大家还没意识到问题的严重性?——海军要“见敌必战”?

北朝旧贴 | 天天白日梦 | 8/15/2020 | 共 15225 字 | 编辑本页

天天白日梦 于 2018-7-28 00:17:47 发表了:

不作死,就不会死!

我看大多数元老在下面这个帖子里,头脑还是很清楚的:元老应该遵守元老院的制度和规定,哪怕这个制度和规定由规划民执行。某个元老的命令与元老院的制度相冲突的时候,归化民该.....http://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=762599&fromuid=110569

不同意此观点的,就去上面帖子吵,这里就不必讨论了,反正海军要“见敌必战”的制度通过了,元老也可以不遵守。

如果同意上面观点的元老们,那为何在下面这个帖子里就昏头了呢?终结话题贴,关于海军“见敌必战”军规了解一下http://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=761301&fromuid=110569

有制定规则权的元老们,如果竟然不经过思考就通过了这一条可以置自己死地的规则!真就是不作死,就不会死!真就是废到底了!

另外想问海军一句:你海军想干什么?

1、嫌废废胆小,用这个规定给废废练胆?

笑话!废废胆小,你海军有什么资格说三道四的?元老的生命安全高于一切!这是政治正确性!元老院的所有制度首先要政治正确!

2、避免不懂军事的元老干预海军指挥

亏你还号称 tg 海军出身。南海海上摩擦你忘记了?指挥权和开火权是一回事吗?有个人没请示就“见敌必战”了,后来他结果怎么样了?被褒奖了?不是吧……tg 海军为何没“见敌必战”,英国海军为何可以“见敌必战”???海军也要服从政治!建议你补习元老院的政治课,别僵化的照抄!英国有志高无尚,不能死 1 个的 500 特权废废吗?

3、非海军元老搭乘军舰(整个舰队就这一艘军舰),该元老另有任务。这时遇敌舰,舰长遵循“见敌必战”可以仅仅是主动转向,载着非海军元老在海上赶兔子对其驱离。

闲的!你该干啥,干啥!拿元老的命去赶兔子,你海军想干什么?

4、我澳宋海军有碾压全世界海军的技术优势,赶兔子不会威胁到船上非海军元老生命

你太自信了!正文里就有土著击沉髡贼舰船的切实可行的方案,只是为了不死元老,牛大安排死了规划民而已。你怎么知道你赶的兔子不是在将你引入一个蓄谋的陷阱?

以上还没假设野心家(元老或规划民)利用“见敌必战”的铁律来预设一个借刀杀人的“阴谋”!到时候真有非海军元老因此丧命,你海军能承担这个责任么?谁来承担?!

综上,所谓海军要“见敌必战”的制度绝对是一个“极度危险”的制度。可以从制度上将元老置身预设的“死地”而免责!是一个诱人犯罪的规定!

各位元老,你们难道会为这样一条“作死”的动议,投出你们自己宝贵的赞同票?你们的政治敏感性都到哪里去了???


cc52333 于 2018-7-28 07:19:33 发表了:

跟昭和谈这些没用。不过个人认为只要有人捅上元老院就必然执行不了。无所谓了,


godofhistory 于 2018-7-28 07:53:19 发表了:

LZ 你发这个帖子就是正中对方下怀。对于自嗨的人,最好办法就是不要理他。


奇怪的抓手 于 2018-7-28 09:03:13 发表了:

王参谋提出了解决办法,非授权无指挥权的海军元老(不仅仅是非海军元老)都不准上军舰


天天白日梦 于 2018-7-28 09:21:48 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2018-7-28 09:03

王参谋提出了解决办法,非授权无指挥权的海军元老(不仅仅是非海军元老)都不准上军舰

...

王局,别怪酱油元老我说你糊涂!

王参谋那方案能行?!

无指挥权元老坐民用船上出任务,由海军军舰护航。路上遇敌舰,海军规划民舰长哈尔西坚决贯彻“见敌必战”,指挥军舰去赶兔子,然后元老的船落单,然后……

王局,那个元老如果是你,你还会投赞成票??快醒醒吧!


天天白日梦 于 2018-7-28 09:28:03 发表了:

各位,王局的糊涂很有代表性!所以我要开贴喊醒这些元老:如果“见敌必战”获得通过,无论各位元老坐谁的船,都能用这个作死的制度弄死你!不作死就不会死!


奇怪的抓手 于 2018-7-28 09:47:16 发表了:

天天白日梦 发表于 2018-7-28 09:28

各位,王局的糊涂很有代表性!所以我要开贴喊醒这些元老:如果“见敌必战”获得通过,无论各位元老坐谁的船 ...

这个主意不错我记得崔道长说过


项天鹰 于 2018-7-28 10:13:48 发表了:

南海海上摩擦的时候“敌”在哪呢?中国和谁宣战了?


天天白日梦 于 2018-7-28 10:16:39 发表了:

侵犯我国土者不是敌?


没事乱溜达 于 2018-7-28 10:22:53 发表了:

我理解是不许临阵逃脱。不保护需要护航的船只,是违反命令,和临阵逃脱两回事。


浪不静 于 2018-7-28 10:27:03 发表了:

你不能自己的任务不执行,碰到敌人就打。这要误事的!


没事乱溜达 于 2018-7-28 10:31:03 发表了:

浪不静 发表于 2018-7-28 10:27 你不能自己的任务不执行,碰到敌人就打。这要误事的!

