关于土地问题,我有一个欠收拾的想法

北朝旧贴 | 某食肉动物2 | 8/15/2020 | 共 6850 字 | 编辑本页

某食肉动物 2 于 2018-8-3 17:18:11 发表了:

把土地提供给自耕农,让佃户和其他中上层资本地主,放弃土地进城,这个会不会对我们在两广的攻略有加成?


wangyongsk 于 2018-8-3 17:21:18 发表了:

城里一时半会儿能吸收的了这么多人口么?


ぱるる大好き! 于 2018-8-3 17:22:02 发表了:

他们进城干什么呢?


Scat 于 2018-8-3 17:41:33 发表了:

你说的不就是土改吗,你让人进城是打算赎买还是进城枪毙


繁华烬燃 于 2018-8-3 17:45:51 发表了:

本帖最后由 繁华烬燃 于 2018-8-3 17:47 编辑

你得教育这些人,把土地变成金融的方式。。。


cc5233 于 2018-8-3 17:52:07 发表了:

现在搞这些有毛用,地都种不稳,吃饭都解决不了。


ぱるる大好き! 于 2018-8-3 17:55:21 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-8-3 17:45

你得教育这些人,把土地变成金融的方式。。。

黑出翔..............


ぱるる大好き! 于 2018-8-3 17:56:18 发表了:

佃户进城当然好,但是这不是能一蹴而就的,至于地主还是进煤矿吧


繁华烬燃 于 2018-8-3 17:58:21 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-3 17:55

黑出翔..............

   哈哈,是吧


某食肉动物 2 于 2018-8-3 18:08:50 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-8-3 17:58

哈哈,是吧

姓苟的不服,要不要让他来磨涡扇发动机叶片,哈哈哈哈哈


繁华烬燃 于 2018-8-3 18:35:17 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-8-3 18:08

姓苟的不服,要不要让他来磨涡扇发动机叶片,哈哈哈哈哈

可以可以


朱新城 于 2018-8-3 19:02:31 发表了:

你这还不如直接暴力土改,学一共的法子搞


镀金的钻石 于 2018-8-3 19:23:33 发表了:

进城也得有工作吧,全都去当掌柜和东家?


de9000 于 2018-8-3 23:01:41 发表了:

朱新城 发表于 2018-8-3 19:02

你这还不如直接暴力土改,学一共的法子搞

一共要有大量的干部下乡,很遗憾穿越元老们没有


朱新城 于 2018-8-3 23:49:09 发表了:

de9000 发表于 2018-8-3 23:01 一共要有大量的干部下乡,很遗憾穿越元老们没有

这些家伙需要培训,所以我觉着,两广要完成土改,至少要 10 年


de9000 于 2018-8-3 23:58:04 发表了:

朱新城 发表于 2018-8-3 23:49

这些家伙需要培训,所以我觉着,两广要完成土改,至少要 10 年

你还真当元老们是为改造社会啊?三妻四妾还要不要了,光这一条你觉得有几个元老有资格培训吗


FIGO 于 2018-8-4 00:06:08 发表了:

为什么地主会自愿放弃土地呢?以元老院目前的吸引力这帮人也不太可能愿意当资本家啊,更何况广东乡下还有那么强大的宗族势力。


朱新城 于 2018-8-4 00:06:23 发表了:

de9000 发表于 2018-8-3 23:58 你还真当元老们是为改造社会啊?三妻四妾还要不要了,光这一条你觉得有几个元老有资格培训吗

...

咱们元老院为什么要留着地主?让他们阻碍我们进一步搞工业化吗?


de9000 于 2018-8-4 09:19:19 发表了:

朱新城 发表于 2018-8-4 00:06 咱们元老院为什么要留着地主?让他们阻碍我们进一步搞工业化吗?

没人下乡的情况下,你就得留着地主,不然整个农村的社会秩序会变得大乱。


一路向上 于 2018-8-4 09:37:47 发表了:

对于土地,元老院到底是学习 TG 搞暴力革 命,还是学习日本战后的赎买政策?


