋长为官员的形式进行间接统治。

黄汉民于 2018-8-8 16:58:52 发表了：

人畜无害小白免发表于 2018-8-8 01:32

嗯嗯嗯。说得好，打倒儒家，我道家才是正统

然而你的道已经和儒绑在一起了

不能做为一个完整的价值观体系而存在

没事乱溜达于 2018-8-8 17:16:53 发表了：

波尔布特发表于 2018-8-8 14:43还真有，先不提分裂时期，哪怕是中国的大一统王朝，其实也只是在汉族地区基本消灭了县级以上的封建割据政 …

很多土司也是汉族人，比如白杆兵家族

liutom2 于 2018-8-8 17:34:41 发表了：

没事乱溜达发表于 2018-8-8 17:16

很多土司也是汉族人，比如白杆兵家族

白杆兵可不是家族。

上茅房于 2018-8-8 17:44:36 发表了：

波尔布特发表于 2018-8-7 16:30

打倒儒家可以，但用啥新思想彻底取代儒家？可别搞到最后还是老一套升级、革新之后换个“中国特色”之类的新 …

用马列主义取代儒家。

中国特色怎么了？佛教难道不是中国特色？只有驴子才搞原教旨。

毛爷爷讲反对本本主义，就是指的你这种人，马列主义当然要跟中国实际相结合。

波尔布特于 2018-8-8 18:12:40 发表了：

上茅房发表于 2018-8-8 17:44用马列主义取代儒家。

中国特色怎么了？佛教难道不是中国特色？只有驴子才搞原教旨。

毛爷爷讲反对本本主 …

我的政治理想是毛主义，正是中国版马列主义。

然而有些西方人对中国版马列主义——毛泽东思想的评价是——“马列主义包裹着的孔夫子”。

对此我是不赞同的，我认为“马列主义包裹着的王莽”还差不多，改开后tg倒是比较接近“马列主义包裹着的孔夫子”。

问题是当年的王莽是以《周礼》作为施政理想的，而《周礼》也是孔子的奋斗理想，饶了一圈彼此之间还是有点“沾亲带故”，没办法彻底抹掉儒家文明圈的印记。

Scat 于 2018-8-8 22:47:35 发表了：

波尔布特发表于 2018-8-8 14:43

还真有，先不提分裂时期，哪怕是中国的大一统王朝，其实也只是在汉族地区基本消灭了县级以上的封建割据政 …

中国的封建制度是在乡村一级封建自治

伏波军战士于 2018-8-9 07:53:15 发表了：

Kuatdriveyard 发表于 2018-8-5 20:31

换几个词就可以直接花色吊打那堆卖马列的。

那你换一个看看

伏波军战士于 2018-8-9 07:54:56 发表了：

居然有人鼓吹儒家吗？嫌符有地那人手不够?

没事乱溜达于 2018-8-9 11:27:13 发表了：

liutom2 发表于 2018-8-8 17:34白杆兵可不是家族。

我是是说那个土司家族

liutom2 于 2018-8-9 16:04:33 发表了：

波尔布特发表于 2018-8-8 18:12

我的政治理想是毛主义，正是中国版马列主义。

然而有些西方人对中国版马列主义——毛泽东思想的评价是— …

行啦，按毛主义先得去把孔老二的坟刨了。

波尔布特于 2018-8-9 19:09:22 发表了：

本帖最后由波尔布特于 2018-8-9 19:11 编辑

liutom2 发表于 2018-8-9 16:04行啦，按毛主义先得去把孔老二的坟刨了。

你真是有点儒毒入骨了，刨坟正是儒教的思维，因为根据儒教信仰，父母祖宗的坟墓会保佑子孙后代，为了让敌人衰弱甚至灭亡，就得刨敌人的祖坟。

对这套毛主席反而是不信的，你何时见过毛主席下令刨敌人的坟？

波尔布特于 2018-8-9 19:15:05 发表了：

liutom2 发表于 2018-8-9 16:04行啦，按毛主义先得去把孔老二的坟刨了。

话说你知道当年毛主席“批孔”是针对谁吗？

有没有想过为啥《武训传》被批判？

liutom2 于 2018-8-9 19:39:34 发表了：

波尔布特发表于 2018-8-9 19:09

你真是有点儒毒入骨了，刨坟正是儒教的思维，因为根据儒教信仰，父母祖宗的坟墓会保佑子孙后代，为了让敌 …

原来刨坟的都是儒教？是不是吃饭也算儒教？

波尔布特于 2018-8-9 19:47:10 发表了：

liutom2 发表于 2018-8-9 19:39原来刨坟的都是儒教？是不是吃饭也算儒教？

你听说过其他文明圈有刨坟这种政治打击手段吗？

其他宗教有祖坟保佑子孙后代荣华富贵的理论吗？

朱新城于 2018-8-9 20:39:23 发表了：

波尔布特发表于 2018-8-9 19:47你听说过其他文明圈有刨坟这种政治打击手段吗？

其他宗教有祖坟保佑子孙后代荣华富贵的理论吗？ …

那么瓦哈比刨了某先知的坟怎么算？

平一指于 2018-8-9 20:48:54 发表了：

朱新城发表于 2018-8-9 20:39

那么瓦哈比刨了某先知的坟怎么算？

那个是杜绝偶像崇拜。

波尔布特于 2018-8-9 21:26:57 发表了：

本帖最后由波尔布特于 2018-8-9 21:38 编辑

朱新城发表于 2018-8-9 20:39那么瓦哈比刨了某先知的坟怎么算？

瓦哈比刨坟是为了反对“偶像崇拜”，而不是为了打击约旦王室（先知后裔）。你有听说过儒生为了反对“偶像崇拜”而挖孔子的坟吗？

跟瓦哈比刨坟同样性质的事是基督教不准中国人祭祖。

绿教如果想做跟中国人刨坟同样性质的事，应该是捣毁敌对派系的清真寺。

或者这么说，刘汤姆说刨坟是为了打击儒教，瓦哈比刨坟是为了打击绿教吗？

朱新城于 2018-8-9 21:45:51 发表了：

波尔布特发表于 2018-8-9 21:26瓦哈比刨坟是为了反对“偶像崇拜”，而不是为了打击约旦王室（先知后裔）。你有听说过儒生为了反对“偶像 …

看来要打击某些群体得用不同方法处理

liutom2 于 2018-8-10 00:21:36 发表了：

波尔布特发表于 2018-8-9 19:47

你听说过其他文明圈有刨坟这种政治打击手段吗？

其他宗教有祖坟保佑子孙后代荣华富贵的理论吗？ …

看来孔老二刨过别人的坟？

赤羽于 2018-8-10 16:08:07 发表了：

ぱるる大好き！发表于 2018-8-5 20:25

支持！坚决打倒孔家店！

我认为楼主说的那一部分元老是成不了事

赤羽于 2018-8-10 16:23:47 发表了：

就像元老们所实行的体制一样，楼主所希望的那个目的和楼主所说的那些人都无法成为足以取代SPQS【元老院和中华人民。但是，】本身所确立的体系和原则