在执行任务的前提下才有效。两个层面的命令。


bart 于 2018-7-28 10:37:28 发表了:

不明白楼主的意思,楼主一面说元老应该遵守元老院的制度和规定,哪怕这个制度和规定由规划民执行;同时又说海军要“见敌必战”的制度通过了,元老也可以不遵守。真不明白楼主到底什么意思。。。


bart 于 2018-7-28 10:40:04 发表了:

第二个帖子里面已经明确说了:

见敌必战的军规是为了培养海军的战斗精神与意志,树立顽强坚韧的战斗理念。海军是元老院未来能够称霸泛太平洋地区与维护全球利益的重要力量,元老院不是由一个元老或几个元老组成,她是 N 个元老的意志与理念组成的行政机构。简单来说,海军要贯彻落实“见敌必战”的作战理念无需进行公投表决,其本身就是海军内部事务,与指挥权和财政预算无关。

我觉得楼主如果真的对于这一个决定不满,应该在这一方面进行反驳。。。。


天青地白 于 2018-7-28 11:02:17 发表了:

真是奇怪,军队的要求就是任务第一,命令第一。上次讨论的很清楚,有任务的,必须先执行任务。没任务的要优先执行的,负责打沉一切敌人在海上飘的东西,垄断制海权。这实际上是占据优势制海权海军舰船效率最大化的做法。对于早年没有电报的海军来说,一切要请示上级是不可能的。只能下放指挥权。以元老院海军技术优势,浪一点无所谓。从这个意义上说,搞“见敌必战”不如说是个培养军队刺刀见红拼搏精神的好机会。

不过,楼主有一点说的对。军队要服从国家政治,元老院制定的条例条令是元老院政治意志体现,故意宣传“见敌必战”和元老相冲突简直是鼓励军队造反的行为。元老成了军官,无论哪个军种,自然要遵守军队纪律,亲赴矢石。非海军军官元老搭乘军舰,多不过运输和考察两种任务,这种情况下,跑去搂草打兔子简直是无组织无纪律行为。所以我的主张是,制定好条例条令,严格做到服从命令听指挥就好。严格执行命令和条例是对元老地位的保护,也是战斗力的保障。


天天白日梦 于 2018-7-28 11:41:24 发表了:

bart 发表于 2018-7-28 10:37

不明白楼主的意思,楼主一面说元老应该遵守元老院的制度和规定,哪怕这个制度和规定由规划民执行;同时又说 ...

仔细看一楼:制度通过就要遵守,但遵守“见敌必战”就是作死的节奏,所以“见敌必战”不能被通过


天天白日梦 于 2018-7-28 11:46:51 发表了:

bart 发表于 2018-7-28 10:40

第二个帖子里面已经明确说了:

“见敌必战”培养战斗意志?笑话!王参谋自己所在的海军就没“见敌必战”!

“见敌必战”是海军自己内部的事,这个制度海军自己说了算?谁给海军自己说了算的权利了?军阀二字忘记了?


朱新城 于 2018-7-28 11:59:11 发表了:

同志,军队要是没有作战的勇气和决心,我们拿什么和敌人打,拿什么维护政权?要是连这都不接受,咱们还是别搞什么开天辟地搞什么工业化了,干脆找伪明投降,跪舔崇祯得了


liutom2 于 2018-7-28 12:04:05 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2018-7-28 09:03

王参谋提出了解决办法,非授权无指挥权的海军元老(不仅仅是非海军元老)都不准上军舰

...

确实是个好办法,作战舰只最好还是不要用来运输要员,除非不用战舰就没法送达。

如果一定要运输狒狒,可以临时给狒狒们加个海军军衔就是了,比如临时海军少将。

我要是没弄错的话,所有的狒狒们统统都是有军籍的,他们/她们全都属于元老营,所以军籍和军衔都不是问题。


天天白日梦 于 2018-7-28 12:04:43 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-28 11:59

同志,军队要是没有作战的勇气和决心,我们拿什么和敌人打,拿什么维护政权?要是连这都不接受,咱们还是别 ...

同志,“见敌必战”<>能培养军队勇气,请别被人带歪了。我楼上已经将这两件事分得很清楚了


天天白日梦 于 2018-7-28 12:07:57 发表了:

liutom2 发表于 2018-7-28 12:04

确实是个好办法,作战舰只最好还是不要用来运输要员,除非不用战舰就没法送达。

如果一定要运输狒狒,可 ...

汤姆,制度通过了就要执行,将军元老就可以不见敌必战了?王局想和稀泥,可惜这种政治问题不能含糊!

最好的方法就是否决见敌必战!


liutom2 于 2018-7-28 12:18:28 发表了:

天天白日梦 发表于 2018-7-28 12:07

汤姆,制度通过了就要执行,将军元老就可以不见敌必战了?王局想和稀泥,可惜这种政治问题不能含糊!

最好 ...

很显然该规定管不到元老头上,因为元老更平等。

再说了谁是敌是狒狒们定义,又不是海军舰长定义。

如果是在自己势力范围内运送元老,那是不大可能碰到敌的,就是碰到敌,多半也是弱鸡到死的敌,几炮就干沉了。

如果是在自己势力范围外运送元老,并且可能碰到比较强大的敌人,那肯定是有个护航舰队,碰上敌肯定得干一仗,只不过运送元老的船尽量不进行近战就是了。

派一艘单舰运送元老到可能碰到强大敌人的地区,那肯定是海军里有人想掉脑袋了。

实际上英国人这个见敌必战是和战利品分红配套的,没有战利品分红,光说什么传统有个蛋用。有战利品分红,不用你规定海军肯定嗷嗷叫着往敌人身上扑。


没事乱溜达 于 2018-7-28 12:29:04 发表了:

liutom2 发表于 2018-7-28 12:18 很显然该规定管不到元老头上,因为元老更平等。

再说了谁是敌是狒狒们定义,又不是海军舰长定义。

如果是 ...

白皮海军的制度应该好好研究一下历史背景和原因,只看条令是不可能明白的


lxr 于 2018-7-28 12:33:16 发表了:

“见敌必战”大体相当于“德智体美劳全方面发展”吧,当个口号就喊下行。打不过、不值得打的时候也冲上去打就是脑残了。


liutom2 于 2018-7-28 12:35:14 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-28 12:29

白皮海军的制度应该好好研究一下历史背景和原因,只看条令是不可能明白的 ...

靠帮上去抢一条船,从船长到厨子都能分几百磅至几磅不等,海军当然愿意干。

打一仗除了可能死人狗屁都得不着,哪个会去干?

实际上欧洲陆军基本上也是这个传统,只要到了敌国领土,士兵们从敌国平民家里顺点东西根本就不拦着,要不然当兵的为什么要背井离乡冒掉脑袋的风险打仗?