朱新城 于 2018-8-4 09:49:20 发表了:

de9000 发表于 2018-8-4 09:19 没人下乡的情况下,你就得留着地主,不然整个农村的社会秩序会变得大乱。 ...

咱们不可能留着地主太久,不然没法控制基层,没法争取农民支持


朱新城 于 2018-8-4 09:51:05 发表了:

一路向上 发表于 2018-8-4 09:37 对于土地,元老院到底是学习 TG 搞暴力革 命,还是学习日本战后的赎买政策? ...

南方的话,因为矛盾相对不是那么厉害,大多数还是适合搞赎买。北方和东北朝鲜地区,地主和农民的矛盾相当严重,必须得学习一共那样搞暴力土改


eumenes 于 2018-8-4 09:54:20 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2018-8-4 10:01 编辑

一路向上 发表于 2018-8-4 09:37

对于土地,元老院到底是学习 TG 搞暴力革 命,还是学习日本战后的赎买政策? ...

十七世纪完全没必要非土改不可——无论暴力还是赎买。

明治维新后日本一样有地主,妨碍他们工业化了么。

新中国要土改,是因为面对严峻的内外环境非此拿不到足够多的农业剩余补贴工业。

然而十七世纪的髡人的局面缓和得多。

而且广东的地主本来就活跃的参与商业活动对外贸易,某种程度上和髡人是有共同利益的。

髡人要打掉的是科举缙绅的特权——这点恐怕很多中小地主富农甚至是支持的。


浪不静 于 2018-8-4 10:04:07 发表了:

进城可以,但是要有活干啊。否则吃什么啊?


de9000 于 2018-8-4 10:06:38 发表了:

朱新城 发表于 2018-8-4 09:49 咱们不可能留着地主太久,不然没法控制基层,没法争取农民支持

争取农民支持你就不能依靠杀来解决问题。


朱新城 于 2018-8-4 10:19:45 发表了:

de9000 发表于 2018-8-4 10:06 争取农民支持你就不能依靠杀来解决问题。

收拾了地主,土地自然是先分给农民,然后通过鼓励引导的方式在当地实现土地集体化,让种粮能手留在农场种粮获利,其余的进城打工,因为集体化过程中会每年给这些农民土地使用金,可以更好的压缩成本,创造更稳定的工人团体


一路向上 于 2018-8-4 10:36:28 发表了:

eumenes 发表于 2018-8-4 09:54 十七世纪完全没必要非土改不可——无论暴力还是赎买。

明治维新后日本一样有地主,妨碍他们工业化了么。

不妨碍工业化,但是一战德国(容克贵族)和二战日本(旧大名)的例子都说明,保留地主资产阶级对于国家是弊大于利的。

而美国(早早废除农奴)和沙俄(过晚的废除农奴)的对比,也说明 解放地主手上的农村劳动力,发展工商业才是立国根本。

所以就应该在两广时期就明确元老院的土地政策,缓和一点就搞个十年租约,然后用通货膨胀把租金变得如同草纸。对于积极合作的地主,元老院应给予荣誉和经济指导(民用产业对其开放,例如珍妮机和卷轴机 纺织工业),抵制土地改革的地主就直接吊路灯。


eumenes 于 2018-8-4 10:42:44 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2018-8-4 10:46 编辑

一路向上 发表于 2018-8-4 10:36

不妨碍工业化,但是一战德国(容克贵族)和二战日本(旧大名)的例子都说明,保留地主资产阶级对于国家是 ...