天天白日梦 于 2018-7-28 12:36:17 发表了:

liutom2 发表于 2018-7-28 12:18

很显然该规定管不到元老头上,因为元老更平等。

再说了谁是敌是狒狒们定义,又不是海军舰长定义。

如果是 ...

你无所谓是建立在澳宋海军无敌的前提下的。我没你这么乐观,明箭易躲,暗箭难防,所以这种有漏洞的制度还是不要有的好


朱新城 于 2018-7-28 12:42:32 发表了:

天天白日梦 发表于 2018-7-28 12:04 同志,“见敌必战”能培养军队勇气,请别被人带歪了。我楼上已经将这两件事分得很清楚了

...

见敌必战在 17 世纪是有其合理性的,难道我们还要见敌必跑?就像刘汤姆元老所说,白皮是与战利品挂钩的,咱们完全可以和战绩挂钩,战绩越好,奖励越好,提干更有优势嘛


天天白日梦 于 2018-7-28 12:42:48 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-28 12:29 白皮海军的制度应该好好研究一下历史背景和原因,只看条令是不可能明白的 ...

本来就不该照抄!可笑还举二战英国的战例,那是一回事么?


liutom2 于 2018-7-28 13:20:54 发表了:

天天白日梦 发表于 2018-7-28 12:36

你无所谓是建立在澳宋海军无敌的前提下的。我没你这么乐观,明箭易躲,暗箭难防,所以这种有漏洞的制度还 ...

其实这就是海军在撒娇而已,人家不愿意干护航罢了。

本来狒狒们的船就不都是海军的呀,有商业口的,有工业口的,有海岸警备队的,只有一部分作战为主的舰只才是海军的。


liutom2 于 2018-7-28 13:22:29 发表了:

天天白日梦 发表于 2018-7-28 12:42

本来就不该照抄!可笑还举二战英国的战例,那是一回事么?

二战里其实有很多见敌不战,发电报通报敌情然后跟着敌人通报位置的,你别看他举的那个例子,英国从来不要求驱逐舰去冲战列舰的。


liutom2 于 2018-7-28 13:26:00 发表了:

天天白日梦 发表于 2018-7-28 12:36

你无所谓是建立在澳宋海军无敌的前提下的。我没你这么乐观,明箭易躲,暗箭难防,所以这种有漏洞的制度还 ...

实际上应该加快元老院要人护送船的问题,随着领土扩大,越来越多的狒狒们需要走海路,乘坐海军军舰其实是种临时性措施,舒适性和便利性都不怎么样。

狒狒们应该在 H800 的基础上搞几艘高速客船,用于临高和大陆的通勤,这种船归元老院办公厅,自然就不存在跟海军的啥问题了。


黄汉民 于 2018-7-28 13:26:05 发表了:

本帖最后由 黄汉民 于 2018-7-28 13:40 编辑

贴是我发的

确实,你们政治敏感性不足

同时,你们被人带节奏也很容易

事情是这样子的,王局那天问上谁的船

然后,经过发酵,王参做为难得还活着的海军元老,自然是要出来发声的

当时我倒也不甚在意,后来见王参怼得很嗨,在群里说了一下

我就一时兴起,发了那个投票

但是结果相当失望,选票 1 完全没人,选票 3,由归化民自决的倒是一枝独秀遥遥领先

于是,我就贱贱地添加了一段,假如你是高管,假如你是部门经理之类的比喻

于是节奏被带过来,票 1 瞬间飙升,很快就追上了票 3,成了现在这个样子

首先,声明一下我的看法:1,元老确实不应该带头违反元老院的决议,这是一个团体能否支撑下去最基本的底线。

有人说,元老是天使投资人,是原始股东之类的,我是不认同的。不管你什么东,在穿越以后,你已经没有退路了。这条船是你最后的依靠。除非你大才到,抛弃这条船重新自己出去开个局,那你自然可以违反元老院的决议,不过话说回来,你带头违反你制定的协议,再挖自己公司的墙角出去单干,请问还有多少人愿意跟你,多少人愿意相信你?2,见敌必战,这是必须要支持的。开国时期,畏畏缩缩的,气势就没了。

元老要是那么怕死,何必去穿越?世界上还有比穿越更危险的事情吗?人活着,是否有比自己的生命更重要的东西?

当然,有没有可能有人故意害死元老呢?这在将来是有可能的,但是没有人会无缘无故的害死一个元老。没有绝对大的利益,不会去害死一个元老。

但是,这是政保局的活,不该是元老自己的活。一个元老是不可能把所有事情做全的,也不可能把所有漏洞堵上的。如果操这么多心,这位元老一定会英年早逝,而且什么工作也做不好。因为,任何一件微不足道的小事,都可能害死一个人。

举个例子,化工厂里的元老去操作一个比较危险的工序,可能就挂了。当一个元老让另一个元老去操作一道危险的操作,或者一个归化民工人十万火急地来报告说某个地方出了危险了。请问这位元老是不是要停下来,先想想是不是有人要除掉我,所以在化工厂故意合理地利用操作条例骗我去冒险?

这还可以拓展到很多场合,危险总是无处不在的,事故在不经意间发生的。一位元老,事事都担心别人要干掉自己,还做什么工作?3.见敌必战害元老挂了,怎么办?

这可以在元老院的规定上做文章,比如说,元老在船上的时候,首要保护元老的安全之类的。反对派该做的是这样的活,而不是定下了规章,然后再自己去违反。公然败坏个人形象,公然败坏元老院的规定。

其实,这并不是什么很难解决的问题。难的是,有些人把自己的小命看得太过金贵,同时对一个公司的运作,太轻浮太草率。

当然,这仍然有点掩耳盗铃,但是却是一个双方妥协的办法。

其次,楼主说得那么摧心痛骨,那么苦口婆心,那么痛心疾首,那么哀其不幸,怒其不争,大可不必。这里面绝对没有任何政治团伙,抱团党同伐异的情况存在,我以黄汉民的小命保证。我真的只是那天看到王参怼得不亦乐乎,才兴起发个贴看看大家的反应而已,绝没有任何政治阴谋。

是的,绝对没有。

大家都是革命战友,是相互扶持共同成长艰难求生的同志,有的只有无边的大爱,有的只有血浓于水的亲情。即使略有纷争,那也不过是做事方法上的一些个人风格不同引起的摩擦,都是细枝末节,都是可以调和的。

大家应该相信身边的战友,身边的兄弟,身边的亲人,在穿越的乱世中,你才是我唯一的依靠,我也是你可靠的支援。来,hands together。


深潜者 于 2018-7-28 13:27:18 发表了:

话说自古以来从没有一个海军命令就这么简简单单的叫做无条件“见敌必战呀”!

谁家海军条令里要是没有前提条件的要求“见敌必战”的话,它们应该早就乙烷了


天天白日梦 于 2018-7-28 13:47:14 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-28 12:42

见敌必战在 17 世纪是有其合理性的,难道我们还要见敌必跑?就像刘汤姆元老所说,白皮是与战利品挂钩的,咱 ...

引用马督公的话回答你:元老现在是统治阶级,别老按旧时空屌丝思维思考!土著的战利品,战绩重要,还是元老安全重要?


天天白日梦 于 2018-7-28 13:59:58 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 13:26

贴是我发的

确实,你们政治敏感性不足

同时,你们被人带节奏也很容易

黄元老,关于 2,我重申一下:完全没必要有“见敌必战”的规则,这个制度漏洞百出而且十分危险!

既然不通过“见敌必战”了,那你挖空心思想出的 3(为“见敌必战”掩耳盗铃)就完全没有必要了,这样岂不更好?


天天白日梦 于 2018-7-28 14:03:39 发表了:

深潜者 发表于 2018-7-28 13:27

话说自古以来从没有一个海军命令就这么简简单单的叫做无条件“见敌必战呀”!

谁家海军条令里要是没有前提 ...

可不是么,现在没哪国海军有“见敌必战”的,最多是战斗巡航。所以“见敌必战”纯粹闲得蛋疼!还容易被人拿捏!真要是捏碎了蛋蛋……后悔去吧!


黄汉民 于 2018-7-28 14:09:11 发表了:

天天白日梦 发表于 2018-7-28 13:59

黄元老,关于 2,我重申一下:完全没必要有“见敌必战”的规则,这个制度漏洞百出而且十分危险!

既然不通 ...

你这样的思想是危险的

大家都是革命战友,怎么能压制他人的意见呢?

世界上没有毫无漏洞的制度,只有最适合当下的制度

革命不是请客吃饭,怎么可能一点险都不冒


朱新城 于 2018-7-28 14:14:08 发表了:

天天白日梦 发表于 2018-7-28 13:47 引用马督公的话回答你:元老现在是统治阶级,别老按旧时空屌丝思维思考!土著的战利品,战绩重要,还是元 ...

就是因为我们是统治阶级,才更应该给规划民们做表率!要是元老们个个都是怂包蛋,干脆也别再提什么搞工业化和改造什么旧社会了,干脆全体自杀得了。不能做出合格表率作用,只会破坏元老院的元老不配享受权力


海军仙人参谋 于 2018-7-28 14:15:14 发表了:

“见敌必战”是适用于海军执行战斗巡逻任务部署时的一条海军军规,战斗战斗战斗,重要的事情说三遍。至于如何宣战,敌方,中立方,敌方如何区别对待,那是元老院的活儿。建议楼主多读书读好书,这样才能拿出干货为澳宋海军的正规化建设建言献策,空口白话只能是凉凉一夏。还有就是楼主要区分好现实与临高,现实中言论 x 自由的,我本人作为天朝海军转型期的亲历者,只能说你现在知道的肯定不是现场的真实情况,你想象不到其实天朝给前指的权限有多大,就比如前阵子南海那条 HMS 偶遇 PLAN 某支队,要不是国外记者抖出来谁会知道?都这样了当事双方还是沉默至今。为了北朝大船,慎言慎言。


天天白日梦 于 2018-7-28 14:22:59 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 14:09

你这样的思想是危险的

大家都是革命战友,怎么能压制他人的意见呢?

我可没权压制,我发帖是为了号召大家投票否决


天天白日梦 于 2018-7-28 14:29:41 发表了:

海军仙人参谋 发表于 2018-7-28 14:15

“见敌必战”是适用于海军执行战斗巡逻任务部署时的一条海军军规,战斗战斗战斗,重要的事情说三遍。至于如 ...

王参谋现在来补“前提条件”了?您这不就是普通的战斗巡航了么?早知如今降低定位,何必当初大叫什么见敌必战?


海军仙人参谋 于 2018-7-28 15:34:33 发表了:

天天白日梦 发表于 2018-7-28 14:29 王参谋现在来补“前提条件”了?您这不就是普通的战斗巡航了么?早知如今降低定位,何必当初大叫什么见敌必 ...

咱们很熟吗(标准笑)?不熟的话肯定没看过我写的初稿(礼貌笑)


天天白日梦 于 2018-7-28 18:15:37 发表了:

王参谋你想表达什么呢?


liutom2 于 2018-7-29 01:17:48 发表了:

天天白日梦 发表于 2018-7-28 18:15

王参谋你想表达什么呢?

王参谋想打仗而已,需要找个理由开打,英国人这个比较合他胃口。


天天白日梦 于 2018-7-29 08:16:30 发表了:

本帖最后由 天天白日梦 于 2018-7-29 08:21 编辑

兵者凶器也 圣人不得已而用之

忘记罗马元老院是怎么完蛋的了吧?现在元老院治下的军队就已经开始自定义有戏规则了,大多数元老们还在无知无觉


朱新城 于 2018-7-29 10:27:15 发表了:

我相信我们的海军搞“见敌必战”是要敌人打成怂包蛋,而不是把我们自己的军队折腾成怂包蛋


malganis 于 2018-7-29 11:55:04 发表了:

本帖最后由 malganis 于 2018-7-29 11:59 编辑

天天白日梦 发表于 2018-7-28 12:42

本来就不该照抄!可笑还举二战英国的战例,那是一回事么?