执行任何政策都要有可依靠的基础和付出代价。

你髡无论基础还是能支付的代价都和土工布尔什维克没得比。

政策从来不是越激进越好,新中国历史早就证明步子大了扯到蛋从来不是空话。

你髡制定政策能满足眼前的问题——最多考虑二三十年——已经谢天谢地了,指望现在刚刚立足根基不稳的时候强推什么百年大计纯是自讨苦吃搞不好搬起石头砸自己的脚。


朱新城 于 2018-8-4 10:45:58 发表了:

eumenes 发表于 2018-8-4 10:42 执行任何政策都要有可依靠的基础和付出代价。

你髡无论基础还是能支付的代价都和土工布尔什维克没得比。 ...

问题是咱们要想解放农村劳动力,推广更先进的农业技术,促进农民转化为合格工人,就必须把农民从地主的束缚中解放出来,而解放农民最好的办法就是土改


eumenes 于 2018-8-4 10:49:40 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2018-8-4 10:52 编辑

朱新城 发表于 2018-8-4 10:45

问题是咱们要想解放农村劳动力,推广更先进的农业技术,促进农民转化为合格工人,就必须把农民从地主的束 ...

你髡能提供的工业投资也就穿越时带来的那点设备,你确信你解放的农村劳动力几年后不会变成城市盲流只能再搞个上山下乡来解决?

以新中国的建设能力城市人口 20%已经吃不消要往农村赶了,髡人还怕没有工人?

中国社会从来都没有欧洲那样严密的封建人身依附关系,更不说 17 世纪天灾人祸流民数以百万计,以你髡的投资能力光是吸纳流民就足够满足建设需要了。

中国的问题——哪怕 1630 年的中国——从来都是人多到应付不了而不是没人。


de9000 于 2018-8-4 10:49:44 发表了:

本帖最后由 de9000 于 2018-8-4 10:52 编辑

朱新城 发表于 2018-8-4 10:19

收拾了地主,土地自然是先分给农民,然后通过鼓励引导的方式在当地实现土地集体化,让种粮能手留在农场种 ...

别说的那么轻松,好吗?关是一个谁来分土地就得让你头大十年!把军队往底下一派,把土地一分就了事?且不说宗族问题,生产资料问题,光是一棵树都能让两家结仇,一个墓地就能让两村老死不相往来的环境下,你只要敢这样干,地主是敌人不用说,农民也成敌人了。人家不是 NPC,三农问题一直是中国的显学,从陈胜吴广开始,历朝历代都不绝,“分地”两字看起来简单,几家能做成?太平天国“天朝田亩制度”有几个人支持。

TG 能搞成土改,不是分地,在内是组织建设,在外是上百年国乱。


de9000 于 2018-8-4 10:51:40 发表了:

eumenes 发表于 2018-8-4 10:42

执行任何政策都要有可依靠的基础和付出代价。

你髡无论基础还是能支付的代价都和土工布尔什维克没得比。

你髡制定政策能满足眼前的问题——最多考虑二三十年——已经谢天谢地了

————

能先把五年计划考虑清楚就算不错了。五年计划都是学苏联人的梗,一票现代国家都学习过,然后一大票都走歪了


朱新城 于 2018-8-4 10:55:44 发表了:

eumenes 发表于 2018-8-4 10:49 你髡能提供的工业投资也就穿越时带来的那点设备,你确信你解放的农村劳动力几年后不会变成城市盲流只能再 ...

暂时消化不了的,带他们出去殖民,抢外国的地,还能增加粮食和原材料供应


朱新城 于 2018-8-4 10:58:37 发表了:

de9000 发表于 2018-8-4 10:49 别说的那么轻松,好吗?关是一个谁来分土地就得让你头大十年!把军队往底下一派,把土地一分就了事?且不 ...

土改的具体方式也是分地域的,只有你才考虑一刀切,南方土改和北方土改能一样?南方地主和农民矛盾较小,思想较开明,完全可以赎买,让地主搞工商业去。北方和朝鲜则矛盾大,思想落后,就只能暴力土改,这样才能获得支持


de9000 于 2018-8-4 11:01:28 发表了:

朱新城 发表于 2018-8-4 10:55

暂时消化不了的,带他们出去殖民,抢外国的地,还能增加粮食和原材料供应 ...