萤火虫那是跑不掉了才死中求活杀回去雷击吧

诺福克面对着反身杀来的俾斯麦还不是一样保持围观距离


malganis 于 2018-7-29 12:02:30 发表了:

本帖最后由 malganis 于 2018-7-29 12:05 编辑

话说见敌必战这是谁给 RN 总结的?

17-19 世纪 RN 将官们在局部弱势时可没少搞维持存在那一套


malganis 于 2018-7-29 12:04:40 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-29 10:27

我相信我们的海军搞“见敌必战”是要敌人打成怂包蛋,而不是把我们自己的军队折腾成怂包蛋 ...

还不如说是对于打不过可以跑的技术自信吧,反正元老在战斗时不做死还就没那么容易死


喜塔拉阿山阿 于 2018-7-29 18:55:15 发表了:

所以陆军应该有自己的船队,以防不靠谱的海军作死独走。


周围 于 2018-7-30 00:24:42 发表了:

元老应该有大型公务船的


天天白日梦 于 2018-7-30 08:42:27 发表了:

元老有大型公务船或陆军自备运输船,也会涉及到海军护航问题

然后海军护航有个作死的“见敌必战”规定……


cc5233 于 2018-7-30 08:51:46 发表了:

liutom2 发表于 2018-7-29 01:17

王参谋想打仗而已,需要找个理由开打,英国人这个比较合他胃口。

傻兮兮的找个昭和的理由而已

字里行间根本没把元老院放心里,从来没想过什么民主与团结


liutom2 于 2018-7-30 10:50:31 发表了:

天天白日梦 发表于 2018-7-30 08:42

元老有大型公务船或陆军自备运输船,也会涉及到海军护航问题

然后海军护航有个作死的“见敌必战”规定…… ...

元老座船跑的飞快就行了。


liutom2 于 2018-7-30 10:52:40 发表了:

cc5233 发表于 2018-7-30 08:51

傻兮兮的找个昭和的理由而已

字里行间根本没把元老院放心里,从来没想过什么民主与团结

...

其实主题思想就是我是专业海军,剩下的狒狒都不懂,所以得听我的。

不过呢,海军人物还有好多,个个官都比他大。

鼓励战斗是好事,适可而止就行啦。


cc5233 于 2018-7-30 11:36:53 发表了:

liutom2 发表于 2018-7-30 10:52

其实主题思想就是我是专业海军,剩下的狒狒都不懂,所以得听我的。

不过呢,海军人物还有好多,个个官都 ...

鼓励不鼓励战斗这个我还真心不管,让专业的来

主要是这个自以为是太那啥了,如果元老院大会通过,我 1 个屁都不放

可惜就是现实里不存在这个东西,所以很多人都自以为是,认为组织不存在


liutom2 于 2018-7-30 15:41:15 发表了:

cc5233 发表于 2018-7-30 11:36

鼓励不鼓励战斗这个我还真心不管,让专业的来

主要是这个自以为是太那啥了,如果元老院大会通过,我 1 个屁 ...

实际上这种人在最初的筛选阶段应该就被踢出去了


cc5233 于 2018-7-30 15:59:07 发表了:

liutom2 发表于 2018-7-30 15:41

实际上这种人在最初的筛选阶段应该就被踢出去了

那是世界上有个真实的元老院存在,他现在应该已经被组织教育改正了


liutom2 于 2018-7-30 18:34:47 发表了:

cc5233 发表于 2018-7-30 15:59

那是世界上有个真实的元老院存在,他现在应该已经被组织教育改正了

改正啥,现在觉得大家不懂海军,要一个人独占海军,等独占了海军,就该觉得剩下的狒狒都是废物,想当元首了。

狒狒们这帮人要能凑一块干事,就必须得会妥协,一步都不愿意退的,根本就不会带他出发,除非准备将来火并。


bart 于 2018-7-30 19:50:16 发表了:

我不明白为什么那么多人对于海军陆军一提要求就如临大敌,搞得人束手束脚也不好干活啊


天天白日梦 于 2018-7-30 21:21:29 发表了:

bart 发表于 2018-7-30 19:50

我不明白为什么那么多人对于海军陆军一提要求就如临大敌,搞得人束手束脚也不好干活啊 ...

类似你这样麻木的元老不少,请看我第 45 楼的回答

请诸位牢记:任何时候都是元老院指挥枪!谁敢说“不懂军事的元老和元老院不要干涉军事”?


bart 于 2018-7-30 21:32:00 发表了:

天天白日梦 发表于 2018-7-30 21:21

类似你这样麻木的元老不少,请看我第 45 楼的回答

请诸位牢记:任何时候都是元老院指挥枪!谁敢说“不懂军 ...

不是不能干涉,是不能随便干涉。对于大框框我们定下来就好了,小细则海军自己搞定不就行了吗?不然什么事情都要管那还要军官干嘛呢?海军只有没有否定元老院的军事指挥权就好嘛。


海军仙人参谋 于 2018-7-30 21:45:08 发表了:

liutom2 发表于 2018-7-30 18:34 改正啥,现在觉得大家不懂海军,要一个人独占海军,等独占了海军,就该觉得剩下的狒狒都是废物,想当元首 ...

还是你最懂我(亲亲),不过我对什么狗屁元首不感兴趣,元老院的领导岗位意味着黑锅不断,一个自由自在的参谋岗位才最适合我,对于那些粗暴干涉军令军政事务的喷子们,我着实懒得搭理,谁干活多谁说了算,大不了哪天把喷子绑鱼雷上射出去就是了~


liutom2 于 2018-7-30 22:30:11 发表了:

海军仙人参谋 发表于 2018-7-30 21:45

还是你最懂我(亲亲),不过我对什么狗屁元首不感兴趣,元老院的领导岗位意味着黑锅不断,一个自由自在的参 ...

哎,几百只狒狒凑一块弄这么个强盗公司,是要去抢别人的,所以大家都得互相忍让一点,这群狒狒里各色人物都有,皇汉、德棍、杜女王、玛丽苏。。。。。。。。。。。。但不管怎么着,也得好歹做出个尊重别人意见的样子来,要不然大家互相都不买账,还想抢别人?不让别人抓去就烧高香了。


天天白日梦 于 2018-7-30 22:38:38 发表了:

海军仙人参谋 发表于 2018-7-30 21:45

还是你最懂我(亲亲),不过我对什么狗屁元首不感兴趣,元老院的领导岗位意味着黑锅不断,一个自由自在的参 ...

历史上的军事独裁者们的确就是从“多干活”开始的,的确等到独裁了,当然就能想把谁绑鱼雷就把谁绑鱼雷了!


海军仙人参谋 于 2018-7-30 22:40:59 发表了:

liutom2 发表于 2018-7-30 22:30 哎,几百只狒狒凑一块弄这么个强盗公司,是要去抢别人的,所以大家都得互相忍让一点,这群狒狒里各色人物 ...

之前我跟你想的一样,但是后来那些鸟人对海军军令军政内部建设蛮不讲理乱喷一通,那我也就不客气了,什么团结?马老板还自立山头呢,海军能保持中立就已经很好了,现在有独立的海岸警卫队和海兵队,分兵后海军本来就不是什么优势军种,再加上海军目前就我在干活,没帮忙还说闲话的,凭什么我要去理会他们的感受,要不是老大划了红线不许死人,我早就花式弄死他们几个


天天白日梦 于 2018-7-30 22:45:02 发表了:

bart 发表于 2018-7-30 21:32

不是不能干涉,是不能随便干涉。对于大框框我们定下来就好了,小细则海军自己搞定不就行了吗?不然什么事 ...

古有罗马元老院,今有银河系共和国,军事独裁者篡权的时候名义上元老院和议会都有军队的指挥权的!

什么叫不能随便干涉?军队只能服从,绝对服从元老院!


海军仙人参谋 于 2018-7-30 22:50:29 发表了:

天天白日梦 发表于 2018-7-30 22:45 古有罗马元老院,今有银河系共和国,军事独裁者篡权的时候名义上元老院和议会都有军队的指挥权的!

什么 ...

天天元老院,首先,您是元老吗(礼貌笑)


天天白日梦 于 2018-7-30 22:50:30 发表了:

海军仙人参谋 发表于 2018-7-30 22:40

之前我跟你想的一样,但是后来那些鸟人对海军军令军政内部建设蛮不讲理乱喷一通,那我也就不客气了,什么 ...

元老发表意见,是否有理,不由海军里的一个人说了算!


逃亡的北海子 于 2018-7-30 23:05:48 发表了:

海军仙人参谋 发表于 2018-7-30 22:50

天天元老院,首先,您是元老吗(礼貌笑)

你这样说就没意思了,“没在书里出现的读者就应该闭嘴”,这种话是应该出现的吗?


liutom2 于 2018-7-30 23:07:35 发表了:

海军仙人参谋 发表于 2018-7-30 22:40

之前我跟你想的一样,但是后来那些鸟人对海军军令军政内部建设蛮不讲理乱喷一通,那我也就不客气了,什么 ...

哎,别忘了喷你的人里可能有造军舰的,有造火炮的,有造弹药的,有供应食品的,有供应衣服的,甚至还有供应藤椅的。

就狒狒们这么小个盘子,谁用的玩意儿里没有别人的工作?互相喷就喷呗,多喷喷脸皮就厚了。


逃亡的北海子 于 2018-7-30 23:11:18 发表了:

我想问一下,英军的见敌必战应该是一种精神而非规定吧,就类似勇于牺牲这种,还是说英国人就把这个落实到规定了??


liutom2 于 2018-7-30 23:14:16 发表了:

逃亡的北海子 发表于 2018-7-30 23:11

我想问一下,英军的见敌必战应该是一种精神而非规定吧,就类似勇于牺牲这种,还是说英国人就把这个落实到规 ...

我是没见过巡洋舰或者驱逐舰单舰见着战列舰不呼叫舰队主力而是冲上去板载的。


朱新城 于 2018-7-30 23:29:47 发表了:

海军仙人参谋 发表于 2018-7-30 21:45 还是你最懂我(亲亲),不过我对什么狗屁元首不感兴趣,元老院的领导岗位意味着黑锅不断,一个自由自在的参 ...

有些人就是为了否定而否定,这种人该绑鱼雷。海军的“见敌必战”说得有些笼统,我觉得完全可以完善一下嘛,至于直接就否定?


逃亡的北海子 于 2018-7-30 23:34:26 发表了:

liutom2 发表于 2018-7-30 23:14

我是没见过巡洋舰或者驱逐舰单舰见着战列舰不呼叫舰队主力而是冲上去板载的。

...

所以我说的是。

第一,本来英军也没有把见敌必战列入规定,所以你学英军,也没理由说英军没加,你加吧?

第二,逢敌必战类似为人民服务、不怕牺牲,是一种口号,是一种精神,所以也没必要反对提倡这种精神,更重要的是如何把正确的精神融入到军队之中。比如英国人的舰队和西班牙人的舰队也算是五五开,这时候见敌必战对士气的鼓舞就很重要了,毕竟谁怂谁死。

对于元老院,重要的是结合元老院自己的事迹让敢打敢拼,善用头脑,不畏牺牲的精神传递给军官和士兵们。

比如:

在剿灭海盗郑芝龙的战役中,元老院的舰队面对数倍于我的敌船,充分发扬逢敌必战的精神,不仅无惧于敌人的数量优势,更是充分发挥元老院舰队的长处,让敌人追不上,摸不到,消灭了数倍于自己的敌人。

元老院的逢敌必战,是建立在一切反动派都是纸老虎的基础之上,是建立在伏波军士兵卓越的勇气和出色的训练之上,是建立在元老院与人民交给亲爱的子弟兵们的强大武器的基础之上,更是建立在元老院和国民们拯救天下苍生的伟大理想之上,遇到敌人,首先不要被敌人的数量和凶残所吓倒,要多考虑我们的优势是什么,敌人的劣势是什么,有没有机会干他一炮,我们相信,英勇无畏还拥有智慧的伏波军士兵,是可以消灭一群乌合之众的,这便是元老院的逢敌必战!