你总得先问问他们愿不愿出去殖民,抢外国的地吧。

一票 YY 流小说,都是随便拉人,想殖民就殖民,想抢地就抢地(曾看过一本,直接把把中亚到欧洲这条路杀成无人区,再大量移民),可老百姓不是 NPC 啊,移民不是你点个鼠标就马上一大堆人携家带口跟着军队后面占地的,你不说别的,看看三峡移民那一块,那是从中国最穷的地往最富的地搬,搬出地有政府,接受有政府,可你看折腾几十年那个热闹哟


de9000 于 2018-8-4 11:03:49 发表了:

朱新城 发表于 2018-8-4 10:58

土改的具体方式也是分地域的,只有你才考虑一刀切,南方土改和北方土改能一样?南方地主和农民矛盾较小, ...

赎买?钱呢?何况前面说了,分地这活不好干!光一个人家乐意不乐意,就足够你头痛的


eumenes 于 2018-8-4 11:05:43 发表了:

朱新城 发表于 2018-8-4 10:55

暂时消化不了的,带他们出去殖民,抢外国的地,还能增加粮食和原材料供应 ...

你这是强行找用处么?

抢地盘经营殖民地不要花钱?结果工业投资更少吸纳的工人更少,真是搬起石头砸自己的脚。


朱新城 于 2018-8-4 11:19:30 发表了:

de9000 发表于 2018-8-4 11:01 你总得先问问他们愿不愿出去殖民,抢外国的地吧。

一票 YY 流小说,都是随便拉人,想殖民就殖民,想抢地就 ...

这就需要我们政策鼓励和支持,谁说现在就搞了?


朱新城 于 2018-8-4 11:20:20 发表了:

eumenes 发表于 2018-8-4 11:05 你这是强行找用处么?

抢地盘经营殖民地不要花钱?结果工业投资更少吸纳的工人更少,真是搬起石头砸自己 ...

殖民是为了将来能够本土化,扩大发展空间,为将来进一步工业化提供基础,是相辅相成的好吧


朱新城 于 2018-8-4 11:23:47 发表了:

de9000 发表于 2018-8-4 11:03 赎买?钱呢?何况前面说了,分地这活不好干!光一个人家乐意不乐意,就足够你头痛的 ...

不乐意的,让搞统战的去和他们谈判去,实在顽固的,利用他们以前犯的罪整他们,把他斗倒斗臭,那时候的地主哪有干净的,找他们的黑材料简直不要太容易。

那你说不通过土改消灭地主阶级,难道咱们还养着它?印度当初就没土改,看看它今天发展成个什么样


eumenes 于 2018-8-4 11:26:17 发表了:

朱新城 发表于 2018-8-4 11:20

殖民是为了将来能够本土化,扩大发展空间,为将来进一步工业化提供基础,是相辅相成的好吧 ...

对髡人来说根本不是当务之急。

而且就是殖民短板也在资金技术根本不缺那几个人。

一言蔽之,髡人根本没有解放农村劳动力的需求。

你要搞清楚,世界上任何事情都有个时机问题,什么时候干什么事。你为土改例举的种种理由对髡人来说绝非五十年乃至一百年内急需要考虑的。


eumenes 于 2018-8-4 11:30:56 发表了:

朱新城 发表于 2018-8-4 11:23

不乐意的,让搞统战的去和他们谈判去,实在顽固的,利用他们以前犯的罪整他们,把他斗倒斗臭,那时候的地 ...

这话说的,英国也没土改感情工业革命不是英国发起的?