朱新城 于 2018-7-30 23:42:21 发表了:

逃亡的北海子 发表于 2018-7-30 23:34 所以我说的是。

第一,本来英军也没有把见敌必战列入规定,所以你学英军,也没理由说英军没加,你加吧?

...

这就总结的非常好了,就应该是这个理儿,支持一票


海军仙人参谋 于 2018-7-30 23:56:55 发表了:

逃亡的北海子 发表于 2018-7-30 23:05 你这样说就没意思了,“没在书里出现的读者就应该闭嘴”,这种话是应该出现的吗?

...

兄弟你误会了,我指的是某些纯粹找茬刷存在感的


海军仙人参谋 于 2018-7-30 23:59:07 发表了:

liutom2 发表于 2018-7-30 23:07 哎,别忘了喷你的人里可能有造军舰的,有造火炮的,有造弹药的,有供应食品的,有供应衣服的,甚至还有供 ...

对于有贡献的诸位我是很敬重的,我那种态度只针对杠精


海军仙人参谋 于 2018-7-31 00:06:58 发表了:

liutom2 发表于 2018-7-30 23:14 我是没见过巡洋舰或者驱逐舰单舰见着战列舰不呼叫舰队主力而是冲上去板载的。

...

我们以前跟战史研究过萤火虫为什么单舰接敌,鱼雷!海战里确实有运气的成分在决定胜负,如果能利用高速抵进鱼雷射程,万一中了,一发重创,两发入魂,假设一条 dd 哪怕重创 bb 都是极为划算的,再要是能全身而退就牛逼大了


liutom2 于 2018-7-31 00:50:05 发表了:

逃亡的北海子 发表于 2018-7-30 23:34

所以我说的是。

第一,本来英军也没有把见敌必战列入规定,所以你学英军,也没理由说英军没加,你加吧?

...

英国人原话是“尽最大努力”,通报敌人位置等待主力到达实际上也尽到最大努力了,天气不好还会跟丢了。


liutom2 于 2018-7-31 00:51:12 发表了:

海军仙人参谋 发表于 2018-7-31 00:06

我们以前跟战史研究过萤火虫为什么单舰接敌,鱼雷!海战里确实有运气的成分在决定胜负,如果能利用高速抵 ...

这其实是种十分不负责任的做法。


巴拉莱卡大尉 于 2018-7-31 01:01:09 发表了:

本帖最后由 巴拉莱卡大尉 于 2018-7-31 01:13 编辑

bart 发表于 2018-7-30 21:32

不是不能干涉,是不能随便干涉。对于大框框我们定下来就好了,小细则海军自己搞定不就行了吗?不然什么事 ...

尚羽元老啊~这个全是坑的帖子就不要太认真了。你看看那些设定,根本就是吵架而来的。

王参谋在上一个帖子里已经把各种情况都解释了。可是几个跳梁小丑视而不见,疯狂的自嗨,还给参谋加了不少戏。什么“擅自开战”、“谋杀元老”都出来了。省点力气,别理他们。


海军仙人参谋 于 2018-7-31 01:04:28 发表了:

liutom2 发表于 2018-7-31 00:51 这其实是种十分不负责任的做法。

我的同人这两天就要开始发布了,欢迎老刘指正


海军仙人参谋 于 2018-7-31 01:05:34 发表了:

逃亡的北海子 发表于 2018-7-30 23:34 所以我说的是。

第一,本来英军也没有把见敌必战列入规定,所以你学英军,也没理由说英军没加,你加吧?

...

赞同+ 1


巴拉莱卡大尉 于 2018-7-31 01:11:21 发表了:

逃亡的北海子 发表于 2018-7-30 23:11

我想问一下,英军的见敌必战应该是一种精神而非规定吧,就类似勇于牺牲这种,还是说英国人就把这个落实到规 ...

这是从实规中引申出来的口号。

这种做法也不是纯精神追求。 处在整体实力占优的一方,经常会遇到对手用破交战的形式来针对。这个时候你很难抓住对手主力,一波打死。   英国海军在“战斗巡航”的任务中经常会在弱势情况下挑战对手。这并不是简单的上去送,而是在舰艇有技术优势的情况下保持接触,然后叫队友,实现围歼。在一战和二战期间,非洲和南美有一些类似的案例。有兴趣可以了解下。~在那个年代,对付破交战的办法不多。好不容易抓到对手了,你把它放跑,它可能在接下来的两三年里一直威胁贸易线路。


liutom2 于 2018-7-31 01:17:38 发表了:

海军仙人参谋 发表于 2018-7-31 01:04

我的同人这两天就要开始发布了,欢迎老刘指正

从记录上来看,当时皇家海军在这个海域是绝对优势兵力,萤火虫本身是护航舰,她的任务就包括为主力舰护航和搜索目标。发现目标后通报位置并保持接触才是她最应该干的。结果她冲上去 1V2,最后还等来一个比自己大好几圈的。

而且她沉没后皇家海军也没抓住德军那有限的几艘大型舰只,如果她当时就当个苍蝇在旁边跟着估计效果会好的多。


liutom2 于 2018-7-31 01:21:49 发表了:

海军仙人参谋 发表于 2018-7-31 01:04

我的同人这两天就要开始发布了,欢迎老刘指正

更坑的是有研究说萤火虫发生撞击的原因是操舵机构损坏


忧国骑士 于 2018-7-31 05:00:02 发表了:

bart 发表于 2018-7-30 19:50 我不明白为什么那么多人对于海军陆军一提要求就如临大敌,搞得人束手束脚也不好干活啊 ...

胡扯八道的建议说两句就不行了?

那我还要必须执行战列线法则呢。那个可是在皇家海军的规则里的,还有因为不执行战列线法则,结果赢了,战后被扔到军事法庭,解除一切职务的判例。马汉还专门在《海权论》里吐槽过这个倒霉蛋生的太早了,纳尔逊更要求各舰长在战时的独立判断能力。


bart 于 2018-7-31 06:52:53 发表了:

巴拉莱卡大尉 发表于 2018-7-31 01:01

尚羽元老啊~这个全是坑的帖子就不要太认真了。你看看那些设定,根本就是吵架而来的。

王参谋在上一个帖子 ...

行,我还是回去默默码字得了


bart 于 2018-7-31 07:07:12 发表了:

天天白日梦 发表于 2018-7-30 22:45

古有罗马元老院,今有银河系共和国,军事独裁者篡权的时候名义上元老院和议会都有军队的指挥权的!

什么 ...

原来楼主是这意思,懂了


项天鹰 于 2018-7-31 17:00:15 发表了:

天天白日梦 发表于 2018-7-28 10:16

侵犯我国土者不是敌?

只有中央允许军队去打的目标才是敌


项天鹰 于 2018-7-31 18:37:01 发表了:

书里已经写得很明白了,元老院掌管的是财政预算权、元老干部人事权、元老地位判定权这样的关键权力,元老院开会决定的是“讨论国家大事及主席的行为”,监督、审查和否决议会通过的一切决议和提案。

议会是元老院国家的最高立法机构,采取上下两院制。目前只设立上议院。每一位已成年并且享有完全元老权力的元老自动成为上议院议员,享有议员权力。议会享有一切最高立法机构应有的权力,诸如有权批准同外国签订一切条约、协议和合同;审议财政预算案;随时对国务卿、人民委员和部长进行质询和弹劾,批准政府需要采取的紧急措施等等。但是,议会通过的任何议案必须得到元老院的批准后才能成为法律。

军队的条例该由谁来定呢?

就以 PLA 为例,军事法规是中央军委制定的,军事条例是各战区、军兵种制定的。

中央来制定的内容主要有六种

① 军队的体制和编制

② 机关部门和直辖各大单位的任务和职责

③ 作战指挥和建设管理的基本制度

④ 奖惩制度

⑤ 军队人员的基本权利义务

⑥ 为执行法律规定需要制定军事法规的事项

军兵种制定的内容主要有两种

① 为执行法律、军事法规、中央的决定和命令,需要制定军事规章的事项

② 属于本军兵种职权范围的事项

军兵种的制定规定的计划,要由军兵种的法制部门上报中央的法制部门备案。在军兵种内部审议通过之后,就可以印发了。

同时,中央的法制部门有权对军兵种制定的规章进行审查。

很明显,海军的作战条例,是归军兵种管的,在澳宋是该由海军部来制定的。负责审核的部门应该是对应旧时空的中央军委法制局的部门。武装力量省相当于旧时空的国防部,不应该有这个权限。既然共同纲领规定元老院是国家武装力量的最高统帅,那么这个权限该属于元老院。

审查的内容有四点:

① 是否与法律、军事法规、中央制定的军事规范性文件相抵触

② 是否符合本条例有关权限和程序的规定

③ 是否与其他军事规章和军事规范性文件对同一事项的规定有矛盾

④ 是否符合本条例有关体例规范的要求

与法律、中央制定的军事法规、军事规范性文件相抵触的,或者不符合权限规定的,提出修改或者废止的意见,报中央军委批准后,通知制定单位予以修改或者废止。

与其他军事规章、军事规范性文件对同一事项的规定有矛盾的,提出修改或者废止有关规定的意见,告制定单位处理。

不符合本条例有关军事规章、军事规范性文件制定程序规定和体例规范要求的,提出纠正意见,告制定单位处理。

也就是说,除非海军拟定的规章和现有的法律法规有矛盾,否则元老院也不能平白无故否掉海军的规章。

如果元老院对海军的规章不满意,那就该立一个级别更高的法,让海军的规定与更高级别的法律相矛盾了,海军就不得不把这个规定废掉了。

所以,一个海军之外的元老,不满意海军要“见敌必战”的话,那就该去写提案改法律。如果看海军特别不顺眼的话,还可以弹劾陈海阳。但是,横挑鼻子竖挑眼说海军的规定定得不对,那就不应该了。楼主说了这么多,没有一条能证明这种规定违法违规,恰恰相反的是,楼主要求阻止海军立这条军规才是真正的越权违规行为。


天天白日梦 于 2018-8-1 08:41:15 发表了:

项天鹰 发表于 2018-7-31 17:00

只有中央允许军队去打的目标才是敌

着啊!中央允许,元老院允许!而不是军队自定义允许!


天天白日梦 于 2018-8-1 08:55:34 发表了:

就以 PLA 为例,军事法规是中央军委制定的,军事条例是各战区、军兵种制定的。

中央来制定的内容主要有六种

① 军队的体制和编制

② 机关部门和直辖各大单位的任务和职责

③ 作战指挥和建设管理的基本制度——————————————————“见敌必战”制度应该对应于此作战指挥的基本制度,由中央制定!

④ 奖惩制度

⑤ 军队人员的基本权利义务

⑥ 为执行法律规定需要制定军事法规的事项

军兵种制定的内容主要有两种

① 为执行法律、军事法规、中央的决定和命令,需要制定军事规章的事项————海军权限范围是落实和执行军事规章,如“见敌必战”的具体执行细则

② 属于本军兵种职权范围的事项

项元老,请看看,到底是哪位元老在越权违规?

我的诉求是呼吁元老们在中央决策阶段投票否决这个“见敌必战”制度。我本人并无直接否决这么大的权力。至于弹劾陈海阳,只要他认识到了“见敌必战”制度漏洞百出,且超出了其权限,悬崖勒马,本着治病救人的原则,还是可以再给他一次机会的。就像其他元老说的陈海阳还是做事情。只要他在权限范围内做事,为元老院服务,也没必要犯一次错就剥夺人家工作的权利。


cc5233 于 2018-8-1 09:14:19 发表了:

bart 发表于 2018-7-30 19:50

我不明白为什么那么多人对于海军陆军一提要求就如临大敌,搞得人束手束脚也不好干活啊 ...

因为你单纯

今天张嘴要见敌必战,明天就会张嘴要你见要求必满足


liutom2 于 2018-8-1 11:05:44 发表了:

项天鹰 发表于 2018-7-31 18:37

书里已经写得很明白了,元老院掌管的是财政预算权、元老干部人事权、元老地位判定权这样的关键权力,元老院 ...

问题是元老院从来没这条,呵呵