不同的时代有不同的需求,生搬硬套后世的政策是愚蠢而且必然要付出代价的。


朱新城 于 2018-8-4 11:31:06 发表了:

eumenes 发表于 2018-8-4 11:26 对髡人来说根本不是当务之急。

而且就是殖民短板也在资金技术根本不缺那几个人。

这个问题必须在大陆攻略的十年到二十年内彻底解决,不然拖得越久,地主的势力就越大,工业化也会越来越被拖后腿。北方和朝鲜的土改必须是一边打一边改,必须急改,南方的则是循序渐进,逐渐在十到二十年内完成渐进式土改

咱们来穿越,不是来跪舔地主老爷的脚丫子的,而是来改造世界的!


de9000 于 2018-8-4 11:32:39 发表了:

朱新城 发表于 2018-8-4 11:31

这个问题必须在大陆攻略的十年到二十年内彻底解决,不然拖得越久,地主的势力就越大,工业化也会越来越被 ...

地主的势力如何做大?


朱新城 于 2018-8-4 11:33:13 发表了:

eumenes 发表于 2018-8-4 11:30 这话说的,英国也没土改感情工业革命不是英国发起的?

不同的时代有不同的需求,生搬硬套后世的政策是愚 ...

英国没土改,所以后来工业化不就乏力了吗?别提英国,它们占了那么多殖民地当然问题爆发的比较晚,但最后还不是输给了成功完成土改的美国和苏联?


eumenes 于 2018-8-4 11:35:18 发表了:

朱新城 发表于 2018-8-4 11:31

这个问题必须在大陆攻略的十年到二十年内彻底解决,不然拖得越久,地主的势力就越大,工业化也会越来越被 ...

改造世界不是把一头蠢驴往瓷器店里放。

这是 1630 年,你髡的工业化会和英国一样让农业资本自然趋利的和工业资本合流。


朱新城 于 2018-8-4 11:36:03 发表了:

de9000 发表于 2018-8-4 11:32 地主的势力如何做大?

因为没有土改,他们仍然控制着基层,咱们的农业税就会被卡脖子,没法有效用农业剩余推动工业化。同时它们会拉拢腐化像你们这样一些对土改消极的人,给反对土改造势,妨碍土改进行,渗透政权,最终让我们彻底垮台并侵吞掉我们的成果


朱新城 于 2018-8-4 11:38:03 发表了:

eumenes 发表于 2018-8-4 11:35 改造世界不是把一头蠢驴往瓷器店里放。

这是 1630 年,你髡的工业化会和英国一样让农业资本自然趋利的和工 ...

让地主自发的去?太慢了,而且副作用也太大了,这不利于中央集权,容易搞成地方势力做大,这不利于统一,不利于整体发展好不好?


eumenes 于 2018-8-4 11:40:26 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2018-8-4 11:49 编辑

朱新城 发表于 2018-8-4 11:33

英国没土改,所以后来工业化不就乏力了吗?别提英国,它们占了那么多殖民地当然问题爆发的比较晚,但最后 ...

拉倒吧。

工业化和土改从来都不是简单粗暴的直接对应——这么复杂的社会问题被生硬简单化到这程度已经没法讨论了。

更何况对髡人来说工业化只是个维持统治维持生活品质的工具——绝非不惜代价一定要实现的目标,更不用说这么简单粗暴只会起反作用。

实际上对大多数穿越众来说,不能说没有建设新世界的梦想,但其是从属于到另一个世界作人上人目标的——只要看看他们对女仆,或者说性 奴的热衷就知道。


eumenes 于 2018-8-4 11:41:42 发表了:

朱新城 发表于 2018-8-4 11:38

让地主自发的去?太慢了,而且副作用也太大了,这不利于中央集权,容易搞成地方势力做大,这不利于统一, ...

胡说八道些什么玩意。

哪个国家是自发工业化导致分离主义不利于中央集权地方势力做大的。

你扯淡之前看看历史很难么。


eumenes 于 2018-8-4 11:43:40 发表了:

朱新城 发表于 2018-8-4 11:36

因为没有土改,他们仍然控制着基层,咱们的农业税就会被卡脖子,没法有效用农业剩余推动工业化。同时它们 ...

科举缙绅是被打击乃至消灭的。

一般的经营地主根本没有控制基层的能力。

你扯淡之前先研究一下两者区别再说。

再者你髡没有剥光农民也要快速工业化的必要。


项天鹰 于 2018-8-4 12:00:43 发表了:

进城之后没有足够工作岗位,重建关帝庙


朱新城 于 2018-8-4 12:06:43 发表了:

eumenes 发表于 2018-8-4 11:40

拉倒吧。

工业化和土改从来都不是简单粗暴的直接对应——这么复杂的社会问题被生硬简单化到这程度已经没 ...

这是那些酱香元老的想法。真正有追求干事的早就成上层的实权人物了,队伍的核心还是那些开拓建设者好不好?


某食肉动物 2 于 2018-8-4 12:08:53 发表了:

一路向上 发表于 2018-8-4 10:36

不妨碍工业化,但是一战德国(容克贵族)和二战日本(旧大名)的例子都说明,保留地主资产阶级对于国家是 ...

唉,同路人同路人


朱新城 于 2018-8-4 12:11:03 发表了:

eumenes 发表于 2018-8-4 11:41

胡说八道些什么玩意。

哪个国家是自发工业化导致分离主义不利于中央集权地方势力做大的。

地主自发工业化都产生了些什么?容克、军阀、财阀,还有极端冒进的招核参谋!咱们要是不土改,就只能靠对外战争解决矛盾,可是战争打得过度,国力终究会因为战争投入过大和殖民越来越困难而透支干净,最终被敌人或者国内的起义打败、宰割,到时候还是得土改,只不过会更加暴力血腥,我们和我们的后代都没有好下场!


朱新城 于 2018-8-4 12:12:44 发表了:

eumenes 发表于 2018-8-4 11:43

科举缙绅是被打击乃至消灭的。

一般的经营地主根本没有控制基层的能力。

两者有多大区别?不通过土改摧毁地主经济的经济基础,经营性地主迟早也会变成我们要打击的垄断基层和税收的地主


de9000 于 2018-8-4 12:16:14 发表了:

朱新城 发表于 2018-8-4 12:12

两者有多大区别?不通过土改摧毁地主经济的经济基础,经营性地主迟早也会变成我们要打击的垄断基层和税收 ...

经营性地主要达到这个地步,首先要和元老院勾结,说白了成为元老院的工具,等他成了元老院工具,就没有欠税的必要了


朱新城 于 2018-8-4 12:19:10 发表了:

de9000 发表于 2018-8-4 12:16

经营性地主要达到这个地步,首先要和元老院勾结,说白了成为元老院的工具,等他成了元老院工具,就没有欠 ...

这已经属于赎买的范畴了,我们还不是得给农民补偿?


de9000 于 2018-8-4 12:30:24 发表了:

朱新城 发表于 2018-8-4 12:19

这已经属于赎买的范畴了,我们还不是得给农民补偿?

我们能给农民的是人身权利,而其他的暂时无法给


朱新城 于 2018-8-4 12:42:00 发表了:

de9000 发表于 2018-8-4 12:30 我们能给农民的是人身权利,而其他的暂时无法给

只给人身权利,咱们在海南比较弱势时是不得已而为之,这不能成为长期的政策,所以还是土改最好。当然,目前两广地主农民矛盾相对较小,宗族势力强,并且当地地主比较开明,因此应当缓改,在稳定下来后逐步推行,但当地土改也需要在十年左右的时候大体完成


lightino 于 2018-8-4 13:06:49 发表了:

执政初期土地政策不能太复杂,太激进


没事乱溜达 于 2018-8-4 18:37:32 发表了:

eumenes 发表于 2018-8-4 10:49 你髡能提供的工业投资也就穿越时带来的那点设备,你确信你解放的农村劳动力几年后不会变成城市盲流只能再 ...

英雄母亲哪来的?